美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9.5輪目

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 01:54:52 ID:???

ブルーコスモスについて語ってみたり、
ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）

作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！

理不尽な後付やプロパガンダに負けない。
それが青き清浄なる世界の為！！！

★過去スレ
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205609739/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201226911/
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
美しくブルーコスモスが咲くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164376906/
「青き清浄なる世界の為に」で1000目指すスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164129898/
【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/
ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/

★過去スレ閲覧にはこれを使って下さい
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 01:55:22 ID:???

乙

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 01:56:33 ID:???

青き清浄なる世界のために>>1乙

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 01:58:14 ID:???

乙です。

こまめに「レス間隔」だけじゃなく
「板状況」も確認しなきゃダメか。

乱立巻き込まれると、24Hどころか17H程度でアウトっぽいし。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 01:59:18 ID:???

>>1
乙　荒らしに巻き込まれた

6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 02:20:02 ID:v4FWGL1j

コピペを頼む

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 02:44:05 ID:???

テンプレートっぽいもの A

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―閏年だとしても40日未満→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』とされるシーゲル・クラインである。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、人類としてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 02:44:25 ID:???

テンプレートっぽいもの B

・血のバレンタインについて、ある同志からの提言

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

・上記提言に対する別の同志からの意見

１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
　　管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
　　圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
　　捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 02:44:42 ID:???

テンプレートっぽいもの B'

・さらなる意見

１．　　それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで
２．３．ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。
　　　　またユニウスセブンを失っても結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。
　　　　従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。
４．　　「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。
　　　　初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。


・ある同志によるこの周辺についての考察

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 02:45:02 ID:???

テンプレートっぽいもの C

・編者注：エイプリルフールクライシスはNJ大量投下と核大量投下の二択だったとのことについて。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

・上記に対するレス、核物質の入手元は？

全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

→レス：新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、
北海道はユーラシア領だし……

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 04:15:00 ID:???

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 04:36:28 ID:???

乙

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 06:14:17 ID:???

前スレ落ちた？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 07:02:48 ID:aUGTZZ1H

種…
いきなり出てきて視聴者にライバル的な期待を持たせたはずが、影の無い子になってしまい、まとめられずに殺す。
種死…
前作の教訓を生かし、最初からの登場。「また盗みのパターンかよ！」と視聴者にキツイ一言を言われる。相変わらず影が薄く、それを払拭するかのように、主人公と絡めるが不発、一名と恋物語があるが、たいして盛り上がらずに、中盤で殺すが終盤では無かった事になる
ｽﾀｰｹﾞｲｻﾞｰ…
主人公の一人になるも、中途半端

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 07:09:38 ID:???

http://img239.auctions.yahoo.co.jp/users/7/2/4/4/styletire-img588x576-1203906657p1010001-1.jpg
http://img151.auctions.yahoo.co.jp/users/7/0/1/3/mikenekoplanz-img600x514-1200473810dscf0006mia01.jpg
http://img205.auctions.yahoo.co.jp/users/3/1/6/9/nyamu797-img600x401-1201996632z__4.jpg
http://matsurinui.weblike.jp/4543.jpg
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/4/9/4/9/giroro0083-img450x600-120543526949.jpg
http://img221.auctions.yahoo.co.jp/users/7/2/4/4/styletire-img600x509-1205297026p1010001-1.jpg
嫌ああー！こおんな美の塊のようなミーアをおー排除するですってえー？信じらんなあーい！ああ、美しさって罪なのねえー！

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 08:09:44 ID:???

保守

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 08:18:13 ID:???

ところでなんで運命でラクソ影武者なんて出したんだろうだろうか・・・
今思えばあいつらならクローンでも作りそうなものだが・・・・・

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 08:23:37 ID:???

CE71の後からクローン作ってどうするんだよ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 08:44:18 ID:???

いや、あの遺伝子マンセーどもならやりかねん・・・・

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 08:49:09 ID:???

まずミーアはラクスの影武者ではない

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 09:06:13 ID:???

じゃあれか、指揮官機に似せた通常機みたいなものか

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 09:30:01 ID:???

いやただ議長がラクスの影響力を利用するために
そっくりさん用意しただけだろ・・・？

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 09:35:32 ID:???

整形手術した、声だけ似てるやつと、クローンなら後者のほうが効率よいと
か連中なら考えそうなものだが・・・
18>>プルクローンみたいに急成長させるという方法がある
アストレイでラクソに似た火星人が出てたがもしや・・・・

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 09:42:21 ID:???

考えそうかもしれないが考えなかった、ということだ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 09:57:22 ID:???

>>14
なんのことだ？

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:28:38 ID:???

>>25 　　強化人間のことじゃね。
たしかスウェンたちは強化人間ではなかったような気がするが・・・

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:43:12 ID:???

とりあえず残りのテンプレ張るわ。

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:44:21 ID:???

>>7に捕捉

＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

後、敵の迎撃部隊に向けて核を使わなかったのも疑問の一つです。
核の目標足りえるの物は何もコロニーだけではないというのに。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:44:41 ID:???

この推論の問題点は、ブルーコスモスが一枚岩かどうか、と言う問題があります。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？という意見もありました。

ですが、常識を持った狂人なら首都を狙うでしょう。
独断専行で『やった者勝ち』の戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー、もしくは敵艦隊が妥当です。
特に最後の選択肢は目標がコロニーだけでないという点で魅力的。

問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国家と軍は核のキーを預けるはずがありません。
いくら何でも、「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」と言うことはあり得ないのですから。

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。
しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:45:51 ID:???

ここからは前スレにおいて出た考察

＞ハルバートンは開戦前からMSの必要性を唱えてたらしい
これに関連して、年表に非常に変な部分があったよ。
CE69にザフトは始めてMSによる軍事行動を起こしたとされてる。
この部隊によって、プラントに駐留していた連合の艦隊を排除したとあるんだ。
でもね、この時、実はNJは実戦投入されていないんだ。
ザフトは連合より圧倒的に小勢だったとされている。
それなら、なおさらNJ使って電撃戦仕掛けないといけないけど使われていない。
でもザフトは使わずに勝った。
可能性は二つ。
駐留していた艦隊が港に寄航している所を襲撃した。つまり完全な奇襲。
これなら何とかなるかもしれないが、お春さんがMSの有用性を唱える原因にはならない。
ぶっちゃけ、そんだけ完璧な奇襲なら何使ってても成功するわけで。
もう一つの可能性は、MSがミサイル以上の機動性を持っていること。
でもこれは不可能。中のコーディがどれだけ優れていようと、生物である以上、ミサイル以上の機動性を持つことは無理。
慣性制御装置でもつけないとね。(ぶっちゃけマクロスやガンバスターだな)
仮にこの不可能を可能とした所で数で潰されちゃうし。(一発で当たりにくいのなら10発撃てば良いだけの話だし)
なにより、作劇上のNJの存在意義が無くなるのがまた痛い。
元々ミノ粉の代わりだぞ、これは。

因みにこの戦いでお春さんは、MS至上主義者になってる。
そして、NJが始めて実戦投入されたのは、CE70.2/22の世界樹攻防戦においてです。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:46:18 ID:???

ブルーコスモスにおけるコーディへの考察
プラントに集まってきたコーディというのは、一体どういう奴らだったのか？

このスレで言われてるのは「彼らは地球の社会に適応できなかった」という事ですので
どういった理由で適応できなかったのかをまず考えて見ましょう。

1．コミニュケーション能力の欠如
これはコーディの設定にある奴ですね。
彼らは一を聞いて十を知ることができ、必ず正しい結論に行き着くことが出来るため、それが出来ないナチュラルを理解できない、という奴です。
おそらく負債や設定の寝言の類だと思うのですが、これは実際には不可能なことですね。
「正しい結論」とか訳が分かりませんし。ですので、こう解釈しましょう。
彼らは過程を無視して結果が頭にでる、もしくは結果を実現させようとするような人間である、と。
これは……本当に話もなにも出来ませんね。
人に者を教えることはおろか、人の上に立つことも出来ないでしょう。
社会に適応できないのも頷けます。
(因みにコーディの特長には、コーディはどんな問題であろうと全員同じ結論に行き着くという極めて不可解なものがあります。多分冗談でしょう。)

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:46:45 ID:???

2．差別による迫害
差別に関しては、これ自体に様々な理由がありますので一つ一つやっていきましょう。

生まれる前からドーピングは卑怯、要するに遺伝子操作はいけない事だという考え。
私もそれは考えますが、これは彼ら自身の過失ではないので本人を攻める事は出来ません。(それを鼻にかけるとかなら話は別ですが)
ですが、基本的に現行の人間社会において生命倫理に反するようなことは、まず受け入れられません。
種の年表の始めの方で速攻で「コーディネートは違法」とされているので、種世界でもそれは同じだったんでしょう。
理屈では有りませんね。(能力差に対する嫉妬というものも含まれてたと思います)
おそらく、種世界でのコーディ嫌いの理由の多くを占めているのがここの項目でしょう。
上記の項目は「単純にお前の顔が気に入らない」も近いものがあるかもしれません。
要するに現実の人種差別にある、「理由が理由になってない差別」って奴です。(例・肌の色が違う等)
これもあったと思います、が、立場的に言えばコーディは有色人種の立場ではなく1000年前から続く欧州におけるユダヤ人的な立場だったでしょう。
ユダヤとの違いはコーディが政治的な難民ではなく、倫理的な難民だったと言う事でしょうか。(もしかしたら政治的でもあったかも？)
(ユダヤに関しては飽くまで例として出しただけですので。ぶっちゃけクルドでも良かったかも？まあ、詳しく語りたい人は専門の板へどうぞ。)
その社会において許容・肯定される生まれ方をしなかったのが一番の原因ってことですね。
もちろん第一世代コーディ本人の過失ではありません。親の責任です。

次に、彼らが職場をナチュラルから奪ったからという理由。
現実の世界で職場が他者に奪われるというのは、移民とか出稼ぎ労働者によく聞く話ですね。
彼らはその国の人間をより安いコストで働いてくれるからです。
1のコストで1人の人間を雇うより、1のコストで2人の人間を雇える方が雇用主にとっては良いわけですし。
種世界の場合、これと逆ですが似たような現象が起きたと考えられます。
つまり、ナチュは1のコストで1の仕事が出来るわけですが、コーディは1のコストで2の仕事が出来た、という事でしょう。
これも雇用主にとっては、ナチュの社員の倍の仕事をしてくれるコーディの方がコスト面で魅力的です。
(ここに挙げられた職場というのは飽くまで労働側のことです。管理職側では有りません。)
この理由も、コーディ自体が悪いわけではありませんね。
持ってる能力を自重しろ！というわけにもいけませんし。(この問題自体難しいものですし、政府が専門機関を作って対応すべきでしょう)

最後にコーディによる犯罪。
これは人種に関わり無く、やった個人が悪いです。(コーディ同士で庇いあったとかの場合は論外になりますが)
ですけど、そういったものと関わり無くコーディの評判は落ちるでしょうね。
彼らは地球の社会から見れば絶対少数派に属する者です。(上記の事柄から推測するに)
そういった者達の中から、1人でも犯罪者などが出てくれば、回りからは「あいつらやっぱり……」と考える者が出てきます。
(彼らの犯罪がナチュラルより鎮圧しにくい、という話がありましたが、コーディが専門の知識と技術を有してない限り
そういった事はありえないでしょう。本職というのは決して馬鹿に出来るものでは有りません。)
ただ、コーディはこういう設定もあります。
「コーディネイターの成人年齢は13才」
何を持って成人したと判断するのか分かりませんが、どうも能力だけで判断している節があるようです。
倫理観やらそういったものは重視しないようです。(現代も年齢で判断してるからアンマリ大きなことは言えませんがｗ)
これでは、犯罪者が出るのは当たり前としか言い様がありません。
また、これと相反するようなうわ言の様な設定として、「倫理観に優れ……」……途中で書くのが嫌になったので簡単に説明します。
要するに彼らは生まれ持っての聖人と言うことらしいです。(これはソースがハッキリしません。ですので見間違いにしといたほうが精神的に良いかも)

基本的に大半は自分の責任から来ることではないですね。
自分自身は慎ましく生きているのに、自らの過失以外の事から来ることで攻められるのなら「ふざけるな！」と言う気持ちにもなるでしょう。
新天地を求めたくなるのも分かります。

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:47:14 ID:???

3．テロによる被害から逃れるため
この項目は本来ならば2の中に含まれてもいい項目なんですが、あえて分離してあります。
このスレの住人である方々なら既にご存知であると思いますが、年表などに記されている「ブルーコスモスによって行われたテロ」とされるものは
いくつか不可解な点があります。
そういった点を踏まえて、これはおそらくブルーコスモスがやったんじゃないか？と考えられるものを特定してみました。
また、これは違うだろうというものには理由をつけてあります。
(それ以外にも色々書きなぐってます。サーセンｗ)
CE17・コーディ製造を行っていた病院焼き討ち(この時には既にコーディは違法)
これは、ブルーコスモスなんでしょうかね？
個人的にはやってもおかしくは無いとは思います。
年表には「ブルーコスモスの関与が噂されるも、真相は不明。」となってます。
犯行声明出さないんですね。
CE29〜30の間に宇宙鯨⇒宗教の権威失墜という流れがありますが、なぜかその後にコーディ寛容論というわけの分からないものが台頭しています。
CE40頃に「武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。」という記述があります。
……これはこの頃までは既存コーディに対するテロって殆ど無かったって事か？と思ったら、CE45年頃からテロが発生し始めたとありました。
ただ、殆どプラント限定っぽいです。
コーディって、生まれた当初から差別されてたという印象を作中から受けてたんですけど、あんまり差別されてなかったんですね。
CE53・GG暗殺
GGが死んで一番得をするのは誰かを考えると、ブルーコスモスの手でない事は多分間違いないです。
「それ以外の組織がやったんじゃないか？または、末端の暴走だ！」という考え方も出来ますけどね。
同年にプラント評議会なるものが生まれていることを考えると、どうにもきな臭いと言わざる得ないです。
CE55に「トリノ議定書」、要するに「遺伝子操作ダメ絶対」の決まりが、「再び」決まったという……
CE16に取り決められた決まりって、いつの間に無効にされてたんだろう？そんな記述は無かったんだけどなぁ。
因みにどちらの決まりも、地球上に限定したものだったようです。
同年・メンデル襲撃
これはおそらくCE40に書かれている武装組織かブルーコスモスのものであろうと推測されます。
でも、理事国やロゴスはここにも関わってるみたいです。
本当にブルーコスモスが関わっていたかは疑問ですね。(末端の暴走という手もあるけど。多いですね、これ。)
CE61・パトリック・ザラ、プラント内でテロに遭う。
これは、おそらくブルーコスモスがやったんでしょう。(思想や上部組織の意向にも合致してるっぽいですし)
テロの内容は、どうもピンポイントテロみたいです。(他の被害とか書いてありません)
「プラントなら民間人も巻き込んでいんじゃね？」と思うのは、本編の洗脳のせいでしょうか？
パトリックはこのテロで危機感を覚え、息子を身分を隠した状態で月に留学させました。
今更危機感を覚えてって、CE45辺りからプラントではテロが頻発してる筈なんですが、別に大して起こって無かったんですかね？

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:48:10 ID:???

CE63・プラントのエネルギー生産部門破壊(おそらく外部の太陽電池か？)
これはどう考えても、ブルーコスモスがやることじゃないんですが、なぜか年表には「ブルーコスモスの仕業」と断定されてます。
これまでのテロには言葉を濁してしか書いてないのにです。
……どうして彼らには犯人が分かったんでしょうね？犯人を断定するには、犯行声明か証拠か何かが必要なはずです。
まさか現場に「ブルーコスモス、夜・露・死・苦！」とでもラッカースプレーで書かれてたんでしょうか？
これから先の一連の流れを見るに、どうも「意図的」にプラントの人間の危機感を煽ったような印象を受けます。
一体誰がこんなことをしたんでしょうね♪(怒)
CE68頃から地球在住のコーディネイターへの迫害激化とあります。そのため、地球上のコーディネイターの殆どがプラントへ移民したとされています。
……今までって、そんなに迫害されて無かったってことなんですか？
というか、いまさらプラントにって、それは要するに今までは命の危険を感じるほどではなかったということなんですか？
私個人は現実の人種差別レベルの事がずっと前から行われていたんじゃないか？と思ってたんですが、どうも違うみたいですね。
同年・メンデルにてバイオハザードが起こる。メンデル閉鎖、GARMR&Dは倒産へ。
この事件にはブルーコスモス暗躍の噂があったそうです。
……何でもかんでもブルーコスモスの所為にすれば良いってもんじゃないんですけどね。
それに噂なら、S2インフルエンザにもありましたよね？
CE65〜70にかけてプラントの評議会、つーかザフトとやらはかなり舐めた事してくれてます。
特にCE68のこの記述
＞ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
＞翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。
人を舐めてるとしか言い様が無いです。
こいつらの決議に一体何の意味があるのか、もし分かる方がいらしたら俺に教えてください。(何処ぞの移民星じゃないってのに)
取り乱して申し訳ない。では続きを。
CE70.1.1・プラント側から一方的に要求し、一方的に回答期限を定めた理事会開催に向かうプラント評議員がテロに遭い一人が死亡したそうです。
例によって、ブルーコスモスの犯行声明が出ており、なぜかその裏で理事国が糸を引いていた事が露見した、と年表に記されてます。
そして、プラントは物資の輸出を一方的に中止したそうです。
本当はこの辺でグチグチ言いたいのですが、もう先に進めましょう。
CE70.2.5or6・コペルニクスの悲劇
爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れたそうです。
さてこの二つのテロ、話し合いが出来なくて一番得をしたのはどちらでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　理事国？プラント？
スレを見られている皆さんならお分かりかと思いますので、あえてどちらかは書きません。
また血バレに関してはもう書き尽くされてますから、わざわざ書く必要は無いでしょう。
……私、この項目を書くとき、真面目に「ブルーコスモスが起こしたテロと向き合ってみよう」って考えたんです。
今では最初の決意と逆の意味で後悔しています。

さて、結論ですが、個人的な迫害は確かにあったと思います。
でも、それは飽くまで個人レベルの話であり、全体レベルで見ればCE68頃までは殆ど無かったと見るべきでしょう。(S2が起こったにも拘らずです)
ですので、テロを理由に初期段階からプラントに進んで働きに出るもの殆ど居なかったのでは、と考えられます。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:48:35 ID:???

4．隠れコーディ
これは必ずしも「彼らは地球の社会に適応できなかった」コーディでは無いのですが、一応この項に含めます。
彼らは自分達がコーディである事を世間に隠して生きていくために、自分の能力を抑制している可能性が考えられます。
そういった環境ですと当然ストレスが溜まります。
ですが、そのストレスを解決するには自分の能力を最大限に活用できる環境が必要となってきます。
他の目を気にせずに自分をさらけ出せる場所、それがこういったコーディに必要な場所な訳です。
その場所がプラントであったという話でしょう。
私としては、まず周りに自分を出してからでも遅くはないんじゃないか、と思います。
まあ、人それぞれ事情がありますけどね。

長々と書き連ねましたが、とりあえず私に考え付いたのはこんな所です。(おそらく誤字脱字がたくさん含まれてるでしょうが、そこは脳内補完でｗ)
どうぞ皆さん忌憚の無い意見をお願いします。
最後に、これらの意見は様々な資料を元に私の独断と偏見で導き出した妄想です。悪しからず。

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:49:32 ID:???

CEの宇宙開発に関しての考察

プラントって、コーディが作ってなくね？
CE45の部分に
＞プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
＞やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになった
こうある訳だけど、でも、宇宙開発ってコーディの技術が公開される前から行われてたんだよね？
CE15に公開された製法を速攻で使ってコーディを製造してたとしても、最短でもCE35以降じゃなければ宇宙で就業できるような奴らはいないだろ。
でも、その間にも宇宙では開発は急ピッチで進められてるわけで……
確か宇宙開発はつらく厳しいものだから、コーディにしかまともに従事できなかったとか言う記述があった筈だけど、冗談だったんですか？

※捕捉事項・第一世代コーディが世に出だしたのはCE40以降

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:50:19 ID:???

CE40以降に関して。

一体30年にも満たない間に何が起こったのか？
コーディが社会に出始めたのはCE40以降、その段階での宇宙はナチュラルの手によって開発されており(もちろんプラントの基礎も)
コーディが入る隙間ってのは余り無い。
因みにこの段階においては、コーディの排斥は殆ど行われていないと見られる。
コーディを作るなという運動はあったみたいだけど、現実に生まれてしまったコーディたちに関して世界は驚くほど寛容だったみたい。
世界は遺伝子操作の被害者的な立場にコーディを置いていたのかな？
ただ、人としての違いがはっきり現れだしたこの頃から、批判勢力が活発化したともある。
どちらにしろ、この時代においてコーディが宇宙に挙がる理由が差別的な理由である事は殆ど無かったであろう。
強いてあげるならば、GGの存在か彼が提起したコーディの役割に同調した、という理由でなかろうか？(後者は極めて数が少ないと思われるが)
CE45にコーディの総人口は推定1000万を突破したと言われている。
この時に完成していたプラントコロニーはアプリリウスの10基。(完成したのはCE44)
これらのコロニーが全てコーディで埋め尽くされていたと考えれば、実に200万人以上のコーディが宇宙に集中していた事になる。
プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式が本当だったとするならば、だ。(どう見ても嘘だけど)
だけど、全体の二割に当る人数がいきなり宇宙に行くって、どう考えてもこれは無いよ。
移民政策でも取ってない限りはありえないとしか言い様が無い。
もしくは宇宙に来たコーディに何らかの確固とした目的でもない限りね。
つまり、この時点でコーディの中には選民思想染みたものが発生しており、それに同調したコーディにより何らかの組織のような物を構築していた可能性がある。
それが、200万という数のコーディを誘導してきたと考えた方が余程シックリくる。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:52:09 ID:???

また同年に
＞このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
＞しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。
という記述があるが>>32でも指摘されてる通り、本当に「反コーディ組織」が起こしたものかどうかすら微妙な物だ。
どこかの誰かが不満を高めるためにやったとしか思えない。
それに、イスラエルやら中東で起きているような日常茶飯事的なテロでもなかったみたい。
もしそんなのが起こってたとするなら、プラントの住民は逃げ出すよ。
ずっと昔からそこに住んでたとかならともかく、何の思い入れもない場所にしがみつく理由もないんだし。
そこにしか行く場所が無いって理由もない、別の場所に行ってもコーディだから職には困らんだろう。(犯罪者とかなら別だろうが)
特殊な思想に完全に染まってない限り、プラントに居続ける理由は無いんだ。
というか、いくら快く思ってなかろうが、雇用主の立場にある理事国はそんな状況放置しないし作らないよ。
そんな状況なら生産もへったくれも無い訳だし、下手すりゃ大金を投資してあるコロニーが崩壊するかもしれないのに。
だから、プラントで起こっていたテロというのは、1年か2年に一回起きるか起きないか位の風物詩的なものじゃなかったのかな？
交通事故よりも起きる確率は低かったと思う。
それで、何で不満が溜まるのかが分からんな。
そんなに兵器を持ってない事が不満なのか？
CE53のGG暗殺を>>32が「きな臭い」と言ってるのは、おそらく彼が象徴になりえる存在だったからだろう。
一体何の象徴化か？といえば、「コーディの象徴」だ。
そういう人物を無視して、集団を一つにまとめようと画策した場合、必ずと言っていいくらい反発が起きる。
つまり、「集団を一つにまとめようと画策しようとする側」にとってはその人物が協力してくれない限り、非常に邪魔な存在な訳だ。
だからこそ、死に様まで利用するような消され方をしたんだろう。
CE61でパトリックが危機感を覚えた理由は、内ゲバに家族が巻き込まれることに関してじゃないかな。
テロが日常茶飯事に起こってんなら、別の場所で育てると思うし。(俺なら子供をそんな場所に置いておきたくない)
CE63の時点で既に兵器を研究・生産するコロニーを秘密裏に用意してる点から考えて、かなり前からプラントを私的に運用してたんだろうね、コーディ達は。
同年に起きたとされるテロも、そのための隠れ蓑として自作自演で破壊された振りでもしてたんじゃなかろうか？
CE68以降に地球在住コーディの迫害激化。これも煽ったか、それとも自分たちでやったのかのどちらかだろう。
まともに考えるなら、CE54以降から起こらないとおかしい筈なのに、いきなりCE68からって冗談が過ぎるよ。

要するに選民思想の逝かれコーディグループが最初に居たってことなんじゃなかろうか？
差別による迫害からではなく「俺たちはコーディだからナチュラルの上に立つのが当然！同じ立場にいるのがおかしい！」って感じの奴らが。
そいつらは、勝てるかどうかを理論的に考えずに「コーディだから（ｒｙナチュラルなんか（ｒｙ」で思考停止して事を進めていった。
その結果がザフトであり、地球侵略であり、NJの無差別投下だったんじゃね？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:53:49 ID:???

コーディの発生状況に関しての考察

第一世代コーディって余程のDQN親(ま、自分の子供を遺伝子改造するような輩はDQNしかいないだろうがｗ)に育てられん限り、ある程度普通に育つんじゃね？
コミュニケーション不全になることも無いだろうしさ。

コーディ発生時期は大まかに分けて二つの時期がある。
一つは初期のCE16以降(前後？)、もう一つはCE30〜55の間だ。
最初の時期において生まれたコーディの殆どは富裕層(所謂小金持ち)に属する家庭で生まれてる。
これは、そんなに数多くないと思う。
国際的に禁止されてるし世間にそういう風潮は無いから、極秘裏にやるしかないし費用も相当高額だった筈だ。
後者と違ってブームになってないことから、散発的に行われてたんだろうな。
また、この時期に生まれた奴らは親から「お前はコーディなんだから（ｒｙ」と言われる事は、親が相当アホでない限り殆ど無かったじゃね？
外にばれちゃイカンわけだし。
だから、そうそう簡単にDQNは生まれんかった筈だろ。
ブームと言われるまでに流行りだしたのは、その次の時期。
ただ、国際的に人間の遺伝子操作が禁止されている中でブームが起こるほど行われてることから、モラルの乱れは酷かったんだろうなぁ。
あと、費用に関してもかなり安くなってたんだろう。技術の進歩は偉大だねｗ
「あいつがやってるから俺もやっていい」「色々改造汁！」「( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション」
的な風潮で生み出されたコーディが殆どだったんじゃあるまいか？
多分、親からの教育に関しても前者とは逆の事が起こってたと思う。
だから、この時期に最も多くのDQNコーディが量産されたんだろうよ。
盟主王が被害に遭ったのも、この辺で生まれたコーディかな？(盟主王の年齢的に第二世代という可能性も有るが)


この考察に関しての反論

やっぱり、親は全員DQNなんじゃね？
コーディにする理由ってさ、優秀な子供が欲しいor子供に苦労させたくない、こういったところだと思う。
前者と後者、違うように見えるけど同じなんだよな。
そもそも、遺伝子改造を加えるということは、遺伝子的に自分の子供じゃなくなるってことなんだから。
前者も後者もこれを理解してないんだよな。
もし理解してるんなら、優秀な素養が見られる子供を養子にして教育を受けさせればいいわけで。
女性が自分の御腹を痛めて産むんなら、遺伝子が同じだろうが違おうが大して関係ないと思うけど、男の方はそうはいかん。
一度理屈を理解したが最後「俺の子供じゃないじゃん。血繋がってないし。」になっちゃうんだよな。

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:54:18 ID:???

プラントの戦争理由に関しての考察

　wikiによると、自治権と貿易自由権とやらが認められてなかったこと。
　エネルギープラントがテロによって破壊されて、一時的な輸出禁止を訴えたが無視されたこと。
　この辺りが該当するかな。

　ふと思ったんだが、プラントの管理、運営って最初からコーディネイターに任せてたのかな。
　そうだとしたら、上から下までみんなコーディなんだから規模拡大に伴って、調子に乗った要求を
　突きつけてくるのもある意味当然とも思えるんだが。
　
　貿易は判らないが、自治権は相当の裁量がかなり前から認められていたと思うが。
　証拠は例の婚姻統制。これって西側自由主義国的な憲法を持つ国なら、婚姻の
　自由を制約する重大な人権侵害だよね。ちゃんとした理由があるにせよ、それが
　可能になっているということは、プラントには独自の立法権があったということだ。
　おそらく司法警察権もゆだねられているだろう。

　それでは、不足してる自治権ってなんだろう？
　まず、プラントに認められていた自治がどの程度の物か、再検討してみよう

　１　プラント自体の管理運営は、ほぼ任されていた(ユニウスセブンを作れたことから明らか）
　２　独自の立法権を有していた（婚姻統制や独特の選挙システムから明らか）
　３　武装警察組織の保持が認められていた(後のザフト軍）
　４　戦略兵器を含む大量の武器密造が出来た事から、監査もさほど厳しくない
　５　プラントへの移住者の選別も任されていた(コーディのみなんて、そうでないと変）
　６　高い生活水準＆大量の兵器製造が出来るほど経済的な余裕があった
　７　おそらく域内の課税自主権もある
　８　域内通貨の発行権も与えられていた可能性がある(プラントの通貨はアースダラーじゃない)

　立法と警察が独自である以上、司法権も委任されている可能性が高いな。で、どの辺が自治権無いって？

これに関してはもっと詰められると思いますので、皆さん意見をどうぞ。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 10:54:40 ID:???

種から種死の間に関しての考察

種の最後見て種死見ると「何でプラント存続してるの？」になる。
アレだと連合は滅茶苦茶優しいことになる。
「停戦したい？いいよ。このままやれば簡単に滅ぼせるけどいいよ。そんな条件だけど対等に話していいよ。」
って感じだ。
現実のモデルの国を見ると分かるが
「停戦？ふざけろ！お前らが全滅するか降伏かどっちかだよ。対等の条件を要求する！？まともな力も無い分際で寝言を扱くな！」
対等な条件での話し合いは双方が同じくらいの力(この場合の力とは軍事力だけを指す言葉ではない)じゃないと成立しない。

では、どういった条件ならば種死の時期までプラントを維持できるのであろうか？
考えられる条件は、最低でもこの程度ある。
１　ザフトの解体及び一切の武装解除
２　宇宙船、MS、NJ,、NJCの保有禁止
３　新規のコロニー建造の禁止
４　地球上のNJをプラントの負担で排除するか、あるいは地上全域をおおうNJCの設置
５　多額の賠償金
６　病気治療を除く一切の遺伝子操作禁止
７　連合軍の駐留(費用はプラント持ち)
８　プラントの建設資金の返還
９　経済面での支配
１０　通常の議会の上に地球より派遣された行政官を設置

つまり、見える形での「属国化」が行われ無い限り、システムをそのまま利用することなんて出来ない。
ただ、連合の目的が通常の戦争とは異なり、「取り戻すための戦争」であることを考えると、そもそも無理に維持する必要は無いという結論がでてしまう。
そのため、余程の事が無ければ現行の社会システムの維持は行われない可能性が高い。
因みに社会システムをそのまま流用する事のメリットは、新たに金を使ってインフラを調えなくてもいい、という事である。
第二次大戦後の日本と中東のイラクを考えてみると分かりやすいかもしれない。
一度社会システムが破壊されると、再建に非常に時間と金がかかる。
ただ、これもザフト以前に構築されていたシステムを使えばすむため、あまり大きい理由にならなかったりする。

この項に関してももっと詰められると思いますので皆様ご協力をお願いします。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 11:05:32 ID:???

おまけ・池沼お春さんに関してのネタ(面白かったんでｗ)
ブルコススレ8-302
＞ハルバートンは作った５機すぐ戦線に投入せいや派
＞盟主はとりあえずアラスカに持って来い派

お春さんは最初に見たMSのショックで既に正気を失っていたようです。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 13:38:52 ID:???

ラクス＝クラインについて
外伝デルタアストレイの書き下ろしパートにおいて
セトナウィンタースというキャラがラクスの同型である可能性が出てきました
彼女は「プラントから送られたコーディ統率者として特化調整された受精卵」から生まれ
「ピンク色の髪とラクスと全く同じ顔(その近似性は彼女を守るために特化調整されたコーディネイターを欺くほど)」で
「ラクスと同じ実年齢」を持つキャラです

彼女の登場により、ラクスが特化調整されたコーディネイターである可能性がほぼ確定的になりました
この場合、ミーアはラクスの特化調整の声に関する部分を偶発的に発生した天然の才能持ちか
もしくは声だけラクスと同じ特化調整されたと考えられます

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 14:08:32 ID:???

オーディション？かなんかやってる描写なかったか？＞ミーア
「それっぽい声」を持ってる連中を集めた中から選抜されて整形……だと思ってたが。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 14:18:57 ID:???

そのオーディションの選考基準が
「それっぽい声」なのか、「それっぽい声を出せる遺伝子」なのか
それは誰にもわからない

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 14:22:21 ID:???

声って遺伝子で決まるのかｗ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 14:52:26 ID:???

決まるんでねーの？　あの世界は
というか、人の遺伝子に声を決定付ける書式を組み込んでってそれどこの人外生み出すつもりだよｗｗｗｗ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 15:51:37 ID:???

>>1
蒼き清浄なる世界のために乙！

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 15:51:51 ID:???

>>1
蒼き清浄なる世界のために乙！

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/26(水) 22:17:52 ID:???

いや。繰り返さんでいいからｗ

51 ：某スレより転載：2008/03/27(木) 02:22:34 ID:???

30 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/03/26(水) 22:21:45 ID:???
>>28
わざとやってんかってぐらい設定と劇中描写に差があるんだよな
パナマでの虐殺だけ浮いてるし
31 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/03/26(水) 23:13:26 ID:???
逆に考えるんだ
「そもそも、パナマ以外の地球側優勢の大規模攻防戦は作中で詳細に描かれているのだろうか？」と
そう考えるんだ

1.コペルニクスの悲劇→ザフトに不利であり、作中では書かれていないどころか存在すら提示されてない
2.血バレ→ザフトに都合がいい、大々的に作中で描かれてる
3.ザフト側の連合側コロニー撃墜→当然の事ながらこれを示唆する描写があると血バレのアレとかがザフト的に相殺され都合が悪い、当然描かれず
4.エイプリールフールクライシス→10億殺しは超ザフトに都合悪い、地球側被害は詳細に描かずNJ“落下(本当は投下)”のみクローズアップ
5.第一次ビクトリア攻防戦→連合側の勝利、ザフト的に負け戦、当然描かれず
6.コーラルシー→弱いもの苛め、連合側がいかに必死で涙流して戦ってたかが際立つので、ザフト的に正当性薄れるので本編では挿入すらされず
7.エルアライメン→ザフトがザウートで戦車部隊にマジ敗北寸前まで追い込まれる、ザフト的に負けかけた戦なので(ｒｙ
8.第二次ビクトリア→ザフト側の虐殺、大虐殺、ビクトリア全てを灌漑して建設した基地の投降者を全員大量虐殺、当然ザフトの正当性が(ｒｙ
9.アラスカ戦→今までの連合のザフトによる被害と必死さを描かないままサイクロプス発動だけを見せ連合悪役描写が出せる、放映
10.パナマ戦→ザフトはいつものように連合兵を虐殺、ザフト最後の勝ち戦であり虐殺は都合悪いが前にアラスカがあるし勝ち戦なので放映
11.第三次ビクトリア→連合、この戦争で初の勝ち戦、戦争的に帰趨を決める重要な戦場であるが、何故か本編では放映されず
12.カサブランカ沖海戦→連合、ジブラルタルを攻め落としヨーロッパからザフトを追い出した重要な戦場、何故か本編で(ｒｙ
13.八八作戦→最後のザフトの地上拠点であるカーペンタリアへの攻撃作戦、何故か本編では(ｒｙ
14.ボアズ攻略戦→宇宙におけるザフト拠点への連合の攻勢、核使用したせいか放映される(ちなみに宇宙において、核は大威力の爆弾でしかない)
15.ヤキン戦役→連合とザフトの最終決戦、連合優勢のまま終了、放映される

とりあえず、種で起こった戦いを順に追っていったが、
放映されて戦場と放映されてない戦場に不自然なアレが感じられるのがアレでヤバイと思います！
特に連合が決定的有利に転じた戦場と、連合が決定的不利で虐殺されてる戦場が執拗なまでにスルーされてるのがヤバイ

普通「パナマ→ビクトリア→カサブランカ沖海戦」ここは描かれるだろ、世界情勢的に、世界が転じた瞬間の三連続だぞ？
何関係ないオーブ戦とかいらない宇宙のメンデルとかクソ尺とって書いてんだよ負債
そんなもん合計二話で終わらせれるでしょ？　おかしいですよ！！

32 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/03/26(水) 23:19:22 ID:???
これはＴＶ本編がザフトのプロパガンダムービーだとか言われるわけだぜ…


　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　公王 　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/27(木) 03:19:53 ID:???

違うな。三隻同盟とかいうわけわからん勢力のプロパガンダだろw

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/27(木) 13:05:09 ID:???

反米（反大西洋連邦）プロパガンダだよね。

とはいえ、三隻同盟もリーダーがプラントの前最高評議会議長の令嬢
だしなぁ。彼らの活動によって、パトリック・ザラは悪いがザフト
は悪くない、という論調に誘導されてはいるね。誘導されえない
はずなんだが、なぜかさりげなく強引に唐突に誘導されてる。

俺らナチュからすれば、ラクシズはプラントのコーディ同士の
内ゲバで離反した奴らが一部の裏切りナチュラルを取り巻きに
つけた、ということにすぎないんだが。連合赤軍さながらに。

実際、ラクスはプラントに出戻って最高評議会議長に上り詰めるらしいし。
第三者中立の立場をあっさり翻してる。

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/27(木) 13:37:41 ID:???

戦闘中の混乱に乗じた軍事クーデターだよな

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/27(木) 15:03:03 ID:???

性質悪杉だろう。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/27(木) 17:12:21 ID:???

>>43
遺伝子改造に遺伝子改造を重ねてるのはこの際スルーしよう。
自らの種の寿命を縮めるのはコーディの本能みたいなもんだし。

とりあえず、「統率者として調整された遺伝子」というものはいったいどんなものなのか？
それを考えてみようか。
遺伝子自体が、人の上に立つ仕様(意味がわからんけど)をされていたとしても、大して意味は無いと断言できる。
重要なのは、そのベースに対して行われる教育だからだ。
だが、ピンク頭やその類似品はこういった教育を受けていたのだろうか？

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/27(木) 18:54:49 ID:???

そこでマルキオですよ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/27(木) 19:04:01 ID:???

ぶっちゃけ、アップルシードの執政官教育プログラムとかの方がまだましだろう＞作られた指導者

59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/27(木) 20:09:54 ID:???

>>56
でも結局の所は「世界は貴方のもの、貴方は世界もの」でござろう？　ピンク頭に対する教育は＜で→ラクシズ結成して以下本編
類似品の場合は「貴方は我等の頂点に立つべきお方だ」→幼くして現実に耐え切れず出奔

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/27(木) 22:34:32 ID:???

『次に、彼らが職場をナチュラルから奪ったからという理由。
現実の世界で職場が他者に奪われるというのは、移民とか出稼ぎ労働者によく聞く話ですね。
彼らはその国の人間をより安いコストで働いてくれるからです。
1のコストで1人の人間を雇うより、1のコストで2人の人間を雇える方が雇用主にとっては良いわけですし。
種世界の場合、これと逆ですが似たような現象が起きたと考えられます。
つまり、ナチュは1のコストで1の仕事が出来るわけですが、コーディは1のコストで2の仕事が出来た、という事でしょう。
これも雇用主にとっては、ナチュの社員の倍の仕事をしてくれるコーディの方がコスト面で魅力的です。
(ここに挙げられた職場というのは飽くまで労働側のことです。管理職側では有りません。)
この理由も、コーディ自体が悪いわけではありませんね。
持ってる能力を自重しろ！というわけにもいけませんし。(この問題自体難しいものですし、政府が専門機関を作って対応すべきでしょう)
』
これ読んで思った…ならばロゴスはコーディを擁護するんじゃないかと…

>>59
＞類似品の場合は「貴方は我等の頂点に立つべきお方だ」→幼くして現実に耐え切れず出奔
クルーゼ？？「」の中を「お前はフラガ家の次期党首」という言葉に置き換えて…
なーんだ、ラクスもクルーゼと大差なし！！

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/27(木) 23:32:57 ID:???

>>60
まあ、それはそうなんだけど長期的に見たらコーディは絶滅確定の種族だからね
だからその未来と今の折衷案として、ロゴスの理事国の連中はプラントって場所でコーディ甘やかしてただべ？
黄道同盟が乗っ取った後も、地上のコーディをブルコスですら擁護する徹底振りだし

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/27(木) 23:36:45 ID:???

>>60
いや、クルーゼの場合は捨てられて世界を恨んだ訳よ
で、類似貧は完成品である自分が、その生れ付きの特性故に何もしないでもトップにされる現状に耐え切れず
今の立場一度全部捨てて一個の自分として、自分にできる事探しに地球のナチュラルの中に飛び込んだわけよ

つまり、クルーゼにとってセトナはいろんな意味で許せない存在という事になるな
(完成品、みんなから慕われてた、皆に必要とされてながら出奔、全部クルーゼが欲しかった物をあっさり捨てて地球に)

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 00:29:27 ID:???

ここで空気読めない俺が一言
セトナってだれ？

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 02:14:20 ID:???

ラクスの同種同型機
ソキウスで言うと、ラクスがソキウス・ワンでセトナがソキウス・ツー

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 02:24:43 ID:???

俺はむしろ
＞その近似性は彼女を守るために特化調整されたコーディネイターを欺くほど
この文の方が気になる

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 02:37:10 ID:???

なんにしても「特化調整」だけで済ませるところが、コーディの救いがたい部分だと思う。
調整しとけば守れるのかと小一時間（ｒｙ
専門の訓練を受けさせろ。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 02:46:36 ID:???

「偉大といわれた政治家たちの持つ遺伝子を組み込みました。これで放っておいても調整体は優れた政治家になります。」
「世界でトップクラスのボディーガードの持つ遺伝子を組み込みました。これで（ｒｙ」
「トップアスリートの遺伝子を（ｒｙ」

……コーディの頭って大丈夫なのかなぁ。
つーか、コーディって一体どんな遺伝子で構成されてるんだろう。
素質等の便利な言葉で全てを解決したがる厨二病の遺伝子とかじゃなかろうな？

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 02:51:52 ID:???

>>64
�d。コーディはつくづく気持ちわるい。生命の冒涜だ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 11:47:32 ID:???

>>66
その際たるアレがキラとかだと思う
舐めとんのか、人間がずっと受け継いできた努力の英知を舐めとんのかあの宇宙の化け物どもは

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 13:56:44 ID:???

つーか遺伝の基本的な事は置いといて、統率特化コーディとかが居るって事は生物的な絶対階級がコーディに存在するって事だよな。
ナチュとコーディ間だと、他種生物の生存競争的な感じで分かるけど、これは要するに女王バチと働きバチみたいな関係って事か？

蜂には悪いが何か物凄くコーディが憐れに思えてきたぞ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 14:06:16 ID:???

クルーゼ隊の赤服たち全員が議会の重要幹部の息子ということから察しろ
一年に五人しかでない実力トップたちだそうだ

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 17:44:40 ID:???

まさに赤い貴族

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 17:46:52 ID:???

後方不注意の西川も、十数機がかりで足早いだけのピンク戦艦とブランクありまくり片目義手片足の虎を仕留めきれなかった連中も、射撃が下手なのにガナーに乗るルナも、みんな赤服です

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 18:10:32 ID:???

まるで赤服のバーゲンセールだな

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 18:14:24 ID:???

>>70
いや、社会性昆虫より性質が悪いと思う。
あっちは基本的に役割分担として女王と奴隷に別れているだけだが、コーディはそれすらないから。
全部一方通行とか洒落にならん。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 18:34:48 ID:???

本編のコーディはリアルの生命倫理問題や人権問題で批判されてる
デザインベビーやジーンリッチと同じなんだが、
種外道で千葉がコーディに色々バリエーションがあることにしちゃって、両者には設定矛盾がけっこうあるんだよね。

まあどっちもロクでもないのは確かなんだが。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 18:43:06 ID:???

また千葉か

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 18:43:48 ID:???

人類社会からはじき出されてる、また順応できない時点で、ジーンリッチにすらなれなかったコーディ。
……個人的にはジーンリッチ自体にも疑問点があるけどね。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 20:06:04 ID:???

>>71
一応10人説や30人説もあるらしい。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 20:31:09 ID:???

知らなかったのか？ザフトレッドの赤ってのは、赤点の赤なんだぜ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 20:35:53 ID:???

>>80
実際、種死の三人とか
もろに「何かの部分で致命的な穴」を持ってたな。

ルナマリアの射撃、シンは情緒不安定でマイ正義感行動、レイは…なんつーか何かおかしいｗ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 20:55:54 ID:???

>>81
ミネルバ組3人程度の穴は、新人なら持っていてもしかたないさ。
特にルナ。「MSによる遠距離砲撃の名手ではない」ってだけで、まあ普通の技量は持ってるようだし。
むしろ彼らの場合は、ルナにガナーを担当させ、シンの手綱を取ることも逆に責任を持たせることもせず
例の議長との私的なつながりを利用も否定も出来ないという、物凄まじい上官に問題があるのではないか？
彼女が枕営業で艦長の座を射止めたという風聞が事実か否かは判らないが、艦長就任後の行動は
その風聞に頷くような行動のオンパレードだし。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 20:57:38 ID:???

>>82
ルナがガナー担当になった理由が、あの尻ではなく
議長の検査の結果だったりしたら怖いなあ…

インパのパイロットは、遺伝子調べた議長の直指示だしね。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 21:06:42 ID:???

つーか訓練生のシンにインパのテストパイロットやらせてる時点で……
ちゃんとしたパイロット使えｗｗｗ

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 21:23:53 ID:???

議長が愛人に与えたともっぱらの噂な艦長
れっきとした反逆者&逃亡犯なのに議長が強権で免責？　&政治将校に任命したMS隊長
能力はあるようだが、訓練生なのに議長の横暴でいきなり試作機に放り込まれたある意味可哀想な部下A
議長の養子？でどう見ても事実上の政治将校な部下B
普通な技量は持っていそうだが、明らかに適性と合致しない装備を割り当てられている、何故いるのかよく分からない部下C

……ミネルバの一般兵は大変だなぁ。一応動いてるのは実は副長の手腕とかじゃないだろうな？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 21:31:17 ID:???

そういやインパってかなり頭のオカシイ奴が考えた機体だな…
ストライクは素の機体＋装備換装でテスト機だからまだわかるが
インパはシルエットごとに機体特性も基本性能も変わる訳で……
こんなん下手したらパイロット死ぬぞ……
シンがメカニックのヨウランヴィーノと仲良かったのは実は同情されてたからとかだったら……

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 21:36:31 ID:???

>>86
プラントで開発された機体だぜ。設計主任は九分九厘プラントコーディだ、後は判るよな。

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 21:37:03 ID:???

>>87
ラクシズの息がかかってるわけだな。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 22:10:54 ID:???

でもオーブ出身の中流家庭出の癖に良くあそこまで行ったと思うよシンは・・・

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 22:37:52 ID:???

遺伝子カーストを乗り越えた努力と才能の持ち主だよな

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 23:28:34 ID:???

>>87
実用性を無視した作りになってるわけですね。分かります。

前々スレでも言われてたが、プラントコーディの作った兵器にまともな物ないんだよな。
唯一、まともに思えるのは初期のジンだけで、後は殆どが欠陥品という……
高性能を追求する余り、生産性を犠牲にするとかなら分かるんだけどね。
欠陥品を追求する余り、実用度を無視するというのは訳が分からん。

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/28(金) 23:42:39 ID:???

>>86
地球生まれの第一世代コーディから
ボロクソに貶されたインパルスがどうかしましたか？　何か設計局のテストパイロットがいきなり
「前大戦では一部のパイロットが大勢を変える活躍を見せた…それをおしすすめれば一人で全てをまかなえる機体が(ｒｙ(意訳)」
とか言い出したときには吹いたｗｗｗｗさすがプラント人だわｗｗｗｗ

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 00:22:37 ID:???

ほ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 00:31:48 ID:???

>>90
だがシンも遺伝子の適性考慮されたんだろう？シンも結局はコーディだ、好きになれん
ナチュラルでありながら大抵のコーディなど問題にもしない程の実力を身につけたレイこそ真の努力家だろう

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 00:45:23 ID:???

>>94
何言ってやがんだ、フラガ家の遺伝子は天才の家系と呼ばれるほどの遺伝子的優位にあり
レイのオリジナルのアルはその家系でも随一の天才であった男、レイとクルーゼってコピー品がフツーにコディ用OSで優位なくらいに

遺伝子的カーストで凡人凡才凡素質認定されながらそれを努力で覆した、種世界における真の努力家といえば
なんといっても努力のみでナチュラルでも一年あればコディ用OS使える事を実証したイライジャさんに決まってんだろ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 00:49:17 ID:???

シンはコーディっていってもそれこそイライジャと同レベルなんだがな
本人自身、風邪ひかないくらいでナチュラルと同じって言ってるぜ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 01:39:34 ID:???

でもシンには素質と才能はあるだろ、インパのテストパイロットに一年で抜擢されるくらいに
それが遺伝子的なものなのかは知らんが

イライジャさんはキラと同じ年齢で同じキラーから名前取られてる(キールはキラーから取られてる)のに
スパコディのキラどころかそこいらのナチュと比べても素質と才能はゼロと明言されているお方で曲がりなりにも精神力もあるとは言い難いお人
そんなヘタレが死に物狂いで努力して、努力オンリーでコーディのエースにも量産機で渡り合える腕前を付けて来た所に痺れる憧れるんだな

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 09:06:17 ID:???

狂ったような設計のインパルスだからこそ、普通のMSの経験がない訓練生を選んだのかも知れないな。
シンは自分と一緒に育ったインパルスに乗っていた頃の方が、デスティニーに乗り換えてからより
活躍してるし

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 18:49:23 ID:???

種シリーズはバニングやモンシアのようなイカスおっさんも
バスクやマクベ、カイみたいな一癖あるキャラがまるで出てこないから嫌いだ
活躍するエースはみんなガキとイケメンばっかとかありえねえ
そもそもまともに喋るキャラはみんなそれなりに容姿がまともなのが気に入らん
ヤザンの野性溢れる面構えを見習えと

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 18:50:58 ID:???

>>99
それは種の場合設定上の必然とも言える。何しろしゃべるキャラの過半がコーディーだ。
整形どころの騒ぎじゃないぜ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 18:54:25 ID:???

美形でも閣下のようなエレガントな御方なら構わないんだが･･･
そういや美形キャラにありがちな他人を見下してたり規律だの正義だの声高に語るやつはいないね

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 19:02:46 ID:???

>>100
種死で活躍した純粋なナチュってどれだけいるだろう･･･
レイ、ムネオ、カガリ、ノイマンぐらい？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 19:05:32 ID:???

>>102
マリューを忘れてもノイマンは忘れずかｗ
まあ、二人とも種死ではいるだけに近かったし、マリューは強化人間疑惑なんかもあったけど…

104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 19:26:03 ID:???

活躍したナチュだからｗ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 20:51:13 ID:???

>>101
つ　キラ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 20:51:40 ID:???

>>105
美形キャラにありがちな他人を見下してたり規律だの正義だの声高に語るやつの事ですね？　わかります！！

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 22:19:30 ID:???

>>96
>本人自身、風邪ひかないくらいでナチュラルと同じって言ってるぜ

あれはまあ、種特有のアレですよ。都合が悪くなると平然と
設定変更・・・。コーディをあまり額面通り強力にしとくと、
ナチュラル（というか我々ブルーコスモス）を悪役にできない。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 23:13:48 ID:???

そういやシンの初期設定は第一世代の合法コーディだったんだよな・・・

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/29(土) 23:31:17 ID:???

コーディは生まれながらにして圧倒的に優秀でないと困るけど、
優秀でもボロが出ると。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 01:33:16 ID:???

>>108
「合法的に作成されたコーディ」なんてものは存在しませんよ？

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 02:10:21 ID:???

遺伝子病治療者のことだろ、ｊｋ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 02:16:57 ID:???

それ、コーディじゃない

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 02:46:19 ID:???

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 > つまり、実はシンはコーディネイターじゃ無かったんだよッ！！！
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 08:28:32 ID:???

遺伝病を治療する過程で間違って余分な遺伝子を弄っちゃったとか、
遺伝病治療しただけなのにブルコスからコーディ呼ばわりされて…とか
やりようはいくらでもあるな。

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 10:29:41 ID:???

だからあんなに弱かったのかシンｗ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:25:16 ID:???

間違って余分な遺伝子弄くったら生き残ってもまず間違いなく障害が出るだろ常考……

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 14:50:00 ID:???

>>116
人格に障害が残ったじゃないか

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:34:29 ID:???

>>117
遺伝子で人格に障害が残るわけねーだろ常考

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:34:44 ID:???

>>118
つヴェイア

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 15:35:08 ID:???

>>119
ありゃ元々人格面の遺伝子調整だべ？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:06:34 ID:???

シンの目が赤いのは色素異常だったのを治療した名残だとか言う説があったなぁ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 16:10:05 ID:???

>>118
ブルコスがそれを言うか？　脳に障害が出るような操作をしたらどうなる。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:04:48 ID:???

>>122
態々そんな改造を施すなんて奇特なやつらだなぁ。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:07:16 ID:???

>>123
しかし、プラントの連中を見ていると「そんな改造」が流行った時代があってもおかしくないような気が…

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:26:59 ID:XhJEPJ9m

>>123
立派な人格にするために脳の遺伝子をコーディネイトするに決まってるじゃん

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 17:56:53 ID:???

どっち道、人格面よりもまず先に身体面で出るだろ異常なんて
そして身体面にまで発展してない人格面の異常ならばいくらでも幼い頃からの教育とかで矯正が効く
器質的に脳がぶっ壊れてて人格異常が起こってるのならそれは立派な身体異常の一種だし
それならそれで「結局失敗作コーディじゃん」という事になる
ヴェイアの場合、戦闘用コーディとしての闘争本能と鋳込まれた服従遺伝子のバランスが崩れて分裂してたみたいな所があるし
それもやっぱり器質的なものに依存するわけで、身体的なミスだわな

そして、話初めに戻すとシンがそういう遺伝子操作のミスがあるって事実は、ザフトの赤で最新鋭機体を任されてるって事実から逆説的に無い
なぜならプラントはあの悪名高き「病院」がある所で、もしもシンの体にアレな操作ミスあったら速攻で入れられてしまうから

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 18:03:04 ID:???

>>126
これは興味深い考察をいただいた。「何故プラントコーディだけがおかしいのか」に説明がつくかも。
遺伝子レベルでおかしくなる要因は、地上プラント問わず全てのコーディが持っているが、地上では
お説のように教育で矯正がなされる。しかし、プラントでは矯正されないというか、それが「正しい」遺伝子
配列だと認識されているとすれば、遺伝子的には地上と大きな差異がないはずのプラントコーディが
何故か人格破綻者ばかりであることが説明できる。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 19:32:10 ID:???

穏健派といいつつNJを地球に投下したクライン、ナチュラル撲滅を平然と訴えるパトリックとそれに賛同するエザリアやサトーを初めとしたキチガイたち
軍紀破り常習犯のシン、言うまでもなく人格の破綻したキラ、堂々と裏切りを重ね続けたアスラン
さらにアスラン、ディアッカと言った裏切り者を迎え入れた上英雄と崇める一般のコーディネイター
・・・コーディネイターってやっぱどこかおかしいんじゃね？
教育云々の前にどっか根本的な部分に欠陥があるとしか思えない

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:08:09 ID:???

産まれる前にこっそり全員の服従遺伝子いじられてるんじゃないか？
それであれば統治者としてコーディネイトされたセトナ（ラクス）の存在と
一回の演説で世論をひっくり返す異常事態もわかるってもんだ。

130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:41:15 ID:???

＞産まれる前にこっそり全員の服従遺伝子いじられてるんじゃないか？

そもそもコーディネイターの遺伝子操作ソースは
ジョージグレンがばら撒いた遺伝子改造ソースを基にしているわけで
……後は、わかるな？

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:46:00 ID:???

そうだな。メイリンの有名な迷言「どっちが本物の(以下略)」も、それで説明できちゃうな。
ただ問題は、ミネルバ組など、ピンクボイスの魔力に逆らえた者の存在か

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:52:24 ID:???

ミネルバ組は議長の肝いりだったよな……
服従遺伝子が無いか薄いのを集めたんじゃないの？

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 20:55:54 ID:???

アスランがあっちにふらふらこっちにふらふらするのは
服従遺伝子の影響が弱いってことかw
イザークはかなり強烈な服従遺伝子持ってるよな。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:04:58 ID:???

思えばサトーってとんでもない野郎だな。NJC・地球攻撃・捕虜虐殺とやりたい放題やっておいて、その上コロニー落しだもんな

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/30(日) 23:55:31 ID:???

NJC？NJ落としじゃなくて？捕虜虐殺？サトーってパナマ戦に参加してたの？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:08:28 ID:???

超劣化ガトーのサトーってマジうけるよな。

人類の伝統捨てて国際法も破って生まれた遺伝子おぼっちゃん
のくせに、サムライぶりっこ。デラーズフリートに謝れっての。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:12:39 ID:???

サトーのジンが使ってる武器は間違いなく盗品
しかも墓荒らしで盗んだもの

ＭＳ日本刀（ガーベラストレート）はロウのか薀奥爺さんの墓に飾ってるのしかないはずだからな

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:22:51 ID:???

アレはアーマーシュナイダーを日本刀風にリファインした可能性を否定できんぞ、NダガーNみたいに。
かなり可能性としては低いが、一応量産化されているんだから量産に必要な技術的なものを視野に入れると。

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:30:30 ID:???

アーマーシュナイダーって連合の製品だよね。
それをザフトがリファイン？

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:35:03 ID:???

日本刀ねえ・・・初めて見たときは外伝とはいえありえねえと思った
あの形状にする意味は一体なんなの？わざわざ鞘を携行させるのはなんのため？
MS自体が存在自体矛盾ありまくりなことはわかってるが日本刀はいくらなんでもないだろ、一応MSは兵器なんだから
しかもビーム切りとかやらかすし、もうわけがわからん。読んでて萎えまくりだった

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 00:36:20 ID:???

>>138
日本語で頼む。
＞一応量産化されているんだから量産に必要な技術的なものを視野に入れると。
この部分は本気で意味がわからん。

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 02:01:55 ID:???

>>140
日本刀はロマンなのです。理屈はいらんとです。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 02:22:02 ID:???

>>141
既に量産化されてるのに、量産化に必要な技術的なものを視野に入れるとはこれ如何にｗ
まあ、そうのうち説明が有るだろうから別の話題を。

火星に住むマーシャン、彼らは苛酷な環境だからそれに対応するために遺伝子を弄った、とあります。
でも、火星って宇宙に比べてそんなに過酷ですか？
あそこ地球よりも重力が弱いはずなんですが……
一体何に対応するための強化？
まあ、特定個人のために遺伝子を弄ってる時点で初期の設定に反してるんですが。

単純に遺伝子操作を正当化したいだけの言い訳にしか見えないなぁ。

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 02:45:00 ID:???

>>143
宇宙に比べて火星って過酷、というより
プラントと火星の地球との距離的に火星のが過酷って意味じゃね？　木製帝国的な意味で

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 02:45:31 ID:???

×：木製帝国的な意味で
○：木星帝国的な意味で

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 02:54:50 ID:???

>>140
戸田版だけなら許せるんだけどなあ･･･
ときたは堅実路線に行ってほしかった

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 02:56:25 ID:???

距離って遺伝子改造するのになんか関係あるのか？
というか、木星帝国は例えにならんぞ。
あそこが苛酷な環境にならざる得なかったのは、地球側からの支援が殆ど無かったからだし。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 03:04:25 ID:???

木星帝国の前身である木星開発公団は、殆ど自力で木星を開拓した人たちの集まりです。
遺伝子を弄ぶ余裕があるマーシャンとか言うのと一緒にしないください。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 03:44:57 ID:???

あれ？
何か支援どころかほとんどコロニーすら自給自足がだめなのがCEの世界じゃなかったっけ？
で、こりゃヤバイってんで地球に専用コーディネイターの種を注文したってどっかで読んだけど

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 07:13:11 ID:???

サトー達が使用してたポン刀は重斬刀のバリエーションの一つ、重斬刀が重さで斬るのに対して、切れ味を優先して造った物その為熟練者でなければ使いこなせ無いそうな・・・少数生産された模様

連ザ２においてはサトー達はヤキン戦で休戦になった時にそれが不服で脱走したみたいねMSはその時使ってた奴、持ち逃げですな。
本編でどうだったかはｼﾗﾈ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 12:02:24 ID:???

マーシャンは、あれもまた千葉のやっちまった設定だからな・・・。
スペースコロニーで宇宙進出したばかりの人類が、他の惑星
への移住なんてできるわけないんだが。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 17:20:22 ID:???

>>150
高周波ブレードとか特殊な機構を備えてるんならともかく、金属VS金属に切れ味も糞も無かろうて……
対象は人間みたいに柔らかくないってのに。
重斬刀のほうがよっぽど理にかなってるぞ。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 17:47:43 ID:???

本編は一応リアルロボット物なのに、外伝はサムスピみたいな
荒唐無稽チャンバラ格闘アクションをロボットにやらせてる。
無理が生じて当然だわな。
で、そんな無茶をやっときながら
「公式外伝」「相互にリンクしてる」なんて胸張ってる千葉がアホ。

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 18:05:53 ID:???

>>152
日本刀も実際の戦場では皆鉄製の鎧兜で身を守ってるから刃物としてはあまり役に立たなかったらしい
むしろ鈍器のように相手を殴って昏倒させる使い方だったとか
ましてMSなんか金属の固まりなんだから刃こぼれなんてしょっちゅうだろうな
整備の手間がかかる実に使いづらい装備だ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 18:14:22 ID:???

日本刀は突きに特化してるんじゃなかったっけか。
鎧と具足の隙間を狙う武器って聞いた事がある。
MSの場合は柔らかいとこってないよなあ。

156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 18:57:56 ID:???

>>155
雨のなかだったり夜戦とかになったりすると相手がよく見えない状況もあっただろうし
それに具足の間を狙うとなるとそれなりに技量がいるだろうから
必ずしも刀を有効に使える奴ばかりじゃなかったんじゃね？
どっちにしろMSにまるで適さない武器だ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 19:00:29 ID:???

日本刀は鎧相手は隙間狙いで突き
生身相手だと切りだな
まぁ突きでも薄い鉄板ならぶち抜くし、兜割りや灯篭斬りなんて業もあったりするんだがｗ
でも確かにＭＳ戦には不向きだわな
つーかＭＳに引きながら斬るなんて有機的な動きは無理だろ…

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 19:07:15 ID:???

戦いの主役が火縄銃に移っていったように、そのうちビームライフルが
あれ？

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 19:35:09 ID:???

>>157
兜割りってのは聞いたことある。確か柳生宗矩が家康か秀忠の前でやったんだっけ？
灯籠斬りはググッてもわからんかった。よかったら教えておくんなせ
ところでコーディはこういう達人の業とかもナチュと比べて習得が早かったりするんだろうか？
身体能力や頭の出来はおろか学習能力まで高いとなるとまさに化け物だな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 19:37:39 ID:???

>>159
？
本編は馬鹿しかいませんでしたよ？
身体能力も技術士官に無双される程度しかありませんでしたし。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 19:38:55 ID:???

>>159
石灯篭ごと相手を斬るとか言うトンデモ業
時代小説物だと結構ポピュラーな業だよ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 19:44:32 ID:???

>>159
コーディの学習能……力？

因みに最近の研究で分かったことですが、戦国時代の戦争は鉄砲が出てくるまでは槍と弓が主体で、刀で切りあいを行うってのはあまり無かったそうです。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 19:48:06 ID:???

刀は止めとか首取り用って聞いた。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 20:02:28 ID:???

まあ確かに鎧の隙間突くんなら刀より槍だ

本編見てるだけだとコーディってほんとに優秀なのかどうかが
わかんなくて困る。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 20:38:32 ID:???

MS用日本刀もイメージだったんじゃね？コーディが10を聞いて1を理解するって勘違いイメージと同じでさ・・・
きっと時代劇だけしか見てなくて日本刀は何でも斬れて切れ味が落ちないとかって先入観を持っちゃったんだよ！！
んで造ってみたと

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 20:55:58 ID:???

そもそも、リアルロボットリアルロボットというけれど
それって異世界ものに対するエセ過去ちゃんばら時代劇並みでしかないだろ
そもそもビームがサーベルになって出てきたり二足歩行の巨大ロボが兵器として闊歩してる時点で
トーヨーノシンピでサムライがサムライソードで巨大ロボットを切り倒したとしても別段不思議ではないわけで
なまみでケンポー使いがMS破壊してもフツーな完全フィクションわけで

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 20:56:36 ID:???

そうだよねSFなんだからフォース使って当たり前だよねｗ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 21:43:01 ID:???

>>166
ビームがサーベルになって出てきたり二足歩行の巨大ロボが兵器として闊歩してる時点で、トーヨーノシンピでサムライやサムライソードが出てくる意味が無いわけで。

一つ勘違いしてると思うんだが、フィクションならば何をしても良いって訳じゃないんだよ。
どんなものにでも、越えてはいけない一線というものがある。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 22:20:50 ID:???

お前は今、スターウォーズを舐めたッ！！！
後Gガンダムと∀ガンダム

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 22:21:56 ID:???

冷静に考えて、製作側が「これ越えてもいい一線」として公式外伝のアストレイを提示した以上
俺等がドンだけ受け入れられなくても「これもCEでこれも種の一部」として認められないと、CEを語ることは出来ないと思うんだ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 22:22:23 ID:???

Iフィールドアイキ舐めんな

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 22:24:37 ID:???

>>168
UCなら日本刀も超えてはいけないものだけど
同じ世界でも時系列が正暦だったりFCだったりすれば普通に超えるどころか常識になるわけだから
そもそもCEである種は普通に越えた先の一線ではなく、常識の一つなだけではないだろうか
日本刀が越えてはいけない一線という人は、もっと柔軟な頭を持った方がいいのではないかな

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 22:25:46 ID:???

もちろん、生身でMS倒す事もな
それが決定的に作品の前提を崩壊させるわけではないんだし

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 22:40:50 ID:???

>>169-173
つ>>152

そこにリアリティをもたせる説明すら入れないで常識扱いされても駄目って事ですよ。
柔軟な頭の使い方と、何でもかんでも無条件に受け入れる事は、まったく別のことです。
あと、CEに限定した話をしてるのに、なぜそれ以外の話が出てくるの？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 22:48:02 ID:???

>>170
このスレの>>1を読め
つーかさ、公式鵜呑みにして考える輩がなぜこのスレにいる？

176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 22:58:21 ID:???

公式設定鵜呑みにしたら
何故かブルーコスモスが正義になったのがこのスレですよ？
公式設定万歳！！！

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:01:16 ID:???

>>176
＞作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！

＞理不尽な後付やプロパガンダに負けない。
字読めるか？

それとな、このスレで行われるのは鵜呑みにすることではなく考察と議論だ。

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:04:17 ID:???

MS用の日本刀がCEにあっても良いとか言ってる奴がいるみたいだが、外道厨？
重斬刀のバリエーションの時点で存在が矛盾してることくらい気付けよ。
用途がまったく違うってのに。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:04:57 ID:???

>>174
じゃあ逆に効くけど、ガンダムの二足歩行とか種のビームとかにリアリティ持つ設定があるのか？
無いじゃん、リアリティとかどう見ても100％キミの主観じゃん

ガンダムだからリアリティがなきゃいけないって言うなら、それこそ∀では日本刀だし、Gガンなんて錆刀でガンダムとつばぜりあってる
日本刀だから、アストレイだからリアリティが無いってのは、論調そのものがおかしい
作中の常識として提示されてる公式設定でそうだって定められてる以上、それは作中の常識として機能する
それを外側から俺等が「おかしい」というのこそ道理に反している
その理由が「リアリティが無いから」ってのは、それこそフィクションでは「そういう破天荒な作品なんだ」って以上
理屈のつけようが無いだろう

よしんば「俺は納得いかなかった」って所までならともかくとして
そこで「だから作品として認められない」って続くのは視聴してる側の勝手な言い分にすぎないだろ
こういう、話題語るスレで自分の言い分で公式設定認めないとかいう意見ははっきり言ってただの自分勝手に過ぎないと思うよ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:11:27 ID:???

>>177-178
拡大解釈するな
あくまでも、それは作中でのプロパガンタに対して「現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！ 」と言ってるんだ
「本編での戦闘描写を無視する」のではなくて
「本編でなんだかんだ言葉濁して本質言わないで正義描写するけど、本質は悪」だったりするのをキチンと「悪として扱う」
これがプロパガンタに惑わされずに現世の常識を優先して論理的に行くって事だ
それを積み重ねてったらブルコスが正義って事になったのがこのスレ
もちろんそのソースにはアストレイも入るわけで

そして、日本刀に関しては種本編同時並行でアストレイが進行していたという時系列の経緯上
少なくとも種世界では微塵も理不尽な後付ではない
その性能も、「種世界では」あらゆるものを一刀両断できると言う設定になってるのだろう

ちなみに、ちゃんとデルタアストレイ読んでればわかると思うが
ジンハイ2の日本刀がグレイブヤードのロウギュールの技術を使われてたからこそ
種死でジャンク屋は連合とザフト両方から追われる身となってる

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:12:13 ID:???

>>180
デルタじゃなかった
運命アストレイな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:14:02 ID:???

＞ガンダムの二足歩行とか種のビームとかにリアリティ持つ設定があるのか？
両方とも理屈をつけた「嘘」、つまりリアリティはきちんと設定されてますよ。

ちゃんと設定調べてますか？

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:16:16 ID:???

>>179-180
やっぱり外道厨が紛れ込んでたのか……

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:17:15 ID:???

外道厨はなぜ別作品の話を例にするんだろう？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:17:23 ID:???

C.E.の軍事・外交・政治を語るスレ35
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206173581/

ここからお客さんが来てるな。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:17:51 ID:???

まて、同じブルーコスモスの同志がいがみ合うな！
これはコーディネイターの罠だ！！

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:19:13 ID:???

＞その性能も、「種世界では」あらゆるものを一刀両断できると言う設定
この設定って、何でそのまま鵜呑みにしなきゃなんないの？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:19:16 ID:???

>>182
もし本当にそうだと言うなら、貴方は何故具体例を出さないのですか？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:19:49 ID:???

>>187
実際にビーム切断してPS装甲をぶった切って銃弾を切り裂いているからじゃね？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:23:29 ID:???

と、いうか
それを伝承してる奴がナチュラルだから「コーディネイターなんてたいした事ねーやｗｗｗｗ」っていえるしね
ぶっちゃけ、アストレイはそういう設定の宝庫だから基本的にブルコス派はアストレイ好きが多い
エイプリールフールクライシスも海戦鍋も初出はアストレイだし
コーディざまあｗｗｗｗ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:25:41 ID:???

イライジャさんが出てきたのもアストレイ
コーディOS使わずにジンでゲイツを無双する爺さんが出てきたのもアストレイ
M1で自由正義並みの機体を落としてナチュラルの素晴らしさをバッチリ見せてくれたのもアストレイ(Jにも一目おかれる)
フリージャーナリストが努力でビーム射撃見切るのもアストレイ
ナチュラルのいいところがソースが大量にあるのがアストレイだからな

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:29:43 ID:???

>>188
MSの二足歩行、つーか人型に関しては白兵戦　格闘戦をメインに考案されたため人型に近づいたというものと、地形走破性が極めて高いという二つの嘘がある。
宇宙空間においてはAMBACだな。

種のビームはプラズマを打ち出している、と公式は設定されている。
一種の熱エネルギー兵器だな。
だから、磁場制御により曲げたりできる。

上記は現実では当然否定されるが、実にそれらしい嘘なので採用されている。

これで満足か？

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:30:03 ID:???

努力しだいで生身でMSを撃墜できるナチュラルの組織的肉体的底力からすれば
プラント占拠した黄道同盟の基地外コーディネイターなんぞその基本思想から肉体レベルまでウンコ同然ｗｗｗｗ
と言えるので俺は昔からアストレイマンセーですが何か？

ムカつくんだよ最初からチートして「俺TUEEEEEEｗｗｗｗｗｗ」とか抜かす奴
過去や歴史があって、積み重ねがあるから人間は強くなっていけんだろが
肉体的に脆弱な人間がなんで地球上で今全生物で最強背負ってんのかわかってんのか
黄道同盟のクソッタレコーディどもの背負ってる過去は軽すぎんだよ！！

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:30:32 ID:???

>>189
このスレではボコボコに叩かれてますよ。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:34:14 ID:???

今まで年表の方を掘り返してきたけど、今度は外道の矛盾でも掘り返して見るか。
千葉の妄想がいっぱい出てきそうだし。

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:35:55 ID:???

>>192
それ別にリアリティのある設定ではないよね？
単に種やファースト世界ではそうだって設定なだけだよね？
それが「何故、あんなクソ重量でいらない二足歩行出来るのか」ってのを説明してくれるわけじゃあない設定で、嘘だよね？
あくまでもそれは、「あの世界で人型の兵器が蔓延した歴史的理由」でしかなく
「何故リアルでは自重でぶっつぶれる筈の二足歩行機械が動いてるのか」って理由を説明してはくれないわけで
種のビームがプラズマだと言う説明も「だからなんでプラズマを自在制御してんだよ」ってのを説明してはくれない

「何故か」その世界ではそうなってる、これが「設定」だわな

つまり、結局の所「何故か」二足歩行可能なMSも、「何故か」あらゆるものを刃筋立てれば一刀両断できる日本刀も
「そうなってる」って設定の上で動いているという点で、本質的には全く同質なのよ
そこん所をまず受け入れないとそれこそ論議すら出来ないわけ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:37:16 ID:???

＞「何故、あんなクソ重量でいらない二足歩行出来るのか」
ここに疑問を持つようじゃ、君ガンダムとか見ない方が良いと思うよ。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:38:59 ID:???

>>195
好きにすればいい
っていうか、種の年表の方をひっくり返すってこのスレの歴史が、同時にアストレイをほじくり帰す歴史だったってって事を
しっかり理解できてない時点でお前新参だろｗｗｗ

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:39:56 ID:???

>>196
人型兵器否定してどうすんの？
つーかなんでシャア板にいるの？

人型兵器とにMS用ポン刀を同一に語ってるけどさ、理屈をつけられてる物とつけてない物をどうして同一に語れるの？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:40:13 ID:???

>>195
あんたはまさか……テンプレの人か！？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:40:45 ID:???

>>197
だーかーら
それと、アストレイの日本刀があらゆるものを切断出来るって設定は、本質的な意味で同一だってんだよ
「日本刀」だから切断できる、「MS」だから動く

作品の構成そのものに直結してる事物に突っ込む方がナンセンスなのさ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:40:46 ID:???

>198
テンプレくらい確認しようね。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:41:36 ID:???

ブルーコスモスについて語ってみたり、
ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレ

これが何か？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:42:37 ID:???

>>201
なぜ切断できるのか？それが説明されて無いだろ。
日本刀だから切断できるとか言うのは、刃物なら何でも切れますといってるのと同意義だよ。
MSに関しては、MSはなぜ運用されるのか？それが説明されてるわけでね。
まったく違うんだよ。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:44:04 ID:???

作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。
それが青き清浄なる世界の為！！！

こっちじゃね？
作中のトチ狂ったプロパガンタに負けずに、プロパガンタには現世の常識を優先して理論的に作中の設定を読み解く
理不尽な後付やプロパガンタが来ても負けないで読み解く
それが青き正常な世界のためになるんだろ


設定否定しろとはどこにも書いておらんがな、常識だから

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:45:33 ID:???

何か春だねぇ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:46:34 ID:???

>>204
ビームサーベルやヒートホークはなんで金属に対して効果があるのか分かりやすかったな。
溶断、つまり溶かし斬ると言う非常に分かりやすいものだったし。

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:48:18 ID:???

まさとは思うけど、テンプレが１だけと思ってるのかな……
前スレ以前からいる人なら、分かってることなんだが。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:48:47 ID:???

>>204
＞なぜ切断できるのか？それが説明されて無いだろ。

「この剣はジンのように重さで切る剣とは本質的に違っているのだ
　真剣とは最も薄い部分が刃になっている―――
　この刃の部分を切る対象に対して垂直に当てなければ切る事は出来ない……
　これを最も効率よく垂直に振り切れば力など関係なく……
　すべてのものを――…
　一刀両断出来る！！」

って作中で蘊奥の爺さんが説明してるだろ
「そういう説明の上で運用されてる」って点で
日本刀もMSも変わらん
だからこそ普及してないって点でもネ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:50:24 ID:???

設　定　ス　レ　で　や　れ　！　！　！

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:50:35 ID:???

>>209
あの、今議論されてるのは重斬刀のバリエーションとしての日本刀なんですが？

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:51:01 ID:???

>>209
ちょっと待て

＞「真剣とは最も薄い部分が刃になっている―――
＞　この刃の部分を切る対象に対して垂直に当てなければ切る事は出来ない……
＞　これを最も効率よく垂直に振り切れ(ｒｙ」

ここ初耳なんですけど
じゃそれ出来なかったらMSの日本刀ってマジ役立たずなのかよ！？

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:52:16 ID:???

>>211
それについては運命アストレイで
「ロウっつかジャンク屋をはめる為に誰かが工作して日本刀装備を流した」って語られてなかったか？＜ジンハイ2の斬機刀

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:53:25 ID:???

>>211
つ　>>180の後ろ産業
読み返せ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:53:26 ID:???

>>212
とりあえず結論は出たようだな。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:55:11 ID:???

>>214
どうやら途中から話に入った人のようだな。
この話はね、>>130位から続いてんのよ。

217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:55:43 ID:???

>>212
そうだよ常識でしょ？
そして、日本刀でそんな神業が出来るからこそナチュラルの「剣術」はコーディとか言う生れ付き程度で慢心してるだけの雑魚には
到底届かないほどに素晴らしいんだよ

技術賛歌はナチュラルの歴史の賛歌、それはひいてはナチュラル自身の賛歌でもある

218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:56:50 ID:???

>>216
ちょっと待ってほしい
その>>130のネタは別に>>130どころか何スレも昔から続いているこのスレのテーマの一つだ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:56:59 ID:???

>>213
つ>>150

220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:58:30 ID:???

>>218
ゴメン。
正確に書いた方が良かったな。
>>137だ。

221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/31(月) 23:59:33 ID:???

>>219
で
「何時の時代に何処で斬機刀が作られたのか」って確かなソースはアストレイ以外に何かあったっけ？
製造段階で斬機刀が標準装備だったってソース無かったように思うんだが

222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:01:14 ID:???

だからバリエーションなんでしょ。
というか標準装備とか一言も書いてないけど。
少数生産されたとはかいてあるが。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:02:49 ID:???

>>220
それなら別に矛盾はしない
ストライクのASにはグレイブヤードから墓荒らししてきた技術が使われてる可能性があるって設定がある
PGインストに書いてあった、MGのほうにあるかはちょいとわからんが

つまり
グレイブヤード→ガーベラストレート→Vol2とかMjのポン刀とか
　　　　　　　→連合がデータ盗品して開発した可能性のあるAS・黒歴史になったがグランドスラム→NダガーNの日本刀
＜ここまで公式設定＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→この辺のどっかで誰かが連合側技術で斬機刀を作った？



こういう事かもしれないって話

224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:05:07 ID:???

結局の所ガーベラは特別な日本刀って事だろ、他と比べた扱いにくさ的な意味で

225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:05:46 ID:???

っていうか
実戦でガーベラ使いこなす事自体
きが、くるっとる

226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:06:08 ID:???

>>223
いやいやいや、>>137から続く流れの話って事だから。
おサトーの持ってた奴は>>150が説明してくれたし。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:07:09 ID:???

そりゃおまえ超音速で飛来する弾丸を空中でガーベラ使って真っ二つにするとか
明らかに気違いだろ、腕前的な意味で

まあそれは亜光速のビームぶった切ってる時点で(ｒｙ

228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:07:19 ID:???

>>225
ビーム斬ってる時点で終ってるけどなｗ
過去ログでもぶったたかれてたけど。

229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:07:47 ID:???

>>227-228
おまいらｗｗｗ

230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:09:20 ID:???

>>226
いやいやいやいや
>>150では別に重斬刀のバリエーションと書かれてても
斬機刀がザフトでロールアウト時からの正式オプションだったとも書かれてないし
そもそもGジェネ設定だから本編では知らないとも書かれてるじゃないですか

231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:11:41 ID:???

>>230
150には連座と書かれてるが、Gジェネなんて言葉は欠片も無い件。

232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:12:45 ID:???

>>228
まあ、確かに光の速度を見切って切断してる時点で
ナチュラルの剣術使いはコーディネイターの生来のアドバンテージ程度、努力でブッチギリで超越してるとは思った

233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:13:30 ID:???

>>230
ああ、連座2ね
ま、どっちにしてもあれだ、ゲーム設定だべ？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:13:46 ID:???

>>230
>>150に書かれてる連座の設定は、サトーが脱走した経緯だよ？
これは斬機刀と欠片も関係ないんだけど……

235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:15:33 ID:???

つーか、斬機刀のバリエーションって言うのがどういう意味で書かれたかだな
ザフト内で斬機刀が重斬刀のバリエーションとして開発されたのか
それとも、ジンの装備としては重斬刀のバリエーションとしての位置づけにあるという意味なのか
その辺がわからんわけで

236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:17:10 ID:???

>>234
ヤキン戦役って事は、ブレイクザワールドまで二年間もどっかに潜伏したり海賊やってたって事か
マジサトー許せねぇな、何様だよ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:23:14 ID:???

デラーズフリートは誇り高く引きこもってたというのに……
パチモンのサトーはシーマ艦隊以下の身勝手な理由で海賊ですか……

最悪だな

238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:28:46 ID:???

>>232
いや、そういうことじゃないんだよ。
詳しくはプルコススレ7-225から見てくれ。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:29:40 ID:???

ゴメン……
プルコスじゃなくブルコスだったOTZ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:30:22 ID:???

>>237
スレﾁだがシーマ様達はな国に裏切られて捨てられた立場なんよ
毒ガスの風評のおかで海賊するしかねーし

241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:31:32 ID:???

>>240
あの人、悪人ではなく悪役にならざる得なかった人なんだよなぁ。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:34:42 ID:???

種にはああいったキャラクターがいないんだよなぁ。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:40:04 ID:???

コーディネーターってアサクラの集団みたいなのって認識でＯＫ？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:49:49 ID:???

>>243
それはねーと思うがｗ
つーか、アサクラ大佐って、1stじゃ0083まるで印象が違うし。
一概に腐れ外道とはいえない人。

245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:52:43 ID:???

>>244
ｱｻｸﾗってオウムの事じゃね？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 00:55:21 ID:???

そっちかよｗ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:00:39 ID:???

アサクラよりもアストレイズに出てくる自称「麗雄」ことヴィドゲンシュタインが典型的かつステレオタイプなコーディとして適当なんじゃないか？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:02:19 ID:???

>>243
一番の問題はコーディに物事の善悪を理解する力がない点だと思う。
NJを地球に投下すればどんな事態をひきおこすか、それが想像できないわけは無い。
それなのに何の葛藤もないということは、あいつらはまったく関係のない者が死ぬのを当然のこととして認識してたって事なんだろう。
正直、どういう教育を受けていたのか知りたいくらいだ。

249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:02:19 ID:???

とりあえずシーマ様は騙されて毒ガス注入した後は最前線たらい回しにされたあげくアクシズ行き拒否されて故郷はソーラレイにされて帰る所も生きる為に海賊するしかなかったガトー達と正反対のキャラだという事をわかってくれると嬉しい
サトーと比べないでくれ
スレﾁすまんかった

250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:03:20 ID:???

>>249
分かってるよ。
ちゃんとCDシネマも聞いたからな！
目から汗が出たぜ。

251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:04:40 ID:???

>>248
極端な選民思想じゃね？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:06:26 ID:???

ジオンの兵隊ですら、大量殺人を行うことに葛藤を抱いたというのに……コーディときたら！

253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:08:55 ID:???

>>251
同意
正直白人の原住民狩りみたいなモノだと思う

254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:13:12 ID:???

どうやってそんな思想に至ったか気にあるな。
人を人とも思わない行為は歴史上に例が無いわけじゃないけど、これは余りにも極端すぎるだろ……

255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:19:01 ID:???

>>254
やっぱり遺伝子改造でナチュとは違うのだナチュとはというとこからだと思う

256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:21:40 ID:???

遺伝子が違うって…
ジョージ。グレンの劣化コピーの分際で随分な思い上がりだなオイ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 01:35:13 ID:???

>>254
地上には同類もいっぱいいるだろうにな。

258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 02:15:13 ID:???

>>256
そこでジョージグレン友の会の
「ジョージグレンさまこそが真の天使でそれ以外のコーディはジョージ様に似せた悪魔」思想が生まれるわけですよ！！

259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 02:23:21 ID:???

なんだこのスレの伸びは！しかもカオス過ぎて何一つ結論が出ないとは・・・

260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 02:24:05 ID:???

>257
ブルーコスモスにさえコーディネイターいるんだよな。そういえば。

261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 02:57:50 ID:???

そうじゃなくても普通にナチュラルの社会で生きようとするコーディネイターもいる。
プラントの馬鹿どもはしつこく同胞同胞言っておいて簡単にその同胞をぶっ殺すという……
あれか？ザフトの指導部的にはユニウスだけじゃ生贄が足りないってか？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 03:17:14 ID:???

っていうか、ザフトが落としたプラント以外のコロニーにも
フツーにコーディネイターはいただろと、キラみたいなのが

263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 04:22:30 ID:???

>>186
>まて、同じブルーコスモスの同志がいがみ合うな！
>これはコーディネイターの罠だ！！

同意だ。
どうも我がブルコスも歴史を重ねてスレ住人に派閥が出来ている
ようだ。可能なら、また皆が望むなら、一度冷静に議論してすっ
きりさせ、ローカルルールを定める必要があるのかもしれない。

>現世の常識を優先し

１のこの部分が微妙なんだよね。前にも何度か議論になったけど、
初代ブルコススレ〜４代目くらいまでは、あくまで作品世界設定
（多少納得いかない超設定でも）に従ってブルコスの正当性、コ
ーディ派の不当性を語り、なおかつ、コーディは遺伝子貴族制度
であり民主社会の恐ろしい脅威だ、というスタンスだった。種本
編でプラカード掲げて訴えていた運動の立場と同じだね。
でも、最近のブルコススレは設定よりも現実での整合性を優先したり、
コーディの優越性は幻想に過ぎないと見なす論調がどっちかというと
多くなってきている。

このブルコススレもだいぶ長寿スレになってきて、書き込むやつの
立場の開きもけっこう大きくなってるんだよね。組織が時を重ね
大きくなると、派閥や党派が出来るのは避けられないのかな。
昔はほぼ「コーディを討て！」で一丸だったのだが・・・。

この辺は流れを読んでレスするとか、自分の立場を断ってから
発言して理解を求めるしかないのかな。

264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 07:34:55 ID:???

>>236-237
小説版読んでないんだけどそういう描写あったの？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 10:17:31 ID:???

サトー達は、海賊とかして無いっしょ装備見る限り

現地改修した形跡は見えないし、使用機体は統一されてるし、ユニウス動かす用の大型ブースター持ってるし、何よりくたびれて無い、支援者と安全な拠点があって其処でヌクヌクしてたと思われ


統一されておらず整備もままならない装備で、裏切りを出しながらも僅か１セットの艦隊で星の屑を成就してみせたジオン残党を嘗めるなと・・・テロリストである事に変わりは無いが雲泥の差だ

266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 19:11:54 ID:???

目的からして違うからな、デラーズフリートとサトー一派は

デラーズフリートはスペースノイドの発言権を高め、地球連邦の支配力を緩めるのが目的で最大の穀倉地帯を狙った
サトー一派は身勝手な理由で人を殺したかっただけ

どうみてもキチガイだな、サトー一派

267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 20:58:26 ID:???

テロリストってのは暴力によって己の目的を達成しようとする
デラーズ達は自分達なりに確固とした理想の元に行動し、先の見通しもあるが
サトーたちは単に暴走してるだけ。地球を滅ぼしたら自分達もとてつもない苦境に追い込まれるってことすらわかってない
テロリストとすら呼べないキチガイの集団だな

268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 22:33:50 ID:???

それ以前に、NJであんだけ殺しといてまだ殺したりんのかと。

269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 22:49:58 ID:???

まだ殺し足り無いんだろう、多分奴等の理想は悪の宇宙人のお決まりの「地球人類全滅」だからな

270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 22:55:12 ID:???

「やっぱりプラント犠牲にしてでも全滅させた方が良かったんじゃ……」
あんな真似されると、こういった考えすら浮かんでくるから怖い。

271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 22:56:15 ID:???

>>270
実際、その考えを明確に否定できた人はいないんじゃないかな？

272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 23:18:58 ID:???

人類滅亡の可能性と高価とは言え再建が可能なコロニーじゃ天秤にかけるまでもないわな

273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 23:21:45 ID:???

>>267
あいつらって一応サトーが頭なんだよな。
マジで何したかったんだろう？
目的がさっぱり分からん。
末端なら「俺は殺しがやりたいんだよ！」でも構わんのかも知れんが、頭がそれだといろんな意味で拙いだろうに。

……コーディは頭が良く理性的か(棒読み)
冗談でもこんな設定つけちゃいけないね。

274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 23:26:51 ID:???

前に「コーディとはどんなものか？」で考察された内容が有ったから投下

持久力・ナチュをかなり上回るものを持つと思われる。
　　　　ただその分、ナチュよりもはるかにカロリーが必要と考えられる。
　　　　(スーパーマウスでググってもらうといいかも)
筋力・これは恐らくだがナチュと同程度と考えられる。
　　　というのも、筋肉の強さというのは構成する物質自体を変えない限りは変化がないと考えられるため、限界値はナチュとさほど変わらないはず。
　　　でも、同世代のナチュとコーディの運動能力には差があるらしいから、負荷をかけずとも勝手に発達が進むような設定を遺伝子に持たせているのかもしれない。

頭脳・演算能力が通常の人間より高いみたい。
　　　あと論理的思考を持つとされている。(これは非常に疑わしい)
　　　ただし「柔軟な発想」というものはあまり持っていないように感じられる。
　　　(劇中では新しい技術の殆どは連合国・地球から生まれている。これはNJでさえ例外ではない。)　　　

反応速度・これは通常の人間よりも早いはず。
　　　　　反応速度とは即ち神経伝達速度のこと。
　　　　　個人差が大きいため遺伝子を弄ってデフォルトの神経線維を通常より太く設定すれば、恐らく早める事ができると思う。
　　　　　ただ、これに関しては持久力と同じく弊害を併せ持つ可能性有り。
　　　　　(反応は、訓練により通常の人でも早める事は可能です。狂剄脈まではムリポ)

病原体への抵抗機能
劇中では、未知の病原体にすら抵抗力を持つとされている。
が、本来この種の生物は未知の病原体に非常に弱い。
コーディの基本となる遺伝子マップが一つしかないとするならば、なおさらである。
恐らく、これは体力込みでの抵抗力と思われる。
肉体が持つ免疫機構などでは断じて無い。
(つーか、免疫って一回経験しないと出来るはずが無いんだよ。親から貰うという例外はあるけどね)

275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 23:33:14 ID:???

>ただその分、ナチュよりもはるかにカロリーが必要と考えられる。
つまりコーディネイターは我々よりも大食いの可能性があるのか？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/01(火) 23:39:53 ID:???

スポーツマンとインドア派の差みたいなもんか…
たしかに運動してる奴は大量に食うな
それが遺伝子レベルでか…
それでジョンゴル鍋か

277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 00:09:27 ID:???

ぶっちゃけて言うと、優秀な遺伝子を持っていても優秀な人間になれるとは限らないんだよな
肉体的にも頭脳的にも

278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 00:59:23 ID:???

>>275
生物というのは運動に見合っただけのエネルギーを消費する。
何のエネルギーも消費せずに運動を行う事は出来ない。
で、コーディはナチュラルの二倍仕事が出来るとか言う触れ込みだから、当然それに見合ったエネルギーも消費するわけだ。

>>277
そもそも「優秀な遺伝子」ってのがなんなのかわかんないし。
種は多分、優性遺伝子が優秀な遺伝子とでも勘違いしてんだろうけどさ。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:05:49 ID:???

大量に食うのが事実とすれば、それこそユニウス７だけではお話にならないような。
膨大な数の農業コロニーが必要になるよな。
しかしそんなことを理事国が許すはずがないのは自明だし、建設にも相当な時間や資源が必要だ。
あれか？食糧確保のための地上侵略という路線はずっと前に決まっていて、
ユニウス７の建設自体は理事国の反発と干渉を開戦の口実にするための釣り餌だったのか？
だから一基だけ、しかもプラントの胃袋を到底満たせない代物しか建設しなかったとか。
最初からあれに頼る気は毛頭なかったと。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:18:22 ID:bMWwGoV1

>>277
よく分からんが、遺伝子弄ってサヴァン症候群みたいな特性（記憶力とか描写力とか）を悪影響が少なく付与できるだけでも、
一部分においては人間を超えたと言えるんじゃないか？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:30:26 ID:???

>>278
＞種は多分、優性遺伝子が優秀な遺伝子とでも勘違いしてんだろうけどさ。

もしこの通りだとすると、コーディは全員低身長だな
身長は高いほうが劣性

>>280
それは突然変異だから無理だろうと思う
無理やり作ろうとしても、望みどおりの結果にならずに悲劇を生む確率が高い
また、遺伝子上のバランスの問題もあるので
どこかの能力を特別に上げたら、どこかの能力が劣化することになると思われる

282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:32:39 ID:???

おそらくGGが公開した自分の遺伝子マップというのは、優れた形質※が優性として表れるように設計された地図なんだろう。
DQN共は何の疑いも抱かず喜び勇んでそれを自分の子供に組み込んだというわけだ。
当然の事だが、そんなことしてもGGの能力が発現する事など無い。
なぜなら、GGが公開したマップ自体がクモの糸を渡る様な奇跡の上に成り立つものだから。
マップ自体がGG専用なんだと思う。
つまり、全ての遺伝子がGGと同じじゃなければ、GGの形質は発現しないって事だ。
クローン作った方が早いね。
つーか、意図した形質もつ遺伝子を優性として発現させるためにドンだけの試行錯誤が繰り返されたことやら。

※ここでの優れた形質とは身体能力等に関連した形質の事を指してます。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:36:19 ID:???

>>282
結果は遺伝子の画一化という悪夢ｗ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:41:29 ID:???

>>283
生物は遺伝子を多様化するためにオスメスに分かれたというのにそれを戻してどうするのかね
そんなことをしたら未知の病原体と接触→全員ｱﾎﾞﾝで種族ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／になるだけなことに
誰も気付かなかったとしたらバカ過ぎる……
いや、気付かなかったらそのあとに、うはｗ子ども生まれねーｗﾏｼﾞﾔﾊﾞｽｗｗになったんだろうと思うけど

285 ：284：2008/04/02(水) 01:43:24 ID:???

かが抜けてた

＞いや、気付かなかったからそのあとに、うはｗ子ども生まれねーｗﾏｼﾞﾔﾊﾞｽｗｗになったんだろうと思うけど

だわ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:46:14 ID:???

>>279
一応ユニウスは10数機単位で農業実験用コロニーに改装してる
当然理事国側の怒りが有頂天に達しこの怒りはコペルニクスでの査問を呼び寄せるほどにとどまる所を知らない

287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:49:25 ID:???

>>280
よくわからんがサヴァンの奴等って
「脳の一部(情動とか常識とかつかさどる部分)がその「才能」に使用される…例えば計算能力とかだと計算の部分とかに置き換わってる」
奴等じゃなかったっけ？

>>282
その答えがコーディも素でぶっ飛ばす天才ナチュラル
アルダフラガ遺伝子のフルコピーシリーズなワケか

288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:53:09 ID:???

理事国は、プラントで食い物を作ろうとしたことに切れたんじゃなく、単純に生産効率を落とすような事したために切れたんだろう。
まあ、自分の作った工場で勝手に生産物が変えられたら普通切れる罠ｗ
こんな感じで。

「鉱物資源を使いやすい形にして輸出しよう。そのための現地工場を作ったぞ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「どうしてカップラーメンを作っている？ふざけてんのか、オメーら！」

289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:54:05 ID:???

確かにそれは俺がプラントを所有してても切れるｗｗｗ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:59:04 ID:bMWwGoV1

>>287
頭いいとか言ってる割に、常識だの良識だのが足りないコーディっぽいんだがそれ……

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 01:59:08 ID:???

>>287
フラガシリーズ、それ自体には大した価値が無いだろう。
空間認識能力などの特異性はあるけどね。
あのシリーズの価値は、その限界性能の高さにあると思う。
鍛えれば鍛えるほど伸びる。
クルーゼにしても、ムウにしても、最初からMSに対応できてたわけじゃないしね。
もし対応できてたんなら、ムウはストライクを最初から動かせただろうし。

292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 02:10:10 ID:???

>>279
プラントのコーディが始めから侵略目的でプラントにいたってのは、いろんな設定から導き出された事実だよ。
理事国の横暴に耐え切れなくなり、なんてのは大嘘も良いところだ。

単純に防衛目的だけなら、NJとMSさえあればすむ。
潜水艦や地上戦艦なんて作る必要すらないｗ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 02:19:13 ID:???

やっぱ血バレって自演なんじゃね？

294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 02:50:38 ID:???

>>291
ムウもそうなんだけど、アルのクローンシリーズはマジ異常
特訓無しにドラグーンを発動させて新星攻略時にジンハイで大戦果、挙句曲がりなりにも主人公のシンを押しのけて主席でアカデミーを卒業
オリジナルの優秀さがヤバイ事になっている

295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 03:45:05 ID:???

しかも中身はぼろぼろなのになー。クルーゼはようやるわと感心するよ。

296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 04:35:46 ID:???

…実はクローニングする時に遺伝子調整も行ってるんじゃないか？
クルーゼとレイはナチュラルにもかかわらずコーディMS使えるが、ムゥ及び(恐らく)そのクローンのプレアはナチュ仕様しか使えない。
前者と後者には若干の差があるように思えるのだが、これが遺伝子調整の結果だとしたらどうだろうか。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 07:11:15 ID:???

プレアの遺伝子親はまだ不明だろ・・・
メビゼロ部隊に居たって事しか分かってないムウだと年齢が合わんし、アルは従軍経験の有無不明

298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 08:08:01 ID:???

>>296
それがアルとムウの遺伝子の差じゃね？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 08:25:59 ID:???

>>294
＞特訓無しにドラグーンを発動させて
そもそも操縦者の空間認識能力に依存したものなので、訓練は関係ないかと。
訓練すれば誰でも使えるようになる代物じゃないし。
新星攻防戦は、単純に他のコーディより技量が上だけだったって話だろう。
これが要するに「訓練」の差だろうね。
レイも同様だな。
ザフトMSは「ナチュラルに使えない」と宣伝されてるけど、別に使えないわけじゃない。
OSの欠陥性を飲み込むだけの技量を養えればナチュラルでも充分使える。
……機体のバランスまで操縦者に依存するような酷い出来だから、血の滲むような努力が必要になるだろうけどさ。

クルーゼとムウの差はMSに触れた時間の差と境遇、そして何より心構えの違いがでかいと思う。
クルーゼは常にクライマックスだったからね。(中の人的な意味ではなく)

300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 08:35:59 ID:???

＞機体のバランスまで操縦者に依存するような酷い出来
欠陥品にも程があるだろｗｗｗ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 08:47:01 ID:???

＞訓練すれば誰でも使えるようになる代物じゃないし。
一応、二〜三機操作までは、特訓しだいで誰でもいけます

302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 08:51:16 ID:???

それ前々スレくらいに出てたガンバレルの設定じゃ……？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 08:55:26 ID:???

ガンバレルって、量子通信制御じゃない以外は全くドラグーンと同一だってアストレイの方で出てたじゃん
正確には、ドラグーンのほうがガンバレルと同一なんだけど、つまりプラント側のパクリ(ｒｙ
ちなみに量子通信技術もアクタイオンが元技術なのでやっぱりパク(ｒｙ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 09:00:02 ID:???

つーか、そんな設定野放しにしておくとMSの価値そのものが崩壊するという結論になってるんだが。
量子通信の時点で致命的だというのに。

千葉の阿呆が調子こいた結果がこれだ。

305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 09:03:43 ID:???

誘導兵器は実は誰でも使えます⇒ミサイル復活させればよくね？

NTに類する縛りを削る以上こうならざる得ないという。

306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 09:07:55 ID:???

UCの場合、NTじゃなければ使えない・NTでも能力が高い奴で無いと無線誘導兵器は起動できない、つー縛りがあるんだよね。
このおかげで、ある程度の矛盾は無視できたんだけど、CEの場合は量子通信という誰にでも使用できる「技術」で無線誘導兵器を復活させたから始末に終えねーんだよな。

307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 09:17:04 ID:???

ファンネルが誰でも使用できるとかだったら普通に萎えるなｗ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 09:32:17 ID:???

お前MS舐めんなよ
別にレーダーが復活してもMSの有用性とかちゃんと考えられてる、角度とか

309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 09:34:47 ID:???

種死で完全にMSの息の根を止めたからなぁｗ
「量子通信による無線誘導兵器は、高い空間認識能力を持つ者しか使えません！」
といった感じに縛っておけば、量子通信に関してはみんな目を瞑ってくれてただろうに。
たった一人のキャラだけのために
「ドラグーン改良して誰でも使えるようにしましたｗｗｗサーセンｗｗｗ」
にしちゃったし。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 10:09:15 ID:???

っていうか、そもそもバチルスウェポンシステムの時点で(ｒｙ
まあ、誰でも使えるドラグーンは種死時点ではザフト側技術だから、きっと種死以降ザフトはボコにされるだろう

311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 10:25:56 ID:???

まぁ本来なら電波その他のレーダー誘導が遮断されても画像解析によるアクティブホーミングは可能なんだがな。
それこそ可視光波長の遮断でも行わない限り。あと地上では音波、熱源探査もあり。



…まぁそれ言うとガンダム自体崩壊しちまうが。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 10:58:18 ID:???

ところでＮＪ影響下の連携ってどうやってやるの？さすがにWW1の戦闘機乗りみたいに
手信号じゃないだろうけど……。

313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 11:18:02 ID:???

>>311
ぶっちゃけ空気嫁としか言われん罠。
ガンダム見てる奴らは「通信超妨害設定⇒ミサイルの優位性超低下」で納得してるわけだし。

314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 11:29:24 ID:???

>>299
＞クルーゼとムウの差はMSに触れた時間の差と境遇、そして何より心構えの違いがでかいと思う。
＞クルーゼは常にクライマックスだったからね。(中の人的な意味ではなく)

死に物狂いの奴とそうじゃない奴の差だな。

315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 11:34:34 ID:???

>>314
他の人間に気付かれないように努力を重ねてたんだろうな。
人生と体にハンデを持つ身でここまでやれるんだから……
目的はともかく心構えはマジで尊敬に値するわ。

316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 11:40:51 ID:???

>>313
ファースト当時にはこんな短期間でコンピューターの処理能力が上がるとは予想できなかっただろうからねぇ…
当時の2000年前後を舞台にした海外のSFとか見ると、舞台は月とかなのに500MBの書き込み可能ディスクが一枚40ドルとかの値段設定になってたり
通信回線が軍用の専用回線でも最大で10Mbpsだったりと、コンピュータと通信関係の設定回りだけ現実が凌駕しちまってる。

>>314
前にシンが免疫系くらいしか強化されて無いのにインパのパイロットになったことに疑問が出たことがあるが
家族を殺したフリーダムを倒したい一心で、それこそ血反吐はいて努力したんだろうな。
なんかプラントのコーディは「どうせ能力なんて遺伝子で決まっちまうんだ」とあまり努力しない感じがするし。

317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 11:44:50 ID:???

おそらくCE70時点では、老化してる真っ最中。(クローン元の正確な年齢がわからんけど、肉体年齢は60〜70くらいだろうな)
基礎的な身体能力は落ちていく一方なのに、戦闘に耐えうるだけの身体能力を維持し続け、しかも技術の錬度を向上させることも同時に行う。
ドンだけの執念で支えてたんだよ。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 12:01:19 ID:crdXoa80

>>316
コンピュータというより電子・通信技術じゃないか？手塚御大ですら携帯電話の普及を予測できなかったし
インターネットがどこでも出来るようになるなんて誰が予測できたやら

319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 12:02:52 ID:???

元がクローン作成依頼を出したときに既に壮年期に入ってたとされてるから、最小で53歳、最大で72歳だな。
クルーゼの顔がかなり老化していたという描写から、元の年齢は30より上で40より下くらいが妥当か？
60前後のナチュラルがトップエースを張るコーディ組織ザフト……笑い事にもなりゃしねえな。
本気で遺伝子だけに頼ってたとしか思えんぞ。

320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 12:15:55 ID:???

クルーゼに膨大な戦闘経験があるならまだしもなぁ。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 13:17:20 ID:???

>318
80年代は「公衆電話」ならぬ「公衆端末」みたいなものが予想されてたな。
あの頃はマイコン（！）って高かったからねぇ。

322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 13:39:55 ID:???

>>321
実際、80年代後期にキャプテンシステムってのがあってな…

323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 19:38:48 ID:???

>>319
それって小説版の描写を鵜呑みにした場合のことだろ？
（小説は色々矛盾することが書かれてる）
TV本編で映っていたクルーゼは皺なんてどこにもなかったんだから
老化してると考えるのは変だと思うんだがな
そもそもテロメアが短い＝老化するというわけじゃないし

324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:10:09 ID:???

>>311
そこでこう考えるんだ。
「手足が曲がったり丸まったり、あまつさえド派手な換装だの変形だのするMSの画像認識は
戦闘機や戦車の400倍難しいぜ」

325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:28:56 ID:???

>>323
小説にしてもTVにしても体が老化しているというのがクルーゼの基本設定なんですが？
老化してないんだったら、老化を遅らせる薬なんて飲む必要ないわけで。

それと
＞そもそもテロメアが短い＝老化するというわけじゃないし
これは関係ないですよ。
テロメア短い⇒寿命短いは、分かりやすい説明のスパイスに過ぎませんし。
>>313で説明されたものと同じですね。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:31:18 ID:???

>>323
つーか、小説には矛盾する事が書かれてるとかｗｗｗもとから種は言い訳できないほど矛盾の塊じゃねーかｗｗｗ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:35:42 ID:???

久々にコーディ万歳君でも紛れ込んできたのかな？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:41:16 ID:???

コーディ系の設定なんて殆ど全滅してるような状態なのにね。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:43:56 ID:???

こじつけで「こうとも解釈できるね。ああいう風にも言えるね」
と穴を開けられるならともかく、自滅だからな＜コーディ設定

330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:48:14 ID:???

>>325
まだ老化していないからこそ、「老化を遅らせる」でもいいんじゃねーの？
そもそも、外見老化はしてないのは確かだろ

しかも設定言うなら、MS乗りは通常３０才程度までの仕事とかいうのもあったし

331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:49:40 ID:???

小説と本編は切り離して考えた方がいいぞ

１st→アムロ途中退場(しかも雑魚により)、三人組で生き残りはカイだけ
逆シャア→アムロとベルトーチカとの間に子供が…
0080→ハッピーエンド
0083→シーマ様がガーベラ・テトラに乗らない
08小隊→キキが(ry　後日談もラスト・リゾートとは違う
種→ムウ蒸発まで描写
∀→いろんな意味でボロボロになってさまよっていたロランとソシエが再会してEND

こんなふうに本編とだいぶ違う

332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:50:14 ID:???

>>326
確かに種は矛盾の塊だ。だがそこで楽屋落ちして制作者を叩くことで終わるのではなく
シャーロキアン倣って、最も矛盾の少ない解釈を求め続けた結果が
「ザフト、少なくともシーゲル・クラインは初めから地球侵略を狙っていた」
に代表される考察ではなかったのか。

333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 20:50:47 ID:???

「コーディは倫理的にもOKなんですぅ＞＜」「別に改造なんかしてません。免疫強化しただけですぅ＞＜」
種死でいきなりこんな擁護はじめて、やった事がナチュラルを貶める事(エクステなどの人体実験等)という……
制作側が一方に極端に肩入れし始めた時点でもうオワタ。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:05:45 ID:???

>>330
薬は遅らせるだけのものです。
抑えるものではありません。
そして薬の内容(細胞分裂を抑制するものらしい)から考えるならば、クルーゼにとって大した意味は無いでしょう。
彼は細胞分裂を早める事ばっかりしてますから。(適度な運動ならともかくどう考えても激しい運動ばっかり)
因みにクルーゼの生まれてからの年齢は28歳だそうです。
どう贔屓目に見ても肉体年齢は40後半を超えるでしょう。
若いコーディがこの年齢のナチュラルに負けてちゃ世話は無いですね。

>>331
つーか、どうして他のを持ってきてごまかそうとするかね。
御大系は元々違ったトンでも話にするのが常だが、種の小説は殆どが本編準拠だぞ。
ムウ蒸発に関しても、元々TVもそうだったんだし。
只、種死のためだけに無理矢理生き返らせただけであって。(ヘルメットが取れた描写しときながらな)

335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:05:46 ID:???

クルーゼはあの変な仮面で覆いきれない顔半分が綺麗で老化のろの字すら
見られないからなー。
別に小難しい理屈や外見で表さずとも「失敗クローン」である程度通じる気がする。

336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:11:21 ID:???

>>334
驚きましたよ。
一瞬だけ生身を宇宙に晒すとかなら分かりますが、ヘルメット取れっぱなしで宇宙空間に放置されといて生きてるって事にするんですからｗ
というか、対消滅反応すら起こさないって事はムウの体やストライクは陽電子かそれに類するもので出来てるとか？
……こんな事ばっかりしてるから、陽・電子さんが作った大砲とか言われる羽目になる。

337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:11:59 ID:???

>>333
ここで色々な意味で我らの頭痛の種となるのが、例のピンクだ。

あいつは単なる第二世代なのか、自身がさらに遺伝子操作を受けているのか？
一般的な第二世代は(遺伝病治療と称するものを除いて）更なる遺伝子操作は
しないようだが、ピンクはどう考えても単にコーディの遺伝子がこんがらがった結果では
説明のしようがない。しかもその異常性が単に髪の毛がピンクとかではなく、洗脳ボイスだとかの
どう考えたも狙って作っただろう的な代物なのが…

338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:14:15 ID:???

>>336
種死でさらにエスカレートしたな。
キラはコクピット突かれても死なないという。

そして環境に優しいクリーンな陽電子砲とかギャグにしかなんねぇｗｗｗ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:16:19 ID:???

>>337
ピンクは遺伝子改造を受けた第二世代だよ。(ピンク頭の遺伝子の株なんてものが存在する時点で)
つーか、プラントでの第二世代は殆どが遺伝子改造を受けてる節が……

340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:17:26 ID:???

>>336
対消滅していないことだけは、一応説明可能だと思う。
ストライクを完全に対消滅させるためには、ストライクの機体に含まれる電子の全量に
等しい量の陽電子をまんべんなく浴びせかける必要がある。しかし、そんなことしなくても
遥かに少ない量の陽電子を浴びせるだけで兵器としては十分だ。数グラムの陽電子が
標的に含まれる数グラムの電子と反応するだけでも十分以上に致命的な事になるのだから。
問題の「ヘルメットが原形をとどめたまま漂っている」という事自体が、ストライクの操縦席や
そこにいたムウ自身が対消滅しなかったという確固たる証拠だ

もちろんこの話は「対消滅しない」というだけで、発生する熱と放射線でで十二分に死ぬはずだとか
あまつさえヘルメット吹っ飛んで生きているわけ無いという突っ込みへの反論にはならないが。

341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:19:01 ID:???

>>338
＞死なない
おおっと、ドンだけ撃墜されても撃墜されても「ちょｗｗお前それは死んでるだろｗｗｗ」的に落とされても
次の回にはケロッと無事で復活してる我等が模擬戦エース、パトリック＝コーラサワーさんを叩くのはそこまでだぜ！！！

342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:20:19 ID:???

>>338
そこについては、その前に「本当に死んで無いのか？」という疑いを挟むべきだろう。

343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:21:11 ID:???

>>339
マーシャンだったっけ？
ラクスコピーは。
指導者用に調整したとか、マジで訳の分からん遺伝子だよな。

344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:21:26 ID:???

>>340
っつーかそれってアレだよな
「ムウはヒロシマ型原爆の数倍の効果がある水爆のさらに四倍の効率の対消滅反応をほぼゼロ距離で喰らって
　ヒロシマで至近ゼロ距離で喰らって影以外が消滅した人のように焼き尽くされる事も無く平気」だと
そういうことだよな

345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:22:04 ID:???

>>334
＞因みにクルーゼの生まれてからの年齢は28歳だそうです。

これはフラガとの双子設定がまだ生きてたころの年齢設定だｗ
後の設定変更で親父のクローンってことになって年は２５くらいまで下がった。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:22:25 ID:???

>>342
クローン説ですね。分かります。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:23:41 ID:???

>>339
髪はまだいいんだ、髪は
問題はアレだ、なぜ顔が全く同じなんだ貴様
しかもあの極悪ピンクと全く同じ顔で恐縮して愁傷な事いいやがってロリめ
畜生チョッとときめいてしまったじゃないかそこが一番許せねぇ
あのピンクと同じ顔にときめいてしまった所が一番許せねぇ

348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:24:22 ID:???

>>334
どこがだよ、上げるのもバカバカしいほど変な点があるってのに＞本編準拠
そもそも種５巻の後書きで作者自身が「これはリウ流の解釈だ」と明言してる

349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:26:48 ID:???

>>344
＞(中略)ヒロシマで至近ゼロ距離で喰らって影以外が消滅した人のように焼き尽くされる事も無く平気

ちょ、スーパーコーディネイターのキラキュンは
ナチュラルが死ぬ大気圏突入でへたばるだけで死なないから人類じゃないってキラ厨の脳内超展開理論なレベルじゃねーぞムウ！！
奴はキラ厨の脳内スーパーコーディネイターの強さすら本編でマッハ超えしたのかよ……

350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:28:06 ID:???

>>348
っつーか心理描写といい物語の運び方といい
むしろ本編よりも矛盾少なくなかったか？＜種小説

351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:28:13 ID:???

>>344
そう言われると確かに凄まじいんことなんだが、まさに「ヘルメットが蒸発していない」というのが
「ムウは消えて無くなったはず」と言い切れない理由になっているんだわ。
理屈としてはまさにおっしゃるとおりで、対消滅しなくても発熱量考えれば余裕で蒸発してるはずなんだが。

ここでもう少し斜め上にひねくれてみる。ムウが助かったというか消滅しなかったのはローエングリンを
「盾で受け止めた」からではあるまいか？　ビームは盾に当たり、盾を構成する電子と反応した。
これはもちろん物凄い熱と放射線をばらまくが、ストライク本体は防ぎようのない陽電子ではなく
PS装甲でも屁の突っ張りくらいにはなる熱と放射線（と盾の破片？）を浴びるだけで済む。
本体が丸ごと消えて無くなるよりは、まだ生き残るチャンスが…

……だめか。跡形もなく爆発してるし、ヘルメット吹っ飛んでるし…死体が残るかすかな望みはあっても
生き残るのは不可能と断じて良さそうだ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:30:43 ID:???

ラクシズのオリジナルは全てが既に死亡していて、動いてるのはクローンだけだという……

353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:31:22 ID:???

もう蘊奥のじじいと拳神バリーに弟子入りさせた後
生身もしくはグティとか宇宙のイシュタムでナダさんが着てた戦闘宇宙服とかで実戦に投入した方が強いんじゃねムウ？

354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:32:29 ID:???

>>352
その仮説に従うなら、クローンたちを何時、誰が、何の目的で取り揃えたのかが問題になるな。
しかも、ラクシズを複製した何者かはオリジナルと同年齢のクローンを短期間で作り出すという
メンデルが裸足で逃げ出す技術を持っていることになるし

355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:33:25 ID:???

>>352
そもそもラクスの場合、ソキウスとかと同じで
「そもそもオリジナルに当たる人物が存在しているのか？」
という問題がある、遺伝子操作した受精卵を胚の段階で二分割三分割と多分割作成すれば
生まれる前に同じ寿命で同じ遺伝子の人物の受精卵がいくらでも作れるわけだし

356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:34:16 ID:???

もはやどこぞのキングオブハート２代目の如く素手でビームを弾き飛ばしそうな勢いだな、ムゥの兄貴ｗ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:34:45 ID:???

>>350
無意味なメロドラマ中心の人形劇ではなかったからなぁ。
流石に書いてる人にも許せん部分があったんだろう。

358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:37:03 ID:???

>>355
なんか、こう背筋がぞわっとするような凄い気色悪さを覚えるな。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:37:15 ID:???

>>355
ソキウスも同一遺伝子だけどオリジナルはいない受精卵レベルの純粋な工業製品なんだよな
原型になったヴェイアはいるけど、彼は欠陥があってソキウスとは厳密には異なる遺伝子だし、外見レベルでそっくりだけど

ソキウスの場合、一から同じ年に作られて育てられたらしいけど
その後数年でソキウスの種が結構孵ってるッぽい描写もあるし、よくわからんのだよな
脱走できたのは二人だけのはずだけど、結構運命アストレイのほうでは整形ソキウス出てくるから

ラクスの場合は
「記憶埋め込みにムウの記憶もネオに捏造出来るゆりかごでもつかったんじゃね？」といえるからまだ楽だけど

360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:39:10 ID:???

ディストピア過ぐる。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:39:48 ID:???

>>358
＞なんか、こう背筋がぞわっとするような凄い気色悪さを覚えるな。

キラ「キミはキミだ！　彼じゃない！！
　　　　今だ！　ハイ☆マット☆フルッ☆バァッスットオォォッ！！！」

362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:42:47 ID:???

>>359
＞記憶埋め込み
むしろ、種の中盤でキラをプラントに拉致った黒ラクスはクルーゼの手でゆりかごにかけられた洗脳後ラクス

だってさ、ありえなくね？　あのAAで無邪気に歌ってた清楚な天然お姫様が
何か変な陣羽織を羽織って自由強奪だよ？　どう見ても思考が別人のものになってるって何故誰も気付かない！！！

363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:42:56 ID:???

もうマルキオは実はアルファコンプレックスの生体端末で
マルキオハウスの地下にはアルファコンプレックスが収納されていて
孤児達は次期生体端末の素体で
全ての戦乱も羽鯨もアルファコンプレックスの仕業

って事にしてしまえばいいよもう

364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:45:40 ID:???

そっちのほうが納得できてしまう不思議ｗｗｗ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:47:11 ID:???

仮説：ラクスの作り方
１　クライン夫妻に精子と卵子を提供してもらう。提供者は別に誰でも良いんだけど
２　精子と卵子、あるいは人工授精させた受精卵を、原形をとどめぬまでに遺伝子操作する。
　　おそらくDNA鑑定でこの受精卵がクライン夫妻と親子関係に有ると判断することは出来ないだろう。
３　受精卵が適当に細胞分裂した時点で、いくつかの細胞に分割する
４　分割した細胞を代理母の子宮に移植する。代理母は誰でも良い、もちろんクライン夫人でもよい
　　人工子宮が使えるなら、それを使っても良い。
５　細胞が育って赤ん坊になって時点でよく検査する。ラクスとしての要求項目を満たさないものは
　　失敗、破壊(ミーアがこの時はねられた個体だという可能性は捨てがたいものがあるな）
６　最も出来の良い者、あるいはクライン夫人が産んだ個体が「ラクス一号」である。ラクス一号は
　　適切な間隔で記憶のバックアップを取りながら、シーゲル・クラインの目的のため？に生きる
　　一号以外の個体は、なるべくその存在を伏せると同時に、一号と出来るだけ同じ容姿を保つよう
　　栄養状態などに留意して養育する。
７　一号が死んだら、蜂の巣ベッドを使って予備の個体に記憶を移植する。以下ラクス二号と呼称する。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:47:49 ID:???

前にも言われてたが、プラントのコーディってのは子孫を残す事を一体どういう風に考えてるんだろう？
遺伝子操作なんか繰り返せば血なんて欠片も残らないってのに。

367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:49:56 ID:???

>>361
蜂の巣ベッドに寝かされずに、独自の人格を育んだ君は彼じゃない。
だけど、頭の中身までコピーされた僕はキラなんだよぉ♪

ってことなのかね

368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:50:11 ID:???

ミーアは巨乳の時点でまったくの別人だと思うぜ！

369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:50:57 ID:???

>>365
キラ「やめてよね、そんな真実味のある仮説
　　　　思わずボクも『あれあれ？　もしかしてボクも同じようにして作られたんじゃね？』とか
　　　　そんなありもしない被害妄想を抱いちゃったじゃないってうわきさまらなにをするやめqwせｄｔｇｙふじこｌｐ；＠：」「

370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:51:53 ID:???

>>368
ラクス2号、乳腺の発達程度過剰。失敗、破壊…したはずだったのにということなのですよ
まあ、成長時の栄養状態とか、それこそ整形とかでも説明はつきますが

371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:52:06 ID:???

>>368
馬っ鹿オメ、ミーアは成長過程で巨乳になったから顔ブスに整形されて『ラクス』から撥ねられたんだろ常考

372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:52:27 ID:???

>>369
つうか、キラこそ複数作って試すのが研究手法としては王道だろうしな

373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:52:59 ID:???

>>371
ついでに蜂の巣ベットであたりさわりのない人生の記憶も植えつけられたんですね？　わかります！！

374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:55:07 ID:???

>>366
1.コーディネイターは優れている、遺伝子操作は常に正義で優れている
2.矛盾しそうになった時は1.を参照せよ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:55:11 ID:???

>>334　基本中の基本レベルのクルーゼの年齢(生まれた年)さえ知らないのに
知ったかぶりしてたって事だな　>>345

376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 21:56:40 ID:???

>>373
と、いうかミーアこそ種でAAに回収された真の白ラクス
種中盤から二人目に摩り替わって、一人目は整形されて頭をゆりかごで真っ白にされて当たり障りの無い記憶を植えつけられて
スペアとしてデュランダルの監視下へルート

377 ：375：2008/04/02(水) 21:57:26 ID:???

あ、公式ホームページに「２８歳」と出ているが、CE年表を参照すべし

378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:00:15 ID:???

>>376
やめてよね、そんな俺の目から心の汗が出るミーア！　もしホントにそんなだったらアスランが超外道になってしまって
ミーアのかわいそうさが有頂天に達してしまうじゃない？！　特に、種死後半からはマジ泣けるんですけど！！！

379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:01:52 ID:???

>>366
コーディは全体主義だから、遺伝子操作したものさえ居ればそれ良い……訳無いな。
生命に目的はないけど、生きる・増えるって本能はある。
コーディはそれすらないのか……

380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:05:15 ID:???

>>377
ぶっちゃけ３つしか違わないんじゃ大して変わらんぞ。
最低40代後半に−3がつくだけの話だし。
彼が実は14歳だったとかだったら、「現役バリバリっすねｗｗｗ」って話にもなるけど。

成長速度すら操作できるとなると完全にディストピアだ。

381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:05:32 ID:???

つまりグレンラガン的に考えると
コーディ＝獣人(生体的に強く強靭だがエネルギー消費が激しく単細胞分裂で増え生殖は不可能)
ナチュラル＝人間(生体的には雑魚だが多様性が高く螺旋力に目覚めた人間には獣人だろうとかなわない)
って理解で、おK?

382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:07:42 ID:???

確かに同一の遺伝子に画一化されてるんだから、単細胞分裂っても言いすぎじゃないかもね。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:08:06 ID:???

>>380
そういう意味じゃなくて、本編の皺なんて無い描写を無視して小説鵜呑みにして
「設定を知らない」癖に大きな顔して語ってたからだろ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:10:57 ID:???

螺旋力
＝どんな困難にぶち当たっても負けずめげず引かずに常に目の前の壁を掘りぬき明日へと向かう
　過去から今へ、今から未来へ受け継がれる力＝努力

つまりこういうことですか？　凄く良くわかります！！！


あと、ナチュラルは生体的には雑魚でも生命力は凄い強いと思う
なんたって、途絶えることなくCE71年まで人類って種を存続させてきた生命の連鎖を担っていたのは
たかだか3世代でもう行き詰ったこーでぃなんかじゃなくて、他でもないナチュラルなんだから

385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:11:30 ID:???

なんか、クルーゼをどうしても年寄りにしたく無い人が混ざってるみたいだが、なんか理由でもあんのかね？
どっちにしろ彼がナチュラルって時点で、コーディ大した事ないっすね、になるんだが。

386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:13:21 ID:???

>>384
三世代で生き詰った時点で欠陥臭がひしひしと伝わってきます。
つーか、これ生物じゃないだろう。

387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:17:35 ID:???

実質的には二世代で生き詰ってる。
近親姦でもここまで酷くは無いだろう。
どういう遺伝子操作をやればこんな事になるんだ？
個人同士の遺伝子の違いが、略クローンと言えるまでの違いしかないとかかな？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:17:39 ID:???

遺伝子操作したから自分の子供じゃない、という感覚は存在しないだろうな。
第一世代が親を親と思っているのなら。

だとすると、プラントでは血縁というのはさほど重要ではないのかも知れない。
地球を奴隷牧場化して作った第一世代で市民を補充しようという発想が生まれても
おかしくないって事だな

389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:19:31 ID:???

第一世代って親のことどう思ってんだろうな？
奴ら的には下等なナチュラルじゃん、親って。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:23:52 ID:???

設定とかだろ、免疫機能が強すぎて精子を異物として排除する(受精卵を破壊するだったっけ？)という訳のわからん仕様になってるって話だが……
それだと、体外受精すればいんじゃね？って話ですむ。
人工子宮も普通にあるわけだし。
それで受精できないとなると、もう根本的に受精が行われない仕様になってるとしか思えん。
普通は受精するのが当たり前だが、コーディの場合は受精するのが異常で受精しないのが当たり前という自然に反した作りになってるとしか考えられない。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:24:55 ID:???

>>387
元となる設計図がＧＧのしかないからだろ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:27:15 ID:???

人工子宮はメンデルのバイオハザードで失われてる
だからこそのメンデルのサルベージ作業なんだぜ
あと体外受精で妊娠できたとしても
その後の妊娠病（所謂『つわり』など）で母子共に危険になるわけだが
妊娠病は胎内の子供を異物と見做して排除しようとする免疫効果で起こるんだぜ
実際に死亡の事例だってあるんだ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:27:41 ID:???

ここでふと疑問が。GGが公開したコーディの作り方って、どんなものなんだろう？
もし、GG自身の遺伝子マップと、そのように遺伝子操作するための技法を公開しただけだとすると
女性に対しても男であるGGの遺伝子マップを無理矢理適用していることに…

394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:30:57 ID:???

>>392
母体と似た環境を作り出す奴なら普通にあるんじゃないの？
メンデルでやってたのって、母体とは違う環境を作り出す人工子宮の開発だったし。
なんだったっけ？外部の影響を完全に排除するんだっけ？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:31:53 ID:???

>>394
スパコディ用の奴だな。

396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:31:54 ID:???

>>390
それは設定じゃなくてどっかの誰かが言ってた考察
設定として言われてるのは、婚姻統制相手ならば
「受精、着床に問題がない」というだけ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:33:04 ID:???

それなら普通に生まれね？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:34:28 ID:???

>>396
しかし無事に生まれるかどうかは別問題なんだよな

399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:34:37 ID:???

>>394
というかさ
人工子宮が世に出てればコーディの婚姻統制も出産問題も解消されるんだが…
それに失われてるんだよ、人工子宮は

400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:35:09 ID:???

だから、婚姻統制相手以外だと「受精、着床（、妊娠継続）に問題がある」んだろ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:35:54 ID:???

妊娠を維持できないのかもね。子供が生まれないってのが
受精しないのか、着床しないのか、あるいはやたらに流産が多いのか判ってないし。
……生まれるけど「プラント市民」にふさわしくない性能の子だと…なんてのは勘弁ね

402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:37:11 ID:???

いや、人工子宮じゃ解決出来ない問題なんだって…
ザラが研究させていたのも、キラのと形は違うが人工子宮
その路線じゃ解決出来ないからこそ、ナチュ返りというのが種の目的だった

403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:38:36 ID:???

でも、結局生まれる子供に対しても遺伝子操作施すわけだろ？
救いようが無いというかなんと言うか。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:38:57 ID:???

つまり、第３世代のコーディの子供（第２×第２）は、
キラ（第１世代）と違って、人工子宮では発育出来ないってことだろ

405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:39:53 ID:???

>>404
角でも生えてんのかよｗｗｗ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:40:25 ID:???

要するにコーディは、わずか2〜3世代で種としての限界に達してしまったと

407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:41:07 ID:???

まさに、ありえん(笑)

408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:42:07 ID:???

つーか、コーディの設定として語られていることと、ここでの勝手な解釈をごっちゃにしてる奴多すぎ

409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:48:34 ID:???

人間って環境さえ整ってれば、30年くらいで爆発的に増えるもんだが、コーディって違うのな。
こんな感じになるのかね？

第一世代「なんかちょっとおかしいな。もう少し増えても良いんだけど。まあ良いや、とりあえず俺の子供も遺伝子操作するぜ！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
第二世代「何で子供生まれないんだろう？でも相性の良い相手なら子供生まれるらしいから、そいつ見つけて遺伝子操作だ！」
　　　　　　　　　　　　　　↓
第三世代「返事が無い。只の屍のようだ。」

410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:49:25 ID:???

ほむ
つまり人工子宮には「ヒビキ型（スパコディ作成用）」と「ザラ型（コーディ出産問題解決用）」の２種類があるんだな？
それを踏まえて第３世代コーディが絶望的だと言う事はだ
遺伝情報の劣化で致命的なバグが起きたか
元々ＧＧにもそういう形で子供が生まれにくい因子が遺伝しやすい状態で隠されていたのか
種族の限界で楳図漫画の「１４歳」状態になった
ということが考えられるな

411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:52:33 ID:???

今後プラントが出生率をマジで危惧し始めたら、SEED MSVのザフト国防事務局直轄特殊部隊を動かして、出来のいいナチュラルを繁殖用に拉致しそうだな。あの部隊は軍とは別に行動して誘拐、暗殺なんかを秘密裏におこなうというからね。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:54:48 ID:???

そもそも、別に第２世代（第１×第１）は基本的に遺伝子操作なんてしてないぞ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:58:08 ID:???

してる奴としてない奴がいるって言い換えたほうが良いだろう。
まあ、ラクスなんて事例が存在する時点でモラルは地に落ちてるんだろうが。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 22:58:32 ID:???

コーディネイターが人口を維持できるほど子どもが生まれない原因を現実的に考えると
遺伝子の画一化と個体が死ににくいってことがあげられるけどね
それにしてもＣＥはどこまで遺伝子情報が解析されてるんだ？
ラクスと同じ顔の子どもが作れるっていうんなら、テロメア問題なんて解決できるところまで
遺伝子工学が進んでてもおかしくないんだけどな

415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:00:14 ID:???

身体的な強化の情報だけが突出したような状態になってるんじゃないか？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:03:58 ID:???

コーディがどの程度改造されてるのかは正直よく分からない。改造人間なんて
単なる誇大広告と思えるヤツもいれば、人類とはべつの生物だろう？　なんてのもいるし。
まして、特殊な精神活動を制約する遺伝子(服従遺伝子とか）が登場するに至っては、
もはや生物学自体が我らのとは別世界と考えるべきかも

417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:06:49 ID:???

でもどんだけ遺伝子弄ってもレイやクルーゼ（ナチュラル）に勝てないってところが
コーディのコーディたる所以だよなぁ。

418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:07:21 ID:???

ぶっちゃけ精神活動を制約する遺伝子とか、バンパイアハンターDの世界だ。
なのにコーディは、貴族どころかあの世界の一般住民にすら及ばないという……

419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:36:31 ID:???

ちょい亀だが、キラのクローンを作るのはさほど難しくないと思うんだよな
カナードっていう成長個体がいて種世界にはゆりかごがあるから
カナードは外伝で暴れてるからカナードを使ったわけはないが
カナードのような個体を保持してる組織がある可能性は高い
もしクライン派が成長個体を実験用に複数体保持していたら･･･

420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:41:42 ID:???

>>414
＞ラクスと同じ顔の子どもが作れるっていうんなら

……ラクスと同じ顔の子供というか、ラクスがそいつと同じ顔してるというか
ちなみに、そいつは作られた時系列からすれば、受精卵は生まれる1〜二年前にプラントで作成されて火星に1〜二年かけて送られてるはず
で、ラクスと同じ年に生まれて同じ年齢

ぶっちゃけ、ソキウスと同じように調整した受精卵を分割して片一方を火星に送ったのがセトナとしか考えられん
で、プラントに残した方をクライン母の子宮内に納めて出産して生まれたのがラクス

421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:45:26 ID:???

>>419
別にクローンじゃなくても
キラの人工子宮さえあれば、キラの調整受精卵を適切に分割した上で、片一方をキラとして育て、もう一方を量産用の胚として取っておけば
後はその胚を分割して、適宜細胞を分裂させるだけでキラと同じ遺伝子の受精卵が生まれる、それを人工子宮にいれりゃおK
ちなみに、これと同じ事が天然で起こるのが一卵性の双子

天然の双子を作るのと同じ事を、人の手で補助までしてやろうってんだから
これは実に確実な遺伝子同一体作成方法

422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:48:06 ID:???

>>421
この場合、キラの受精卵を分ける必要すらないかも。全く同じ遺伝子配列になるように全遺伝子を
書き換えることが出来るなら極端な話、豚の卵子からでもキラを作ることが可能かもしれない。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:50:53 ID:???

>>421
いや、キラの場合｢最初っからクローン用身代わりを用意してたのか？｣って疑問を無視できると思ったんだ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:53:49 ID:???

豚の卵子用意する必要すらないんじゃね？
適切なたんぱく質とかその他もろもろの原子の塊を用意するだけでそこから作成する事が出来ると思う

425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:54:19 ID:???

そうか、CEの技術じゃ15歳のクローンを作るには、15年前から準備してなければいけないのかな

426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/02(水) 23:57:41 ID:???

急速成長させると体がﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞになるらしいからな

427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:02:31 ID:???

逆に言うと、ボドボドになっても良いなら急遽準備も出来るの？
使い捨て兵士にするなら、戦争が終わるまで持てば良いんだから支障ないかな？
CEのような一人の強者が戦局を動かすなんて世界なら、クローンをとっかえひっかえして
闘わせる自転車操業を考えるやつがいても不思議はないし

428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:08:48 ID:???

>>427
そういう奴を主人公において話を作っても面白いかもしれん

429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:08:51 ID:???

戦闘機動に体が耐えられんらしい
オマケに寿命も短いそうだ

430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:13:30 ID:???

>>429
下の行はともかく
上の行は論外すぎるｗそれじゃあ意味ないな

431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:29:37 ID:???

>>420
つまりラクスタイプ受精卵という代物が存在していたのか…
おぞましいな

432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 00:40:46 ID:???

>411
出生率問題に対して、パトリックは「人工子宮の研究を進めて解決」派だったが
シーゲルは「ナチュラルとのハーフ奨励」派で、ハーフコーディネイターを極秘裏に
地上へ送り込んでいたという話がある。
さて、基本的にコーディネイター以外は居住してない（はず）のプラントで、
どうやってハーフコーディネイターの父もしくは母たるナチュラルを調達したのか？

……と考えれば、まぁナチュラル拉致ってのはありえない話ではないね。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 05:10:56 ID:???

>>さて、基本的にコーディネイター以外は居住してない（はず）

第一世代コーディの両親は住んでるんじゃね？　つまり不倫を推(ry

434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 06:22:55 ID:JLaxIr2S

エクステンデッド作るより、コーディネイターの方が速くね？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 08:04:25 ID:???

>>434
環境保護的には
コーディネーターは遺伝子汚染の元凶て立場だから、
天然遺伝子のヒューマンの改造を進めたんだよ。

436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 08:46:11 ID:???

>>433
でもよ？　あれ初期第一世代が中心だからジジババが大半だぜ？
それ以降の第一世代は地球で隠れコーディやってたりオープンコーディだったりオーブにいてたりキラ見たく他のコロニーにいてる

437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 08:56:55 ID:???

つーか、プラントの基礎を作り上げたナチュラルたちは一体何処に行ったんだろう……？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 09:06:30 ID:???

>>437
イスラエルの建国みたいに‥。

439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 09:07:32 ID:???

1:プラント占拠時にコーディに消されますた

2:責任を感じてひっそり息を潜めてまつ

3:新たな職場で頑張ってまつ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 19:52:45 ID:???

そういや種死の世界にはニュートロンジャマーキャンセラーが普及してるんだよね？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 20:47:33 ID:???

してない
ＮＪＣの原料が超超稀少鉱物だから

442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/03(木) 22:04:22 ID:cRGqVvrV

>>441
たしか、火星産の特殊な鉱物が必要なんだったっけか？NJCやNJって
効果といい設定といいメタトロンでも使ってんのか？
空間ワープだの似たような能力が種死になったら出てきたしさ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 00:19:13 ID:???

>>442
プラント＝バフラムかよw技術が比べものにならないな

444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 00:24:51 ID:???

>>443
でもファントムペインに凹られてなかったか？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 12:57:04 ID:???

NJC生産が大変な割りには、核打ちまくってる件について
つーか連合も核よりジェネシスみたいな兵器作った方が楽だろ
コロニーなら回避不能だし

446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 13:40:46 ID:???

>>442
NJCのベースマテリアルは火星に豊富にあるってだけで別に火星産でなくてもいい
地球では希少鉱物で精製に特殊な技術が必要なために現物を手に入れても複製できない
連合でこの技術を持ってるのは大西洋連邦だけ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 13:43:55 ID:???

兄弟スレのキラ主人公で種から再構成スレ連合編７クール目を忘れるな

448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 15:32:45 ID:???

Nジャマーの投下こそCE史上最大の大虐殺という認識でいいかな

449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 15:54:19 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9
とりあえず貼っとく

450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 18:32:35 ID:???

そだよ、1番エイプリールフール2番ブレイクザワールド3番目にS2地上テロ、そして各々に二次災害、これがCEの三大虐殺
あ、純粋にザフトが直接手を下したのはパナマと第二次ビクトリア二大大量虐殺がある

451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/04(金) 19:05:07 ID:???

>>450
理事国の所有する各コロニー及び宇宙ステーション『世界樹』の破壊＝住民虐殺も忘れては困るな

452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 00:07:22 ID:???

C.E.史上というか人類史上だろ。
スターリンだって二千万だし、毛沢東も一億にまでは届いてない。届いているかな？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 00:30:03 ID:???

>>451
っつーてもあの世界のコロニーはUCとかと違って宇宙開発用の基地程度の人口しか備えてないからなぁ
最新鋭コロニーのプラントが一基落ちた血バレでもせいぜい20万だし、プラントと同数が全部落ちたと考えてもブレイクザワールドで消滅したうちの地球の一地方である
北京の1500万に届く人類史上類を見ないクラスかどうかってーと、ちょいと怪しい所がある
まあ、それでもパナマビクトリアは明らかに超えるけど

454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 06:25:49 ID:???

>>432
>ーディネイター以外は居住してない（はず）のプラントで、
>どうやってハーフコーディネイターの父もしくは母たるナチュラ
>ルを調達したのか？

シーゲルは南米（ブラジル）に、コーディとナチュのハーフを
繁殖させるための居住区を造っている。
しかし、そもそもコーディと雑交したいナチュの健康な若い男女を
どうやって集めてるのか不明だ。つか、やってる事がキモイ。
ナチス（エリザベート・ニーチェ）が南米に建設してたアーリア民族
存続用居住地「新ゲルマニア」と同じ事やってどうすんだと・・・。

で、南米といえばフォルタレザ市で暴れたジン・タイプインサー
ジェントのガキどもだけど、あいつらどこから現れたのかねぇ。

455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 13:19:37 ID:???

ひたすら18禁な路線を突き進むゲームが一本出来そうだな（笑）。


ジン・インサージェントに乗っていたガキももしかしたらそのキャンプの出身者かも？フォルタレザはブラジルの都市だから地理的にはそう苦しくはないし。
あるいは戦後に放棄されたキャンプをザラ派残党が流用したとか。

456 ：455：2008/04/05(土) 13:23:58 ID:???

あ、戦後に放棄された〜は俺の脳内設定だから深い意味はない。
ただシーゲルが失脚して南米もザフト見限ったのか連合陣営っぽい（スタゲより）からこんなのもありかなー、と。

457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 16:07:52 ID:???

南米独立なんざしちゃうし
ザフトという最大の敵に対し人類一つとならなければならいというのがわからんのか

458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 17:45:57 ID:???

>シーゲルは南米（ブラジル）に、コーディとナチュのハーフを
>繁殖させるための居住区を造っている。

いや、だから俺も>432でハーフコーディネイターを地上に送り込んでたって書いてるんだが……
別にわざわざ今更になって教えてもらわんでも。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 21:08:35 ID:???

中南米といえば共産ゲリラの金城湯池だからなぁ。
そういう連中を援助して利用してるんだろうな。
いわゆる解放区はハーフの居住地にしたり、
南アメリカが対プラントに立ち上がれないように反政府活動を活発化させたり。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/05(土) 23:45:15 ID:???

富沢ボイスのフローレンシアの猟犬が暴れまわってるんですね

461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/06(日) 01:23:12 ID:???

アストレイと種・種死の時系列対応ソースが出た
これと公式年表を組み合わせて種世界の時系列を知れば、ブルーコスモスとして有利になるかも
種死時点の劾たちのフレームアストレイズは除く

●アストレイ・スタゲ・本編対応時系列表(エピソードガイド)
1：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader617955.jpg
2：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader617957.jpg
3：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader617958.jpg
4：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader617960.jpg
5：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader617963.jpg
6：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader617965.jpg

この本編対応アストレイ時系列表を公式年表と重ね合わせれば
CEのアストレイ連中の時系列がある程度把握できる

ソース元は↓で、フォトストーリー版アストレイ連載してる電撃ホビー系の発刊
ソース元：ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader617966.jpg

462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 03:33:38 ID:???

公式年表の時点で致命的です。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 09:52:20 ID:???

>>458
>別にわざわざ今更になって教えてもらわんでも。

すまん本丸（涙）

464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 16:05:20 ID:???

キラは最強のコーディだが最強のナチュラルは一体誰だろうな

465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 16:51:47 ID:???

1位は蘊奥のじいさま
2位拳神バリー

466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 16:53:13 ID:???

キラはあくまで"最高"のコーディであって"最強"では無い・・・
単純な強さだけらならスーだとか劾だとかのような戦闘用のが上

最強のナチュラルか・・・生身ならバリー、MS戦ならレナかクルーゼかな？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 17:20:20 ID:???

いや、バリーは素手M1使って自由正義の武装付きの砲撃戦用核ゲイツに
平坦な遮蔽物ゼロの平地でガチって掌底一発でPS装甲ごとぶち抜いて勝つ人
のみならずJが索敵できなかった敵を勘で感知する、MS戦でも十分化け物です

蘊奥のじい様はコディ用OS使って
日本刀振り下ろしモーションだけでビームだろうとゲイツ三機だろうと、瞬時にぶった切るお方
やっぱり恐ろしい

468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 17:21:43 ID:???

×：砲撃戦用核ゲイツ
○：火力試験用ゲイツ＋ケーブル経由ジェネシス動力

まあ、どっちにしろ無限エネルギーだから
PSと火器武装的には同じようなもんなんだけど

469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 18:51:41 ID:???

拳神とか爺みたいなバカが調子のって出しちゃった厨キャラは真面目に議論する場では話題にしたくないな
あいつらはガンダムじゃなくてドラゴンボールの住人だろ？

470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 19:06:17 ID:???

認めなくっちゃ、CEの努力するナチュラルにすらコーディネイター達は勝てないって現実をｗｗｗ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 19:09:40 ID:???

>>470
違うよ、ぜんぜん違うよ！
>>469は、ガンダムとドラゴンボールのキャラの違いは
死に物狂いで努力する事だっていいたいんだよ！！

だから「真面目に(なってないキャラを、遺伝子的素養で)議論する場では話題にしたくない」
って言いたいんだよ！！

努力は時に遺伝子資質も才能も凌駕する
なら、遺伝子がどうであれ、努力さえしていれば才能も資質も関係ないということになる
それなら、コーディとナチュラルの種族的是非を語る意味がなくなってしまうじゃないかと
そういいたいんだよきっと！！

472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 19:09:49 ID:???

>>469
アストレイが同人誌ならともかく、公式外伝である以上真面目に議論すべきだろう。

473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 19:14:22 ID:???

>>471
是非は、そこにあるよ
努力するって事には、必ず心理的精神的爆発力が動機として存在する、それは例えば己が無力である事を知ったときだ
例えば精神的にも肉体的にもヘタレまっしぐらだったイライジャさんが、己の無力を悟る事で泣きながら一念発起して努力を積み重ねたように
最初から強いコーディネイターには、その爆発力は無い、切欠があったとしても
最初から強いコーディネイターはめったな事が無い限り、爆発する必要性を感じない
元からそれなりにできるからね

だから、やっぱり種族的な是非はそこにあるんだと思う
遺伝子的なものでも才能的なものでもない、努力はそれを凌駕するから直接関係はないけれど
それらを前提とした時の、努力の動機となる、精神的な爆発力の意味で
やっぱりナチュラルとコーディネイターの立ち位置は大きく違うんだ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 19:16:40 ID:???

>>473
つまり、遺伝子的素養故にコーディは慢心し
遺伝子的素養ゆえにナチュラルの努力に追い抜かれるって、そういいたいのか

つまり、ウサギとカメのウサギがコーディで
カメがナチュラルなわけだな

違うのは、ウサギとカメほどにナチュとコーディ間では
身体的能力が開いてなかった事

475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 21:11:24 ID:???

しかしコーディが努力したらＣＥ世界はあっという間に存亡の危機になるんじゃね？
全世界にパンジャドラムやローリングボム投下するくらいあさっての方向に全力疾走しそうなんだが。

476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 22:04:28 ID:???

努力しても所詮は多様性と生殖能力が無いからナチュラルに負けるよ
後、性能の上限は基本的に一緒だし

477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/07(月) 22:05:42 ID:???

生まれたときから全コーディが努力してるコーディだったら
……そもそも、プラントなんか乗っ取ってないで真面目に火星辺りを開拓してそうな気がするぜｗｗｗ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/08(火) 02:01:05 ID:???

>■ブルーコスモス
>・最大の差別主義者でテロリストな集団。
>・虎も言っていたが、青き清浄なる世界の為になんでコーディネー
>ターを滅ぼすのかが理由に乏しい。
>・つまり、この世界ではコーディネーター以上にナチュラルは知能
>レベルが低いという事か。
ttp://bbn2nd.hp.infoseek.co.jp/seed_pic/kyara/tsukkomi.htm

↑バカさらしてるやつがいるな。

現代のコーディネイター（ジェネティックエンハンスメント、ジーンリッチ）問題については↓ここが詳しい。
ttp://moura.jp/clickjapan/genome/cap4_3/4_3b.html

479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/08(火) 02:26:39 ID:???

イザークってそんな成長したっけか？
つか汎用性の最も高いエールストライクが一番出撃回数が多いのは当たり前だろ
ジェネシスにしてもとっくに戦争始まってるのに抑止力とか（笑）

480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/08(火) 02:37:53 ID:???

>>478
何その種最終話の感想の部分でキラをボロクソにこき下ろしてる人の作ったネタ用語集ｗｗｗ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/08(火) 02:38:43 ID:???

>>479
どこへの誤爆だｗｗｗ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/08(火) 19:44:53 ID:???

人類の一割以上をぶっ殺しておいて「滅ぼされる明確な理由が無い」とかマジありえねーわｗｗｗ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/09(水) 01:59:18 ID:???

>>478
何こいつ？kwsk
これが噂のビジターやらか？
無知なのか、天然なのか…

484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/09(水) 10:21:44 ID:???

>>483
噂のビジターとやらの用語集はこっち
ttp://www.whitewind.jp/novels/ayato/seed/yougo.html

こっちはこっちで自分の設定に合わせて解釈してるな

485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/09(水) 12:54:59 ID:???

ビジターや>>478のようなブルコス叩いてる奴って妄想が飛躍して日本を叩いてるｻﾖｸみたいだな…

486 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/09(水) 15:11:53 ID:???

お前ら>>478のサイトの人はアニメとアストレイぐらいしか見て無い上放送終わった後すぐに書いたヤツなんだ
しっかり考察と議論を交わした我々と比べるなよ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/09(水) 15:14:54 ID:???

>>478
オーブがスイスみたいな国って。。。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/09(水) 15:45:09 ID:???

いや待て、アスハ要素を除けば、オーブは案外スイスらしくないか？
あそこは自国の軍事産業と世界有数の軍事力を持っていて、
永世中立を名乗っていても大勢が決まった後のハゲタカ行為なんかは普通にするぞ。


つまり、スイスの後ろ黒い部分を濃縮して、サヨクの悪い要素を抽出、濃縮したアスハをブレンドしたのがオーブだったんだよっ！！

489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/09(水) 15:47:51 ID:???

またそのサイトの話か。そんなにそのサイトが気になるならヲチ板にでも
スレ立てて話してくれ。板違いだ。

490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/09(水) 16:11:29 ID:???

つーかそんなに詳しく語ってる訳でもトチ狂ったＳＳ書いてる訳でも無いのに
個人攻撃するなよ

491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 09:43:25 ID:???

とりあえず、別の話題を。

プラントの自治権成立の経緯を考えてみようか。
テンプレでも言われてる様に、「あいつら始めから乗っ取る気だったんだよ！」だったのはおそらく間違いないんだろうけど
どういう風にそれを行っていたのかが未だに不明なんだよね。
宇宙世紀の様にサイドごとに首相みたいなのがいてコロニーごとに市長みたいなのがいるならともかく、プラントの性格上、そういう人間はいないわけだし。
管理職の人間は本社から派遣するだろうしな。

CE軍事外交スレ35で「これだったらおかしくないかも？」って説明があったから、参考に。
＞375 ：通常の名無しさんの３倍 [sage] ：2008/03/30(日) 21:48:34 ID:???
＞コーディネイターの言い分が通るために必要な状況の童話風説明
＞
＞理事国さんが持つ土地を借りて、コーディさんたちは家と工場を建て始めました。(もちろん自分のお金でです)
＞コーディさんたちは作った工場で連合さんの下請けをすることにしました。
＞理事国さんは、コーディさんに土地を貸していることを良いことに色々無茶を言ってきます。
＞無茶の内容は「もっと安くしろ」とか「もっと多く作れ」等でした。
＞土地を貸してもらっている以上、コーディさんたちは理事国さんのいうことをある程度聞くしかありません。
＞ですが、その後無茶はエスカレートしていき、仕舞いには「家と工場を売れ！」と言ってきました。
＞家と工場が無くなれば、コーディさんたちには生きていく術がありません。
＞かといって、土地を買えるようなお金はありません。
＞どうするべきなのでしょうか？
＞
＞元との違いは簡単。
＞この話では、プラント群が「連合勢力下に立てられた民間建造物」という事になってる。
＞これだったら「理事国が無理難題を押し付けてきた」とか言える。
＞
＞でも、原作では違う。
＞プラント群を作るために金と資材を出し、投資を続けてきたのは理事国やロゴスなどの企業群であり、ザフトではないんじゃよ。

原作の場合は「プラントをザフトと名乗るテロリストが強襲！奴らはコロニーを乗っ取り、独立を宣言しました！」てな感じにいきなり進めんと、無理がありすぎる。
……この場合でも交渉が略絶望的になるという無理が出てくるんだけどね。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 11:54:50 ID:???

プラントは宇宙の工場だから犯罪者とか出た場合は一々地球に送らないといけないのならばコスト考えると司法関係をプラントに置くのは不思議じゃないかもしれんと思う
後はプラントにもあるであろう労働組合かなんかを肥大化させてプラント管理権とかを手に入れたり司法周りや行政関係とかのシステムを乗っ取ったりとかしていつの間にか自治を手に入れたんじゃね？
指摘プリーズ

493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 19:10:12 ID:???

犯罪者とかは態々地球に送らんでも理事国が、それに類するものをプラントに設置すればすむんじゃね？
司法権とか与えるまでも無い。
労組は俺も考えたが、そもそもアレは労働環境の改善やらを訴えたるもんで、飽くまで内向けの組織なんだよね。
コロニーの管理権やら行政やら、「ください」と言って手に入れられるもんじゃないしな。
その辺は、全部理事国やその周りが管理するだろう。
ぶっちゃけ、プラントの労組が出来ることってのは「待遇を良くしろ！給料上げろ！ノルマを下げろ！」くらいかと。

僻地に「働きませんか？」で人を募集するくらいだから、ある程度のインフラ(この場合は娯楽も含んだ)は整ってるはずなんだよね。
かなり大規模な人数になるって事は、理事国も承知の上でやってるんだろうし。

色々否定したけど、行政だけならもしかしたら何とかなるかも知れん。
ただし、プラントの運用に関わらない範囲での話。
とてもじゃないけど兵器の密造なんかは出来ない。
まあ、これにしても「理事国がプラントを一つの町や都市として見做していたならば」の注意書きが付くけどね。

494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 22:03:27 ID:x25RK3OB

>>493
指摘サンクス
まぁ確かにそうだわな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 22:11:47 ID:???

>>493
指摘サンクス
まぁ確かに無理があるわな
やっぱ裏に生産拠点や有力者の後ろ盾が無いと話にならんなぁ
もう俺はそこらの原因は全部マルキオでぐらいしか説明できん
どうやってあんな権力持ったんだあのカルト

496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 22:26:42 ID:???

>>40に
そもそもプラントに自治権は元からあったんじゃね？
説がある

497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 22:58:16 ID:???

でも理事国がなんで自治権渡したのかがなぁ
プラント完全子会社化しててノルマ達成したら管理はどうでもいいやとか思って丸投げしてたんだろうか

498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 23:24:33 ID:???

直接統治なんて、コストばっかりかかってうまみが無いですからな。

499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/10(木) 23:31:50 ID:???

感覚的に宇宙に住むのは左遷や島流しみたいに受けとられる部分があったんじゃないかな。
そのせいでプラント内のナチュラルは左遷組や脳内コーディネイターみたいな連中が多く、
コーディネイターの代弁者的存在に成り下がってしまい管理運営の実験を奪われたのではないか。

我々ブルーコスモスが上司に「君、来期からプラント勤務ね」とか言われてみろ。
青き清浄なる大地を離れ、金属とプラスチックの紛い物の中で亜人間どもと暮らすという嫌悪感に耐えられるか？
俺は耐えられん。

500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 00:11:52 ID:???

宇宙開発の最前線、と言えば聞こえはいいが実際は僻地もいいとこだな・・・
当然食事は地球産には到底及ばないし、ナチュラルを見下すコーディの監督なんて俺だったら絶対にごめんだ

501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 10:31:02 ID:???

なぜ行政に関われるか、なぜプラントの運用に関われないのかの説明。
突っ込むと色々めんどくさい事になるので童話的説明を真似て簡単に説明します。

遠くの場所に資源があることを発見した理事国さんはそこに工場と団地を作り、社員募集を始めました。
コーディさんたちが多数それに応募し、いっぱい集まってきました。
工場を中心に人が集まってくるにつれて町が出来てきます。
町の人たちは投票によって町長さんを決める事にしました。
初代町長にはコーディさんAが選ばれました。
おしまい。

ここで重要なのは、町長と工場長は同一のものではないという事。
当たり前の事だけど、市のTOPに立つ事と企業のTOPに立つ事はぜんぜん違う事だし。
それにプラントの特殊性から考えて、町長や行政の仕事というのは規定のマニュアルに沿ったものしかないだろう。
つまり権限は殆ど無いと言っても良い。

仮にコーディが自治内政を握ってたとしても、それはプラントの運営とはまったく別物だから大した意味は無いんだよね。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 11:17:30 ID:???

社員寮の寮長みたいなもんか

503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 18:19:29 ID:???

ところが、ユニウスセブンとかで勝手に食料品とかを作るから理事国は怒るわけだよね
あくまで工場は上から言われた品物を作るところなんだから、生産するものを変えられちゃ困るわけだ

・・・という理解でいいのかな？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 19:30:01 ID:???

それでおｋ

あとは…
そうだな、職人を雇って工場で物を作らせてたのに
何時の間にか工場の設備を外に投げ出して
職人が何も無くなった工場内でサッカーしてたら雇い主はブチキレるだろ？
そんな感じ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/11(金) 21:41:05 ID:???

そもそもユニウスセブン建設資材もプラント生産物資からの流用だろうからな。

506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 14:07:51 ID:???

食料を地球に依存させることでプラントが調子に乗らないようにしてたんだと思ってた

507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 14:34:20 ID:???

>>504
それでノルマキツいとか言って来たんだろ？
もうね（ｒｙ

508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 14:42:03 ID:???

>>502
その例えが一番嵌るかなｗ

でも、これでますます分からなくなってきたな。
ザフトやら評議会やらは、起こりと過程を無視していきなり結果が出現しないとできないぞ。
昨日まで普通の町だった所が、いきなり独立宣言してそれを何の疑いも無く国が認めるようなもんだ。

ただ一つだけ分かったことは、ザフトとやらが金目的の強盗集団だったという事だけだ。
独立したいんなら、他人様の土地と建物を奪ってやる必要は無い。
つーか、独立に工業用施設を選ぶって時点でね。

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:03:23 ID:???

しかも、ザフト（自由条約黄道同盟）は、
政府、政権与党、事実上の国軍が一体という
ソ連、中華人民共和国の未来版だからな。まさに究極の赤色貴族。

510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:34:18 ID:???

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 16:27:40 ID:???

ノーメンクラツゥーラ万歳ｗ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 10:01:32 ID:???

どっかのスレで見かけたが、
ザフトはミネルバとイザーク隊で連合本部パナマ基地を強襲するべきだった
そうすれば地球連合を事実上無力化でき、ザフトは余裕でその後の戦いにも勝っていた
ザフトは国力で劣っているんだから多少の危険を冒しても攻めないとダメ、とあった

513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 12:03:01 ID:???

そいつギレンの野望のやり杉じゃね？
連合ってのは連邦と違って多国籍軍だからパナマが潰れたところで各国独自に動き出すだけじゃないかね？主要三国は技術力の差はあれ、国力はプラントより上だし・・・

つーか、普通サブを用意しとくもので(ry

514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 13:34:52 ID:???

というか、まともな国なら指揮権移譲の順列を50番目ぐらいまで決めてるから、
トップやっても一時的混乱はあるかもしれないけど、戦局に寄与するくらいの混乱は
おこりえないのよね。

515 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 13:53:57 ID:???

そもそも国力で劣ってるとこが危険な作戦に賭けるのは末期的な気が

516 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 14:16:18 ID:???

わが国は10番ぐらいまでしか首相が倒れた時の順序決めてない(´･ω･`)

517 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 15:52:45 ID:???

>>513と>>514の言ってることで正解だと思う。
だが、それは種世界でなければの話だ。
種死では、いつのまにか、
地球市民はコーディを必ずしも憎んでなくて、
ユーラシアは地球連合の一員の自覚を持っておらず必ずしもプラントを敵視もしてなくて、
ブルーコスモスは世界中にいる思想集団ではなくて大西洋連邦の利権と
ロゴスの陰謀で造られた「結社」ということになっていて、
大西洋連邦をだまらせて一部ブルーコスモス「分子」を潰しさえすれば、
プラントにははっきり敵対する勢力はいないことになっているのだった。

嫁補正おそるべし。

JOSH-A自爆やベルリン侵攻に反対するブルコスがいないこと事態
おかしいし、マスドライバーがまるで「大国さん侵略してください」
とばかりに旧第三世界にだけあるってのも納得いかねー。

518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 15:56:32 ID:???

国債指名手配されててもおかしくないはずのことをやらかしたマルキオが
オーブでのうのうと暮らしてるのも納得いかん
あと珈琲虎は僕はザフトじゃないみたいな事をいってたが
どう見てもその場限りの嘘です、本当に（ｒｙ

519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 16:23:39 ID:???

もし、パナマを落として済むなら、核攻撃でもグングニル(効くかな？）でも使えばいい。
そこまで言うのに、馬鹿正直に戦艦とMSで攻め落とそうというのが…

520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 17:21:04 ID:???

連合は基本的に烏合の衆だからな、まとまりなんか全然ありゃしない
まとまりが出たらそうそう簡単に負けないって

521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 17:24:56 ID:???

知将でさえ恥将な死に様晒すからな……
正直盟主王が居なけりゃあっという間に負けてたかもしれん

522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 17:28:59 ID:???

種死の連合は実質上エクステンデッドが生命線
アウル、ステラが死んだ時点で実質上負けは決まっていた
後の量産型デストロイとか、ユークリッドとかは単なる余興と敗戦処理

523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 17:33:11 ID:???

>>522
神の加護が全ての世界とはいえ、何という層の薄さだ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 19:55:13 ID:???

神の加護がすべての世界では数をそろえるのは負けフラグ
神の加護を得るためには仕方がないことなのです

525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 20:27:24 ID:???

数を揃えるのは、神の加護が得られない者がやむなく行う行為…か

526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 20:33:05 ID:???

どうしても落とせないような強力な敵がでてきたら、
そいつを拘束するための部隊（撃破は目的にあらず）
を残置して、主力は迂回すりゃあいいのになあ。

残置部隊は敵を落とすことでなく、可能限り相手をその場に釘付けにしとくと。

で、先にエターナルやAAつぶして補給路を絶つと。
超強力な変態兵器にたいする現実的な対処法はこんなもんかね？

527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 20:40:14 ID:???

>>526
現実世界では、ハンニバルに対してローマ軍が取った戦術ですな。
古代中国では項羽や呂布と言った怪物級の英雄を仕留めるために使われました。
ロボットアニメの世界でもマジンガーZ以来当たり前のように使われる、古典的な戦術です。
(一部隊が主人公を足止めして、別働隊が基地を襲う）

しかし種世界の戦術は、古代ローマ以下のようで…

528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 21:15:07 ID:???

呂布は部下の裏切り、項羽は垓下でフルボッコにされて逃げるところを自決したんじゃなかったっけ？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 22:20:25 ID:???

>>528
どうやって追い詰めたかを語っているわけで、
自決したんじゃなかったか？という問いは的外れじゃないか

530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 23:30:04 ID:???

……あれ？　パナマに総本部あったっけ？
連合総本部はアラスカ→アイスランドじゃねぇの？

パナマってアレだろ、ザフトにグングニール喰らって二番目に大虐殺された所だろ
一度目は第二次ビクトリア、灌漑されたビクトリア湖全土にわたる大基地の職員全てが虐殺されつくした戦いだ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 23:34:04 ID:???

ついでに言えば、ベルリン侵攻はともかく
JOSH-A自爆に関しては、時節の流れというものから、反対するブルコスがいないかどうかはともかくとして決行されてもおかしくない
第一に、あの時点で連合側はエイプリールフールから全く勝ちを拾ってないというのが一つ
第二に、ザフト側はスピットブレイクに地上戦力の八割を投入してたってのが一つ

この二つが重なっていたからこそ、連合側は自爆を決行したわけよ
ちなみに、種本編で地上連合側がはじめてスクリーンに映るAAのアラスカ到達は、この襲撃の僅か三日前くらい
この頃には既にブルコスも連合内でも、覚悟完了して自爆前提で基地を移転へと動かしていたと推察できるので
当然、連合側には自爆に対する躊躇はないわけ

532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/13(日) 23:36:43 ID:???

その結果が、「ザフト地上戦力の八割のほとんどを吹き飛ばせたアラスカ自爆」
本編ではキラの呼びかけのおかげで、視聴者はザフトが脱出出来てるみたいに錯覚するけど
スクリーンにはザフトが脱出できてる光景は映っておらず設定ではほぼ全滅に近い形

この次の戦いであるパナマでは連合が初の量産MSストライクダガーを投入してザフトに一泡吹かせ
その次の第三次ビクトリア攻防戦ではついにザフトと連合の立場がひっくり返る

533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 00:30:07 ID:???

本部と引き換えが敵国の地上兵力の八割なら乗るべき賭けだな。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 00:38:07 ID:???

キラが乱入しなけりゃザフト地上部隊は
基地防衛戦力を除いて全滅だったんだがな

535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 01:43:32 ID:???

いや、あの時点で体勢は決まってないよ
そもそもあの空域の奴等のほとんどは逃げられなかっただろうしあの空域程度が逃げた所で一パーセントにも満たないだろうし
あの空域以外には、NJの電波障害のおかげで緻密な情報伝達とか出来ないだろうしｗｗｗｗ
ザフトざまあｗｗｗ自分達の落としたNJのせいで情報伝達できずに死ねｗｗｗｗｗ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 03:33:54 ID:???

>>508
結局、TVのアレじゃ何も出来ないって事。
属国に近い形での独立※が以前にあったとかなら何とかなるんだが、いきなり評議会やらザフトやらが表に出てきて受け入れられてるからな。
この時点で理事国・ロゴスから「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」って言われてもおかしくないのに、なぜか交渉が成立しちゃってるし。
しかも工場の生産物、スケジュールにまで口出し。
仮にコロニーの自治権を手に入れていたとしても、この口出しは出来ないというのに。
そして、ここでも交渉の場を設ける理事国・ロゴス。
一体に何が起こってるのか……ポルナレフが出てきてもおかしくないぞ。
マジで訳分からん。

※舞台が現役バリバリの資源採掘加工基地では、そんな形での独立でも不可能だけどｗ

537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 04:59:23 ID:???

ここまでに出た案をヒントに、ちょっと真面目に？考えてみた。

政治闘争の果てに限定された内政自治権を手に入れたプラントのコーディ。
理事国の中にちょっとした自治領が誕生した瞬間だった。
コーディたちに明確なビジョンがあったわけではなく、プチ独立みたいな事をやってみたかったので、とりあえず独立しては見たものの
国の骨となる「産業」がプラントには存在せず(資源輸出には当然関われない)国家財政は早々に行き詰ってしまう。
金蔓が無い彼らは連合が課した税金(みたいな物)により借金(ぶっちゃけ、産業があれば普通に払えるレベル)だけが嵩んでいく。
誰もが「これは拙い」と思いつつも打開策を出せずにいた時、1人の馬鹿者、もとい若者がこう言った。
「逆に考えるんだ！理事国に戦争仕掛けて奪えば良いと考えるんだ」
普通ならこんな阿呆な事に乗る奴はいないのだが、コーディは基本的に馬鹿だったので皆この案に乗った。
彼らは戦うための兵器を作る事になる、が、そもそも作るための施設が存在しない事に気付く。
そこで若者は理事国の所へ向かい、こう言った。
「人が増えてきて住む場所が無いんです。新しく住居コロニーを作って良いですか？後、作る金も貸して。」と。
この時のCE世界でのコーディへのスタンスは
「遺伝子操作はいけないことだ。そんな事する奴は悪い奴。でも生まれてきた奴に罪は無い。普通に祝福しよう。」
こんな感じであった。
そして、聖人並に優しい人間が多かったため、普通ならば
「テメェのケツくらいテメェで拭け」
と言われる所を
「そうか大変だな。人間助け合いが肝心だ！喜んで協力しよう！」
と言って理事国は快諾したのだ。
貰った許可とお金でコーディたちは、当然のように兵器を作るための工業コロニーを造り始めた。
「騙していいのはナチュラルと地上のコーディどもだけです」
とかいったとか言わなかったとか。
兵器が揃い、人も揃ったので、今度は戦争の表向きの理由を探し始めた。
だが、一向に聞こえの良い理由が見つからない。
コロニー内で起こった内ゲバの被害を理事国側に擦り付けたりしたのだが、「仲良くしなさい」と言われる始末である。
暴走しだした？コーディは、目に見える形で犯罪行為に手を染める様になる。
自治権取得の際の取り決めを破り、勝手に外と交渉して食料を輸入し始めたのである。(食料は戦略物資なので勝手に売り買いできないのが普通だけどね)
輸出元の国にお灸を据え、食料を積んだ輸送船は不審船として処理した理事国。
身内の不祥事のようなものだったためにプラントに対しては厳重注意で済ませていた。
挑発にまったく乗ってこない理事国に業を煮やし、コーディは更なる暴挙に出る。
彼らは自分達のコロニーに核攻撃を仕掛け、それを理事国に擦り付けて戦端を開いたのだった……

こんな感じで。
ただ、これでもかなりの改変と無理と不可能を可能に（ｒｙが必要だけどね。

538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 13:13:25 ID:???

冗談を交えて書いてあるけど、結構良く出来てるな。
上手い具合に1stの密閉型コロニーをオマージュしてるし。

539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 18:35:38 ID:???

>>537
まったく違和感が無いから困る

540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 18:41:38 ID:???

今種死のSS書いてるんだがうまくプラントにおしおきする方法あるかな？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 18:53:39 ID:???

ジブリの暴走を抑えつつ嫁補正排除
これで普通に勝てます

542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 19:03:49 ID:???

>>537
仲良くしなさいﾜﾛﾀｗ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 20:09:06 ID:???

>>537
いろんな意味で行き詰った奴らが暴走したって感じだな。
それ自体はTVと変わりないけど、行き詰った理由とそれを打開するための行動がハッキリと説明されてるから意味不明じゃない。
ほんと違和感無いわ。

とりあえずTVにも共通している確定事項は、プラントのコーディどもは限定された内政自治権を既に保有していたって事かな。
立場としては「理事国の保護下にある特殊な自治区」って感じ？
簡単に言うと>>502が挙げた社員寮。

544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 22:39:36 ID:???

>>540
レクイエムで皆殺しってのが一番単純だが、そんなエンドなら悩まれないことでしょうね。
議長がジェネシスを密造していたことが、ＤＰ発表前に暴露されて
「結局ザフトはまた地球を滅ぼしたいだけだった」
事が白日の下に。そしてついにプラント市民すらが、ザフトを見捨てるなんてのはどうでしょう？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 23:14:54 ID:???

あれだけ敗北重ねて、プラントを2度も廃滅の淵においやりながら、
いまだにプラント市民に支持されてるザフトですよ？

見捨てられるなんてことあるわけ無いじゃあないですかw

546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 23:18:22 ID:???

それだ。何故あそこまで滅茶苦茶やってもザフトは支持を失わないのか？
大規模な洗脳システムの存在が明らかになる。そして何らかの理由でシステムが止まり
(比較的)正気に戻ったプラント市民は、己の行動の恥ずかしさに
「いっそ殺してくれた方が」
と身悶えするのであった。どっとはらい。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 23:27:43 ID:???

プラント版服従遺伝子でもあるんじゃねーか？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 23:36:49 ID:???

思想統制ってやつですかね。子供の頃から徹底的に洗脳教育する

549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 23:57:39 ID:???

「服従はコーディネイターの義務です」

550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/14(月) 23:59:06 ID:???

つ【オーブ】

551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 00:00:55 ID:???

オーブは…ほら、あそこってルルイエのちかｋ（検閲されました

552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 00:09:59 ID:???

あ、ルルイエネタ使ったｗ　このスレにはお世話になりました。SS完結しました。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 01:36:56 ID:???

551はお星様になりました

554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 07:54:45 ID:???

国民の支持以前に、そもそもプラントはザフト（自由条約黄道同盟）の
一党独裁で、しかも政治的指導者を選挙ではなく
コンピュータで選んでるんだよね。宇宙時代の王権神授説
というか、王権電授説というか・・・。

外で滅茶苦茶やっても、国内向けにはその滅茶苦茶を隠蔽した
りきれいに脚色すればどうとでもなる。ちょうど今中国がやっ
てるように。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 10:42:37 ID:???

>>554
だってあの宇宙塵共は「全員が同じ結論に辿り着く」って設定なんだから本来コンピュータで選ぶ必要すらないんじゃねーのかな？

556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 11:28:03 ID:???

＞「全員が同じ結論に辿り着く」
何度これ見ても種死開始時点でなぜラクスが国家元首になってないかの謎が(嫁補正的に)解けない。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 11:40:23 ID:???

それは、前提が同じならば、だろう。

ラクスとそれ以外では、与えられている情報が異なるのだから、結論が異なるのは当たり前。
どんなに計算が正しくたって、与えられた数値が誤っていれば答えもまた誤る。
しかし、必ず正しいと言う大前提が与えられているから、自らの誤りを認識できない。
どっかのジョークのような図式で堂々巡りしているとしか考えられないよ、あの連中は……。

558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 14:16:25 ID:???

MMRに考察してもらいてえｗ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 15:04:37 ID:???

同じ結論にたどり着く、て書いてある資料と
コンピュータが最高評議会議長を選ぶって書いてある
資料があるから混乱するな。

まあ「同じ結論にたどり着く」ってのは、ソ連軍は
皆同じ正しい判断をするから階級は要らない、犯罪も
起こらない、ってのを彷彿とさせるがww

560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/15(火) 16:05:56 ID:???

きっと民主集中制で、分派活動禁止テーゼでも採択してるんだろ＞ザフト
真理は一つであり、その真理に立つコーディネイターの前衛たる組織は世界に一つでしかあり得ない　ってかｗ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/16(水) 04:29:38 ID:???

hosyu

562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 03:09:48 ID:???

なんか鯖が妙に重くやばいので保守

563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 14:31:58 ID:???

我がブルーコスモス、というか大西洋連邦としては、
我が連邦の国家財産である強襲機動特装艦アークエンジェルの
速やかな返還、及び連邦国民であり連邦軍人
である脱走兵ラミュー・ラミアスらの逮捕引き渡しを
オーブ政府に要求したいところである。
この要求は主権国家として当然のものであると同時に、
軍艦アークエンジェルの艦体は大西洋連邦の国土の一部であり
これを返還しないことは、国境線回復を定めたユニウス条約
への違反でもある。オーブがユニウス条約を批准していることは、
同条約を理由に地球連合軍占領部隊撤退、主権回復がオーブで
なされたことにより明確である。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 17:24:33 ID:???

ラ…ミュー…？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 17:46:27 ID:???

そう、ここで名前を間違えてしまったことで、
AAと大西洋連邦との亀裂は決定的となったのだ・・・


AA組（特に大西洋出身者）が大西洋に帰りたくない理由って
案外そんなくだらないことかも。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 18:22:38 ID:???

>>564
>>565

(;｀･ω･´) ｼ､ｼﾏﾀ　
563

567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 18:42:47 ID:???

ラ・ムー

568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 20:20:08 ID:???

念じて叫べば胸が鳴る

種死でＡＡ組が隠遁してるのって連合に戻ると大罪人だからだろ？
なんでオーブが正規軍に組み込んだ時に>>563が起きなかったんだか
それとも種死後に皆殺されてのかな

569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 21:22:51 ID:???

ブレイク・ザ・ワールドとロゴス壊滅でそれどころじゃないからだろ
あと地味に大統領も死んだし

570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 21:45:28 ID:???

>>568
マリューやノイマンのような仕官様ならともかく、
下士官兵は恩赦出ると思うけどな〜。
命令に従うしかなかったんですって言えば。

それでも2.26事件後の第三連隊の扱い受けるかも知れんけど。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 22:47:44 ID:???

>>569
いやいや、講和（これ自体変な話だが）後に2年間あるんだから、オーブに返還要求行ってもおかしくないだろ。

特にフリーダムやジャスティス、旗艦のエターナルとか、デンドロモドキのミーティアなんて
何でザフトが文句つけなかったのかすら疑問が湧く。全部当時の最新技術盛り込んだ虎の子だったろうに
そのうえ、あれらが無かったら、ラクスたちなんてただの隠居（もしくはNEET）暮らしだぞ？

AAも、それ自体に目新しいものは無くても、ノイマンとかのような優秀な士官は確保しておきたいよな。
流石に降格や左遷はあるとしてもな。というかマリューが技術士官なのは絶対に人事のミスではないかと……

572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 22:50:56 ID:???

>>571
ラミューは白兵の陸戦隊だよなぁｗｗ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 22:53:09 ID:???

>>572
魔乳って、従軍慰安婦じゃねーの？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 23:02:17 ID:???

>>573
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/17(木) 23:56:21 ID:???

アラスカ戦の後、軍と連絡を取って直ぐに出頭してればそれで終ってたんだけどね。
AAは乗組員が大西洋連邦の人間なんだから、生き残りって事で英雄扱い(もちろんプロパガンダ。口止めは当然の上で)されたかもしれない。
最悪でも、マリューだけが罪に問われるだけですむんだし。
まあ罪に問われるっつっても、おそらく死罪は無いだろう。(敵前逃亡は銃殺だが、状況が状況なだけに殺すと外聞にはばかる)

576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 00:01:09 ID:???

ただ逃げるんならまだしも、他の人間巻き込んでオーブへ逃亡ってのが最悪だな。
他国へ逃げなきゃまだ言い訳出来てたってのに……

577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 00:03:33 ID:???

>>575
というか（結果的に）殿を勤めた部隊に対して、敵前逃亡云々は言えないわな。（緊急避難ということで何とかならないだろうか）
AAは囮だったんだし、艦の人員を口封じでバラバラに栄転させた後、AAにはまともな軍人を配置するのが良策か？

本来ならJOSH-Aの自爆を作戦の一つとして盛り込んでおけば一番いいのだろうが……
爆発時間が判っていればいくらでも撤退作戦の立てようがあるだろ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 00:38:58 ID:???

ちゃんと出頭すれば悪くても左遷程度で済むのはムウで実証済みだったのにな。
つーかムウ、前線での経験がクルーの中で一番長かったのアンタなんだから、そのくらいちゃんと指摘しなさい。

もしかしてアレか？サイクロプスの余波でみんな脳の一部が沸騰して機能不全になったとか。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 14:28:13 ID:???

マリューが勝手に盛り上がって脱走してウズミ信者になって周りのクルーって
迷惑だったんじゃね？
自分の預かり知らぬところでいきなり祖国と敵対し元同僚達を撃つ羽目になって。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 14:46:58 ID:???

二度と祖国に戻れなくて家族と別れる嵌めになった奴もいただろう。
それだけならまだ良いが、他国に亡命して反逆者の烙印を押された日にゃ、その家族の今後が心配だ。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 16:42:44 ID:???

あんなみんな集めて決意表明みたいなことしたあと「降りたい人はご自由に」
とか言われても降りるに降りられないよなあ･･･
ある意味カズイは勇気ある決断をした

582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 19:22:12 ID:???

一応、種死時代は種時代よりさらに人数減ってるらしいけどね・・・

カズイ以外にも降りた奴は居たって設定を何処かで見たが

583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 19:58:42 ID:???

>>582
ユニウス降ってきたわけだしな
少なくとも百万人単位で犠牲者が…

584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 19:59:09 ID:???

って、失礼。
AA乗務員の話だった。

地球人口だと思ってた、すまぬ。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 20:09:50 ID:???

オートメーション化が進められて少人数でも運用可能になったんだっけ？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 20:12:51 ID:???

てーかその予算は一体何処から……
セイランがしっかりと政治を握ってるから
そう簡単に税金泥棒は………あ
軍事費か、軍事費なんだな
ムラサメの装甲がＭ１以上にスカスカの張りぼてな理由がそれなんだな！？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 20:17:08 ID:???

>>586
軍事機密費です
オーブ予算の3割を占めます

588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 21:22:03 ID:???

どんだけ裏金作ってるんだwww

589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 21:25:53 ID:???

>>588
独裁国家だとそんなもんだけどな
フィリピンのマルコス政権とか

590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 21:40:46 ID:???

カズイはヘリオ組だからオーブ国籍だろう
未成年が他国の軍隊とともに争う理由はないでしょう

591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 22:00:41 ID:???

>>590
それ言い出したらヘリオ組ではフレイ以外全員オーブ国籍だろ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 22:02:17 ID:???

腐霊ってオーブ人じゃないの？
確かに親父は大西洋連邦の役人だが。

593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 22:03:02 ID:???

オーブへは留学じゃなかったっけ？

594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 22:29:41 ID:???

親父のジョージ・アルスターは大西洋連邦の外交官
ヘリオポリスへは留学で来てた

595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 22:55:42 ID:???

>>582
人数が減ってるって……何処に行ったんだ？
本国には戻れんし、異国の地での当てなんて、ある奴殆どいないだろ。

596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:04:28 ID:???

>>595
国際戦争法規が現実と同じなら、オーブには亡命の意志を示さないAA乗員を国籍国に
復帰させる義務がある。さもないと中立国の地位に関わる。
またこの場合、原隊に復帰した兵士のうち将校でない者は、多分罪を問われない。
乗っていた船が勝手に脱走してしまって(これは不可抗力)、原隊復帰可能な最初の機会に復帰したなら
彼あるいは彼女には脱走の意志がなく、継続して軍務に服することを行動で示したことになるから。
将校、特に脱走に積極的に参加した、あるいは艦長を制止しなかった者については軍法会議だろうけど。

597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:04:50 ID:???

>>580
他人の目という奴はどんな政治体制下であろうと厳しいもんだからなぁ。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:08:29 ID:???

>>596
オーブに「中立国の地位」なんてもんは無いと思うよ。

599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:10:51 ID:???

関わるとメンドイからスルーされてただけなのに調子に乗っちゃたったからなぁｗ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:20:26 ID:???

時勢を見極めて有利な方につくぜ的な中立だったらかなり評価できるんだけど、実態が馬鹿を頭に頂く国だったからな。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:21:13 ID:???

実は厨律国の誤変換だったのかも

602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:32:45 ID:???

オーブは自称・中立国で、所謂永世中立国では無い様な描写だったよな。

理念とか中立とか、ウズミの代で勝手に言い始めたって話だし。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:35:07 ID:???

外交努力の欠片も見えないのに中立とか言われても
どこの国にも付きません、じゃなくてどこの国とも戦います、だよな

604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:38:27 ID:???

最初はスイス並みにドス黒いと思ってたんだがなぁ・・・別の方向にドス黒かったorz

605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:41:55 ID:???

>>604
無印種ではそういう扱いになる筈だったんじゃないか？ モルゲンレーテ製の補給物資か
何かを、非正規ルートでＡＡが入手してたシーンがあったような

606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:46:33 ID:???

あー…
砂漠ゲリラの支援工作とか？

あと開戦の直前にウズミが一方的に”宣言しただけ”の中立をなんで国民が妄信してるのかと小一時間（ｒｙ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/18(金) 23:58:21 ID:???

>>605
仮にも国営企業が非正規ルートに兵器を流すってのは……
普通にテロ支援国家呼ばわりされてもおかしくないことばかりしてるぞ、こいつら。
DDSNだかDDSDだかなんだか知らんが、そこにも「兵器としてのMS」を流してるし。
連合が経済制裁をかまさなかったのって、こういった事情から「目に見える形での制裁をかまさんと駄目だ！」って思ってやったのかも知れんな。

608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 00:34:13 ID:???

つまりオーブ進攻もスタゲ３話も「見境無く兵器を売りさばく連中に経済制裁など甘い」って理屈で武力制裁をした、って事でok？

609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 00:40:56 ID:???

他にも余罪はかなりあるけどな

ギガフロート襲撃とかＭＳ技術盗用とかその他諸々
それらが重なって盟主王や連合上層部の堪忍袋の緒が切れたんだろう

610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 00:47:44 ID:???

>>607
DSSDのアレは前大戦で流出したプロトアストレイの設計データを丸パクリした
DSSDが自前で生産した奴、でその設計データをさらに流用して技術協力してたジャンク屋組合が生産性を重視して作り上げた作業用MSが
ほぼ設計と性能がプロトアストレイと同じシビリアンアストレイJGカスタム

これははっきり言って危険すぎるMS、値段が安いくせに性能がいいのでゲリラとかが買ってテロするにはうってつけの代物
しかもメンテナンスも容易で、ちょいとの改造やパーツ生産換装で、アマツからブルーセカンド、パワードレッドブレイズ
のみならず、マーズジャケットやターンデルタにまで化ける厨量産作業用民間機体

611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 01:00:02 ID:???

さすがに機動兵器をゲリラが使っちゃうのはちょっと
と思ったがRPG積んだピックアップトラックみたいなもんか

なんというAK・・・これは流行る

612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 01:13:10 ID:???

>>606
ウズミに絶望した国民はもう移民した
残ったことはアスハ狂信者だけ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 01:44:11 ID:???

そもそもオーブって国はどうゆう成り立ちなんだ？
環太平洋エリアの国々の有志の集まりがどうのこうのとか聞いた事あるんだけど、氏族支配なんて中東色強いのに、妙に日本贔屓とか訳わからん

614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 02:39:22 ID:???

>>596
> 国際戦争法規が現実と同じなら

多分同じだろう。キラ達が民間人の武器使用＆殺人というとがめを
受けないように、地球軍第８艦隊が補給物資と一緒に彼らヘリオポリス
組に軍籍＆階級を与えたりしてるしね。

615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 02:46:24 ID:???

>>613

>そもそもオーブって国はどうゆう成り立ちなんだ？

日本の委任統治領（植民地）だった。60年前までのパラオとか
台湾みたいのを想像すればいい。だから日系人が多いし現地民
が日本語ペラペラだったりする。五大氏族って言葉は石原完爾
がとなえた満州国の「五族共和」あたりが元ネタではないかと
いわれてる。

SEED MSVによると、日本はオーブの建国の礎となって色々がん
ばったらしいが、現在はご存じの通り東亜細亜共和国に吸収され
ていて独立した主権国家としては消滅してる。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 02:47:22 ID:???

>>613

日系強くてハワイポリネシアの神話が出てるから、
明治くらいからの歴史が違う世界なんじゃないかなぁ。

有名なカメハメハ大王(だったと思う)はかなりの日本びいきで、
近代化に成功した日本に、

『白人の国に対抗する為に東南アジアから環太平洋地域の小国のリーダ−になってまとめて欲しい』

みたいな働きかけをしてたんよ。
　で、実現しなかったけど、皇子時代の昭和天皇の嫁に、うちの娘をもらってくれんかみたいな申し出もしてる。
　だから、ハワイがアメリカ領にならずに、日本と深い関係を結んでいた……みたいな流れで行けば、
オーヴの母体になりそうな国が生まれる可能性も無きにしも非ず。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 02:55:02 ID:???

ごめん、大正天皇だった……。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 04:10:58 ID:???

>>610
正規の武器を使えることを前提にしてる時点で作業用MSですらないな。
トラックやブルドーザーに機銃を乗っけるのとは訳が違う。
言ってみれば、弾薬が搭載されていない戦車売ってるようなもんだ。
砲塔はそのまま残ってるから弾込めるだけで普通に使えるという……
こりゃ潰されても文句言えんわ。

>>615
日本が建国段階から肝いりで参加してる国家なら、政治体制が首長制っておかしいじゃね？
象徴として氏族があるとか言うなら何とかなるけど、もろに実権握ってるし。
ぶっちゃけ、日本からの追われた(もしくは逃亡した)某国民が大陸の支援を受けて造った国と言われた方がまだ納得いく希ガス。

619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 04:19:35 ID:???

モデルとなってる国ってサウジアラビアかアラブ首長国連邦のどっちかだろ。
日本とかねーよ。
もしかしたらオーブは税金やらが只なのかもしれん。
全部モルゲンとマスドラで稼いでるとか。
それなら氏族が国民に支持されるのもある程度理解できるしね。
……まあ、有りえんとは思うけどさ。
ドンだけ武器売りまくりゃ良いんだよって感じだしｗ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 09:41:13 ID:???

てか負債は中立の意味を勘違いしてるんじゃないか？
スイスは戦争を捨てた平和の国だとか思ってそうだｗ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 11:05:18 ID:???

>>614
先生、質問です。
ハーグ陸戦規定を誰も守ろうとしてなかったパナマ大虐殺は何なのでしょうかｗ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 11:54:51 ID:???

ザフトは人間ではないです
化け物に条約なんかはごみ

623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 12:00:35 ID:???

>>621
大敗やストレスどん底までモラールが下がった軍が占領地・領地問わず捕虜や民間人を虐待するケースは
よくあります。不可抗力ではありますが、止めようともしなかった現場指揮官は銃殺物でしょう。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 12:50:07 ID:???

>>621
なんせコーディのやることですからwww

625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 13:13:37 ID:???

ナチュラル同士の取り決めなどコーディネーターである我々には関係無い　と

626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 13:22:44 ID:???

>>625
そのわりに相手が守らなかったら、さすがナチュラル下等生物！！１！１
と言うんだな

627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 13:24:08 ID:???

さすが厨ニ病制作者のお気に入り存在だな…＞コーディ

628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 13:24:16 ID:???

ここにいるとプラントの独立どころか戦争すら起こらず
種本編はプラントコーディーの誰かが書いたラノベ感覚の火葬戦記
なんじゃないかと思えてしまうｗ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 15:53:08 ID:???

コーディネイトの結果が思い通りにならないとあっさり子供を捨てるＤＱＮ親の行為に
憤りを感じた作家が書いたＳＦ小説かもしれません。

630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 18:31:08 ID:???

>>628
ありうるｗｗ
誰か火葬戦記じゃなくて現実の姿を書いてくれ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 19:29:38 ID:???

遺伝子操作に失敗した奇形児コーディの集団が
人肉を求めてプラント各コロニーで大暴れww

632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 20:36:02 ID:???

>>621
きちんとした兵教育受けてないんだろう。
これが末端だけなら何とかなるけど上層部までそうみたいだし。

アラスカのサイクロプスなんかは所謂トラップだから、敵から非難される言われは無いわけだけど
パナマのアレは降伏した敵を殺したり、あろう事か戦闘行為が終ったあとに態々殺して回ってるからもう言い訳しようが無い。
戦争犯罪にも度が過ぎる。

633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 20:48:58 ID:???

>>632
きちんとした兵教育もなにも、アレ自称民兵組織だよね？　一応平時に教育を受けたシンが
2年以内に教育課程を終えている事から見ても、真っ当とは到底言えないだろうし、
第一、教える側がまともな人材ではあり得ないし。
なお、CEの国際戦争法規は、現実世界とは大きく異なると考えます。例えばサーペントテールは
どう見てもジュネーブ条約違反ですし

634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 21:02:07 ID:???

民間の人間が戦車や戦闘機に匹敵する兵器を簡単に持てる時点でな。
UCじゃ、戦場に放棄された兵器(MS)の扱いですらかなり厳しかった。(現実じゃ当たり前の話だがｗ)

……何処ぞの阿呆がジャンク屋やMSを「所持」する傭兵なんぞ作ってなきゃこんな事にもならんのに。

635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 21:12:56 ID:???

教育課程が平時で二年とか……コーディだから、とか言う理由だったら笑うぞ。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 21:32:52 ID:???

笑ってくれ
スタゲのＳＤＳだっけ？宇宙開発局試験に必要な勉強年数の話を聞くにそれ以外に理由がない

637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 21:40:05 ID:???

あるいはシンやルナは、再戦というか地球再侵略を前提に促成された鉄砲玉なのかも。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/19(土) 22:21:41 ID:???

>>636

ああ、あれか。DSSDの管制官試験に受かるのに、ナチュは
６年かかるけどコーディは２年、てやつね。

639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 00:26:54 ID:???

>>643
機密品でも強奪品でもジャンクだと言い張ればジャンク屋のもんだからな

640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 00:35:58 ID:???

言い張らなくてもジャンク屋のものだよ
回収したものにマーク入れたらね

641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 01:00:52 ID:???

傭兵集団は「表向きは警備会社なのです」と言い張ることも不可能ではないが（DSSDとか研究施設なのに自前のMS持ってるし）、ジャンク屋はなあ……

あれでガラクタ拾って専守防衛に徹していればまだマシ（相対的に、という意味でね）なんだが、実質火事場泥棒だからなあ……

642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 01:23:57 ID:???

もはや単なるアナーキスト集団のような気が・・・

643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 09:10:23 ID:???

種戦争のどさくさで奇跡的にジャンク屋なんて組織が認められたとしても種死までの2年に解体させられるだろｊｋ
プラントも地球も被害を考えりゃありえんくらい国力回復してんだし

644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 09:17:57 ID:???

いや、ひょっとしたらアストレイに出てくるのはジャンク屋の風上にも置けない連中で
普通に廃品回収業に徹している人もいるのかも知れないぞ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 09:18:54 ID:???

いや、それ以前からジャンク屋特権なんてものが認められていたりするんだな、これが。
まあ、マルキオがある程度の権力握った後に認められた事ではあるようなんだが、少なくとも、それが周知の事実になる程度の時間は経っている。

……なぁ、マルキオって実は羽鯨の手のものとかだったりせんのか？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 09:39:51 ID:???

デモンベインとのクロスＳＳでマルキオが這い寄る混沌の無貌の一つとして出てきた時は、
マジ納得した。言動と実績が確かにそれっぽい。
　
人間だったとして呉学人クラスでの危険物。
政治力があったとしても、普通こんなの速攻で排除するだろう、ＪＫ……。

647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 09:43:45 ID:???

中国大使館にガノタがいたら、こう言うだろう
「マルキオのモデルはダライ・ラマ14世」

648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 11:09:21 ID:???

とりあえずジャンク屋特権を我らが盟主王が認めるとは思えないんだよなあ
メリットがなさすぎる

649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 12:05:02 ID:???

>>640
なんだそりゃ

650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 12:28:56 ID:???

とまあ、こういうスレや種ガンのツッコミ所を検証してる
個人のＨＰなんかでジャンク屋がさんざん叩かれたからか
どうか知らないが、森田と伸童舎が、
「戦争で各国の国力がいっぱいいっぱいになり、ジャンク屋は
自由に兵器を回収して手に入れて良いという国際条約が結ばれている」というものすごい超設定を作っている。
メディアワークスのデータコレクション「機動戦士ガンダム
SEED外伝編」に載ってる。

もう何がなんだか・・・。

651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 13:02:27 ID:???

いくら余裕がなくても普通は回収したものを連合なりザフトなりに買い取ってもらうようにするよなあ･･･
連合もザフトも資源は欲しいだろうし
原型留めてるMSなら相手の研究もできるし

652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 14:07:41 ID:???

まあそれならそれで、利用する方法を考えてやれば良い。
例えばジャンク屋に身内の兵を大量に潜入させて、彼等の言う合法的に自国他国の兵器を回収する。ていうかほぼ100%やってなきゃおかしい。
または子飼いのジャンク屋を育成しまくっても良い。
修理すりゃ使える兵器を他人に渡す理由は無いし、設定的には負け戦の後でもザフトの目の前で堂々と回収、鹵獲行為に及べる可能性もある。
ザフト側や民間が掻っ攫っていくのは不愉快だが、国力的には連合の方が圧倒的に動員出来る数は多い。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 14:19:23 ID:???

なるほどな。まっとうな考えだ。

でも、ひとたびそれを千葉に知られたら・・・
奴はその「子飼いのジャンク屋」を悪者にしたてて、正義の
ロウやジェスがそれを追求するっていう話を作りそうだ。

654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 15:12:03 ID:???

やってるだろ
“一応”オーブの開発主任が部下送り込んでデータ回収とかやらせてる描写があるから

655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 20:45:38 ID:???

>>653
明らかに正規軍の装備と人員を持ってるジャンク屋が出るわけですね
主に工兵部隊を主軸とした

656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 21:26:02 ID:???

それよりはむしろ民間からの志願者とかのほうがよくないか

657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 21:52:18 ID:???

まあ軍関与の無い完全フリーなジャンク屋でも、ザフト寄り、連合寄りとかの派閥的なものはあって然るべきだと思うけどな
そうでなくとも仕事の活動圏によってはジャンクの卸し先も半ば固定化とかされてるだろうし

658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 22:00:42 ID:???

というかエイプリルフールクライシス下でザフト寄りのやつらてどうよ？
それこそザフトに養成されたようなやつらだろ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 22:07:16 ID:???

宇宙に居る奴らでも
目の前で居住コロニーがバカスカ破壊され
食糧供給もおぼつかない状況にされてるのに
よくザフト寄りの行動とか取れるよな……
赤枠とか赤枠とかマルキオとか

660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 22:54:27 ID:???

戦争初期ならザフトしか顧客が居ない状態とか、どっちにもいい顔をするってのもあり得るだろうが、

ひっくり返った後だとザフトを相手にするのはよほどのバカかモノ好き、
もしくはザフトの後始末を嫌々連合がすることに賭けた連中ぐらいのモノだろう。

（蛇足として、ザフトと手が切れなくなったマヌケもありえるか）

661 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/20(日) 23:14:05 ID:???

連合の息がかかってて、ザフトの内情を探る隠れ蓑になってる会社とかはありそうだな。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/21(月) 00:15:21 ID:???

ところで開戦劈頭に、ザフトは一体いくつの血のバレンタインを引き起こしたんだ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/21(月) 01:13:22 ID:???

ザフトが崩壊させたコロニーの数を聞いてるのなら、明言されてるのは「世界樹」一基だったはず
…まあ、設定上Ｌ１以外にも、Ｌ４コロニー群が多数被害とあるから、多分最低でも後三、四基は崩壊してるんじゃないのかな？

664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/21(月) 02:51:25 ID:???

>>650
森田も頭逝かれたのか……
回収するだけならともかく、それを「手に入れても良い」とか頭おかしすぎるだろ。
現実にも「採算が合わないから回収しない」っての所はあるけど「勝手に持っていって良い」なんて所無いぞ。(そんな事したら国際的に非難を浴びるし)
許可制の上で「デブリ化した兵器を回収し、それを連合※へ届け出れば兵器に応じた金額を支払う」とかじゃないと。

※何で届け先が「兵器所有国」じゃないのは、ザフトが国際条約に加われないから。
つーか、国際条約って誰と誰が結んだんだか……
連邦とジオンの南極条約じゃないんだから。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/21(月) 16:27:56 ID:???

>>664
>何で届け先が「兵器所有国」じゃないのは、ザフトが
>国際条約に加われないから。

いや、ザフト（プラント）も批准してる。
とにかく、ジャンク屋が見つけて拾った物は、どこの国の
どこの軍の兵器だろうと、自分の物にしようが売りさばこう
が、勝手にしてよいんだそうだ。なんでそんな条約ザフトや
連合が結ぶんだよ？いつ結んだんだよ？と言いたくなるが。

アストレイにおけるジャンク屋組合という存在自体の矛盾を
言い訳するための究極の超設定なんだよ。しかもこの設定、結局
のところジャンク屋は無国籍の武装アナーキストであると
言っているに等しい。廃品回収業を営む企業である以上、
各ジャンク屋はどこかの国に登記簿があるはずなんだが、
そういう事はどこかへ吹き飛んで、ラクシズと共同歩調を
とる「中立の正義の集団」ということに、いつのまにかなっている。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/21(月) 17:43:57 ID:???

>>664がザフトが条約に加われないって書いてるのは
少なくとも種開始時点で国じゃないザフトもしくはプラントが「国際」条約に加われっこないからだろ

667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 01:45:34 ID:???

819 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2007/05/10(木) 23:03:09 ID:???
ジャンク屋組合　兵器回収に関する正規規約
・地球圏内、及び地球周辺宙域でMS及びその部品、又はそれに類する兵器一般を回収する業者は、以下の規約に従うものとする。
1条　回収した物品は、基本、その物品をの所有権を持つ国家の軍、又は該当部署に引き渡すものとする。
2条　回収が許可される地域及び宙域は、戦闘行為が行われておらず、又戦闘行為があってから48時間以上経っている範囲に限られる。
3条　物品の回収時に、その所有権を持つ国家の軍または該当組織と遭遇した際は、軍または該当組織に優先権が発生する。
4条　回収業者は、回収した物品の目録を許可を取得した国家の該当部署に提出する義務を負う。
5条　回収した兵器一般は、基本的にそれを私用することは認められない。
(5条補足)　回収した兵器を目的に該当国以外の国軍及び非正規武装組織が敵対してきた時のみ、最低限の私用が認められる。
6条　ジャンク屋組合に属さず、又国家からの免許を受けていない非正規回収業者を目撃した場合、報告の義務を負う。
7条　回収した兵器一般を秘匿した場合、免許を取り消し、又該当国の刑法に従い罰則を受ける。
8条　以上の条項に違反した場合、免許が取り消される。


一年近く前の再構成スレから引っ張ってきたが、本当はこの手の規則がないとおかしいんだよな。
ないとそもそも連合もプラントもジャンク屋の存在自体認めんだろ。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 04:12:53 ID:???

これさ、ザフトとジャンク屋どもが勝手に取り決めた事なんじゃないの？
マルキオ辺りが勝手に吹聴してるだけで、実際に地球上の国家で取り決められた事じゃないだろ。
自称民兵組織のザフトは兵器管理やその辺は緩そうだし。
兵器(MS)を持ち出して脱走した奴らをそのまま放置してるような有様だしね。

669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 15:20:01 ID:???

>>667
>この手の規則がないとおかしいんだよな。

この規則の場合、あるほうがおかしいだろ。内容がありえねえ。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 15:23:09 ID:???

そんなにおかしいか？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 15:53:01 ID:???

おかしくはないような。ざっと読んだ感じ、公的に存在を認められそうじゃないか。法律関係は
明るくないので、ここをこうすれば抜け穴が出来る、みたいな事は解らないけど。まあ、5条の
補足部分はヤバイけどｗ敵対者についての定義がしっかりしてないと、ライバルを先制攻撃して
儲け独り占めみたいな事が出来そうだな。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 16:05:20 ID:???

まあそれも「海賊・テロリストに襲われた時に自衛のためならやむを得ず」って感じだろう
そういう場合は該当国にキッチリと報告。報告を怠ったり不自然に襲撃が多いと当然ペナルティが

673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 16:22:37 ID:???

ジャンク屋なんて謳ってる奴ら自身が海賊やテロリストと同じじゃん。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 17:42:19 ID:???

現状だと海賊テロリスト以外の何者でもないが『ジャンク屋』として成立させるには最低このくらいは、ってことだろ

675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 18:35:10 ID:???

そういやあの世界って軌道上で戦闘しまくってるけど、ケスラーシンドロームとか大丈夫なのか？　とプラネテスを読んで思った。

676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 21:56:06 ID:???

まあその問題を「とりあえず」解消するためのジャンク屋設定なんだろ。
ただビーム兵器の普及でPS装甲がいらない子状態にならないために、種死では軽く触れておくべきだったのかも。ただそうしてもザクやグフは基本非搭載だったりと問題だらけだが……

677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/22(火) 23:07:34 ID:???

>>675
ロボットアニメにそのツッコミは酷だ。

あえてその要素を入れるなら、素材の進歩で無視できる範囲が凄く大きくなったとかしなきゃ駄目かな。

678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 00:49:25 ID:???

ブルーコスモスについて、
モンド「哲学の無い連中」
山吹樹里「アブナイ連中」

↑おまえらが言うな！

679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 00:52:00 ID:???

逆に考えるんだ
キチガイに批判されてるということはそれだけ正常な団体である証拠だと
そう考えるんだ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 00:54:29 ID:???

ぶっちゃけ鉄砲玉な過激派も居るのは確かだから色々言われても仕方ない
全否定される言われは無いがな

681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 00:55:50 ID:???

>>677
案外もともとはそのための光波防御帯だったのかもな

682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 03:11:31 ID:???

>>675
つ　地球軌道上を取り巻くデブリ海

つまり、そういう事だ
…もう手遅れなんだよ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 07:41:37 ID:???

>>682
そういうのを処理する健全なジャンク屋も居たのではなかろうか？しかし急激に力をつけてきたジャンク屋組合に淘汰されていってしまったのではなかろうか？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 08:10:55 ID:???

結局、Xからバルチャーをパクったけど時代背景が違ったので無理が出たって事でいいのかな

685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 08:12:48 ID:???

OK

686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 18:21:28 ID:???

スウェン達でSS書きたいんだけど、ストライクノワールの飛行能力どのくらいでしょう？
エールストライカー並みでしょうか。
揚力とか言ってるからジェットストライカーとまでは行かなくても飛べるのでしょうか？

687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 18:56:21 ID:???

聞くなまず調べろ
まぁスタゲ見たら幸せになれんじゃね？

688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 19:15:30 ID:???

もしくは、頑張って、�刄Aストレイの１〜２巻を買うのもお勧めかな？
最後、無茶しやがって的に夕日に描かれる位フューチャーしてるぜ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 19:27:29 ID:???

とりあえず映像見ました。
難民キャンプのテロリスト掃討シーン見ると、ジェットストライカー並みに飛んでますね。

690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 19:31:51 ID:???

あれ、そのシーンはスローターダガー？　でもエールストライカー装備？
訳わかんなくなりましたぁ＞＜

691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 19:44:01 ID:???

ノワールもスローターダガーに随伴して来てる
掃射したのはスローターだがな・・・
ちなみにスローターはエール装備、バージョンアップされてっから普通に飛べる

692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 19:45:46 ID:???

ありがとー＾＾

693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 22:57:22 ID:???

種のジャンク屋なんて、地球にコロニーが数十落とされて人口90%減
政府と軍隊が壊滅して無政府状態にならないと存在し得ない

694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/23(水) 23:30:55 ID:???

つまりバルチャーですね。わかります
もしくはザブングル

695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 06:32:23 ID:???

Xの場合90%どころか99%減、一部地域以外ではインフラが中世〜近世レベルまで後退してるからな…

696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 08:19:24 ID:???

そういえば宇宙革命軍は頭のおかしいやつらだったな

697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 12:48:33 ID:???

>>696
まぁある意味プラントに近いものがあるな

698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:29:36 ID:???

X知らないのでぐぐったら宇宙革命軍キチガイすぎワロタｗｗｗ

以下ウィキより引用

アフターウォー以前、コロニーの独立を求める勢力と地球統合連邦政府（旧連邦）との間ではしばしば武力衝突が発生していた。
その中でもザイデル・ラッソ総統率いる勢力は宇宙革命軍を称してコロニー群・クラウド9を根拠地に旧連邦に独立戦争を挑み、第7次宇宙戦争と呼ばれる史上最大かつ最悪の戦禍を巻き起こした。

宇宙革命軍は意見を違える他のコロニーに毒ガス攻撃を仕掛けて住民を虐殺し、さらに戦争が8ヶ月に及ぶ膠着状態に陥った際に
これらのコロニーを大質量兵器に見立てて地球へ落下させるコロニー落としを準備することで連邦側に無条件降伏を迫った。
しかし連邦側は決戦兵器・モビルスーツ「ガンダム」を投入して徹底抗戦の構えを見せた。
そしてこのうち一機がコロニーを破壊したことから宇宙革命軍はコロニー落としを強行、40基を超えるコロニーが地球へと落下し壊滅的打撃を与えることとなった。
両軍の戦闘は泥沼化し、双方とも戦力の大半を失い勝敗の付かないまま、なし崩し的に戦争は終結する。

クラウド9自体は無傷だったものの、国力が脆弱な宇宙革命軍は戦力再建に手を取られ地球侵攻は不可能なまま15年の歳月が流れていった
しかし宇宙革命軍は地球侵攻を諦めることなく工作員を密かに派遣するなどして地球情勢を探らせることを怠らなかった。

ちなみに、アフター・ウォー15年の時点で宇宙革命軍統制下の人口は1200万人らしい。

699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 18:51:23 ID:???

ちなみにUCのジオンの場合は一週間っつか僅か一日で人口の50％減だぜ！！
内わけは地上が10億でコロニー民が40億人ｗｗｗｗｗ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 19:31:24 ID:???

ジオンも終わりだな・・・自らの手と足を切り落として何で立っていられようか

701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 19:42:39 ID:???

基本的に、どんなに技術力の差があろうと生産力で依存してる相手に喧嘩吹っかけるのは馬鹿がすることだよね。

702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 20:10:00 ID:???

>>694
>もしくはザブングル

ザブングルはロックマンが掘って運び屋が売買してブレーカーが
守る、という経済サイクルでシビリアンの社会が循環してる
んで、ちょっと違うと思うぞ。廃品回収じゃないしね。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 21:04:50 ID:???

そういやブルーストーンって実は無価値だとかなんとかいう設定があったようななかったような。

704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 21:14:16 ID:???

それ自体はただの石だけど、通貨と考えればあれでＯＫじゃないかな？
一万円札自体はただの紙なのとおなじで

705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 22:53:12 ID:???

小説版だな。
ただの青い石をイノセントが「これ集めて来い」って指示していただけで、
集まったブルーストーンは裏でこっそり捨てていた。

ロックマンの採掘にはじまりイノセントへの上納に終わる流通システムを構築して
シビリアンたちの社会化をうながすのが目的。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:20:02 ID:???

どちらにしろプラントよりも大勢殺してるやつらはSFでは五万といるのに
プラントだけ理解不能なのはなぜだろうか？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:45:01 ID:???

>>706
無茶無謀で支離滅裂で一貫性がまるで無いから。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:49:46 ID:???

>>702
多分、ザブングルが出たのは世界観が近いからだろう。
基本的に無法者の世界だし。

>>706
そこに至るまでの過程が存在しないからじゃないか？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:54:44 ID:???

身も蓋もない事をいっちゃうと「魅力」がないからじゃないかねぇ。
でもって悪役が映えないんで対立する主人公側も引き立たない。
作品も感情移入できない。

710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/24(木) 23:58:40 ID:???

>>706
過程が存在しないなら存在しないで
「スーパーロボットアニメに出てくる人類と決して相容れない異質な絶対悪」として描写すればいいのに
下手にマンセーして正義描写をプラントザフトに対してするから理解不能になる

711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 00:07:06 ID:???

ムルタの種世界での公式な死因ってなんになってるんでしょうか？
ドミニオンの生き残りはクルーゼに皆殺し？
だとすればザフトに殺された事になってるのかなぁ

712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 00:11:59 ID:???

ＡＡに撃墜されたのを連合の艦が記録してれば『テロリストに殺された』
記録されてなかったらＭＩＡ…は軍人じゃないからちがうしなぁ
間違いなく死んでるけど遺体が確認できないんで『行方不明』になるんじゃね？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 00:20:38 ID:???

近くに連合の艦は･･･居なかったしなあ
脱出した奴らなら近くで艦が沈むのは目撃してそうだけど、ドミニオンからの脱出ランチってフレイが乗ってたやつ以外にも居たっけ？

714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 00:29:22 ID:???

いたけどクルーゼが落とした

715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 00:51:26 ID:???

>>711
> ムルタの種世界での公式な死因ってなんになってるんでしょうか？

メディアワークスの本なんかには「戦死」と書いてあるね。
民間人が「戦死」することはできないんだが・・・。

まあ、艦橋が無くなっただけで艦体全体も爆発するドミニオン
のあの最期も、要は嫁補正の一つなんだろうけどね。
ホワイトベースは万一艦橋が破壊されても第２艦橋で指揮操艦を続け
ることができるようになっているので、アークエンジェル級はその点
が劣ってるね。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 01:25:18 ID:???

むしろ艦橋があるのがどうかと思う
CICを艦の中央に作って全天周モニターで外を見ればいいじゃんとかいう

717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 01:26:39 ID:???

そういや偽装艦橋なんてのもあったのぅ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 08:35:46 ID:???

>>702
いや、三日ルール的な意味で
まあ破られる(破らせる)こと前提の掟と基地外守るための掟という破滅的なまでの違いはあるが

>>706
ショッカーなんかを正義の味方だと言ったところで誰も信用しないし支持しないのと同じじゃ？
正当な独立理由があったとしてもジオンにしろ宇宙革命軍にしろ｢どっちもどっち｣的な扱いだからな
ザフトよりハ虫人類のほうがよほど正当性があるんじゃないか？スパロボ知識だが

719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 14:36:02 ID:???

異なる生物同士の生存競争と一応人間同士の闘争を比べてどうする。
というか、スパロボ知識で語るなと。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 14:55:35 ID:???

スパロボと言えば第三次は相対的とはいえ上手い具合に種の各陣営の立ち位置を昇華してたなあ
まさかウズミかっこいいなんて思っちゃうとは迂闊だった

721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 18:06:33 ID:???

>>720
ＺはせっかくＸとかでるんならアストレイも扱って欲しかったぜｗ

722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 21:51:52 ID:???

>>721
なぁに、アストレイはWがある
……種死以降のアストレイ？　HAHAHA！！　何をご冗談をｗｗｗｗ
種死以降にアストレイなんてそんざいしませんよｗｗｗ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/25(金) 23:28:27 ID:???

胸糞悪いプロパガンダだったぜ

724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 00:41:52 ID:???

>>714
フラガ少佐だって陽電子砲喰らって生き延びたんだ！
ドラグーンのビームで爆産した脱出艇から生身で宇宙にほうり出せれたくらい




なんともないぜ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 00:50:15 ID:???

>>724
どこのゼントランだよ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 08:52:55 ID:???

種死でキラ達が住んでた孤児院？をアッシュが襲ったのは誰の差し金か明らかになってますか？
デュランダルでいいんでしょうか？
ラクスがオーブにいたのを驚いてたから違うのかな？
あと、セトナ・ウィンタースとアグニス・ブラーエって姉弟なのになんで姓が違うんですか

727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 09:01:20 ID:???

>>726
明らかになってないです
虎説が有力です。

728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 11:25:46 ID:???

>>726
襲撃は自演説が有力

セトナとアグニスの姓の違いはキラとカガリみたいな感じじゃね？

729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 11:54:47 ID:???

>>726
そりゃあ、遺伝子っていうか
受精卵ごとそもそも違うからな奴等
セトナはラクスと同類というか、時系列差的には、ラクスがセトナと同じプラント製特化受精卵使用
一方、アグニスはアグニスで別のコンセプトで作成されたプラントの受精卵使用

730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 12:30:55 ID:???

>>727
>>728
>>729
ありがとー＾＾

731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 12:55:09 ID:???

あれだけうまく事を運んだ議長が暗殺に新鋭機のアッシュを使うなんて思えないんだよなあ･･･
実際虎に即効でザフトの仕業だと思われたし
つかMS持って来てるんなら最初っから使うだろ普通。どうせもうオーブの領海を侵してるんだし
グーンなりゾノなりで中距離からミサイルをしこたまぶち込めばいくらピンクでも死ぬだろ
それにアストレイなりダガーなりで部隊を編成できるならそっちのほうがいい
傭兵を雇って最後は口封じするのもいい

いくらでも別の方法はあるのにあえて愚の愚を選んだ議長･･･ラクシズの自演のほうがよほど信憑性が高いね

732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 13:04:23 ID:???

目的は、キラを戦う気にさせる事ですかね。
虎が黒幕だったとしてどの範囲の人が真相を知っていたんだろう？
ピンクかマミューかマルキオか

733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 13:32:45 ID:???

少なくとも、たぶん最新鋭ザフト機体であるアッシュの横流しルートであるだろう
ターミナルの連中は知ってただろ、それが、襲撃計画全部なのか、はたまた一部(何故かアッシュ横流しを頼まれました〜くらい)に過ぎないのかは
知らんがね

734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 13:57:29 ID:???

最新鋭機使ってるからザフトが犯人だって言い出した虎と魔乳は知ってたろ・・・
それで容易く騙されるキラとラクスも考えものだが・・・自分らのしてきた事を思い返してみろってんだ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 15:34:59 ID:???

セイランによる犯行･･･そう思っていた時期が、俺にもありました
実際メリットは大きいんだよな
・ザフトの犯行に見せかけカガリを連合よりに誘導
・ザフトからの攻撃なら民意の誘導も楽
・連合傘下になることへの大義名分GET
・存在自体が都合の悪いキラ(代表の弟でコーディ)の抹殺
・ピンク、マルキオの抹殺(これはどの勢力でもいっしょか？)

736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 15:50:03 ID:???

しかし、セイラン家(あるいはカガリ）が黒幕だった場合は、素直にオーブの警察なり軍隊なりを
動かせば済むことだ。罪状はいくらでもある。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 16:32:56 ID:???

「これはザフトによる悪質なテロだ」ってのがあれば連合入りにうるさいウズミ派残党を黙らせられるからじゃないの。

738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 16:45:58 ID:???

っていうか、あそこでいきなりラクシズぐるみで
オーブから逃亡始めるのがワケわからない
普通にオーブに協力するか、連合(と書いてファントムペイント読む)に協力して
本編とは関係なく、オムコファイブと一緒にデルタアストレイの方で活躍してればいいのに

739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 17:48:36 ID:???

マルキオ邸が戦場になった以上、いくら(実質的な)治外法権を誇るマルキオだろうがオーブの調査は免れない。
さらに盗品であるアークエンジェル・フリーダムの所持がばれてしまえばオーブ政府に拘束される。
仮にオーブに泣きついたとしても外交カードにされるか、疫病神扱いされて連合・ザフトに売り渡されるだろう。
連合に頼もうものなら脱走・反逆扱いされて銃殺が関の山だ。ザフトなら一応は匿ってはくれるだろうが、
最終的には使い捨てられるだろう。自業自得ではあるがオーブを脱出して雲隠れするのはそれ程悪い選択でもないと思う。

740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 18:09:00 ID:???

>>739
理屈は納得する。納得した上で、理不尽なラクシズなんだからそんな納得できる対応をすることが納得できない。
カガリを拉致&洗脳までやるなら、ついでにオーブ一国を乗っ取るくらいやっても、奴らなら驚かない。いや驚けない。

741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 18:56:56 ID:???

あとマルキオ自体が大西洋じゃ指名手配されてなきゃおかしい存在だからな
連動が起死回生を掛けて建造した海上移動マスドライバー「ギガフート」の窃盗犯だし

742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 19:43:57 ID:???

>>741
まず、落ち着け誤字が多いぞ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 19:55:01 ID:???

オールバーニの親書を携えていくくらいだから、
地球連合ともコネはあるんだよな。マルキオは。

だが、なんでそんな発言力や、陣営問わぬ大きな権威がやつに
あるんだ？という疑問には、種のストーリーは全く応えずじまい。
導師ってどこの宗教のなんていう教団の人間なんだよ？
いつからあるんだよ？
仲間の「導師」はいるのかよ？
生活や活動のためのカネはどうしてるんだよ？
・・・問えばキリがない。

キラ・ラク擁護のために負債が用意したトランプのババなんだろうな。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 20:02:57 ID:???

宗教・教団は「星の知慧派」

745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 21:08:30 ID:???

ナイアラルトホテップの信者かよ！

746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 21:12:33 ID:???

え？
ふくれ女じゃねーの？

747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 21:35:55 ID:???

>>743
コネっつーか、大西洋連邦の外交官という設定になってる。
本気でいい加減にしろって感じの設定。

この設定、本当だとすると本物の「マルキオ」って外交官は既に死んでんじゃないかね。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 21:45:56 ID:???

大西洋連邦の外交官のマルキオ、財務省のマルキオ、厚生省のマルキオ、とマルキオは何人もいるんです。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 22:23:04 ID:???

で、ヤクザ相手に苫小牧で大暴れするとｗｗ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/26(土) 22:30:39 ID:???

>>747
あるいは、大西洋連邦の外交官マルキオ氏が、ある日突然
マルキオ師に変わり果てたのか

751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 02:43:44 ID:???

バリーが戦闘用コーディの手にかかって死んだらしい

752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 07:03:51 ID:???

まさしく化物として造られたスー相手じゃ仕方ない・・・千葉の事だから蘇りそうな気もするけど

753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 11:03:21 ID:???

オルバーニの譲歩案ってどんな内容なんだ？
正直いって、あんなむちゃくちゃな理屈で独立だの何だのいっておいて
それに譲歩してるだけでもずいぶん戦争目的は達成できてるんじゃないか

754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 11:20:45 ID:???

詳細はググッってもわからんかったな
ただ「プラントには到底受け入れられない」らしいので真っ向正論だったんじゃね？

755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 11:31:50 ID:???

ベース５％アップとか

756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 11:37:12 ID:???

はっ！プラント住人は全員社員だったよな
給料は流石に宣戦布告の時点でとめられるだろう、するとプラントの戦争費用は一体どこから出てくるんだ？という疑問が

757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 11:40:04 ID:???

きっと「プラント運営公社（仮）」の特許も自分たちのだとか主張してるんだぜ

特許申請の複雑さや申請書類作成のヤヴァさや特許維持の大変さも知らないのに……
で、いざ自分で管理することになったらあまりの煩雑さに更に発狂、と


某青色ダイオードも給料やボーナス貰っといて「アメリカみたいな報酬を要求する！」とかプラント的な発想だよなｗ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 12:36:12 ID:???

ただまぁ、日本的には技術者の意欲が起きない、技術者はやりたくないとなると
先細りになって結局はやっていけなくなるからたまに国から褒章とか位はしてほしい気もする
仮にも技術立国とかいっているわけだし

759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 15:42:08 ID:???

>>752 やつの存在は我々にとって脅威ではないか？

760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 17:48:09 ID:???

>>753
「譲歩案」の時点で理事国の方が受け入れられない内容な気がするが。
一体何を譲歩する必要があるのかと。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 18:01:09 ID:???

>>756
きっと独立宣言時に独自貨幣を制定したんだ。プラント内のアースダラーは国内でその独自貨幣と交換され、
対外資金に回されたんだ。あとは輸出業と現地調達だと思うぜ。

762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 18:30:53 ID:???

>>761
なるほど、最初の独自貨幣との交換でかなり稼げそうだな

763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 18:35:34 ID:???

まて、そんなにアースダラーの現金がプラントに貯まっているとしたら
開戦理由がまた一つ消えるぞ。でも…確かにプラントの通貨はアースダラーじゃ…

764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 19:25:17 ID:???

これで某北の国みたいにプラント内で海外通貨偽造してましたとかだったら笑える。

765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/27(日) 23:09:28 ID:???

>>759
いや、アレは化け物として作られててもう人間じゃねー上に一人なので
化け物としては脅威だけど、種族としてはコーディより脅威ではない

766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 03:28:20 ID:???

プラントは戦時中も地球の親プラント国とは普通に貿易してた
らしいけどな。
まあ本編で描かれたわけではなくてアストレイや設定上での話だが。

そんなの普通に通商破壊されるだろバーロー

767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 05:52:21 ID:???

>プラントは戦時中も地球の親プラント国とは普通に貿易してたらしいけどな。
プラントの資源貿易は全て理事国が仕切っている訳だから、「プラントが」じゃなく、理事国と非プラント理事国の貿易だぞ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 06:05:53 ID:???

>>767
戦時中の話だぜ。

つーか、プラントと貿易やってた連中は勇気があるというか無謀というか。
確実に理事国の攻撃目標になるぞ。

769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 06:09:24 ID:???

>>768
指摘されて気付いた。
>>766スマソOTZ

770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 06:35:57 ID:???

ずっと前から疑問だったんだが、親プラント国って一体なんなんだ？
戦前からは存在できないし、戦時中ならなおさら存在できん。
NJ投下後にプラント寄りの言動を取る事は、何の前触れも無くいきなり殴りつけてきた相手に疑問も持たずに好意を抱く事と同じな訳だし。

例えば、その国家が原子力エネルギーに頼っていなくても、通信インフラを破壊されればエネルギー関連と同じだけのダメージを受けかねん。
恨みを持つ事はあっても親しみなんて持ちようが無いと思うんだ。
利益を求めての行為だとしても、国民感情を納得させられるかどうか……
後、この取引って世界の大多数から、テロリストとの取引な訳、としか見られんと思う。
国際世論からの非難も浴びるし、当然、>>768が指摘した理事国の感情の逆なでにもなる。
あの世界の理事国の化物染みた国力を考えるならば、一時の利益を得るためにしては、あまりにもリスクが高すぎるだろ。

それと、プラント、貿易やっても多分需要と供給のバランスが取れんと思う。
自分で市場を破壊した訳だし。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 08:09:43 ID:???

>>770
親プラントってのは事実上大洋州連合だけ。カーペンタリアがザフトに提供されている事を見ると、戦前から話はついてたんじゃないかね。
理由としてはまぁ、プラントが宣戦布告した場合親プラント国家が結託しても勝てないと踏んだかとか
プラントが勝った場合貿易関係で優遇する提案受けてたとか（色々無理あるが）。

後、中立国はオーブを除けばスカンジナビア、赤道連合、汎ムスリム。
スカンジナビアの場合は生産力もないし、連合に参加しても大して影響力得られないだろうから外交関係で影響力を持とうとしたんじゃないかな。
別に重要施設もない上地理的にも微妙だし、オーブと違って中立やれる条件は揃ってる。もしかしたら、その厳しい土地柄
兵員出す事すら許されない状態だったのかもしれない。
赤道連合の場合は、近場の大洋州がプラント側に付いちまってしかたなくか。連合参加したら地理的にもろに国土全域が戦場になるし。
その上仮に勝ったとしても理事国に比べて取り分少なくなる事は目に見えてる。
汎ムスはようわからんが、宗教がらみかね。旧世紀からの反米感情が強くて大西洋主導の連合には参加したくないとか。

まぁどれにしろ、中立ってもただ単に参戦しなかったってだけで、プラントに対する国民感情は最悪だったと思うよ。

>>それと、プラント、貿易やっても多分需要と供給のバランスが取れんと思う。
それどころか今のチャイナフリーどころじゃないレベルでプラントフリーが叫ばれるだろうねぇｗ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 10:10:26 ID:???

開戦直後に大西洋連邦に占領された南米も一応親プラント

つーかプラント寄りな国は全部非理事国

773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 15:05:17 ID:???

南米も大西洋とだけは組みたくねえ！って感じたろうな。
大洋州はNJ投下後にプラントから大量の救援物資を受け取ってる。

が大洋州を支えれるだけの生産能力があるならそもそも開戦理由が(ry

774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 17:48:48 ID:???

そもそもさ、オーストラリア大陸は牛肉やら小麦やらの一大産地だぜ
頼る必要ないだろ。あそこの食料自給率はカロリーベースで230パーセントだ。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 18:37:09 ID:???

砂漠化でも進んでたんじゃないかと適当に言ってみる

776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 18:39:26 ID:???

>>773
うあー。どういう理屈付けたらいいんだろ。

777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 18:41:39 ID:???

大洋州は食料とウランでもをプラントに、プラントは太陽光発電とかＮＪＣで核発電でもしたエネルギーを大洋州に、とか？

778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 22:53:48 ID:???

何の約束をしたといってもナチュラルを全滅させようと思った時点で詐欺だが

779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 22:58:44 ID:???

>>778
月基地を吹き飛ばした程の戦略兵器が地球に向いてたってか厳密には撃ち放ったのを規模的に知らない訳が無いのに
なんで種死でも基地提供したりと友好的的なんだか･･･

780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 23:00:55 ID:???

親プラント国には隠れコーディが大量に潜伏してて
協力しねえとそいつら暴れさすぞｺﾞﾙｧと脅されてるんじゃなかろうか、某赤い国みたいに

781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 23:09:12 ID:???

親プラントじゃないとインフルエンザが流行るからだよ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 23:11:55 ID:???

親プラント国は反連合の鉄砲玉としてプラント独立を応援したんだろ。

で、援助の窓口がクライン親子とかだろ。

783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 23:17:36 ID:???

>>771
戦前から親プラントがあるっておかしくね？
それってつまり、親プラント＝親理事国って事になる。
理事国と切り離して評議会(だったけ？)とやらと結びつく線は、基本的にありえないだろ。
なんのメリットも無い。
貿易やらなんやらに口出せるとかなら話は別だろうが、スレで指摘されてる通り、それは不可能なわけで。

大洋州に関しては、戦線から話がついていたんじゃなく、単純に占領されただけなんじゃないかな。
仮に話がついてるんなら、ザフトの攻撃で大洋州の難民なんて出ないでしょ。
スカンジナビアとかは地理的にも外交的にもどうでもいい国だろう。(クラインの無意味な王族設定を入れるためだけに存在してるような希ガス)
経済力も生産力も軍事力も皆無な国にどういった影響力があるのか、俺には想像できん。
こういう国は中立の条件が整っている国ではなく、無視される条件が整った国というべきだ。
ぶっちゃけ、何をどうしたした所で何の外交的影響力も持て無い罠。
赤道連合の選択は結局好みのレベルでの話でしかない。
実務面でのメリット・デメリットに差は無いだろ。
あるとすれば国民感情の差くらいか？
汎ムスリムは、言ってる通り宗教絡みだろう。アレは単純じゃないし。
親プラントを表してメリットが得られる国は南米だけのような気がする。
あそこは大西洋の占領体制をひっくり返すために、って考えられるから。
そのためなら悪魔とでも手を結ぶ。
こういうのは歴史上大して珍しくないしね。
(つっても、大西洋は南米を殆ど自由にさせてたようにも思えるけどな。マスドラさえ使えれば、他はどうでもいい訳だし)

>>777
なぜNJC……

784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 23:18:59 ID:???

>>782
まあ日本やドイツやアメリカも別々の思惑で
ロシア革命を援助したからネ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 23:26:04 ID:???

スカンジナビアが軍事力皆無とな？
スウェーデン、フィンランドという、超重武装国家が前身なのにか？
冬戦争でソ連相手に大損害与えたスオミや、サーブ、ボフォースといった
世界的軍事企業捕まえてそんなこというのかね？w

786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 23:28:44 ID:???

スカンジナビアはユーラシアからカレリア地方を奪回したかったんだよ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 23:33:31 ID:???

>>785
前身っつーか、元にすらなって無いだろ。
いきなり出てきた、ぽっと出の王国なのに。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 23:35:31 ID:???

>>786
スカンジナビアはバイキングの祖国だから腹の底は喧嘩上等なんだろ。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 23:54:34 ID:???

スカンジナビアくらい国力あると、侮られるほど弱からず、実行できそうだね。
オーブは想定人口200万だから弱すぎたんじゃないかいな。

790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/28(月) 23:58:32 ID:???

ゲリラで蜂起するならまずは混沌としているアフリカか中近東辺りがいいだろうな
とにかく戦力の手薄な所を狙う、強い敵とは戦わずに徹底的に逃げる
アフリカ→赤道連合→カオシュンと進むのが一番ベターなルートか

791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 00:10:10 ID:???

ノルウェー、デンマーク、スウェーデンの3王家が統合され、
そこにフィンランドとアイスランドが加盟

とか妄想してみるテスト。

とりあえず、フィンランドは開戦後48H以内に70万、
スウェーデンは同じく48H以内に48万の陸軍戦力を動員可能というトンでも国家です。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 00:12:57 ID:???

しかし、隣がユーラシア連邦だしなぁ・・・
EU諸国+CIS諸国相手じゃさすがに

スイスみたいに外交力も相当高いんだろうな

793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 01:02:40 ID:???

まあはっきりいってデス種後半くらいになると、エイプリルフール
クライシスもユニウスセブン落下テロも無かったことになってる
感じだね。とにかくブルコス大西洋連邦が悪い、プラントマンセー。
まともに脚本の仕事してねえよ、ありゃ。

794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 02:07:35 ID:???

>>791
動員兵力やべぇｗｗｗ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 02:27:14 ID:???

スイスも結構いけた気がするがどうだったっけか。
何せ、核シェルターとか作ったりしてる国だからなぁ。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 03:39:08 ID:???

コスタリカを非武装国家と思いこんで祭り上げてる左翼が
いるように、スウェーデンは“中立国家”として左翼に
任期があるんだよねぇ。実際はもう完全中立は放棄しちゃってるのに、
馬鹿な一部の左翼は未だにあがめてる・・・。
地下に秘密基地造ってたり、高性能な兵器を開発してたりする
あたり、そういう面ではオーブのモデルになってそうだね。

あ、でも地理的にはやっぱスカンジナビア王国はスウェーデン、
ノルウェー、デンマーク、フィンランドあたりの後身だろうね。
とにかく北欧は福祉、少子化対策（全然成功してないが）とかで
左翼やフェミニストにすごく人気がある。奴らにとってソ連亡き
後の理想郷なんだよ（ボフォースとかグリペンとか聞いても奴らは
なんのこっちゃわからんだろうがね）。

797 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 03:45:53 ID:???

>795
いまはどうか知らないが、冷戦期は「一家に一挺自動小銃」な国でもあった。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 08:48:38 ID:???

>>793
だよな、コロニー落下、こんな状況でも地球の一員としての自覚云々でオーブが連合入りになったんじゃなかったか？

799 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 09:30:42 ID:???

ちとプラントについて考察してみたのだが
あいつ等要するに「人生と才能の共産主義」をやりたいんじゃね？と思った。
ある程度「金があれば、幾らでも強化する」層が多いんだろうから
ほぼ富裕層が多い。金はある、だから息子・娘をそこいらの屑と同じくに失敗しない様に
しているから「そこら辺に居る非凡な屑」に支配されるのもそれがやってる政治もアホらしいと考えて
ナチュラルを弾圧する。

そして、共産主義言うたらやっぱ情報統制あってのことなんで
エイプリルフールクライシスとか諸々かくしてるんじゃね？と思った。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 11:32:29 ID:???

>>799
>富裕層が多い。金はある、だから息子・娘をそこいらの屑と
>同じくに失敗しない様に

確かに、メディアワークスのデタコレの「オフィシャルレポート」
にも、我が子に優れた能力を与えたい一部富裕層が云々、って書いて
あるね。

801 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 11:46:59 ID:???

遺伝子カースト制とかいうのが前スレで言われてたな

上流階級は自分の子供に最高のコーディネイトを施せるが
中流は中級の、下層はそれなりのコーディネイトしか施せない
つまり生まれてくる子供は親の経済力に見合った能力を持って生まれる
このため社会的階層はほとんど固定される

普通に考えてこうなるはずは無いのだが
遺伝子至上主義な世界だしね

802 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 12:19:22 ID:???

>>70->>71にもあるな

803 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 15:11:18 ID:???

案外その辺が戦争目的だったんじゃないか？
そういうのが蔓延るんで当然コーディ間でも差別意識が出てきて醜態晒しまくり
で、理想的なコーディ像やプラント内の団結を維持する為に外威に対して戦争吹っかけて有耶無耶に

804 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 15:37:04 ID:???

>>803
上流コーディ＝上流貴族
中流コーディ＝準貴族
下流コーディ＝平民
ナチュラル＝えた・ひにん　差別階級

つまりこういうことか？

805 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 18:57:30 ID:???

オーブ宇宙艦隊ってどこが本拠地なんだろう？
アメノミハシラはサハクが牛耳ってるし。
ほかにあるのかな？

806 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 19:00:40 ID:???

松葉を宇宙にまき散らすと、乗員付きの宇宙戦艦が…

807 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 19:21:00 ID:???

柳の葉を川に流すとシシャモですね、わかります

808 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 19:31:09 ID:???

ついでに、ヘリオポリスの人口ってどのくらいが適当だろう？
ソロモン諸島とアメノミハシラで受け入れられる人口ってかなり少ないような

809 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 19:35:35 ID:???

>>808
受け入れたのは「生き残った人口」では？　最初はもっと多かったと思う

810 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 19:43:23 ID:???

>>785
ボフォースやスオミで思ったがＣＥの軍事企業ってどうなってるんだろう
アクタイオンやアドゥカウーフインダストリも現代のどこかの延長線上にあるんだろうか
ヘリコプターにはアグスタ/シコルスキー対潜ヘリとかあったし
ビームマシンガンにザスタバとか存在してたよな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 20:40:18 ID:???

>>809
うーん。ユニウス７より少し多くして30万なら、なんとかなるだろうか。

812 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 22:18:16 ID:???

>>805

月にいるらしい。海外に大兵力を常駐させる中立国家って
なんなんだろう？などと考えてはいけない。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/29(火) 23:20:37 ID:???

>>812
嘘だと言ってよ、>>812。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 00:25:59 ID:???

まあまあ、現実には米軍が駐留することになるかもしれない永世中立国だってあるんだからさ。
（トルクメニスタンのことだが、正直地理的条件除けばいろいろオーブっぽい国だ。）

815 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 00:32:23 ID:???

駐屯すること自体は問題としてまだクリアできないわけではないが、
そこから実戦に参加してる時点ではちと問題があるね。

816 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 00:33:08 ID:???

だが待ってほしい
他国が駐留と他国に駐留はだいぶ違った意味になるのではないだろうか

817 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 02:06:25 ID:???

>>813
> 嘘だと言ってよ

なあアル、泣かないで聞いて欲しいんだ。

「M12Aオオツキガタはオーブ国防宇宙軍のイズモ級宇宙戦艦スサ
ノオ、ツクヨミの二隻に配備搭載されている。この二隻は、オーブ
国防軍が予備兵力として温存していた虎の子部隊で、月の自由都市
コペルニクスに秘匿していた」
（ホビージャパンMOOK『機動戦士ガンダムSEED DESTINYモデル
Vol.2』SEED MSV）

818 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 07:46:34 ID:???

こう考えるんだ。

『オーブとコペルニクス市は、スイスとリヒテンシュタインのような関係だ』

と！そう考えるんだ！

自由都市とは名ばかりのオーブの属国というか、外交諜報上の隠れ蓑というか・・・

819 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 07:50:22 ID:???

秘匿していたって時点で勝手に隠してたんじゃねーか？
自分の国でアカツキ隠して悦い入ってたし
AAだの自由だのも踏まえて勝手に隠しておくのは国民性、俺ルールを他国で適用しただけってオチだと思う

820 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 13:09:22 ID:???

なんつうか……自由都市って意味を違えてないか？
あくまで敵味方両方が自由に行き来できる都市であって、兵力を隠しておけるほど無法地帯って意味じゃないだろうに

821 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 13:14:38 ID:???

種における自由には、責任が無いんだろう。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 15:09:15 ID:???

後、種は、義務を忘れた陣営と集団が多すぎ
てか、連合以外は義務を知らないのか？

823 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 16:53:27 ID:???

知ってたら戦争が起こらん

824 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 17:03:06 ID:???

その意味ではサザーランド大佐はよくぞ言ったものだ。
「奴らがいるから、世界は混乱するのだよ」

825 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 19:04:16 ID:???

サザーランドか・・・死ぬには惜しい男だった
種世界で数少ないまともな軍人だったのに

826 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 19:18:26 ID:???

ビクトリア奪還も大佐が指揮してたよな

827 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/30(水) 19:26:28 ID:???

惜しむらくは、もうちっとユーラシアとの関係をどうにかしてりゃ完璧だったな
アラスカでの事前と事後処理がほんのちっとまずかったおかげで、あそこは種以降内部分裂してそこをプラントザフトに漬け込まれてたし
……まあ、それ以前にユニウス条約っていう気の狂った条約が通ってなけりゃ(以下省略)

828 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 07:38:34 ID:???

地球連合の反抗作戦が見たいな
通常兵器とＭＳを上手く組み合わせた戦術と物量でザフト地上軍を圧倒したんだろうな

829 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 09:16:15 ID:???

>>827
どういうわけか、あの時（JOSH-A）だけ、急にわがブルコスの構成
員は大西洋連邦人だけになっているんだよね。「おい、そりゃ困る
よ。ウチを犠牲にしないでくれよ」というユーラシア人のブルコスは
いなかった。
これは後のベルリンのデストロイの件でも同様だったが。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 14:36:02 ID:???

いや、あそこで死んだ奴等は
実は、覚悟完了して「俺の屍を超えて行け！！」だったのかもよ？　って言う意見は何度かここでも出てる
あの自爆で、連合側はザフト地上兵力の八割の大半を吹き飛ばしてるんだよね

さらりと無茶な被害をたたき出してるが、これはマジらしい
ひょっとしたら、ユーラシアのブルコスというか、あのJOSH-Aにいたユーラシア軍全員は
ひょっとしたら、既にそれを覚悟完了で、この地球からコーディをたたき出すための捨石となったのではないか、という理屈
ちなみに、このスピットブレイク以降、連合はパナマでのナチュラル用MSの運用成功を得て
ビクトリア奪還によってついにザフトとのパワーバランスをひっくり返している

また、スピットブレイクでAAを使い潰す事への非合理性も上げられている、あの時点で唯一連合に残っているMS運用可能なAAを
態々スピットブレイクで使い潰すだろうか？　という理屈である、むしろパナマへと撤退させて第13独立MS運用部隊に渡した方が良いという理屈
ちょくちょくと出る「中のクルーを連合上層部は抹殺したかった」という理屈も「普通に中のクルー総入れ替えすればいいだけの話じゃん」
「そもそも、マリューは大西洋連合の一研究施設の元トップクラス研究技術者だぞ？(PG・MGインスト参照)」
等の反証は山のように出る

スピットブレイクに置いて、AAの重要性が無視されたような伝達がされたのは
単にスピットブレイク開始がAAがJOSH-Aに入って僅か2日後だったので
末端レベルでAAへの情報伝達が基地撤退のドサクサで遅れたからじゃ
って言う笑い話にもならない意見も出てる

831 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 15:33:56 ID:???

965 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/05/01(木) 10:37:30 ID:???
ttp://2chart.fc2web.com/2chart/pic/hujoshidattekamidanomisuruyo.jpg

832 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 15:35:26 ID:???

毎度思うんだが地上兵力の八割じゃなく地上での余剰戦力の八割じゃないのか？
幾らコーディが馬鹿だといっても拠点戦線維持や守備用の兵力すら根こそぎ動員してたというのはちょっと考えられん
いやだからどうだという訳でも無いんだけど

833 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 17:55:26 ID:???

>>830
なるほどな。あの作戦立案の場で、苦しい決断をした漢
たちがおったと・・・。

834 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 18:06:16 ID:???

撤退命令などの具体的な指令が出ないのもそう考えると筋が通らないでもないな

835 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 18:55:19 ID:???

>>830
AA捨てても別に問題なしだったとか言い出すと、
ドミニオンを旗艦にした量産AA艦隊と言う恐ろしい光景が出来上がるんだよなｗ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 18:59:23 ID:???

>>830
佐官クラスあたりは知らされてたかもしれないが全員覚悟完了ってのはないだろ
キラがアフォな真似やらかした時に逃げ出してる奴もいたし
末端はなにも知らなかったんだろう

837 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 19:04:14 ID:???

>>835
ナタルがドミニオン艦長に就任したのが大体第三次ビクトリア攻防戦後の6月20日
で、アラスカ戦は5月5日に始まって8日に自爆、でこの8日目にナタルとフレイとフラガに転属命令が出てる
ちなみにAAがアラスカに入ってきたのが5月2日で、マリュー達の査問会が5月5日でもうすでにアラスカ戦が始まってる真っ最中なの
そりゃあ、上層部の人たちも愚痴こぼすだろ
こんな超いい戦艦がこんな捨て駒の戦場に来るんだから
ややこしくて思わず「いっそ沈んでくれたのなら良かったのに(それならあきらめも付いたのに)」といいもするわけですよ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 19:06:31 ID:???

>>836
単に、死ぬ直前でおもわず生きていたくなったから
もう逃げられないの知りながらもキラがばらしちまったし逃げ出してもいいかなぁって思って逃げたんじゃないの？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 19:09:36 ID:???

>>838
実際、ホントに末端は知らないとおもうぜ
佐官クラスだけならはっきり言ってキラが馬鹿やらかした後も八割のザフト兵の大半なんて数は効果範囲内に留めて置けないだろうから
大半の連合兵は全員覚悟完了で、「さあ、一緒に地獄に落ちようぜぇぇぇぇッ！！！」だったんだろうけど

840 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 19:12:42 ID:???

まぁ人間死ぬ寸前になって生きたくなったりするもんだからしゃーねーわ
そしてそれにつられて行っちゃう人たちも出てくるわけで

でも大半は地球防衛軍３のＥＤＦみたいに悲壮な覚悟決めてただろうけどな

841 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 19:33:16 ID:???

知ってる奴知らない奴まぜこぜになってたんじゃないかな？
知らない奴は消えた方がいい人間と判断されて、体よく処分されたとか

842 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 19:38:46 ID:???

いや、わざわざ消えた方がいいような信用置けない人間を
アラスカっていう戦局を左右するような重要な戦場に投入する意味がわからない
AAみたいにギリギリでアポ無しで逃げ込んできて、速力があってギリギリでも逃げられる上に人間的な部分がわからないならともかくとして
そこまで信用が置けないなら、ひょっとしたらザフト八割の大半を逃がすような致命的ミスをするかもしれないじゃないか
逆に、そんな重要な戦場は任せられないだろ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 19:41:41 ID:???

死を覚悟した英雄の中の英雄、勇者の中の勇者、優秀の中の優秀にしか勤まらない
それがギリギリで逃げられるAAという殿の後ろで、さらに殿を務める、真のスピットブレイクの殿たち
つまりそんな彼等の出した結果が、ザフト地上戦力の八割をサイクロプス発動までJOSH-Aに釘付けって事ですね！！　すごいよくわかります！！
畜生、なんだか涙が出てきやがったぜ……

844 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 19:50:17 ID:???

実際にあいつらいい感じに戦ってたよな
水際防御で上陸してきた水陸両用ＭＳを食い止めたり
戦車隊の機動攻撃でザウートとかの砲戦ＭＳにダメージ与えたり

845 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 19:58:18 ID:???

名も無い一般兵「死力を振り絞れ！ザフトのクソッタレどもに教えてやるんだッ！人類相手に、楽に勝てはしないとォッ！！」

こんな感じの一幕もあったんだろうなぁ……

846 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 20:06:08 ID:???

名も無き戦車長の「ザウートくらい落としてみせろ！」が印象的だった
ザウートとはいえＭＳ相手に〜くらいと言えるようなやつだったんだな・・・

847 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 20:13:05 ID:???

>>846
残された部隊はユーラシア系が多かったと聞く・・・ユーラシアには誰が居る？そうあの月下の狂犬だ

恐らく狂犬が戦車部隊でザウート相手に勝った戦いに参加していたのであろう

848 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 20:16:38 ID:???

あの戦車隊の出身者も意外と忘れた頃に出てくるからなぁ
まさか、あのスタゲの戦車で男を見せたエドさんが月下の狂犬の戦車隊にいたなんて公式設定でやられたのには痺れた
そりゃ一平卒まで有名になるわなぁ、あのエルアライメンの戦いは、今も連合の中で確かに伝説として息づいている
それが凄いかっこよくて痺れたぜ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 20:17:21 ID:???

結構有名なのに中々出てこないのは、やっぱアラスカで大量に散ったからなのかな？

850 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 20:20:01 ID:???

前面に出てこないのはアフリカ方面でバクゥ相手に血みどろの死闘を続けてるからだよ、と言ってみる

851 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 20:21:23 ID:???

それ以前にリニアガンタンクの天敵と化したバクゥ相手に不利な戦いを強いられ続けたからな・・・
生き残りがどれほど居るか

852 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 20:38:40 ID:???

アグニスって地球連合に会う前に地球軍のMSめちゃ撃墜してるよね。
それじゃ、拷問されてもしかたないんじゃ･･･

853 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 20:42:30 ID:???

地方の子会社から本社に出向してきた奴が
本社の社有車をドライバーごと爆破……

現代風にするとこんな感じか……
拷問というか問答無用で殺されないだけありがたいと思わないのか？
その上関係ない筈の他社（オーブ）に挨拶回りまでしてるし…

やっぱーコーディネーターに政治を任せると碌なことにならないな、火星もプラントも

854 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 21:00:04 ID:???

ザフトって一度サイクロ自爆喰らってんのに学習しないもんなのか？
基地建設にサイクロ使われてるかどうか調べる位するべきだと思うんだ

ところでジョージを基に作られた連中がジョージ以下の性能
しかも寿命と繁殖力まで低下するってのは
楽な手段取る奴は死ねって言ってる様にしか思えないんだ、俺には

855 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 21:02:16 ID:???

>>847
実際、月下の狂犬は虎がバクゥを持ち出すまでは戦車で勝っていた凄い人。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 21:36:38 ID:???

>>842
ザフトを集結させることだけが目的なのにそんな精鋭使ったらもったいないだろ
それに攻めてくるのはザフトだぞ？作戦が敵に伝わるような事さえなきゃ取り逃がしようがないと思うが
宇宙での決戦が控えてるのに優秀な人間を無駄に浪費する意味がわからん

857 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 22:44:00 ID:???

>>856
＞宇宙での決戦が控えてるのに
そりゃ、史実を見てる俺等からすれば「この後に宇宙での決戦が控えている」になるかもしれないが
あの時点での連合からすれば、あそこまでで只の一度もザフトに勝利しないままに総本部まで攻め込まれて
もう負けて負けて負けぬいた果ての劣勢の中での、総本部を引き換えにした最後の賭けでここで負けたら後が無い中での自爆という形になるんだぜ？

まさに起死回生の大博打、戦局を変えた自爆がスピットブレイクのサイクロプスなんだよ。
ぶっちゃけ、ここで相手の地上戦力の八割壊滅とかいう大吉を引き当てたから良かったものの
もしもこの八割をぶっ飛ばしてなかったら、パナマで負けてそのままウロボロスが完成して
連合はエイプリールフールクライシスの中で復興もままならずジリジリと滅亡してたかもしれないんだよ？
ビクトリア攻略しようとしても、八割の戦力がビクトリアにも当てられるから落とせるかどうかもわからんわけで

858 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 22:48:23 ID:???

>>856
＞それに攻めてくるのはザフトだぞ？
お前、アラスカ自爆まで連合は一度もザフト側の戦力に対して勝利する事が出来ないまま負け越してずるずるとスピットブレイクまで来てるんだぞ？
しかもエイプリールフールクライシスの復興だって奴等との戦闘と並行してる
ここで八割ぶっとばさなかったら、マジ連合は滅亡の危機になるんだよ、ここは、まさにヤキン戦役の帰趨を決める重要な戦いなんだ
ザフトのコーディがいくらクズ野郎だからって、そのクズが無能かって言うとそんな事は無いんだから、負け越してんだから連合は
この後、パナマでMS実用化して、ビクトリアで初勝利して、その後にザフトを三縦勝利して
ようやく連合は地球から宇宙の化け物どもを追い出すんだから

859 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/01(木) 23:36:57 ID:???

あのアラスカ自爆が成功しなかったら、宇宙での反攻なんて議題にすらあがらなかったろうな。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:06:22 ID:???

そりゃ、精鋭が「逝って参ります」とばかりに殿を務めるわけだわ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:15:16 ID:???

>>858
連合が負け越しなのはMSが無かったせいだろ？
それと、爆破作戦の成否にJHOSHAの戦力はあまり関係ないと言ってるだけ
おびき寄せるだけの目的に精鋭を捨て石にする必要性が無い
AAがいきなり入港して慌ただしいはずなのにムウ、ナタル、フレイには配置替えの命令が正確かつ迅速に届けられたのはなんでだろうね

862 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:26:51 ID:???

それと大西洋連邦軍が考えた作戦なのにザフトがいなけりゃ
敵同士のユーラシア軍が喜んで命を差し出すわけねーよ
仮に大半の兵士が事情を知ってるなら決死の覚悟で残るのは大西洋連邦軍じゃなきゃおかしいだろが

863 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:31:24 ID:???

そういやザフトはよく八割言われるがアラスカ自爆における連合の戦力配置や損害って提示されてたっけ？
その辺から囮や決死云々の推測出来そうだが

864 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:34:02 ID:???

そうだな、大兵力どころかじつのところ遅延部隊だけでほとんどものけの殻だった可能性だってある
そこいらの情報もほしいな

865 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:34:42 ID:???

＞連合が負け越しなのはMSが無かったせいだろ？
そんなわけがあるか、NJのジャミングの混乱が無くて、ロートルのディーゼルエンジン骨董艦なんかじゃなくて既存戦力さえ使えりゃあなぁ
連合はザフトなんてクソッタレの雑魚組織なんかに序盤で劣勢になんかなりゃしなかったんだよ！！！

866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:35:21 ID:???

>>861-862
自爆前に制圧されたら元もこもない件。
精鋭の大軍が張り付いているからこそ、ザフトも主力の大半をつぎ込む必要が生まれる件。
それこそ、ここで包囲殲滅できれば連合は最低でも不利な講和条件のまざるを得なくなるだろう。
というザフトの政治的判断を生み出すためにもやっぱり精鋭貼り付けないといけない件。

ザフトがいなけりゃ云々にいたっては何が言いたいのかわからん。
ザフトが来なかろうがなんだろうが予定通りに自爆するんだよ！
とでもいいたいの？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:37:47 ID:???

ぶっちゃけけた話、ドレッドノートの宙域レベル効果のプロトタイプNJCが連合にあれば
連合はMSなんて開発しなくても既存の戦力だけでザフトを押し返す事が可能なんだよ、自力が違いすぎる
NJのクソなところは、連合の能力を通常通商軍事レベルでズタズタにして
保有戦力の大半をパーにした所にある

で、それを自爆で二割に減らしたのがアラスカ
で、自軍の方を立て直したのがパナマ
で、それら二つの優位を最大限に発揮してマスドライバーごと拠点奪還を始めて成功させたのが第三次ビクトリア

868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:39:57 ID:???

×：で、それを自爆で二割に減らしたのがアラスカ
○：で、そのNJによるザフトの地上優位を自爆で二割にまで戦力削ったのがアラスカ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:40:57 ID:???

開戦劈頭、NJによって生じた指揮通信系統の麻痺が連合敗北の主因であり、
MSは副次的要素に過ぎない。

こうですか？


ま、そうなんだろうけど。

870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:41:18 ID:???

パナマでは立て直せてないだろう。全滅してるんだから。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:42:35 ID:???

むしろ連合が負け越してるのはMSよりもNJによるエイプリールフールクライシスがデカイんだよな
より正確には、エイプリールフールクライシスによって、既存の最新鋭兵器群を封じられた事がデカイ
これはUCでも似たような現象が発生してて、その辺は宇宙のイシュタムに詳しい

872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:44:35 ID:???

>>870
確かにそうだね、正確じゃなかったね
パナマで立て直した、ってより
パナマ戦と前後して連合は戦力を立て直してて
そのある程度立ち直った証明として、MS主体の連合戦力がパナマでは一部見受けられる
って感じが正しいニュアンスだね

873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:46:23 ID:???

通信指揮系統の麻痺
連合側が保有する兵器の大半が無力化されて核以前の旧式兵器を使っての劣勢を強いられた
今まで貯蔵してた様々な物資もNJ落下で無駄に消耗した

874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:47:08 ID:???

つーかそんな地獄のような状況下でよく戦力建て直して逆転できたな連合

875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:51:24 ID:???

まさに綱渡りのようなか細い可能性だった……
だが綱は渡れる！！
綱は、渡れるんだ！！！

876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:55:29 ID:???

>>866
お前、いい加減にしろ。支離滅裂。それともわざやってんのか？
具体的な反攻作戦まで計画してんのにあの時点で講和とかありえねー
そもそも我らが盟主王が連合に影響力を持ってる限り講和なんて1000％ありえん
ザフトがいなければ云々は大西洋とユーラシアは友好関係にないってこと
切り方が確かに悪かったが最後まで読めばわかるはずだがな

877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 00:57:18 ID:???

連合諸国やロゴス、軍上層部はアカギ真っ青の極限状態だったんだろうな


ざわ…ざわ…

878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 01:00:38 ID:???

>>876
宇宙での反攻の大前提はザフト地上軍の撃滅だろうに。
自爆なしで達成できるのかい？

盟主王が地から持っていようが、アラスカで主力が殲滅されたら、
最低でも反攻時期が1年は延びる。
下手したら降伏か滅亡の2択状態になるぞ。

われらが盟主王だって戦力が湧き出す魔法のつぼなんて持ってないんだから。
つか、あそこまで追い詰められたら大西洋がどうの、ユーラシアがどうのなんていってられんだろ。

879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 01:20:10 ID:???

>>878
俺は自爆なしで有利になるなんて一言でも言ったか？
何度も言わすな。俺が言いたいのは精鋭がいらないってことだけ。人の文ちゃんと読め
極限状態だと仲良く手を組めるなら戦争なんて起こんねーよ
このままじゃ負けちゃうからお前んとこの兵士生け贄するわw
って言われてハイそうですかって答えるわけねーだろ！常識で考えろ！
お前の意見穴だらけでもう議論にならない。不毛なだけ

880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 01:32:22 ID:???

ぶっちゃけた話、精鋭でもいないと
あの時点の連合の平均的装備で、連合総本部に地上戦力の八割なんて大量のザフトをつかづ離れずで自爆まで餌になる事は出来ない
と、そういう事を言ってるんじゃね？

で、ユーラシアの兵達は、連合のために死んでくれって大西洋の言葉にYESって答えたんだろ
その見返りなのか知らんが、ユーラシアには大西洋製の最新鋭のMSが大量にビクトリア時には配備されてるし
まずパナマも開放せずに、第一にビクトリア次いでカサブランカとユーラシア側の拠点から攻め落としてるし

881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 01:37:17 ID:???

>>879
いや、精鋭でもいなけりゃ、連合総本部から脱出しつつ
その裏でザフトの八割をそこに釘付けにすることなんて不可能だろ
どうでもいいようなのとか裏切り者を中途半端に投入したら、それこそあっさり餌の防衛ラインを突破されて中枢まで攻め込まれてしまうわけで
そんな事になったら、自爆前に気付かれて、ザフトは撤退されてしまうわけで
っていうか、原作ではキラの馬鹿が敵にまでそれを知らせてあわやそうなる所だったよね？
そうなってしまった場合、死をも賭してザフトの戦力をその場に釘付けにするなんて事、覚悟決めた死兵の古参精鋭以外に可能か？　
と、そういう問題もある、原作では八割の大半を押し留めたみたいだけど
中途半端な新兵なんてみんなザフトと一緒になって逃げ出すぞ？

882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 01:39:11 ID:???

ぶっちゃけ、ハンパな覚悟の奴等なら一緒になって逃げ出すからなぁ
っていうか、ザフトの八割なんて一大戦力をエサになって押し留める事は並大抵の捨て駒兵力では不可能なわけで

883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 01:40:17 ID:???

＞具体的な反攻作戦まで計画してんのに
あれ？　そんなもんあったっけ？　脳内とかじゃなくてそれ公式？
ソースは？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 01:46:47 ID:???

>>876
そりゃ盟主王がいる限り1000％ありえん話だ罠
つまり、あそこで自爆できなきゃ盟主王も死ぬくらいまで連合側が追い詰められるだろ常考って話だろ
そして、その自爆に絶対不可欠なのが、八割の大半を巻き込む事

そして、スピットブレイクの攻撃目標が変更された事は、ザラが土壇場で変更したことなので
当然地球側も察知してから即座に博打を打ったとしてもまだ八日の時点で基地内の全兵力をアラスカから脱出させてないわけだ
これは、本編でも描かれてる、フレイやナタルたちがAAから降りた日が8日で
この日にサイクロプスが爆発してるわけだからな
つまり、連合総本部内で兵力が必死になって脱出して、自爆の用意を整えている中で

その用意を守って死兵になるエサの連合軍が外側で必死こいてるわけだ
で、これらがそれらの全てを知って自分が死ぬ覚悟を完了しててザフトを道連れにする覚悟がなきゃ
当然ザフトの八割なんて大量の敵は道連れに吹き飛ばないわけだ
キラの馬鹿が土壇場でバラしたりした本編なんかでは特にな

885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 01:50:43 ID:???

>>879
その常識では考えられないくらいの事が通るレベルまで
もうホント土壇場のギリギリも良い所まで追い詰められてたのがあの当事の連合なんだよ

今までの勝率0％でパナマ以外の全マスドライバーを陽動作戦してまで秘密建設したギガフロート含めて失った上で
連合総本部に襲撃かけられるって窮地は伊達じゃあない

886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 01:56:31 ID:???

赤道の大洋州から南米以外の南半球をほとんど奪われて
地中海挟んだヨーロッパに侵攻かけられて、東南アジアは完全にザフトのもので
中国では台湾を完全に奪われてそこから北上して

そんでその状態から、軌道上と地上の全戦力の八割がアラスカへ向けて侵攻とか
はっきり言って連合が負けるフラグだろコレ
しかも、当初はパナマに侵攻するという偽装作戦をした上で、直前でアラスカに変更するという念の入れよう

むしろ、こんな窮地を逆手にとってザフトの八割戦力をギリギリまでひきつけた上で総本部を脱出させ、その上で八割の大半を吹っ飛ばす
とかいう離れ業をした連合とそれを可能にしたアラスカで散った英霊達がネ申すぐる所業って話だ、ここはむしろ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 02:00:57 ID:???

そういや南アフリカのビクトリアマスドライバー基地は降伏兵も含めて完全な皆殺しで全滅だそうですね

888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 07:00:16 ID:???

>>866
>精鋭の大軍が張り付いているからこそ

そうだな。デタコレにもこう書いてある。
「ZAFT軍が疑いもなく基地内部に侵攻したのは相応の防衛部隊
の抵抗があり、まさかその僚軍ごと焼き払うわけがないという心
理が働いたためである。」

ただ、こんな事も書いてある。やはり大西洋連邦だけの意志で
勝手にやっちゃったみたいだ。

「ユーラシア連邦はこのシステムの無断使用について大西洋連邦に
対し強い不快感を表明し、その両者の間に溝を残す形となった。政
治的にはこの作戦によってユーラシア領内ビクトリア基地の奪還が
可能になったこと、そしてその奪還作戦に大西洋連邦が多大な軍事
貢献を申し出たことで、両者の上層部間では一応の和解を見ている。」

う〜ん・・・ブルコスの存在がここではどうなってるんだ？やはり
負債が設定を忘れてたんだと思うんだよね。あのエピソードでは
大西洋連邦のサザーランド大佐とその同志数人だけがブルーコス
モスだってことになっちゃってるっぽい。

で、ビクトリアで活躍したストライクダガーやモーガンの105ダガー
が、その「軍事貢献」なんだろう。

889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 08:33:57 ID:???

「末端のブルコスの精鋭は」自分から死にに逝った
けれど「ユーラシア連合としては」それを黙ってスルーするわけにはいかないから(民衆へのアッピル的な意味合いで)
当然不快感は表明するだろうね、少なくとも対外的には

ま、ホントに不快感が溝になるほど残ってるなら、軍事貢献するくらいでは埋まらないんだけどね
むしろ、大西洋連邦への憎悪っていうより、空白の二年＆種死では自国内での内乱の方が激しい事になってるしあそこ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 13:06:23 ID:???

>873
加えて、民生部分への復興支援にリソースを割かねばならなかったのも大きいのでわ。

891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 13:39:57 ID:???

>>887
エイプリルフールからこのかた溜まりに溜まりまくってたからな暴走もするさ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 15:14:45 ID:???

>>887
> そういや南アフリカのビクトリアマスドライバー基地は降伏兵も含め
>て完全な皆殺しで全滅だそうですね

？　どっちのこと言ってんの？　ビクトリアがザフトに獲られた
時、確かに地球軍兵士が整列させられて銃殺されてたけどね。
奪還したときも今度は地球軍が同じ事やったの？

893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 16:01:31 ID:???

それ、パナマじゃね？＜地球軍兵士が整列させられて銃殺
今のビクトリアは、AAが砂漠に降下した2月14日の日の話だろ？

894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 16:17:03 ID:???

いやいや。パナマでは戦車もろともジンが76ミリ重突撃機銃で
ドバババババ！だったろ。
ビクトリアでは地球軍兵士がズラッと整列させられて、
一人ずつ自動小銃でパン！パン！と撃ち殺されてるシーンが
ちゃんとあったよ。念のため言っておくとガルナハンの件とも
別だからね。

895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 18:03:36 ID:???

あの連合兵は全員両手を頭の後ろに回して武器も捨てた状態だったな

896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 18:08:50 ID:???

拠点陥落→完全に投降した兵士を皆殺し
これじゃ誰も降伏しなくなるだろ

897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 19:04:25 ID:???

>>896
そもそもその行為を
自称「正義のご一行」様が誰も咎めないからなｗ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 21:12:05 ID:???

困った。連合主体で種死SS書いてるんだけど、ガルナハンでどうしても「ゲリラは消毒だー！」でコニールがお亡くなりになってしまう。
生かしたいんだけど。って言うか、ミネルバがすぐやられそう。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 21:45:53 ID:???

いや、つーかさ、原作ではゲリラが敗北した連合軍の将兵を虐殺してたけど、その逆はなかったと思うんだ。
どっちかと言うと占領側の方が人権思想の強い国(少なくとも現実では)なんだし、
無辜の民衆を殺害してしまう事はあっても、汚物は消毒ーなんて事にはならないんじゃないかな？
少なくとも、一般人の中に紛れ込んでいる連絡員が、直接戦闘に参加したわけでも無いのに一方的に虐殺される事はありえないと思う。

900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 21:53:48 ID:???

コニールはゲリラ達にかなり近しいからゲリラ掃討に巻き込まれる危険は大きい気がするが
連絡員やってる時点でただの一般人じゃないしね

901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 22:07:23 ID:???

とりあえず逮捕・拘束されるだろうな
抵抗したら射殺されるとも思う

902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 22:12:56 ID:???

>>899
流石に軍隊に夢見すぎだ。ベトナム戦争は極端な例えだが、
村を要塞化して住民を監視したり食料庫を爆破してゲリラがいるか尋問したり、枯葉剤巻いたり、
村そのものを焼き払ったりストレスに耐えられなくなった兵隊が暴力振るったりとゲリラのいる地域は悲惨なものだったぜ。

903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 22:19:19 ID:???

>>902

いや、幾らなんでも拠点のお膝元にある自制力の占領下にある村で、ゲリラは消毒だーなんてやらんだろ？
状況を考慮に入れての話なんだが……。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 22:26:56 ID:???

>>898
かなりファンタージーにしないと、原作通りじゃミネルバはガルナハンまで
たどり着くことも難しいでしょうね。コニールが生き残る方がまだ容易かも。
生き残る方法としては、仲間（ゲリラ）を売る、素直に逃げる、色仕掛け、穴掘って隠れるなど

905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 22:33:24 ID:???

モラルハザード起こしてる軍隊だとかなり悲惨な事件が起こるな
攻め落とした都市の女性の1/3以上を妊娠させたりとか
敵兵の耳を切り取って塩漬けにして家の玄関に釘で打ちつけて飾り、近所に自慢したり
頼まれもしないのに出兵して民間人含む１万人近く虐殺とか言う例があるわけでしてな……

906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 22:36:11 ID:???

あの時点の連合って既にモラルハザード後だっけ？

907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 22:36:41 ID:???

エイプリールフール以降の連合はモラルハザード云々以前の問題だよ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 22:47:15 ID:???

ちょっと古いコピペだが

4/1が引き起こした事について考えてみる。

・ニュトロンジャマーの効果
1　核分裂の抑制
2　長距離通信の阻害

1と2によってもたらされるものを想像してみよう。
1によって地球上全ての原子力発電所は停止したと思われる。
これにより世界から明かりが消える。
一欠けらの光もない夜の世界で人々はいったいどうしたんだろうと不安に慄く。
家族友人知人の安否をしろうにも、電話は全て動かない。ラジオもテレビも何も伝えない。
道路では突如として信号が消え渋滞どころか玉突き事故が多発している。
飛行機、電車、船舶は電波がもたらしていた誘導を失い、大規模な事故を起こす。
もちろん救急車は呼べない。
病院では非常用電源が作動し、医療関係者が必死に重態患者を助けようとしている。。
だがなんたる悲劇、非常用電源は非常用でしかなく、重態患者たちはいずれ死を強制されるのだ。
大学あるいわ研究所からは冷蔵庫が動かなくなったせいで病原菌があふれではじめている。
北半球の地方では暖房装置が働かなくなり、凍死する人間が出てきた。
南半球の地方では冷房装置や水に関する装置が動かなくなり渇きで死ぬ人間が出てきた。
それは老人や子供、弱いものたちからだ。
国家は彼らを助けたくても通信妨害のせいで有効な手を打つことができない。
孤立した村や町では全滅したケースも見られる。

これが数ヶ月以上続いてるのが種の時点での地球だ
種死時点ではＮＪＣで多少持ち直してはいるだろうが

909 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 22:53:46 ID:???

だが連合国民の人間性の高さもこのスレで出ていただろ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 22:54:54 ID:???

そこで更にＢｔＷによる被害ですね

…………やっぱバレンタインに全部後腐れなく消し飛ばすべきだったんだな

911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 23:29:22 ID:???

数ヶ月って言うか
４月１日から翌年の１月２５日までだな
キラがガンダムに乗った種の始まりがCE71年1月の25か26くらいだった筈だから
その前年のCE70年4月1日から……9ヶ月と25〜26日目か？

で、その間オーブとヘリオポリスは戦争被害無くて平和ボケしてました、と
……なんで負債、こんなおいしい状況なのに地上の悲惨さ描かないの？
プラントザフトの正当性なんてどうでもいいじゃん

912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 23:30:27 ID:???

>>911
プラントが正統で、正当な者が勝利する話を書くのが目的だったのかな？
それにしてはプラント側に主人公をおいてないが

913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 23:31:02 ID:???

平和ボケしてる、いわばリアルの俺等と近い状況にいるキラを狂言回しにして
キラの視点から、CEという世界の地球がいかに悲惨か、プラントザフトがいかに非道かを描いたら、種ってマジ面白かったよ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/02(金) 23:33:53 ID:???

そして平和ボケのキラが悲惨な戦場で生き残れることの説明として
ガンダムという最新兵器と、反則的な能力を与えるなら話は通じますね

915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 01:47:00 ID:???

ＮＪで振るうべき力を振るえなかった原子力空母や、圧壊の恐怖に晒された
原子力潜水艦の乗組員の事を想うと涙が止まらない。

916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 08:00:47 ID:???

そもそも全然解ってない人が脚本書いてるから、そんなマトモな展開なんて期待する方が
おかしい。今となってはだが。だって、「ザフトの為に！」だぞ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 08:32:26 ID:???

せめてそこは「プラントのために」にして欲しかった

918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 08:42:25 ID:???

｢日本のために｣じゃなくて｢自衛隊のために｣って言ってるようなもんだからな
意味がわからない

919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 08:46:48 ID:???

>>918
日本にたとえるならむしろ「自民党のために」かも。いずれにしろ意味不明だが。

920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 10:27:34 ID:???

509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/04/12(土) 15:03:23 ID:???
しかも、ザフト（自由条約黄道同盟）は、
政府、政権与党、事実上の国軍が一体という
ソ連、中華人民共和国の未来版だからな。まさに究極の赤色貴族。

ソビエトのためにとか、共産党のためにとかと同じこと

921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 11:00:51 ID:???

まあ明らかにスターリーンのためにのパクリだからな。的外れだけどｗ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 12:10:46 ID:???

元々プラントは、黄道同盟(＝自由条約黄道同盟、ザフトの前身)のテロリストが
連合施設のプラントを乗っ取って出来た姿だからな

普通に狂信者どもは「ザフトのために！！」とか言って突っ込んで行くのがデフォなんだろ

923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 17:23:21 ID:???

>>898
>ゲリラは消毒だー！」でコニールがお亡くなりになってしまう。

コニールはたとえ助かっても、思いっきりザフトマンセー
思想に洗脳されてるからなぁ。
目を覚まさせるのに苦労しそうだ。

924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 17:41:40 ID:???

>>898
種死SS書くならユークリッドを活躍させてくれ・・・かわいそうな子なんだ

925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 18:13:18 ID:???

>>898
>あの連合兵は全員両手を頭の後ろに回して武器も捨てた状態だったな

倫理もそうだが、国力の無い国が身の丈を考えずに大戦争おっぱじめ
ると発生する悲劇の典型だな、あれは。捕虜の面倒をろくに見られない。

そもJOSH-A攻略に必要な兵力を、遥か遠方のあちこちの基地から
引き抜いて動員をかけ編成しなくてはならないところに、ザフトの
地力の脆さが表れてる罠。実際、ザフトの勢力地図を眺めると、どう
見ても戦線、補給線が伸びきっている。占領地が地球上にあまりにも
広大に散らばり過ぎている。総人口含めてもたった2000万ぽっちの
プラントがどうやってあれだけの占領地を維持するというのか。この
無茶ぶりは中国東北部〜南太平洋エリアで暴れてた人口１億の旧日本
軍どころの騒ぎじゃないぞ。こればかりは奴らの「優れた英知とテク
ノロジー」とやらじゃどうにもならない。彼我兵力差とは別の、国の
基礎体力の問題だからね。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 21:14:23 ID:???

人口がプラントの七倍もあるジオンですらコロニー落としやったり
ソーラレイ撃ったり色々やったが結局どうすることもできかったのにな

927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 21:36:54 ID:???

領土の広げ方はスクエア型が一番いいのにな
マスドライバーがあるカオシュンから日本・中国沿岸とじっくり進んでいった方が良かったと思う

928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 22:05:10 ID:???

占領したところで統治できないので生産もない、よって略奪して終了
占領し続ける意味もないですな

929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 23:27:25 ID:???

長期的な占領は視野に入れてないんだろ。占領地を引き換えに
独立を要求するというスタンスだったが、最後の詰めであるジョシュアで負けて総崩れと。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 23:34:06 ID:???

スレ内で指摘された膨大な権利をもってて、なお独立(笑)を主張かよｗ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 23:47:05 ID:???

>>930
あくまでプラント視点からの話。客観的に見てどうのこうのと言う話じゃないよ。

932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/03(土) 23:58:23 ID:???

>>930
独立って言うか、高等な我々コーディが馬鹿で愚かで下等なナチュラルどもを支配してやろう
フハハハ貴様ら天から恐れ多くも態々降臨してきてやった我等に感動のあまり号泣して崇め奉れ愚種族のサルどもがとか言うノリじゃね？

933 ：実際にあったら怖いガンダム：2008/05/04(日) 08:00:29 ID:???

落雷でアズラエルとザフト兵の心が入れ替わる。

ザフト兵化したアズラエルは内部からザフトを壊滅させます。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 08:12:27 ID:???

>>932
>高等な我々コーディが馬鹿で愚かで下等なナチュラルどもを

そんなところだろうな。なんせパトリックがこんな↓演説してるし。

「戦いなど誰も望みません。だが、ではなぜこのような事態となった
のでしょうか？思い出していただきたい。自らが生み出したものであ
りながら、進化したその能力を妬んだナチュラルたちが、我らコーディ
ネイターへおこなってきた迫害の数々を！にも関わらず、我らの生み
出した技術は強欲に欲し、創設母胎であるプラント理事国家から連綿
と突きつけられてきた、身勝手で理不尽な要求の数々を。それに反旗
を翻した我々に、応えとして放たれた、ユニウスセブンへのあの一発
の核ミサイルを！この戦争を、我々はなんとしても勝利せねばならな
いのです！敗北すれば、過去よりなお暗い未来しかありません。」。

・・・おいおい、コーディを作ったのは地球軍じゃなくて国際法破
ったＤＱＮナチュラルとグレンだぜ？とツッコミたくなるが。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 09:39:59 ID:???

>>934
ヘンなクスリでもキメてたんじゃねーの？

936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 13:59:35 ID:???

それで納得して士気高揚しちゃうプラントもプラントだわな
どんだけ厨二病なんだよｗと

937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 14:04:10 ID:???

プラントコエー

938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 14:31:28 ID:???

>>934
>>ではなぜこのような事態となった のでしょうか？
お前らが独立モドキを企てたからだ。

>>自らが生み出したものでありながら
お前等作ったのは犯罪者だが。

>>進化したその能力を妬んだナチュラルたちが
進化の意味分かって言ってる？

>>我らコーディ ネイターへおこなってきた迫害の数々を！
違法存在が何を言う。

>>我らの生み出した技術は強欲に欲し
プラント作ったのも投資したのもそもそも経営者も理事国だが。お前らの給料何処から出てると思ってる。

>>創設母胎であるプラント理事国家から連綿と突きつけられてきた
創設母体が要求して何が悪いんだ。嫌なら出てけ。

>>それに反旗を翻した我々に、応えとして放たれた、ユニウスセブンへのあの一発の核ミサイルを！
反旗を翻した時点で報復食らうのは確定だろアホ。

>>敗北すれば、過去よりなお暗い未来しかありません。
暗かろうが明るかろうがそもそもお前らに未来はないだろ。子孫残せないんだから。



ほぼ全文に突っ込みいれる結果となりましたｗ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 14:33:51 ID:???

あいつらの持ってる技術って大したものは無いような気が……
戦争を見る限りじゃ、連合の方が余程進んでるし。

まあ、「進化した能力」なんてほざいてる時点でパトの頭逝っちゃてるから仕方ないんだろうけど。
頭が良いとか言うんなら発達と進化の違いくらい理解しろよ。

940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 14:33:53 ID:???

＞戦いなど誰も望みません
人類に絶滅戦争しかけてる時点で信用ねきるかボケェ！

941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 15:07:04 ID:???

>>我らコーディ ネイターへおこなってきた迫害の数々を！
これ具体的に何やったかを何で言わないの？　普通演説なら具体例出して煽るよね？
ねぇねぇ、何で具体例出さないの？　そんなの存在しないからｗｗｗ？
一方で馬鹿で下等なナチュラルとか蔑む相手に、一方で迫害されたとか
ダブスタもいいところだろｗｗｗ

942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 16:36:12 ID:???

捏造した歴史で自分たちを被害者＆選民にしたてあげて
アジるってのは赤い軍隊のお家芸だなww

943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 19:04:13 ID:???

>>938
ここまで突っ込み所満載だと、かえって清々しいｗ
パトリックはまさか、我々を笑い死にさせるのが目的かｗ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/04(日) 20:32:08 ID:???

モンティ・パイソン？＞笑い死に

945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 07:11:31 ID:???

>>941
組織だっての迫害はおろか、通常の人種差別レベルですらやられて無いんじゃないか？って考察もあるくらいだしな。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 09:02:11 ID:???

迫害ってのがナンセンスだわな。そもそもコーディたちがコーディになったのは、自分たちのほうが勝ち組になってナチュを見下すためなわけで。被害者ヅラする加害者とはまさにこのこと。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 10:15:47 ID:???

いや、コーディネーターにしたのは親だから、
彼らに、コーディネーターである事自体の罪は無いぞ。
プラント在住……つーか、コーディネーターである時点で、子の遺伝子を調整するのは避けられないだろうし……。

つーか、出生率云々以前に、遺伝子の可能性を狭めている上に毒電波飛び交う宇宙空間に住み着いている奴らが、
遺伝子調整を経ずにマトモな子供を生めるとは思えんよ。

奇形率、調整失敗とか関係なく無茶苦茶高そうだよな。

948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 13:00:36 ID:???

＞いや、コーディネーターにしたのは親だから、
＞彼らに、コーディネーターである事自体の罪は無いぞ。

コーディネイターである事自体の罪は無くても
コーディネイターであると吹聴しつつ生れ付きのコーディネイターとしての能力を悪用して周りの相手を見下した挙句
プラントまで流れ着くくらいの罪を犯したって罪はあるよね？

ぶっちゃけ、コーディであると隠してナチュラルとして地上で生きて行くなんて事普通に出来るんだから

949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 13:01:40 ID:???

＞コーディネーターである時点で、子の遺伝子を調整するのは避けられないだろうし……。

ナチュラルと交われば無調整で出生率が回復する種族であるコーディが何を抜かすか

950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 16:26:19 ID:???

↓罪のないコーディネイターのみなさまのご発言

「やっぱ間抜けなもんだ、ナチュラルなんて」
「馬鹿なナチュラルの彼氏でも死んだ？」
「ナチュラルの捕虜なんて要るかよ！」
「命令通りにわーわー群れなきゃ戦えない 地球軍の
　アホどもとは違うだろ？」

951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 16:49:19 ID:???

迫害
ナチュラルと同等の権利しか持たせないくせに、ナチュラルと同等の義務を負わせること。

差別
コーディネーターをナチュラルと同列に扱うこと。


ほら、これで迫害されつつ相手を見下す事になる。

952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 17:43:16 ID:???

というか、プラント（ザフト）のコーディネイターと地上のコーディネイターではまた違うと思うんだけどな。
地上のコーディネイターの中にはブルーコスモスの同志になるものさえいる訳だから。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 17:48:26 ID:???

ブルコス内のコーディって「自分のような間違った存在をこれ以上増やしてはならないッ！」とかの理想に燃えてそうだな。
なんかある意味主人公向きじゃね？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 17:53:53 ID:???

>>952
初めには宇宙と地上に適当な割合で存在していたが
傲慢な差別主義者のコーディはプラントに集まって常識があるコーディを追い出した
結果的にプラントにはDQNしか残らなくなった
そのように推測することができると思います

955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 17:54:15 ID:???

というか
「わけわからんこといって無差別殺戮しやがって。普通にやってきてた俺たちまで同類と思われるだろうが」とか
「家族も友人もエイプリルフールクライシスで失った」とかそういう感じだと思う

956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 18:51:42 ID:???

多分そっちだろうな。
つーか、エイプリでコーディの見方が変わったナチュラルもいっぱいいるだろうし。
普通に社会で頑張ってきた地球のコーディから見れば、迷惑以外の何者でも無い罠。

957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 19:35:10 ID:???

とはいえ、C.E.16年以降に誕生したコーディは全て
違法作出個体だからな。優越感とうしろめたさ、
相半ばする感情を抱きつつ生きてるのが実情ではなかろうか。
オーブでも正体をカミングアウトせず「潜在コーディネイター」
として暮らしてるわけだし。

958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 20:02:22 ID:???

オーブのアレは単純にあそこの政策が間違ってるだけじゃないのか？
表向きコーディコイコイとかいってるのに、国内に隠れコーディがいるとか、もうね。
盟主王は、コーディと分かった上で取引したり雇ったりしてたぞ。
オーブよりはるかにまともに扱ってるわ。

959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 20:30:40 ID:???

コーディネイターがブルーコスモスに参加するのは、究極の自己否定につながるから
さぞや悩むことだろうな。
だが、プラント連中を見て「アレが典型的コーディ」と考えたら、否定したくなるのかもしれん

960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 20:41:10 ID:???

>>959
というか、公式設定だと
「糞親め、なんで俺をこんな糞な存在にしやがった！！」ってブルコス入りした人もいるらしいな。

こういう人はたとえコーディネーターであっても
よき隣人となれる気がする。

961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 20:52:57 ID:???

思想、宗教、主義は違えど所詮人だからね。
相容れない事もあれば、うっかり意気投合する事は多々ある。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/05(月) 21:03:37 ID:???

>>953
度を超すと石ノ森テイストが入ってくるから、ほどほどになｗ

食うに困って連合軍の兵士になり、周囲の視線にうんざりしてるコーディネイターの青年と、
ブルーコスモス主義者だけど勝手に創られた小僧に罪はあるめえ、なナチュラルのベテラン兵の
話とか、面白そうだな

963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 08:40:53 ID:???

>>962
何故か長谷川祐一の絵で脳内再現されてしまった。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 10:16:02 ID:???

>>958
>表向きコーディコイコイとかいってる

それは死種でシンが自分に都合のいい自分語りで言ってたことだよ。
実際のオーブのコーディは「潜在コーディネイター」として隠れ住
んでる(無印種27話）ので、カミングアウトして公に受け入れられ
てるわけじゃない。

>盟主王は、コーディと分かった上で取引したり雇ったりしてたぞ。

ジャン・キャリーとかのこと？　彼は一般国民として認められてるわ
けじゃない。なんせ違法なのだから。彼は国家の安全保障のためにや
むをえず非公式に採用されただけ。キラのストライクの活躍も、軍の
公式発表ではムウがパイロットだったことにしようとしている。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 11:45:15 ID:???

エリカの事だけで判断するのは性急過ぎ

GATシリーズ開発には連合のコーディ科学者も関わってる

966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 11:56:00 ID:???

それも関わってるだけであくまで非公式なんじゃないの？
種の段階の地球ではコーディは存在してる事そのものが違法なんだし、公に認められるとは思えないが

967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 12:02:49 ID:???

>>965
あれはエリカじゃなくて、エリカが自分のレポートに参考文献、
引用文献として添付した他の誰かの論文。なので、エリカの個人的
意見じゃない。

GAT開発にコーディが関わってたというのは、連合じゃなくて
共同開発に参加したオーブにコーディが含まれてたから（MIAウイ
ンダムの解説書によれば）。

しかも、「映像に描かれた物が公式」というサンライズの言い分と、GAT開発計画の推進者ハルバートンが劇中ストライクの戦いぶりを
見て語った

「しかし、改めて驚かされるよ、君たちコーディネイターの力
というものには。ザフトのモビルスーツにせめて対抗せんと造
ったものだというのに、君たちが扱うと、とんでもないスーパ
ーウェポンとなってしまう」

というセリフからすれば、少なくとも開発段階でおおやけには
GATにコーディは関わっていないとみなさざるをえない。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 13:48:44 ID:???

>>964
違う、ジャンじゃなくてサハクの事だろ
ジャンは単なる志願兵→脱走兵だわな

969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 14:25:04 ID:???

>>967
でもストライクの方とアストレイソースでは
普通に大西洋連邦のコーディ技術者が必死こいて頑張った事になってるんですが
っていうか、オーブのコーディ以前に、オーブは、はっきりいって初期GAT開発時点では
ストライカーパックの開発しか任されてないんですよ？

まあ、オーブの奴等はそれでもスパイしまくってGATシリーズの基礎設計データ盗みましたがね

970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 14:30:47 ID:???

>>967
それ映像で描かれて無いじゃん
単にハルバートンが、コーディの乗ったGATシリーズを見て発言した言葉じゃん
ぜんぜんコーディがGAT開発に公に協力してなかったソースにはならんぞ？

ッつうかさっきから非公式非公式ってるやつは何なのかと
じゃ非公式だってソース出せやと
そもそもJは普通に連合軍兵士だろがと、何脳内で語ってるのかと

971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 14:32:42 ID:???

>>964
おおっと、ジストやスリーソキウスの存在を抹消しようったってそうはいかねぇぜ！！

972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 14:36:18 ID:???

>>964
キラのアレは、GATシリーズがコーディ使って戦果上げたってのは
アラスカのあの時点では、はっきり言って連合的にあんまり特にならない成果で結果だからだろ
それより、ナチュラルのムウがあれだけの戦果上げたって方が、負け続けた連合の兵士達に希望を与える事が出来る
だから、キラがストライクで戦果上げた〜って言うよりムウの戦果って事にしようとしたんだろ

あの時点のアラスカは、大博打を打って成功したならさらにばくち打ち続けて勝たないと絶対負けるくらいまで追い詰められてた
そりゃ、不確定要素を少しでも減らしたいと思うだろ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 16:34:11 ID:???

>>970
そうだね、Jはずっと連合で戦ってたね
でも、出世するどころかナチュラルでも乗れるダガーが完成した後はなぜか軍から追い出されたよね
連合兵士としてコーディが普通に認められてるのに変だねえ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 16:43:39 ID:???

>>973
そりゃぁ、上官の命令を無視し続ければそうなるだろｗｗｗｗ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 16:44:20 ID:???

漏れが見ている某スレで、
コーディが激発する土壌が出来つつある実問題を後回しにして
管理を疎かにしたプラント理事会も責任を免れない
（だからといってプラントの所業が肯定される理由にはならんっていう前提で表記）
ってあるんだけど
このスレ的にはどんな考えなんだ？

976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 16:48:18 ID:???

>>975
激発する土壌の内容が問題だな。プラント独立運動はその根本において理不尽というか
理解不能な物だ。ザフトが主張するような「弾圧」が実在したら、ザフトは成立できない。
つまり、従来の常識の範疇では「激発する土壌」が見あたらない。
もちろん、ザフト運動を芽のうちにつみ取れ、言い換えればもっと弾圧すべきだったという
見解なら反省点だな

977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 16:54:44 ID:???

黄道同盟の件とか、プラント評議会とか
変なところで甘すぎたのは管理責任を問われるところだな。
理事会が無能だったのは反省するべき点だ。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 17:18:17 ID:???

>>973
そりゃお前、戦場で不殺なんかやってて、敵殺さずに戦友の連合兵を危険に晒すような奴は普通に追い出されるだろｗｗ
逆に、キチンとナチュラルと共にアジア戦線で頑張り続けたスリーソキウスは連合の実験体から基地・周辺部隊司令へと格上げだ
どこだってそうだろ、キチンと戦果出す奴はキチンと評価される

979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 18:23:35 ID:???

>>977
管理責任か。
プラントの基地外コーディの行動が斜め上過ぎたといっても
やっぱり、理事会はちゃんとアホ共を監視しておくべきだったよな。

980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 18:28:10 ID:???

他のソキウスは薬で精神焼かれたり使い捨てられたりして終わりだがな
そもそもスリーが生き残れたのは上官の口利きのおかげだろ
口利きがなけりゃ廃棄は決定してたんだよ、戦果があろうがなかろうが

981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 18:29:59 ID:???

↑は>>978宛

982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 18:34:50 ID:???

そりゃあ「ナチュラルの生活を良くするにはどうすればいいか？→社会のトップが悪い」な思想の奴は問答無用で退役だぞ、常考

983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 20:38:29 ID:???

廃棄を免れたのは確かに口利きだが司令まで上り詰めたのは奴自身の実力と功績を上層部も認めたからだろ・・・

コーディだろうがしっかり働いた奴は認められてるって証しじゃん

984 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 21:28:31 ID:???

>>983
能力さえあれば認められるならソキウスたちは処分なんてされないだろ
スリー以外は全員戦果無しなんてありえないんだから、他のソキウスもしかるべきポストにつかなきゃおかしい
つかコーディ自体が地球での社会的信用が皆無なんだよ。能力云々よりそっちがでかい
服従遺伝子を組み込まれたソキウスですら反乱の危険を考えて大多数が処分されたんだから
普通のコーディがどう扱われてるかは推して知るべきだな
スリーが生き残れたのは例外中の例外だろ
上官が上層部だけじゃなく色んな方面に働き掛けたんだろう。それこそ口利きなんてもんじゃ収まらないレベルでな

985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 21:31:28 ID:???

さっきから聞いていたが
そもそも軍や研究機関が実験体として生み出したソキウスと普通に生まれた一般コーディを同列に語るのが
すれ違いの原因だと思う

986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 21:54:12 ID:???

＞スリー以外は全員戦果無しなんてありえないんだから
正式な実戦出てないまま使い捨て裏切りで薬コースなんだから
戦果なしな方が当たり前だろ常考

ちなみに、通常コーディやハーフはきちんと連合兵としてやってる

987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 21:57:06 ID:???

>>984
生き残れたのはその通りだが
生き残った所から這い上がったのはソキウス自身の頑張りだろが常考
それこそが「裏切り者実験体すらきちんと評価する連合」の証明だろ
ましてJのときはエイプリールフール前後だぞ？

どんだけコーディが優秀ったって普通はコーディをジンに乗せて友軍にしない
何せ反乱起こされたらガキの乗ったジンでもスタゲ一話のパワーバランスだからな
でも連合はJを信用して白塗りにはするがジンを任せる、度量が広すぎる

988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 22:00:22 ID:???

オマケに何度言われても命令違反を繰り返すＪをそのまま前線に置くとか上司の人心広すぎだろ
部下からの突き上げや上層部からの叱責からも守ってやってるんだぜ？
その挙句に脱走兵になられちゃ、そりゃ討伐したくもなるわな

989 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 22:07:08 ID:???

そろそろ次スレだな・・・
最初の「ブルーコスモスの集うスレ」を立てた俺としてはまさか10スレまで行くとは思わなかった

990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 22:42:45 ID:???

スリー以外で戦果があったと思われるのはナンバーが20前の連中位だろ・・・
んで確認出来る限りスリー以外は精神破壊されてサハクに引き取られたり精神破壊前に脱走してナチュラルの為にと影で暗躍してる連中と
見事に問題児ばっか

評価しようも無いがな

991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 22:46:25 ID:???

次スレ立てたぞ

ブルーコスモスの集うスレ 第10会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210081524/l50

992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 23:05:40 ID:???

>>988
使わざるを得なかったんだろ、当時のCEの状況下では
命令違反やら不殺なんてやらかすような奴でもMS乗れる奴は貴重だっだんだし
一応エースと言えるだけの実力は持ってたから使えるだけ使うつもりだったんじゃねーの、上層部は
ナチュラルがMS乗れるようになった後は即お払い箱にされてるし、度量は広くはないな

993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 23:08:01 ID:???

だから普通のコーディはそのまま使われたんじゃないのか？
たとえば、ソキウスが普通の一般的なコーディだったり
ジャンが上官の命令を無視するような兵士でなかったならその論も成り立ちそうなもんだが

994 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 23:15:23 ID:???

普通のコーディか・・・そんな連中がどれだけいるんだろうか
プラントと関係ないコーディのキラやシンもまともじゃないからなぁ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 23:18:45 ID:???

>>917
「ザフトのために」自体はおかしくないんじゃね
プラントはジオン公国みたいな国名ってわけではなく、ＵＣでいえばサイド３みたいな意味合いだろ
むしろ、ザフトのためにってのはイスラム過激派のアルカイダのためにみたいな意味合いを持った言葉だと思うが

996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 23:31:16 ID:???

とりあえずこれ以上は次スレへ行こうか

ブルーコスモスの集うスレ 第10会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210081524/l50

997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 23:31:24 ID:???

>>995
余計に悪いわ。
国家どころかただのテロリスト集団ですと自白してどうする。
独立宣言した勢力が。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 23:32:43 ID:???

>>996
乙
ギリギリだったーｗ

999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 23:32:52 ID:???

　　 ;'　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ;
　　;' 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､
　 ;'　／　　　　　　　　　 ,.-ー､ ,.r‐'''' -､　　　　　　 ﾞ､
　｛, '　　　　　　　　　.／,.. ------- ､.._ ヽ. 　 　 　　 ﾞ､
　/　　　　　　　　　,:'"´　　　　　　　　　｀`l　　　　　　 ﾞ;
　|/ 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　　　　　　　　j 　 　 　 　　}
　l|,　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,ノ　,ﾉ　　　　　;'
　 ﾞ|　　　　　| ./''=;;､､_　　　　　　　 ;;=ﾆ- ''ノ'　　　　 /次スレも青き清浄なる世界のために
　　ﾞ､　 l 　 　N'¬;;ｪyﾐ-: . .　　　-彡ry;T'ー-彡_,ィｲ'
　　 ﾞ､､ ヽ.　 ﾞ､ヽ- 二-': : : : .　　　 -:ニ -': : :.7｀ ﾉﾉ
　　　ヽヾ-ヽ､ ＼　　　´ . : : : |　　　　　　　　;'／／ブルーコスモスの集うスレ 第10会場
　　　　` ､`ﾞ､ ｀`ﾞ`　　　　.: : : | 　 　 　 　 　 ;'_／　 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210081524/l50
　　　　　　｀`ﾞ､ 　 　 　 　　: : |, '　　　　　　/
　　　　　 　 　ヽ　　　　_　　　-　　　　　　,:'
　　　　　　　　　〕:､　　　￣￣￣￣　　 ,イ|
　　　　　　　　,/:|　＼　　 　 ￣　 　 ／　 |＼
　　　　　　_／　 |.　　 ＼ 　 　 　 ／　　　|　 ＼
　　 ,.. - '"/ 　 　|　　　　｀` ;==､´ 　 　 　| 　　 ;ヽ､
''''"´　　　/　 　　|　　　　　/　　ヽ. 　 　　|　　　｀､　｀ヽ.､
　　　　　/. 　 　　| 　 　　∧　　　∧　　　|　　　　ﾞ､　　　 ｀`ｰ-､._

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/05/06(火) 23:33:12 ID:???

1000だしコーディ滅亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ 　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ 　/ヾｰ､
　　 　 　 ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　 ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　 新シャア専用板＠２ちゃんねる
　 　 　 　 　`ｰ┘ 　 　　　　　　 http://mamono.2ch.net/shar/