美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:35:39 ID:AKx6BkVI

ブルーコスモスについて語ってみたり、
ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）

作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！

理不尽な後付やプロパガンダに負けない。
それが青き清浄なる世界の為！！！

★過去スレ
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201226911/
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
美しくブルーコスモスが咲くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164376906/
「青き清浄なる世界の為に」で1000目指すスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164129898/
【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/
ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/

★過去スレ閲覧にはこれを使って下さい
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:38:39 ID:???

テンプレートっぽいもの A

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―閏年だとしても40日未満→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』とされるシーゲル・クラインである。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、人類としてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:39:06 ID:???

テンプレートっぽいもの B

・血のバレンタインについて、ある同志からの提言

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

・上記提言に対する別の同志からの意見

１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
　　管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
　　圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
　　捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:39:31 ID:???

テンプレートっぽいもの B'

・さらなる意見

１．　　それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで
２．３．ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。
　　　　またユニウスセブンを失っても結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。
　　　　従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。
４．　　「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。
　　　　初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。


・ある同志によるこの周辺についての考察

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:40:11 ID:???

テンプレートっぽいもの C

・編者注：エイプリルフールクライシスはNJ大量投下と核大量投下の二択だったとのことについて。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

・上記に対するレス、核物質の入手元は？

全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

→レス：新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、
北海道はユーラシア領だし……

6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:41:16 ID:???

>>3に捕捉

＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

後、敵の迎撃部隊に向けて核を使わなかったのも疑問の一つです。
核の目標足りえるの物は何もコロニーだけではないというのに。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:41:45 ID:???

この推論の問題点は、ブルーコスモスが一枚岩かどうか、と言う問題があります。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？という意見もありました。

ですが、常識を持った狂人なら首都を狙うでしょう。
独断専行で『やった者勝ち』の戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー、もしくは敵艦隊が妥当です。
特に最後の選択肢は目標がコロニーだけでないという点で魅力的。

問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国家と軍は核のキーを預けるはずがありません。
いくら何でも、「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」と言うことはあり得ないのですから。

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。
しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:44:55 ID:???

ここからは前スレにおいて出た考察

＞ハルバートンは開戦前からMSの必要性を唱えてたらしい
これに関連して、年表に非常に変な部分があったよ。
CE69にザフトは始めてMSによる軍事行動を起こしたとされてる。
この部隊によって、プラントに駐留していた連合の艦隊を排除したとあるんだ。
でもね、この時、実はNJは実戦投入されていないんだ。
ザフトは連合より圧倒的に小勢だったとされている。
それなら、なおさらNJ使って電撃戦仕掛けないといけないけど使われていない。
でもザフトは使わずに勝った。
可能性は二つ。
駐留していた艦隊が港に寄航している所を襲撃した。つまり完全な奇襲。
これなら何とかなるかもしれないが、お春さんがMSの有用性を唱える原因にはならない。
ぶっちゃけ、そんだけ完璧な奇襲なら何使ってても成功するわけで。
もう一つの可能性は、MSがミサイル以上の機動性を持っていること。
でもこれは不可能。中のコーディがどれだけ優れていようと、生物である以上、ミサイル以上の機動性を持つことは無理。
慣性制御装置でもつけないとね。(ぶっちゃけマクロスやガンバスターだな)
仮にこの不可能を可能とした所で数で潰されちゃうし。(一発で当たりにくいのなら10発撃てば良いだけの話だし)
なにより、作劇上のNJの存在意義が無くなるのがまた痛い。
元々ミノ粉の代わりだぞ、これは。

因みにこの戦いでお春さんは、MS至上主義者になってる。
そして、NJが始めて実戦投入されたのは、CE70.2/22の世界樹攻防戦においてです。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:46:16 ID:???

ブルーコスモスにおけるコーディへの考察
プラントに集まってきたコーディというのは、一体どういう奴らだったのか？

このスレで言われてるのは「彼らは地球の社会に適応できなかった」という事ですので
どういった理由で適応できなかったのかをまず考えて見ましょう。

1．コミニュケーション能力の欠如
これはコーディの設定にある奴ですね。
彼らは一を聞いて十を知ることができ、必ず正しい結論に行き着くことが出来るため、それが出来ないナチュラルを理解できない、という奴です。
おそらく負債や設定の寝言の類だと思うのですが、これは実際には不可能なことですね。
「正しい結論」とか訳が分かりませんし。ですので、こう解釈しましょう。
彼らは過程を無視して結果が頭にでる、もしくは結果を実現させようとするような人間である、と。
これは……本当に話もなにも出来ませんね。
人に者を教えることはおろか、人の上に立つことも出来ないでしょう。
社会に適応できないのも頷けます。
(因みにコーディの特長には、コーディはどんな問題であろうと全員同じ結論に行き着くという極めて不可解なものがあります。多分冗談でしょう。)

10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:46:40 ID:???

2．差別による迫害
差別に関しては、これ自体に様々な理由がありますので一つ一つやっていきましょう。

生まれる前からドーピングは卑怯、要するに遺伝子操作はいけない事だという考え。
私もそれは考えますが、これは彼ら自身の過失ではないので本人を攻める事は出来ません。(それを鼻にかけるとかなら話は別ですが)
ですが、基本的に現行の人間社会において生命倫理に反するようなことは、まず受け入れられません。
種の年表の始めの方で速攻で「コーディネートは違法」とされているので、種世界でもそれは同じだったんでしょう。
理屈では有りませんね。(能力差に対する嫉妬というものも含まれてたと思います)
おそらく、種世界でのコーディ嫌いの理由の多くを占めているのがここの項目でしょう。
上記の項目は「単純にお前の顔が気に入らない」も近いものがあるかもしれません。
要するに現実の人種差別にある、「理由が理由になってない差別」って奴です。(例・肌の色が違う等)
これもあったと思います、が、立場的に言えばコーディは有色人種の立場ではなく1000年前から続く欧州におけるユダヤ人的な立場だったでしょう。
ユダヤとの違いはコーディが政治的な難民ではなく、倫理的な難民だったと言う事でしょうか。(もしかしたら政治的でもあったかも？)
(ユダヤに関しては飽くまで例として出しただけですので。ぶっちゃけクルドでも良かったかも？まあ、詳しく語りたい人は専門の板へどうぞ。)
その社会において許容・肯定される生まれ方をしなかったのが一番の原因ってことですね。
もちろん第一世代コーディ本人の過失ではありません。親の責任です。

次に、彼らが職場をナチュラルから奪ったからという理由。
現実の世界で職場が他者に奪われるというのは、移民とか出稼ぎ労働者によく聞く話ですね。
彼らはその国の人間をより安いコストで働いてくれるからです。
1のコストで1人の人間を雇うより、1のコストで2人の人間を雇える方が雇用主にとっては良いわけですし。
種世界の場合、これと逆ですが似たような現象が起きたと考えられます。
つまり、ナチュは1のコストで1の仕事が出来るわけですが、コーディは1のコストで2の仕事が出来た、という事でしょう。
これも雇用主にとっては、ナチュの社員の倍の仕事をしてくれるコーディの方がコスト面で魅力的です。
(ここに挙げられた職場というのは飽くまで労働側のことです。管理職側では有りません。)
この理由も、コーディ自体が悪いわけではありませんね。
持ってる能力を自重しろ！というわけにもいけませんし。(この問題自体難しいものですし、政府が専門機関を作って対応すべきでしょう)

最後にコーディによる犯罪。
これは人種に関わり無く、やった個人が悪いです。(コーディ同士で庇いあったとかの場合は論外になりますが)
ですけど、そういったものと関わり無くコーディの評判は落ちるでしょうね。
彼らは地球の社会から見れば絶対少数派に属する者です。(上記の事柄から推測するに)
そういった者達の中から、1人でも犯罪者などが出てくれば、回りからは「あいつらやっぱり……」と考える者が出てきます。
(彼らの犯罪がナチュラルより鎮圧しにくい、という話がありましたが、コーディが専門の知識と技術を有してない限り
そういった事はありえないでしょう。本職というのは決して馬鹿に出来るものでは有りません。)
ただ、コーディはこういう設定もあります。
「コーディネイターの成人年齢は13才」
何を持って成人したと判断するのか分かりませんが、どうも能力だけで判断している節があるようです。
倫理観やらそういったものは重視しないようです。(現代も年齢で判断してるからアンマリ大きなことは言えませんがｗ)
これでは、犯罪者が出るのは当たり前としか言い様がありません。
また、これと相反するようなうわ言の様な設定として、「倫理観に優れ……」……途中で書くのが嫌になったので簡単に説明します。
要するに彼らは生まれ持っての聖人と言うことらしいです。(これはソースがハッキリしません。ですので見間違いにしといたほうが精神的に良いかも)

基本的に大半は自分の責任から来ることではないですね。
自分自身は慎ましく生きているのに、自らの過失以外の事から来ることで攻められるのなら「ふざけるな！」と言う気持ちにもなるでしょう。
新天地を求めたくなるのも分かります。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:47:23 ID:???

3．テロによる被害から逃れるため
この項目は本来ならば2の中に含まれてもいい項目なんですが、あえて分離してあります。
このスレの住人である方々なら既にご存知であると思いますが、年表などに記されている「ブルーコスモスによって行われたテロ」とされるものは
いくつか不可解な点があります。
そういった点を踏まえて、これはおそらくブルーコスモスがやったんじゃないか？と考えられるものを特定してみました。
また、これは違うだろうというものには理由をつけてあります。
(それ以外にも色々書きなぐってます。サーセンｗ)
CE17・コーディ製造を行っていた病院焼き討ち(この時には既にコーディは違法)
これは、ブルーコスモスなんでしょうかね？
個人的にはやってもおかしくは無いとは思います。
年表には「ブルーコスモスの関与が噂されるも、真相は不明。」となってます。
犯行声明出さないんですね。
CE29〜30の間に宇宙鯨⇒宗教の権威失墜という流れがありますが、なぜかその後にコーディ寛容論というわけの分からないものが台頭しています。
CE40頃に「武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。」という記述があります。
……これはこの頃までは既存コーディに対するテロって殆ど無かったって事か？と思ったら、CE45年頃からテロが発生し始めたとありました。
ただ、殆どプラント限定っぽいです。
コーディって、生まれた当初から差別されてたという印象を作中から受けてたんですけど、あんまり差別されてなかったんですね。
CE53・GG暗殺
GGが死んで一番得をするのは誰かを考えると、ブルーコスモスの手でない事は多分間違いないです。
「それ以外の組織がやったんじゃないか？または、末端の暴走だ！」という考え方も出来ますけどね。
同年にプラント評議会なるものが生まれていることを考えると、どうにもきな臭いと言わざる得ないです。
CE55に「トリノ議定書」、要するに「遺伝子操作ダメ絶対」の決まりが、「再び」決まったという……
CE16に取り決められた決まりって、いつの間に無効にされてたんだろう？そんな記述は無かったんだけどなぁ。
因みにどちらの決まりも、地球上に限定したものだったようです。
同年・メンデル襲撃
これはおそらくCE40に書かれている武装組織かブルーコスモスのものであろうと推測されます。
でも、理事国やロゴスはここにも関わってるみたいです。
本当にブルーコスモスが関わっていたかは疑問ですね。(末端の暴走という手もあるけど。多いですね、これ。)
CE61・パトリック・ザラ、プラント内でテロに遭う。
これは、おそらくブルーコスモスがやったんでしょう。(思想や上部組織の意向にも合致してるっぽいですし)
テロの内容は、どうもピンポイントテロみたいです。(他の被害とか書いてありません)
「プラントなら民間人も巻き込んでいんじゃね？」と思うのは、本編の洗脳のせいでしょうか？
パトリックはこのテロで危機感を覚え、息子を身分を隠した状態で月に留学させました。
今更危機感を覚えてって、CE45辺りからプラントではテロが頻発してる筈なんですが、別に大して起こって無かったんですかね？

12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:48:00 ID:???

CE63・プラントのエネルギー生産部門破壊(おそらく外部の太陽電池か？)
これはどう考えても、ブルーコスモスがやることじゃないんですが、なぜか年表には「ブルーコスモスの仕業」と断定されてます。
これまでのテロには言葉を濁してしか書いてないのにです。
……どうして彼らには犯人が分かったんでしょうね？犯人を断定するには、犯行声明か証拠か何かが必要なはずです。
まさか現場に「ブルーコスモス、夜・露・死・苦！」とでもラッカースプレーで書かれてたんでしょうか？
これから先の一連の流れを見るに、どうも「意図的」にプラントの人間の危機感を煽ったような印象を受けます。
一体誰がこんなことをしたんでしょうね♪(怒)
CE68頃から地球在住のコーディネイターへの迫害激化とあります。そのため、地球上のコーディネイターの殆どがプラントへ移民したとされています。
……今までって、そんなに迫害されて無かったってことなんですか？
というか、いまさらプラントにって、それは要するに今までは命の危険を感じるほどではなかったということなんですか？
私個人は現実の人種差別レベルの事がずっと前から行われていたんじゃないか？と思ってたんですが、どうも違うみたいですね。
同年・メンデルにてバイオハザードが起こる。メンデル閉鎖、GARMR&Dは倒産へ。
この事件にはブルーコスモス暗躍の噂があったそうです。
……何でもかんでもブルーコスモスの所為にすれば良いってもんじゃないんですけどね。
それに噂なら、S2インフルエンザにもありましたよね？
CE65〜70にかけてプラントの評議会、つーかザフトとやらはかなり舐めた事してくれてます。
特にCE68のこの記述
＞ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
＞翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。
人を舐めてるとしか言い様が無いです。
こいつらの決議に一体何の意味があるのか、もし分かる方がいらしたら俺に教えてください。(何処ぞの移民星じゃないってのに)
取り乱して申し訳ない。では続きを。
CE70.1.1・プラント側から一方的に要求し、一方的に回答期限を定めた理事会開催に向かうプラント評議員がテロに遭い一人が死亡したそうです。
例によって、ブルーコスモスの犯行声明が出ており、なぜかその裏で理事国が糸を引いていた事が露見した、と年表に記されてます。
そして、プラントは物資の輸出を一方的に中止したそうです。
本当はこの辺でグチグチ言いたいのですが、もう先に進めましょう。
CE70.2.5or6・コペルニクスの悲劇
爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れたそうです。
さてこの二つのテロ、話し合いが出来なくて一番得をしたのはどちらでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　理事国？プラント？
スレを見られている皆さんならお分かりかと思いますので、あえてどちらかは書きません。
また血バレに関してはもう書き尽くされてますから、わざわざ書く必要は無いでしょう。
……私、この項目を書くとき、真面目に「ブルーコスモスが起こしたテロと向き合ってみよう」って考えたんです。
今では最初の決意と逆の意味で後悔しています。

さて、結論ですが、個人的な迫害は確かにあったと思います。
でも、それは飽くまで個人レベルの話であり、全体レベルで見ればCE68頃までは殆ど無かったと見るべきでしょう。(S2が起こったにも拘らずです)
ですので、テロを理由に初期段階からプラントに進んで働きに出るもの殆ど居なかったのでは、と考えられます。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:48:19 ID:???

4．隠れコーディ
これは必ずしも「彼らは地球の社会に適応できなかった」コーディでは無いのですが、一応この項に含めます。
彼らは自分達がコーディである事を世間に隠して生きていくために、自分の能力を抑制している可能性が考えられます。
そういった環境ですと当然ストレスが溜まります。
ですが、そのストレスを解決するには自分の能力を最大限に活用できる環境が必要となってきます。
他の目を気にせずに自分をさらけ出せる場所、それがこういったコーディに必要な場所な訳です。
その場所がプラントであったという話でしょう。
私としては、まず周りに自分を出してからでも遅くはないんじゃないか、と思います。
まあ、人それぞれ事情がありますけどね。

長々と書き連ねましたが、とりあえず私に考え付いたのはこんな所です。(おそらく誤字脱字がたくさん含まれてるでしょうが、そこは脳内補完でｗ)
どうぞ皆さん忌憚の無い意見をお願いします。
最後に、これらの意見は様々な資料を元に私の独断と偏見で導き出した妄想です。悪しからず。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:49:17 ID:???

CEの宇宙開発に関しての考察

プラントって、コーディが作ってなくね？
CE45の部分に
＞プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
＞やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになった
こうある訳だけど、でも、宇宙開発ってコーディの技術が公開される前から行われてたんだよね？
CE15に公開された製法を速攻で使ってコーディを製造してたとしても、最短でもCE35以降じゃなければ宇宙で就業できるような奴らはいないだろ。
でも、その間にも宇宙では開発は急ピッチで進められてるわけで……
確か宇宙開発はつらく厳しいものだから、コーディにしかまともに従事できなかったとか言う記述があった筈だけど、冗談だったんですか？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:50:02 ID:???

捕捉事項・第一世代コーディが世に出だしたのはCE40以降

16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:51:40 ID:???

CE40以降に関して。

一体30年にも満たない間に何が起こったのか？
コーディが社会に出始めたのはCE40以降、その段階での宇宙はナチュラルの手によって開発されており(もちろんプラントの基礎も)
コーディが入る隙間ってのは余り無い。
因みにこの段階においては、コーディの排斥は殆ど行われていないと見られる。
コーディを作るなという運動はあったみたいだけど、現実に生まれてしまったコーディたちに関して世界は驚くほど寛容だったみたい。
世界は遺伝子操作の被害者的な立場にコーディを置いていたのかな？
ただ、人としての違いがはっきり現れだしたこの頃から、批判勢力が活発化したともある。
どちらにしろ、この時代においてコーディが宇宙に挙がる理由が差別的な理由である事は殆ど無かったであろう。
強いてあげるならば、GGの存在か彼が提起したコーディの役割に同調した、という理由でなかろうか？(後者は極めて数が少ないと思われるが)
CE45にコーディの総人口は推定1000万を突破したと言われている。
この時に完成していたプラントコロニーはアプリリウスの10基。(完成したのはCE44)
これらのコロニーが全てコーディで埋め尽くされていたと考えれば、実に200万人以上のコーディが宇宙に集中していた事になる。
プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式が本当だったとするならば、だ。(どう見ても嘘だけど)
だけど、全体の二割に当る人数がいきなり宇宙に行くって、どう考えてもこれは無いよ。
移民政策でも取ってない限りはありえないとしか言い様が無い。
もしくは宇宙に来たコーディに何らかの確固とした目的でもない限りね。
つまり、この時点でコーディの中には選民思想染みたものが発生しており、それに同調したコーディにより何らかの組織のような物を構築していた可能性がある。
それが、200万という数のコーディを誘導してきたと考えた方が余程シックリくる。

17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:53:41 ID:???

また同年に
＞このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
＞しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。
という記述があるが>>9でも指摘されてる通り、本当に「反コーディ組織」が起こしたものかどうかすら微妙な物だ。
どこかの誰かが不満を高めるためにやったとしか思えない。
それに、イスラエルやら中東で起きているような日常茶飯事的なテロでもなかったみたい。
もしそんなのが起こってたとするなら、プラントの住民は逃げ出すよ。
ずっと昔からそこに住んでたとかならともかく、何の思い入れもない場所にしがみつく理由もないんだし。
そこにしか行く場所が無いって理由もない、別の場所に行ってもコーディだから職には困らんだろう。(犯罪者とかなら別だろうが)
特殊な思想に完全に染まってない限り、プラントに居続ける理由は無いんだ。
というか、いくら快く思ってなかろうが、雇用主の立場にある理事国はそんな状況放置しないし作らないよ。
そんな状況なら生産もへったくれも無い訳だし、下手すりゃ大金を投資してあるコロニーが崩壊するかもしれないのに。
だから、プラントで起こっていたテロというのは、1年か2年に一回起きるか起きないか位の風物詩的なものじゃなかったのかな？
交通事故よりも起きる確率は低かったと思う。
それで、何で不満が溜まるのかが分からんな。
そんなに兵器を持ってない事が不満なのか？
CE53のGG暗殺を>>9が「きな臭い」と言ってるのは、おそらく彼が象徴になりえる存在だったからだろう。
一体何の象徴化か？といえば、「コーディの象徴」だ。
そういう人物を無視して、集団を一つにまとめようと画策した場合、必ずと言っていいくらい反発が起きる。
つまり、「集団を一つにまとめようと画策しようとする側」にとってはその人物が協力してくれない限り、非常に邪魔な存在な訳だ。
だからこそ、死に様まで利用するような消され方をしたんだろう。
CE61でパトリックが危機感を覚えた理由は、内ゲバに家族が巻き込まれることに関してじゃないかな。
テロが日常茶飯事に起こってんなら、別の場所で育てると思うし。(俺なら子供をそんな場所に置いておきたくない)
CE63の時点で既に兵器を研究・生産するコロニーを秘密裏に用意してる点から考えて、かなり前からプラントを私的に運用してたんだろうね、コーディ達は。
同年に起きたとされるテロも、そのための隠れ蓑として自作自演で破壊された振りでもしてたんじゃなかろうか？
CE68以降に地球在住コーディの迫害激化。これも煽ったか、それとも自分たちでやったのかのどちらかだろう。
まともに考えるなら、CE54以降から起こらないとおかしい筈なのに、いきなりCE68からって冗談が過ぎるよ。

要するに選民思想の逝かれコーディグループが最初に居たってことなんじゃなかろうか？
差別による迫害からではなく「俺たちはコーディだからナチュラルの上に立つのが当然！同じ立場にいるのがおかしい！」って感じの奴らが。
そいつらは、勝てるかどうかを理論的に考えずに「コーディだから（ｒｙナチュラルなんか（ｒｙ」で思考停止して事を進めていった。
その結果がザフトであり、地球侵略であり、NJの無差別投下だったんじゃね？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:54:49 ID:???

コーディの発生状況に関しての考察

第一世代コーディって余程のDQN親(ま、自分の子供を遺伝子改造するような輩はDQNしかいないだろうがｗ)に育てられん限り、ある程度普通に育つんじゃね？
コミュニケーション不全になることも無いだろうしさ。

コーディ発生時期は大まかに分けて二つの時期がある。
一つは初期のCE16以降(前後？)、もう一つはCE30〜55の間だ。
最初の時期において生まれたコーディの殆どは富裕層(所謂小金持ち)に属する家庭で生まれてる。
これは、そんなに数多くないと思う。
国際的に禁止されてるし世間にそういう風潮は無いから、極秘裏にやるしかないし費用も相当高額だった筈だ。
後者と違ってブームになってないことから、散発的に行われてたんだろうな。
また、この時期に生まれた奴らは親から「お前はコーディなんだから（ｒｙ」と言われる事は、親が相当アホでない限り殆ど無かったじゃね？
外にばれちゃイカンわけだし。
だから、そうそう簡単にDQNは生まれんかった筈だろ。
ブームと言われるまでに流行りだしたのは、その次の時期。
ただ、国際的に人間の遺伝子操作が禁止されている中でブームが起こるほど行われてることから、モラルの乱れは酷かったんだろうなぁ。
あと、費用に関してもかなり安くなってたんだろう。技術の進歩は偉大だねｗ
「あいつがやってるから俺もやっていい」「色々改造汁！」「( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション」
的な風潮で生み出されたコーディが殆どだったんじゃあるまいか？
多分、親からの教育に関しても前者とは逆の事が起こってたと思う。
だから、この時期に最も多くのDQNコーディが量産されたんだろうよ。
盟主王が被害に遭ったのも、この辺で生まれたコーディかな？(盟主王の年齢的に第二世代という可能性も有るが)

19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 04:56:39 ID:???

>>18に関しての反論

やっぱり、親は全員DQNなんじゃね？
コーディにする理由ってさ、優秀な子供が欲しいor子供に苦労させたくない、こういったところだと思う。
前者と後者、違うように見えるけど同じなんだよな。
そもそも、遺伝子改造を加えるということは、遺伝子的に自分の子供じゃなくなるってことなんだから。
前者も後者もこれを理解してないんだよな。
もし理解してるんなら、優秀な素養が見られる子供を養子にして教育を受けさせればいいわけで。
女性が自分の御腹を痛めて産むんなら、遺伝子が同じだろうが違おうが大して関係ないと思うけど、男の方はそうはいかん。
一度理屈を理解したが最後「俺の子供じゃないじゃん。血繋がってないし。」になっちゃうんだよな。

20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 05:00:38 ID:???

プラントの戦争理由に関しての考察

　wikiによると、自治権と貿易自由権とやらが認められてなかったこと。
　エネルギープラントがテロによって破壊されて、一時的な輸出禁止を訴えたが無視されたこと。
　この辺りが該当するかな。

　ふと思ったんだが、プラントの管理、運営って最初からコーディネイターに任せてたのかな。
　そうだとしたら、上から下までみんなコーディなんだから規模拡大に伴って、調子に乗った要求を
　突きつけてくるのもある意味当然とも思えるんだが。
　
　貿易は判らないが、自治権は相当の裁量がかなり前から認められていたと思うが。
　証拠は例の婚姻統制。これって西側自由主義国的な憲法を持つ国なら、婚姻の
　自由を制約する重大な人権侵害だよね。ちゃんとした理由があるにせよ、それが
　可能になっているということは、プラントには独自の立法権があったということだ。
　おそらく司法警察権もゆだねられているだろう。

　それでは、不足してる自治権ってなんだろう？
　まず、プラントに認められていた自治がどの程度の物か、再検討してみよう

　１　プラント自体の管理運営は、ほぼ任されていた(ユニウスセブンを作れたことから明らか）
　２　独自の立法権を有していた（婚姻統制や独特の選挙システムから明らか）
　３　武装警察組織の保持が認められていた(後のザフト軍）
　４　戦略兵器を含む大量の武器密造が出来た事から、監査もさほど厳しくない
　５　プラントへの移住者の選別も任されていた(コーディのみなんて、そうでないと変）
　６　高い生活水準＆大量の兵器製造が出来るほど経済的な余裕があった
　７　おそらく域内の課税自主権もある
　８　域内通貨の発行権も与えられていた可能性がある(プラントの通貨はアースダラーじゃない)

　立法と警察が独自である以上、司法権も委任されている可能性が高いな。で、どの辺が自治権無いって？

これに関してはもっと詰められると思いますので、皆さん意見をどうぞ。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 05:20:38 ID:???

種から種死の間に関しての考察

種の最後見て種死見ると「何でプラント存続してるの？」になる。
アレだと連合は滅茶苦茶優しいことになる。
「停戦したい？いいよ。このままやれば簡単に滅ぼせるけどいいよ。そんな条件だけど対等に話していいよ。」
って感じだ。
現実のモデルの国を見ると分かるが
「停戦？ふざけろ！お前らが全滅するか降伏かどっちかだよ。対等の条件を要求する！？まともな力も無い分際で寝言を扱くな！」
対等な条件での話し合いは双方が同じくらいの力(この場合の力とは軍事力だけを指す言葉ではない)じゃないと成立しない。

では、どういった条件ならば種死の時期までプラントを維持できるのであろうか？
考えられる条件は、最低でもこの程度ある。
１　ザフトの解体及び一切の武装解除
２　宇宙船、MS、NJ,、NJCの保有禁止
３　新規のコロニー建造の禁止
４　地球上のNJをプラントの負担で排除するか、あるいは地上全域をおおうNJCの設置
５　多額の賠償金
６　病気治療を除く一切の遺伝子操作禁止
７　連合軍の駐留(費用はプラント持ち)
８　プラントの建設資金の返還
９　経済面での支配
１０　通常の議会の上に地球より派遣された行政官を設置

つまり、見える形での「属国化」が行われ無い限り、システムをそのまま利用することなんて出来ない。
ただ、連合の目的が通常の戦争とは異なり、「取り戻すための戦争」であることを考えると、そもそも無理に維持する必要は無いという結論がでてしまう。
そのため、余程の事が無ければ現行の社会システムの維持は行われない可能性が高い。
因みに社会システムをそのまま流用する事のメリットは、新たに金を使ってインフラを調えなくてもいい、という事である。
第二次大戦後の日本と中東のイラクを考えてみると分かりやすいかもしれない。
一度社会システムが破壊されると、再建に非常に時間と金がかかる。
ただ、これもザフト以前に構築されていたシステムを使えばすむため、あまり大きい理由にならなかったりする。

この項に関してももっと詰められると思いますので皆様ご協力をお願いします。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 05:23:27 ID:???

そして一乙です。

23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 05:29:31 ID:???

一乙！
種の年表張っておいた方が良いかな？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 08:57:55 ID:???

テンプレご苦労様でした。
さて、前スレの最後のお題は「種でプラントの住人をどう始末すべきだったか」でしたね。

１　皆殺し
２　地上などへの強制移住
３　軍隊を駐留させての占領施策

他に何か妙案は？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 09:34:06 ID:???

>>24
「コロニー１個あるいは複数を丸々をプリズン化しての幽閉・監禁」ってのは？
まあ3の変化球だけどさ。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 09:41:46 ID:???

皆殺しにしないなら、地上への強制移住は必須だと思う。プリズンは地上に作るべきだ。
理由はコロニー落としが怖いから。ユニウスセブン落下事件の事から見て、CEにおける
コロニー落としは、一個で地球滅亡しかねない威力があるようだ。プラントに住ませておいて
自爆テロ的にコロニー落としをやられたら堪った物ではない。従って、プラントとその住民は
物理的に隔離する必要があると考える。

27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 09:44:30 ID:???

コロニーをプリズンにして
「はいはいここで大人しくしてれば殺しませんからねー」ってやって

何食わぬ顔して軌道を外側に外すようにブースターつけるとか。
（外宇宙放逐）

…閉じ込めてから爆破なり毒ガスなりのほうがてっとり早いか…

28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 10:06:41 ID:???

だまし討ちは駄目だよ。殺すならはっきり処刑しないと。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 10:13:25 ID:???

とりあえず、皆殺し系は無しで考えていこう。
確かにそういった案がCEで実際に出ても通るとは思う。
10億、つーか億単位で死傷者を出した側からして見れば、今更2000万程度死んだ所で毛ほども心は痛まんだろう。
でも、手間やコストが掛かり過ぎるんだよねｗ
ぶっちゃけ金がもったいないって感じだ。

現実的な案としては、指導部を排除して戦前よりも徹底的に管理するというのが妥当な線だろう。
それこそ本気で独立を望むくらい徹底的にね。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 10:25:20 ID:???

>>29
そういう視点で考えるなら「生かしておくのも無料では済まない」事を考慮しないと。

全人類道連れ自爆テロを防ぐためには、プラントからの全員強制退去、地上の一定地域への抑留
宇宙への再移住の禁止は絶対に欠かすことが出来ない。しかしこれは膨大なコストを要する。
さらにこの施策を採った場合、かつてのプラント住人の脳内でプラントが
「失われた聖地」「ナチュラルによって理不尽に奪われた約束の地」
となってしまう危険もある。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 10:46:25 ID:???

>>29
プラントに空気供給しなけりゃ特にコストも手間もかからないんじゃね？
まあ、後始末は大変そうだけど

32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 11:50:20 ID:???

プラントコーディの地上移住とかダメだろ
奴ら脱走してテロるぞ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 11:56:09 ID:???

地上に連れ戻すのには賛成しかねる。移送コストがかかるし、なによりも、
母なる大地にプラントの連中を降ろすなど、人類と地球に対する犯罪に等しい。

プラントの一部コロニーをゲットー化して、労働による淘汰を推進すべきであると思う。
それに宇宙でなら空気を絶対的な意味で我々が管理でき、
生殺与奪についての保留も可能である。勿論、即時全面駆除というのも一案だが、
やはり使い潰す形での駆除が望ましいのではないか。
当然の前提として労働人口として期待できない子供は速やかに駆除されなければならない。

34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 11:58:46 ID:???

地上にしろ宇宙にしろ、2000万という数値が微妙過ぎる
戦争で目減りしてるだろうがプラント並のコロニー群か九州クラスの土地が要る
あの世界はプラント並のコロニー群ってなさげだし、丸ごとプラントくれてやるのも論外
2000万を置ける孤島なんて在るともおもえんし、復興で人手が要るだろうにしてもコーディに土地やる国なんて無いだろう

という訳で月面で開発に従事させる案を提案します

35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 12:10:00 ID:???

考えれば考えるほど皆殺しが一番効率が良いのか……

アルファコンプレックスにプラントを管理させるか、一切の文明を奪い原始的生活をさせるか（ＺＺのあのコロニーみたく）しかオレには考えられねぇｗ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 12:13:10 ID:???

テンプレありがとう

>>35
アルファコンプレックスとか、ソイ(ryとか、プラントと親和性が高くて困るな

37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 12:19:17 ID:???

>>35
そうなんです。感情とか人道を忘れたら結局皆殺しが最適解になってしまう。
あとはプラントというハードウエアの損失を我慢するなら、核攻撃が正解と

38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 12:29:17 ID:???

完結まじかの某SSでは、最初から核攻撃が肯定されてたなｗ
それが行われなかった理由が、「プラントのコーディと同レベルの事はやりたくない」って感情的な理由だったのがなんとも皮肉だった。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 12:31:15 ID:???

ザフトとその同調者を、人類を滅ぼせないよう「確実に」無力化する。これが大前提なんですが、
死体と同じくらい無力な生者を作るのは、結構大変なのです

40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 12:35:55 ID:???

時間が掛かるが金の掛からないやり方の概念としては
コーディ同士で内乱に明け暮れてもらうってのがある

41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 12:37:11 ID:???

つーか普通にプラント全機にサイクロプス仕掛けて
ボタン一つでみなごろせばいいじゃねーか

42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 12:43:53 ID:???

>>41
後始末が大変って事。
死体を始末するのも只じゃないんだし。
コロニーごと始末すればそんなことも考えなくて良いんだが、コロニーがもったいない。
本当、2000万ってのは微妙な数字だ。
管理するにも始末するにも金が掛かり過ぎる。

43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 12:51:28 ID:???

滅ぼす手段は後回しにして「皆殺し」の是非に話を絞るべきじゃないか？

44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 13:33:58 ID:???

死体の後始末ッたって
どうせ管理するようになったって最終的には老衰で全員死体になるんだから
掛かる金は維持費がある分、最終的には皆殺しの方が安上がりだろと思う

45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 13:44:33 ID:???

短期的に空洞化する2000万人分のマンパワーを問題としないんなら皆殺しでも良いかと

46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 13:48:31 ID:???

それ以前にその２０００万の所為で人口の１割以上のマンパワーが消されてるんだがな

47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 14:03:21 ID:???

逆に言えばまず彼らが殺した分だけは働いてもらわないと割に合わない。

48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 14:04:52 ID:???

じゃあこれ以上減ったら更にマンパワーの数値は悪化だな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 14:07:17 ID:???

正直、種死開始直後のオーブのマンパワーはマイナスになっててもおかしかないと思うんだ。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 14:15:27 ID:???

人どころか株価大暴落で国の体力ガタガタだったろうがな

51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 14:19:08 ID:???

2000万の死体を一度に施設を壊さずに処分しようとしたら(宇宙葬とはいえ)結構きついね。
それはさておき宇宙世紀といいＣＥといい和解は困難な設定だよなあ……。
両方を力ずくで押さえ込めて戦後処理も最低限のことはこなせる第三者がいないし、規模がでかすぎる。
今日日数百万人程度の民族紛争でも複数の国が(全力じゃないけど)長い時間かけて調停してるのに。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 14:20:25 ID:???

種死のオーブは途方もないでしょう
種では少女(アストレイ三人娘)を兵士にするほどに最悪だったが

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 15:20:14 ID:???

>>47
割に合わないが
彼らがこの後再び暴走してまた一割を殺す可能性を考えると
キチンと今のうちに抹殺しない方が割に合わない

54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 15:32:35 ID:???

まずはプラント人にこのスレのテンプレを叩き込んで自分たちの立場を理解させる。
意識改革が無事済んだなら、改めて徹底的な管理下で労働に従事させて地球側の復興に合わせてプラント側の生活水準も引き上げてやれば良いさ。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 15:40:45 ID:???

キラ主人公スレの過去ログより転載

650 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 23:41:54 ID:???
CE71年の時点では、人類の99％はプラントの無力化を望んでいるだろうな。
いつまた10億人殺すか判らない連中を頭上に抱えたいという酔狂人が
100人に一人以上いるとは到底考えられないから。
これに対して「同感だ。確実に無力化するために殺そう」なら殲滅エンド。
「同感だ。だが殺すまでしなくても良いだろう」が強制移住エンドなワケだ。

さて、相互理解と平和を叫ぶカガリ様は、地球人の99％にどうやって安眠を
提供する気？　意地悪なようだが、これに対する答えが出せないなら、
結局カガリは責任ある政治家にはなれない

56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 15:46:28 ID:???

だが地球が復興するまでプラントが保たないかも試練
プラントにはなんらかの形で地球に与えた損害を埋め合わせてもらわなきゃならんが
あまり追い詰めすぎるとWW2のドイツみたいな超進化の危険があるんじゃないか？

57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 15:54:19 ID:???

戦後プラントから搾り取れると予想される地球復興への労力と、
奴らがもう一度人類を滅ぼしにかかるリスクを天秤にかけろ。

ユニウスセブン落下事件の事を思えば、コロニーを落とすのはそれほど難しい事じゃないんだぞ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 15:57:37 ID:Olyg9UJ6

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1203936470/



∀厨って喧嘩弱そう
カツアゲばっかりされてて、童貞でエロアニメでオナニーしてる社会の落伍者

SEED派の人はスポーツマンのイケメンで時流にうまく乗った社会のエリート



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 16:43:16 ID:???

「キラ主人公で種から再構成スレ連合編 2クール目」よりコピペ

214 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 18:16:50 ID:???
何時発狂して地球に牙を向けるか分からない池沼共を飼うよりは
コロニーごと駆除して新しいプラントを作った方が遥かに安全だからなぁ

215 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 18:35:31 ID:???
それでも殺さずに済ませようという説得力と、殺さずに地球の将来を守る方法。
この二つが欲しい。だが思いつかない。

216 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2007/05/24(木) 21:18:34 ID:???
殺さずに済ます方法は、荒廃した土地に少数ずつ分散移民させて、厳重な監視下で地球復興に
生涯を費やさせるとかがあり得るけど、連合上層部に敢えてそんな選択をさせる説得方法は思いつかない。
「今このボタンを押せば、そんなことをしなくてもザフトの脅威は取り除かれる。だというのに君は、
再び十億の命を失う、いや、全人類が滅びるリスクを甘受してボタンを押すなと言うのかね?」
と問われた時、返す言葉がどこにもない。

60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 16:50:15 ID:???

っていうか、プラントを連合が破壊せずに種以降に存続させたからこそ
種死でブレイクザワールドが発生したわけで、種死こそ「プラントコーディは滅ぼすべき」って理屈の証明でもあると思うわけなのですが
その辺どうなんでしょうか？

61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 16:51:36 ID:???

少数に分散させる方がかえって管理の面倒は増えるぞ？
だいたい、分散させるなんて間接的に逃げ出しやすくするようなもんじゃないか。
そんなバカな管理方法を提案したらそりゃ賛成するやつはいないだろう。
とにかくまずは一ヶ所にかき集めることから始めないと。

62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 16:52:51 ID:???

ブレイクザワールドについては、プラントを破壊しても、それなりの生き残りがいれば実行したんじゃないか？
得られる支援とかが異なるだろうから失敗する確率は上がるし、もちろんプラント一人残らず殺すことに
成功していいれば発生しないだろうけど。

63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 16:54:21 ID:???

>>61
手に職持った二千万人を一カ所に集めると、また良からぬ事を企みそうだ。
なぜかコーディー居留地からS２インフルエンザが発生するとか。

64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 16:55:31 ID:???

それ以前に、プラントを存続してない場合、ユニウスセブンなんてデカイでぶりは連合が管理というか除去を未然にすることになるから
プラント管理だった種死と違ってブレイクザワールドが発生しない
つまり、ブレイクザワールドのドサクサで発生したザラ派の地上一斉テロであるフォックスノットノベンバー(スタゲ第一話のあれはその一環)
は小規模で発生するかもしれないけど、種死並みの規模にはならない

65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 16:56:14 ID:???

>>60
そりゃあ、ただの停戦で何も変わっていないただ双方の体力が回復しただけの状態だもの
誰も何かを変えようとした訳じゃないんだから戦争継続してるのと変わらん

生かすんなら何より教育
思想的な面で連合に協調出来る精神を形作らないとどうにもならん

66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 16:59:00 ID:???

コーディネイターに洗脳教育は効かないって劾が証明してた！！
つまり、結局皆殺しにするか製造段階でナチュへの服従遺伝子を組み込むか、ピンクの遺伝子を持つ女のどっちか使って
間接的にナチュラルに服従させるかしかないわけだ

67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 16:59:24 ID:???

倫理的問題を除けば、皆殺しが最善解みたいですな。確実に全部殺せるかが気になりますが。
多分後世においては、ブルーコスモスによる大虐殺と悪魔のように糾弾され、プラントの連中が
いつの間にか「哀れな犠牲者」に入れ替わることになりそうですが…プラントを残して
後世が無くなるよりはマシだ。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 17:09:22 ID:???

皆殺したいんなら経済問題も除いてよろしく

69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 17:16:17 ID:???

「諸君の多くはやがて知ることになるだろう。地上にコーディネイターの1000の、また5000の、
そして10000の死体が横たわるとき、それが何を意味するのかを。このことに耐え抜いたということ、
そして――人間としての弱さという例外を別にすれば―-その際正しく身を処し続けたということ、
それが我々を強靭にしてくれたのだ。これは我々の歴史に決して書かれたことのない、
そして将来も書かれることのない、栄光の一ページなのである」

70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 17:17:35 ID:???

是非は置いといて
皆殺し前提での種世界史シミュレートはちょっと興味があるな

71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 17:24:09 ID:???

それは駆除の方法にもよると思いますね。
個人的にはWVHA方式が好ましいのですが。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 17:42:37 ID:???

というか皆が話してる転換点の時間軸は何処なんだ
ヤキン戦か？

73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 17:44:45 ID:???

ヤキン戦というか、種で連合が勝ったら(不思議なことが起きなければ連合の勝ちだったし）
プラントをどう処分すべきか

74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 18:16:11 ID:???

1　国家待遇で扱うなら無条件降伏からの再編。もちろんユダヤ張りの虐殺体制へも可。
2　あくまで内政問題テロリスト犯罪者として扱い、法律に照らし合わせた上で処断。新法作って皆殺しでも良いかもね。
3　面倒なんで持ってきてた核でプラントごと吹き飛ばす。戦争上軍事上の行為として考えてもそれ程不自然ではない。

大まかに3つぐらい虐殺移行パターンがあるがどれが皆殺しで一番利に適ってるんかな
あと時期や段階的か一気にとか

75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 18:49:19 ID:???

>>72
ヤキン戦終結直後だな
種をそのまま受け入れたとしても、事実上連合の勝利なんだから停戦条約の内容はおかしいぞ、ということだ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 18:55:48 ID:???

30バンチ事件をやってみたらいい
もしくは空気を抜いてもよろしい

77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 19:00:54 ID:???

おまいら、議論もいいがまずは前スレを埋めるべきじゃないか？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 19:24:15 ID:???

どうせ後10レスしかないんだ。そのまま落としても問題あるまい。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 19:45:09 ID:???

どうでもいいが集うスレのほうがよかった

80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 20:32:01 ID:???

プラント、というかコロニー自体は理事国のモノなんだから、
まずはやっぱり元の持ち主に返還してもらわないと。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 20:42:31 ID:???

新星（ボアズ）も東アジアに返してもらわないとな

82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 20:45:37 ID:???

吹き飛ばしたよ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 20:47:43 ID:???

そうか、このスレ的にはもったいないから生かしておいたザフト残党が
またしてもこっそり武器を密造して反攻を企てるところから種死が始まって欲しいんだな？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 21:01:19 ID:???

>>82
それに切れた東アジアが、プラント利権よこせといってきて終戦直後連合内部がごたごたに。
さらにユーラシアがJOSH-Aでの損害補填もてとめてきて・・etc
気が付いたら連合内部ががたがたになって、いつの間にか、プラントについて現状維持に・・・




っていくらんでもこれじゃ連合諸国無能すぎる・・・

85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 21:18:25 ID:???

わずか10億の被害でエイプリールフールクライシスを乗り越えた連合諸国が
それほど無能なはずが無いと信じている

86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 21:43:05 ID:???

でも盟主王不在は痛いぜ
盟主王は上手く利益を分配させて落とし所を見つけてくれそうなんだよな
その為に自分が不利益を被っても、それで得た名声やらパイプやらで結局失った分以上に稼ぐだろうし

東アジア：新星消滅、マスドラ占拠
ユーラシア：ＪＯＳＨ−Ａでの被害甚大、アフリカ方面で泥沼の戦局
大西洋：軍本部の消滅、マスドラの破壊、ギガフロートの強奪、ジェネシスの被害

何処も彼処もボロボロだな

87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 21:44:57 ID:???

盟主王は何だかんだで商人らしく感情より利益を取るとこがあったからな
ジブりんは・・・なあ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 21:57:11 ID:???

>84
そのくらいの内紛がないとユニウス条約の説明はつかないがな。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 22:01:53 ID:???

そのくらいの内紛があっても、ザフトを放置する説明にはならないと思う

90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 22:03:46 ID:???

ジブ公もアズラエルの後釜になったくらいだからそれなりに優秀なんだろうが
周囲をきちんと御しきれるか疑問。むしろ状況を悪いほうへ悪いほうへ持っていく気がする・・・
とくにユーラシアはジョシュアのことで根に持つだろうから
最悪の場合連合で内ゲバ勃発→その機に乗じプラント再び独立戦争を開始なんてことになりかねん

91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 22:05:45 ID:???

書き忘れた。90は>>87宛てね

92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 22:34:27 ID:???

冶部と盟主王ではちょっと格が違うからな。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/16(日) 23:27:49 ID:???

>>92
ちょっと　×
だいぶ　○

94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 12:02:24 ID:???

いろんな資料を調べている内にこのスレに辿り着きました。

コーディよ、どうしてそんなに恵まれた環境なのに反乱なんかを起こす？
チベット等中国に住む少数民族レベルの仕打ちを連合からやられてたんなら同情も出来るが
普通に衣食住に不自由せず、どう考えても政治犯以外何者でもない奴らが普通に公職につけるような恵まれすぎた環境に何の不満があるというんだよ……

95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 13:04:39 ID:???

過去スレで言われているように、ナチュラルの下で働くのが嫌だからとかの、しょうもない理由なのでは？

ところでプラントの総人口って2000万人ぐらいだったよな？種の時代にコロニーが120基あるから単純計算で1基当たり16万人しか住んでないのに、どーやったら血バレにおけるプラント発表の犠牲者数になるんだ？…ずいぶん前のスレで言われてたっけ？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 14:07:40 ID:???

>>95自分がこのスレを見始めてからでは記憶がない

あの犠牲者数は…うん、しかもユニウス7は農業用に改造されたはず…
農耕地がある場所は基本的に人口密度が低くなりがちだから、他のプラントコロニーが16万〜18万位と仮定するならば
その四分の一くらいが妥当のはずなのだが、実際は1.5倍相当の人数がいる…
人海戦術でも使っていたとしか言いようのないローテクさを露見させているだけに思う

97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 14:24:44 ID:???

でもまあ世界を相手にしてるにはプラント人口少ないから
二千万が間違いってほうがしっくりくるな

98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 14:29:05 ID:???

あれ？プラントコロニーだけで120基だったっけ？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 14:39:29 ID:???

>>96
逆に農業コロニーは実験的な面が多々あったから人手が要ったという考えもある
それならそれで数作り過ぎだとも思うが

100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 14:46:04 ID:???

プラントの名前が月を基にしてるっていう点から、120や144っていう話も割とある
それに合わせて人数考察もプラントの面積やら戦争遂行能力やらで1000~5000万ぐらいの幅があったりする

100基、2000万の数字はどっから出たんだっけ？

101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 15:12:36 ID:???

100基の方は関係者発言を元にしていたと記憶しているが、具体的なものが出てこない。

人口の方は設定されていないようだ。
2000万って値は「100×20万の単純計算」
＋「年表設定のコーディ人口CE45で1000万」（人口爆発は無いだろう）
＋「食料を地上から持って行く設定上、人口は少ない方が良い」
というあたりで自然的にこのぐらいじゃないかってスレの雰囲気だったと思う。

102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 15:26:36 ID:???

プラントのコロニー数は年表（設定）上では血バレ前で120基ってなってるんだけどね
…毎度の如く、設定を忘れてたのか、知らなかったのか

103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 15:41:10 ID:???

>>102
確かになってるな。
年表書いたやつと発言者の間で一貫性が取れてないのか、それともその二人の間で違うCEがあるのか。

まあ、関係者発言とやらが俺=101の記憶違いの可能性もあるわけだが。

104 ：102：2008/03/17(月) 17:19:39 ID:???

そういえばそんな発言があったけ
あーたしか発言内容で考えるとコロニー1基につき50万人が住んでいて、それが100基でプラントの総人口が5000万人であまりにも人口が多過ぎるだろって思ったからすっかり忘れてた

105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 19:52:02 ID:???

>>104 そういやどこぞのコーディ厨のSSでも5000万人だったな。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 20:28:22 ID:???

5000万ってのはさすがに……

まあ、5000万が4000万だろうと3000万だろうと、
地上から食料などの物資を運ぶ能力は不足していそうだし、
プラント自体の収容能力なんかも限界を越えてそうと言うか、
既に限界になってるんじゃね？

107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 20:40:06 ID:???

それ以前に5000万の人口があった場合、食料消費は2000万人説の2．5倍に…

108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 21:06:29 ID:???

そうするとやっぱりソイレント・グリーンが……

109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 21:07:05 ID:???

５０００万人のプラントコーディがホテルバイキングで海鮮ジョンゴル鍋か……
そりゃブルコスがプラント滅ぼしたくもなるわな
折角コツコツと回復させてきた自然環境を瞬く間に食い潰して行ってるんだからな

110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/17(月) 23:58:23 ID:???

>>96
……ユニウス7とか言う研究コロニーで一体何作ってたんだ、こいつら？
通常の農耕にしても植物工場(所謂工場野菜の事)のような養液栽培でやるにしても、人手はそんなにいらないんだが。
ましてや、宇宙空間に進出し、生活する程の科学力を持つ人類だ。
自動化はかなりのレベルまで進んでることだろう。

まさかとは思うが、ここって内ゲバの敗者を集めた強制労働キャンプだったんじゃあ……？
そう考えんとこの人数は納得できんな。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 00:07:01 ID:???

>>110
それだとザラ議長の奥さんがいたことの説明が付かないような・・・

112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 00:35:08 ID:???

視察とか？

113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 00:35:22 ID:???

水増ししてるんじゃないの？
実際の死者はそんなにいなかった可能性が。
だって、血のバレンタイン自体がプラントの工作じゃね？という説すらあるくらいだし。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 00:46:42 ID:???

ズバリ現場監督

115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 00:55:57 ID:???

旧ソビエト連邦の政治将校みたいなことしてたのかもな、パトリックの奥さんは

116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 01:01:42 ID:???

むしろ紅衛兵（ｒｙ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 12:55:52 ID:???

プラントがいよいよスターリンや毛沢東の亡霊の巣窟に……

118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 13:30:45 ID:???

>>115 そういやスターリンの奥さんは集団農場にいたんだよな。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 14:41:42 ID:???

階級はないけど政治将校がいる軍隊という時点で…

120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 16:57:37 ID:???

あぁなるほど。みんなが毛語録の代わりにラクスのCD（？）を持ってるわけですねｗ

「独立有理」「コーディ無罪」とｗｗ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 17:18:24 ID:???

前にいわれてたがソ連とナチスのいやな感じの合いの子だよな
後者の成分は優良人種とか

122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/18(火) 23:20:44 ID:???

社会主義リアリズム作品でのソヴィエト的人間の方じゃないの？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 02:31:19 ID:???

流れを切ってスマンが。

核動力MSに関してちょっと疑問が出てきた。
コスト面とは別の視点から考えてたんだけど、あれって一体どうゆうつもりでコーディは作ったんだ？
ぶっちゃけ、メリットは活動時間の延長と火力の強化以外に対して意味が無いような気が……
前者は推進剤の問題に縛られるし、後者はMS倒すのには必要ない。(基本的にビームライフルとサーベルがあれば大抵やれる訳で)
出力が上がった所で高性能にはならないような気がする。
製造目的がいまいち分からん。

124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 02:54:44 ID:???

キラに俺TUEEEEEEEEEEE!!!11!させる為だけに出てきたんだから
そんな難しいこと聞かれても困ると思うな福田や森田は

まあ、ぶっっっつっつちゃけ開戦からこっち不利なままでここまで来た地球側ナチュラル＆コーディ連合派の俺としては
そんなくだらねぇ俺TUEEEEEEEEEE!!!!!!!　機体なんかよりもストライクの政党改良型であるE型に
ノワールストライカーとまでは行かないからせめてIWSP付けて二期機体にしろといいたいわけで

いいじゃん最強ストライカー、他の三つを全て使いこなせるようになってこそ使いこなせる最強の装備でありながら
換装だけで外部改良その他の一からの新規設計建造はせずにOK、その上最終決戦では
全武装を使い切った後バージして相手にぶつけて素トライクになってグランドスラムで突っ込みそうなフラグ臭が漂う存在感
これぞまさに真のブルーコスモスと書いて青い世界の為に戦う主人公の装備

125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 02:59:47 ID:???

やはり活動時間の延長が主眼なのでは？
バッテリーだと頻繁に交換しないとならないし。
種死じゃそこをクリアしようと実用性皆無のワケワカな充電システムまで
開発してるところをみると、ザフト的に活動時間は相当重要な問題だったのだろう。

あえて考えるなら、生産力で劣る（笑うところじゃないよ）以上、
連合に比べれると多数の機体を配備できない分、単機あたりを馬車馬のように
働かせる、という発想かな？

単にザフト脅威の技術力ｗを試すための実験機だったのかもしれないが。
なにせ、種世界での核は異常なまでに過大評価されてるからなぁ。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 03:09:24 ID:???

宇宙を目指すナチュラルの泥臭さと地上に住むコーディの骨太さ
そして共にエイプリールフールクライシスを乗り越えてザフトを押し留めてきた無骨さ

泥をすすってでも生きて生きて
潜水宇宙艦に骨董品のディーゼル戦艦で命を切り売りしながら我慢して我慢して戦場を押し留めて
その間にGATシリーズやサイクロプスでザフトの戦力を削る為の準備を整えて整えて
新しい超兵器とかを凌駕するための布石を揃えて揃えて
そんで超常の超機体や一騎当千の単体に技術と物資注ぎ込んだような奴等に
知恵と工夫と勇気と努力と友情と気合で一泡吹かせて勝つ
そうやって勝利した経験は、これから先の未来でナチュラルを決して裏切らない

それが出来るから素トライクガンダムはブルーコスモスな俺でも、種でもいい機体っていえるんですよ
と、ようやくここまで書けた

127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 03:38:31 ID:???

ストライクは名機中の名機じゃないか
それこそザクやRX-78に匹敵するほどの
GAT-X100ナンバー系統はどれも優秀な機体だがストライクは群を抜いてるな
バッテリー切れにはバッテリー交換で対応という当たり前のことをした数少ない機体だし

128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 05:32:38 ID:???

単機だけ活動時間が延長できた所で対して意味無いような気がするな。
つーか、活動時間に関しては思いっきり数が関係してくるだろ。
例えば、自由・正義+ゲイツで部隊を編成し行動したとして、先にエネルギーが尽きるのは間違いなくゲイツ。
補給に戻ろうかという所で、自由・正義を残していくわけには逝かないから結局一緒に戻る事になる。
核動力機だけで部隊を編成できれば、これに関しては解決できるが、今度は前スレで指摘されたコストの問題が出てくる。

まあ、それ以前に>>123の言ってる推進剤の問題が付きまとうから、機体自体の活動時間は対して意味無いんですけどね。
宇宙を泳いだり歩いたりするわけにも行かないしさ。

……本当にどういう目的で開発したんだろうな。
末期の国に良くあるトンでも兵器の類と考えれば良いのかね？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 06:24:30 ID:???

一部だけ突出させても余り意味は無いって事か。
長時間の潜伏が必要となる特殊な作戦とかなら使えそうだけど、正規のものにはとても使えねぇな。

130 ：質量×加速度：2008/03/19(水) 06:50:11 ID:???

推進剤を高圧で噴射できるというのはどうでしょ。
バッテリー機はエネルギーが有限なので効率のよい噴射を行うしかないが、
核動力機は効率を無視して高圧で噴射できるため、比較すると少ない推進剤でも
同じ効果が得られるので、結果的に活動時間が増えるとか。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 09:49:29 ID:???

視界狭小で個人主義なコーディは、一機の高性能MSがあれば戦場を支配できると考えてる節がある
（いろいろな場所でそう読み取れる、例えばアストレイディスティニーの２巻、インパルスの存在意義をジェスに説明する時）
もちろんそこにまともな運用とか考えられている筈が無い、ともかく無限に稼働して強力な火力があればよし
部隊編成？ もちろん単騎駆けです！
推進剤？ そこでミーティアですよ！

……とか厨房的発想をそのまま形にしたんだろ、顔のデザインまでパクって！ｗｗｗ

132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 09:57:37 ID:???

>>130
つ>>129「一部だけ突出させても余り意味は無い」

後、効率を無視ってのもどうかと。
バッテリー機よりもエネルギーを多く注ぎ込めるってのは分かるけどね。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 10:25:59 ID:???

隕石もまた、パクリ元のデンドロと違って「単機で運用すりゃいんじゃね？」って言いたくなるような砲台なんだよな。
まあ、コンセプトが全然違う、というよりも隕石のコンセプトが不明だから一概には語れんのだが。

134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 10:33:53 ID:???

種死終盤を見る限り、種世界では隕石は戦略兵器というべき戦力のようだ。
役には立つんだろう。とても原始的な戦場では

135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 10:42:54 ID:???

隕石は何時も見る度に所在無さげにしている脚部が気になってしょうがない
ていうか腰の一部分で固定とか加速で折れそうです

136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 12:50:21 ID:???

隕石はわざわざ核機体なんかに装備させずに核動力にして単体で運用できるMAにするほうがいいだろ
最低でもGNアームズみたいにするべき

137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 13:09:39 ID:???

中のMSは脱出装置にもなります


MA部分がボコボコにされる状況でMSが脱出できるとは考えられないが。
これはGP-03にも言える話だけど。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 13:25:22 ID:???

アレが強いなら連合の大型MA推進派は正しいということだよな

139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 13:40:58 ID:???

>>131
＞顔のデザインまでパクって！ｗｗｗ

お前等のセンスを採用してやったんだ、ありがたく思えや！くらいは言いそうだな、あのクズ遺伝子ども。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 14:21:42 ID:???

>>136
隕石の五番機と六番機は核動力でマルチコネクタ付だから
どんなMSにも合体できて核動力で動かせるらしいぞ、青枠セカンドとイライジャザクが動かしてた

ちなみに、ヴェルヌも核動力だし
アームをミーティアのと同じウェポンアームに変えたら似たようなことが出来る、あれはM1と合体してた

141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 15:06:35 ID:???

いつから種はMA至上主義になったんだ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 17:39:04 ID:???

クラーク御大もついに逝ったか。

143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 17:53:24 ID:???

ブルコスのペルグランテが出てきたあたりからかな
正直、ペルグランテって三人頭直結するよりもマトモなムウやモーガンみたいな空間認識能力者を乗せて
実戦に投入したら劇的に戦果と見せ場をあげられるとおもうんだ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 18:39:35 ID:???

隕石の開発原案にはきっと味方ＭＳを充電できるようにしたコネクタとか付いてたんだよ、多分
で、ターミナル・ファクトリー＋狂気のクライン派がそれを取っ払って武装追加したんじゃなかろうかと

145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 19:13:52 ID:???

>>143
けど少ない能力者集めて使うより3人接続の方が数が揃って良いと思うんだ
こんな面白設定を何で本編は使わなかったのか？ところで
>>124
凄く同意
俺もエールストライカーぶつけた後で切り込むストライク妄想するだけで濡れる

146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 22:04:30 ID:???

>144
実は現代の空中給油機的な発想でつくられた、とか？

147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 23:31:15 ID:???

>>146
空中給油機の運用には高度な指揮通信網が必要なわけだが（じゃないとランデブーできない）・・・
NJによる通信妨害がある世界で活躍・・・だからNJC搭載核動力機とペア組み？

本体に積めよ・・・

いやでも、その機周辺のみのノイズがキャンセルされてもなあ・・・

148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 23:37:33 ID:???

でもＣＥってマスドラで加速中にＭＳで手を繋いでも腕がモげない世界だからなぁ
取手かアンカーでも付けときゃ大丈夫なんじゃね？

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/19(水) 23:50:44 ID:???

>>124　>>145
少し亀だがそれなんて３式機龍？

150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 00:32:15 ID:???

>>144
別に原案じゃなくて発展型のヴェルヌではきっぱりとそういう用途のマルチコネクターで
どんなMSにも自由正義みたいに接続して核供給できる
で、底からリバースエンジニアリングされたのがミーティア五番機六番機の核ミーティア

>>145
三人直結でもいいけど
そもそもドラグーンって三機か二機までなら常人でも訓練しだいで操れなかったっけか？
まあ、ペルグランテを核ミサイルの代わりに量産する場合なんですがね
別にスーパーハイペリオンメビウスでもいいけどさ

151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 00:36:07 ID:???

>>147
ノイズ解除できるのって
基本的にプロトタイプNJCであるドレッドノートの宙域レベルジャマークリア機能だけだぞ
それ以降のNJCではザフト側が意図的にその機能をオミットしたらしい

152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 00:38:02 ID:???

>>150
お前は一体何を言ってるんだ？
日本語でおｋ？
ちゃんと読もうぜ

お前さんが言ってるのは「隕石を装備できる」であって
>>144が言ってるのは「隕石には味方のバッタリー用の充電器が付いてる」って意味だぞ
判りやすく言うとエヴァの電源ビルに砲門つけて移動できるようにしたのが>>144の言ってる隕石だよ

153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 00:50:14 ID:???

>>152
あれ？　元々種のMSって
たとえ核エンジンであっても内臓バッテリーに充電して、そこからビームとか引き出すタイプじゃなかったっけ？
で、運命はその充電速度に近似VLの消費速度が追いつかなくなってPSダウンしたんじゃ？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 00:57:13 ID:???

戦場までに電池を使わないようにする目的か？
輸送機なり、補助バッテリーなりを用意しろよｗ



しかし、それでもジェットストライカーを搭載したダガーやストライクと
空中給油機（途中までの誘導機を兼任）の組み合わせという
光景は格好良い……筈だ。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 00:58:39 ID:???

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156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 02:18:04 ID:???

っていうか味方へのバッテリー補給ならライトニングストライカーが連合にあるぜ！！

157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 07:13:56 ID:???

ぶっちゃけ充電するよりも、バッテリーごと交換した方が早いと思うぞ。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 07:14:04 ID:???

>>154
大気圏内でＭＳを運ぶ輸送機なら、連合、ザフト共に使ってるぞ。

159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 07:35:23 ID:???

オーブ攻略戦での空挺MS部隊はかっこよかった

160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 11:50:44 ID:???

>>157
つーか、交換前提で二次電池使わず一次電池でよくね？


電池なんてのは多セルで使って、充放電すると必ずどっかのセルが劣化するし。
ってリアルの話しても仕方ないか。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 19:11:03 ID:???

ちょっと気になったんだが連合にソキウス以外のコーディの兵士っていたっけ？
公式だと名ありで連合所属のコーディってモーガンくらししかいないっぽいが

162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 19:22:23 ID:???

つ「煌めく凶星Ｊ」

163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 19:26:22 ID:???

あれ？モーガンはナチュラルだろ？
最近、増えてハーフとザフト離反者が出てる
それ以外だと、テロリストに落ちてしまったJ位か・・・

設定上はソキウス以外のコーディ連合兵は存在する

164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 19:53:54 ID:???

連合で確認できるコーディネイター

つジスト(ハーフ)
つ連合の技術者連中の数割
つザフトからの寝返り野郎ルカス君
つ仮面の謎の連合軍生体CPU事、『スカウト0984』
つ悪いガリガリアムロこと、地球連合軍特務情報局所属イルド・ジョラール
つ太陽の輝きを背に受けた灼熱の男カナード・パルス
つ反逆者ヤマト

ちなみに、連合MSVエースは四人ともナチュラル
ついでにバリーもナチュラル

165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 20:12:59 ID:???

ジンどころかバクーまで操縦する薀奥じいさんもナチュラル
バクーを操縦する犬もナチュラル

166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 20:24:22 ID:???

つまり、ナチュラル→メダロット博士のメダロット
コーディネーター→ヘベレケ博士のメダロット
ということだ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 21:35:17 ID:???

誰かメダロットを知らない漏れによくわかるようにかみ砕いてくれorz

168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 21:51:17 ID:???

メダロットは真型だけは認めない
ガンマって何だよふざけんな

169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 21:54:35 ID:???

メダロットの第二期はあまり面白くなかったな。

170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 22:08:22 ID:???

第二期はナエさんが最悪

171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 22:10:40 ID:???

アニメ放映されてなかった俺には原作漫画こそ至高

172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 22:14:27 ID:???

メダロット博士→メダロットは人間の友人・自我を持つメダロットは反乱の危険があるが、人類とメダロットの友情を信じたい
ヘベレケ博士→機械が自我を持つのは当然の流れだが、人はかならず自我を持った機械を脅威に感じるようになる。機械は機械のままでいた方が幸せなのではないか

これはこれで大切な議論だと思うが、コーディ&ナチュとは関係無いかと

173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 22:14:44 ID:???

あれ？おかしいな、ここメダロットスレ？

174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 22:25:57 ID:???

みんな大好きメダロット
りんたろうの時代では登録制と音声認証が取り入れられて、
メダロットの自我は規制される方向へ進んでいくんだよな

175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/20(木) 22:41:46 ID:???

>>174
まあ世界規模で暴走しちゃったからなあ

176 ：ブルコス版作者：2008/03/20(木) 22:44:33 ID:???

>>174 音声認証といえば種世界のセキュリティにも導入すればいいのにと思ったんだが。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/21(金) 00:08:16 ID:???

ストライクが音声認識で動いたら

178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/21(金) 00:52:15 ID:???

パイロットがいらなくなる
って言うかキラがいらなくなる

179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/21(金) 01:07:47 ID:???

早口言葉が上手くなるようにコーディネートされた人にしか操縦出来なくなります
そのうち外伝に努力によってコーディを凌駕する早口言葉の達人が現れます

180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/21(金) 08:42:51 ID:???

朝日新聞とかが味方しちゃうじゃないか

181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/21(金) 17:00:46 ID:???

つーかテレビでやってたのってザフト製作のプロパガンダだろ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/21(金) 18:34:27 ID:???

>>165
>ジンどころかバクーまで操縦する薀奥じいさんもナチュラル

一応、限られた動作しかできないという言い訳設定があったけどな。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/21(金) 18:55:04 ID:???

限られた振り下ろしモーション動作のみでジンでゲイツに対して無双するんだよねあの爺さん
ビーム撃たれてもお構い無しにビーム真正面からぶった切って瞬時に踏み込んでゲイツ三機撃墜するしね、マジ化け物だよね

184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/21(金) 23:12:04 ID:???

正直そっちのほうが凄いよなｗｗｗ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 05:55:59 ID:???

ビーム斬りは正直ネタだからどうでも良いけど、限られた動作だけで機体性能を100％以上出し切ったのはマジで賞賛に値するな。
そこまでやっても性能差では負けてるってのに、１：３という数の差をひっくり返したんだから、もう脱帽するしかない。

最近の性能頼りの若造どもにも見習って欲しいものだ。

186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 06:09:30 ID:???

戦車で例えるなら、砲塔が回らず正面しか攻撃できない第二世代戦車(へたすりゃ第一世代)一機で第三世代戦車三機を撃破するようなもんだぞ。
ドンだけ経験と腕に差があるんだよｗ

187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 09:41:33 ID:???

種の世界で「核」といったら核分裂による原子力エネルギーのことだよね。
燃料に濃縮ウランを使うにしろ再処理したプルトニウムを使うにしろ、ま
ず原料の天然ウランが必要だよね？
うちらブルーコスモスは地球に住んでるからウラン鉱山に恵まれてるけど、
ザフトは核動力ＭＳやその他兵器に必要なウランをどこから手に入れてる
のかね？ＮＪの作動実験にも、実際効くかどうか試すための原子炉が必要
だったはず・・・。

188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 11:26:11 ID:???

>>180
正史だと我々が勝利するんだよな？
>>187
つ占領地からの略奪
食料と一緒に奪えるときに奪うんだろ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 11:41:57 ID:???

>>187
過去のスレでは「デブリや隕石迎撃用に備蓄してあったものを転用したのではないか」と言われていた。


なお、仮にエイプリルフールクライシスの別案である核大量投下が可能なら
「核物質を密輸したとしか考えられない」というのもあったと思う。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 11:45:58 ID:???

>>187
たしか過去スレで、世界樹や新星（後のボアズ）が原子炉でエネルギーを得てるなら、破壊したり、強奪したときに一緒に持ってたのでは？
っという意見があった気がする

191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 12:27:02 ID:???

結局プラントがその気になれば、あの手この手でなんとか確保出来そうってこったな

192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 12:35:53 ID:???

NJのおかげで大量に破棄された核があるんじゃなかったっけ？
アストレイでそんな話あったよな？ヴァイアの赤話のとき

193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 13:38:24 ID:???

いくらなんでもそんなアホな・・・
「使えない」からといって人が殺せる兵器…爆発はしないとしても放射線だけでも人は死ねるし環境に与える影響大。
その辺に置いとく訳に行かない危険物をほいほい持っていける形で放棄するはずないじゃないか・・・

使えないからとかいって条約で禁止された毒ガスを海にでも捨てると思ってるのかね。あのかたがたは

194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 13:43:24 ID:???

>>192
その話の中で、地球側から廃棄された核が消えてえらい大騒ぎになった挙句
連合がリティリアまで大量の軍隊で追いかけて来たわけですが

195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 13:44:16 ID:???

破棄・廃棄じゃなくて保管だといいたいわけか？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 14:43:10 ID:???

>>193
メタな話だけど、作ってる奴らの思考が「使えなくなったら捨てる」になってるんじゃないか？
核物質は廃棄物になってさえ危険な物質であるという事を知らないんだろ。
現代人とは思えないけどね。

197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 16:36:42 ID:???

実は昔懐かしいコバルト爆弾とか？

198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 16:54:23 ID:???

>>196-197
つ　>>194
ちなみに手元の角川小説アストレイB第一巻P64〜65を参照するに
核兵器は月面基地で厳重に保管管理→維持コスト問題で試験的に一部を太陽へ廃棄する案が出る→その試験過程でその一部の中のさらに一部が盗まれた
と言う流れだとか

199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 19:02:08 ID:???

つまり、毎度同じみの『盗品？強奪？いいえ、廃棄物の有効利用ですよ』ですか…
はっはっはっ、あの世界はろくな奴がほとんどいないぜ！

200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 21:12:57 ID:???

げげ、そうなの？
つか、ザフトは核兵器持たないとか言ってなかったけ？？？
しかも全て連合からの盗品とは・・・。在庫が切れたらどうすんのかね。

しかも、「核兵器」の入手元はそれで説明できるけど、「核燃料（天然ウラン）」
の出所は依然不明だ罠。　

201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 22:19:17 ID:???

まぁ、第二次大戦後に連合国がドイツの毒ガスを軽巡洋艦に積み込んで
北海へ海没処分した例があるにはあるが……

202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 22:33:19 ID:???

リティリアって「核パルス推進コロニーで木星に逃避だイヤッホーウゥゥゥゥゥ！」って核弾頭爆発させてた奴か…

確認してきたが「捨ててあったから拾った」「どうせ使わないなら有効に再利用ｗ」といっとるな…
あと連合がＮＪ持ってる訳ないだろうが…
ときたアストレイのジャンク屋はヒドイな、色んな意味で

203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 22:40:24 ID:???

というかジャンク屋事態がそもそも･･･
どう考えても戦後は罪問われまくりだろあの所業

204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 22:46:35 ID:???

もしアニメがCE世界の火葬戦記の内容だったとしたら、
史実ではジャンク屋（＝海賊？）の厳しい取り締まりがあったのだろうか。

あと、火葬戦記で大活躍させるぐらいには一時の勢いもあったのだろう。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/22(土) 23:36:20 ID:???

U235を抽出可能か否かは別問題としといて


まあ、ウラン含有率が高い小惑星はあることはある。
ヤキンかポアズがそうだった〜と後付してみるテスト。

206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 05:53:37 ID:???

>>188
え、正史って連合の漢たちがムウを失うなど多大な犠牲を出しながらもザフト倒した際に
キラがクルーゼから真の黒幕マルキオと羽鯨の話を教えられ、盟主王特注のAAで人類の命運を賭け火星に向かうんだろ？

207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 06:20:56 ID:???

ちょっｗｗｗ
それはそれで別の方向を向いた火葬モノだろ

208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 06:28:54 ID:???

>>206
なるほど。コーディネーターが人類撲滅を企んだのは羽鯨の粛清プログラムを恐れてだったのか

最終回
子供｢あぁストライクがいっぱい！俺も行けるかな｣

209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 19:48:01 ID:???

ho

210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 19:53:31 ID:???

i

211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 21:09:08 ID:???

種世界でhoi2か……

212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 22:39:46 ID:???

地球側国家は開始直後に問答無用でIC補整-50%されます。NJで。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/23(日) 23:43:34 ID:???

ラクスは「権力に飢えた扇動家」で、カガリは「取るに足りない素人」確定。
パトリックは「厳格な帝国主義者」か「権力の亡者」だろうな。
シーゲルはなんだろう？「不屈の改革者」か「形のみの指導者」あたりか？

盟主王は……文民だけど、物資生産とTCを上げてくれる「引退した大元帥」かなぁ。

214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/03/24(月) 03:04:27 ID:???

シーゲル→レーニン
パトリック→スターリン
カナーバ→トロツキー
エザリア→ブレジネフ
デュランダル→ゴルバチョフ
ラクス→プーチン