ブルーコスモスの集うスレ第６会場

ブルーコスモスの集うスレ第６会場

1 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 23:32:34 ID:???: 青き清浄なる世界のために
論理的に行きましょう
ナチュラルの誇りを保て!!

過去スレ

スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
美しくブルーコスモスが咲くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164376906/
【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/
ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 23:35:56 ID:???: テンプレート

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。
２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―37日→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』シーゲル・クライン。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、ナチュラルとしてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない
3 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 23:43:39 ID:???: 前スレ958にも反応してくれよぅ
4 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 23:46:48 ID:???: 血のバレンタインの真実

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。
5 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 23:48:29 ID:???: プラント及びその軍事力であるザフトは
他のコロニーに対して攻撃を行い、大量の一般人の居るコロニーを大量に破壊し
多くの人々の命を奪ったくせに
自分達はコロニー一基の被害で地球人口の一割を死に至らしめた

プラントは理事国にかなりの優遇をされており、食料も十二分に供給されていた（一般市民が気軽に海鮮鍋を食べられるほどに）

○　総論（詳細版）
・コーディネーターは人類の敵。ただし、ナチュラルとしてのアイデンティティを持っている者はその限りではない。
　コーディネーターという種族自体は、その遺伝的欠陥ゆえに、人類の種族としての永続的発展を脅かすものであり、認められない。
　ただし、これはすでにコーディネーターとして生まれてきた者の人権を無視してよいということではない。
　ナチュラルとしてのアイデンティティを持つ者である限り、遺伝的コーディネーターであっても、ナチュラルと同様の自由と権利が保証されなければならない。
　我々が憎むのは、あくまで種族としてのコーディネーター、思想としての優等遺伝子至上主義、国家（仮）としてのプラントであって、コーディネーター個々人ではない。

・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない。
　遺伝子によって人の価値を決めるプラントの体制では、遺伝子に劣るものは、例えどれほど努力しようと、職業選択・政治参加の自由を制限される。
　遺伝子に優れる者を指導者とすることを当然とするプラントの体制下では、その決定に遺伝子に劣るものが異議を唱えることは許されない。
　許せば、遺伝子に優れている指導者が、遺伝子で劣っている批判者に対して間違いを認めることになり、遺伝子による上下決定の根拠が破綻するからだ。
　このような体制の下では、遺伝子に劣るものが自由と権利を制限されるのは無論のこと、遺伝子に劣る者たちが努力するインセンティヴを奪い、
　また遺伝子に優れた指導者が犯した失策を是正する余裕が存在しないこととなり、社会全体としての活力と柔軟性を損なう。
　プラントは、地上を侵略することで、このような、非人道的かつ硬直的な専制体制を、全世界に拡大せんとしている。
　活力に満ちた自由で柔軟な社会を護るため、プラントの侵略行為は断固として阻止されなければならない。
6 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 23:51:40 ID:???: ○　各論（種・詳細版）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
　地球連合がプラントに宣戦布告したのは２月１１日であり、血のバレンタインが発生したのは２月１４日である。
　つまり、血のバレンタイン発生時は、すでに両国が戦争状態に入っているのである。
　しかも、この核攻撃は、条約に違反した食糧生産プラントのみに対する限定的攻撃である。
　したがって、ユニウス７に対する核攻撃は通常の戦闘行為であり、何ら非難されるべき点はない。

・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
　ユニウス７核攻撃が、あくまで条約違反の食糧生産プラントに対する限定的攻撃であったのに対し、ＮＪの使用は、全地球に対する無差別攻撃である。
　かかる非人道的な攻撃は、通常の戦闘行為として正当化しうるものではない。

・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当
　プラントは、自らＮＪによって核を封印したと称しながら、一方で「ＮＪＣ」を開発し、核の封印を積極的に解除した。
　このことから、彼らの「核の封印」が、決して彼らの称するような人道目的ではなかったことが明白である。
　プラントは、ＮＪＣによってすでにフリーダム・ジャスティスという二つの核動力兵器を配備し（実戦投入は、偶発的なテロによる奪取で阻まれたが）
　封印を解いた核兵器を積極的に使用する姿勢を示した。
　このような、核兵器使用を目論むプラントに対しては、核による予防的先制攻撃は自衛のためにやむをえないところである。
7 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 23:54:40 ID:???: ○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり
　けして「無茶苦茶」などではない。
　ブレイクザワールド事件は、プラント政府・ザフト軍当局によるものではなく、一部のテロリストによる犯行であり、
　一見、プラント政府に責任はないようにも見える。
　しかし、以下の点で、プラント政府は重大な過失を犯しており、責任があるとせざるを得ない。
　①コロニーの管理責任：地表面に落下した場合、破滅的な損害をもたらすことが明白であるコロニーがテロリストの手に簡単に落ちるほどに
　　プラント政府の管理が杜撰であった。
　②自国領内の治安維持責任：多数のＭＳやフレアモーターを装備するほどの強力で大規模なテロ組織に対し、プラント政府はノー・マークであった。
　　取締りの意思が、そもそもなかったとしか思えない。
　このように、プラントが責任を負うべき立場にあることは明白である以上、地球側がプラントに賠償金を求めることは、当然の要求である。
　しかも、プラント政府は、事件発生後、「テログループは全員死亡」との通告を大西洋連邦に対して行い、「これで問題は解決済み」との姿勢を取った。
　これは、事件の再発を防止する意思がないことを表明したとしか受け取れない。
　何故なら、これほどの大規模テロを起こしうる組織には、実行犯以外の資金・兵站・情報面を担当している後方組織が存在しているはずである。
　だがプラントは、これらについての追及を行わず、野放しにし続けるとしているのである。
　プラント政府がこのような姿勢を示す以上、地球側としては事件の再発を懸念せざるを得ない。
　プラント政府が治安責任を果たそうとしない以上、再発防止のために、地球側がプラント政府・ザフト軍を実質的に解体し、
　自ら治安維持に乗り出すのは、当然の自衛措置である。
8 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 23:56:01 ID:???: 4/1が引き起こした事について考えてみる。

・ニュトロンジャマーの効果
1　核分裂の抑制
2　長距離通信の阻害

1と2によってもたらされるものを想像してみよう。
1によって地球上全ての原子力発電所は停止したと思われる。
これにより世界から明かりが消える。
一欠けらの光もない夜の世界で人々はいったいどうしたんだろうと不安に慄く。
家族友人知人の安否をしろうにも、電話は全て動かない。ラジオもテレビも何も伝えない。
道路では突如として信号が消え渋滞どころか玉突き事故が多発している。
飛行機、電車、船舶は電波がもたらしていた誘導を失い、大規模な事故を起こす。
もちろん救急車は呼べない。
病院では非常用電源が作動し、医療関係者が必死に重態患者を助けようとしている。。
だがなんたる悲劇、非常用電源は非常用でしかなく、重態患者たちはいずれ死を強制されるのだ。
大学あるいわ研究所からは冷蔵庫が動かなくなったせいで病原菌があふれではじめている。
北半球の地方では暖房装置が働かなくなり、凍死する人間が出てきた。
南半球の地方では冷房装置や水に関する装置が動かなくなり渇きで死ぬ人間が出てきた。
それは老人や子供、弱いものたちからだ。
国家は彼らを助けたくても通信妨害のせいで有効な手を打つことができない。
孤立した村や町では全滅したケースも見られる。

一方その頃はプラントでは海鮮鍋がブームだった（嘘
9 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/30(月) 23:57:28 ID:uNdxSa0n: ところでアナザーＳＥＥＤ投稿してるサイトに
連合派のSS投稿する計画はどうなったんだ？
俺は可決されようが否決されようがかまわんが？
10 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 00:03:04 ID:???: ジョージ・グレン暗殺の真実

1. ジョージ・グレンは「自分達はやがて生まれる新人類と旧人類の架け橋となるべき」という思想の持ち主である。
2. また、その思想ゆえにプラントに対しては比較的無関心であった。(むしろ、プラントの存在を否定していた節がある)
3. 故に、どちらかというと地球よりの人物であり、ブルコスが暗殺するにはメリットが無い。
　むしろ「ファーストコーディのくせにプラントに組みしない」という点においてプラントの方にこそ殺害の動機がある。
　また、GGを暗殺する事により、最もメリットを得る側もプラントだったりする。

以上の理由により、ジョージ・グレン暗殺はプラント側の工作によって引き起こされた疑いがあり、
コーディは迫害されているという主張を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。
11 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 00:05:44 ID:???: 以上テンプレ張り終わり。
>>1氏、スレ立て乙でした。
12 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 00:07:40 ID:???: >>9
自重しようぜ
13 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 00:13:29 ID:???: >>1乙

ここはオチスレではありません。自重しろ馬鹿者ー！

さもなくば少佐流にアラスカ送り……は栄転なのでミーシャのようにシベリア送りです。
14 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 01:04:47 ID:???: ビジターの良さがわからないなんてかわいそうだな
ほんの少しプラント贔屓だが種SSとしては神レベルだぞ
俺の中で何たらの翼たちを超えた
15 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 01:21:27 ID:???: ああ…まったく恐るべきレベルだぜ……
まさに種SSとしては本編を肥える神レベルだ……

神は神でも　邪　神　腐　苦　駄　負　債　ですがねｗｗｗｗ
何とかの翼？　お話になりませんよｗｗｗｗｗｗ
16 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 01:44:13 ID:???: >14,>15
どっちの意味で言ってるのか分からない…
17 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 01:50:19 ID:???: たかが二次創作で騒ぐなよ…
18 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 02:00:12 ID:nvmDtLd9: >>14 ほんの少し、どこがだ！！
ジブラルタルにある砲台が「ラインの黄金」その他厨房兵器
化けのものパイロットの大量生産、ザフトMSにオーバーテクノロジー追加
ブルコス基地外扱い、NJ投下、その後のザフト復興支援マッチポンプ
挙句の果てに薬中コーディ肯定、ブーステッドマン、エクステンデッド否定
出生率問題を解決できんくせにナチュラルは限界だとかいうどうみても
まともじゃない薬中コーディ
どう見ても最悪SSです。
19 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 06:55:20 ID:???: >>18
馬鹿野郎！！　ただの最悪SSじゃない、最高の最低SSだ！！！
20 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 09:11:56 ID:???: そのくらいやらないとザフト：プラントは連合に勝てないんだよ…
21 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 09:14:58 ID:???: 　ここってテンプレに沿ってるならＳＳの投下も可能とか、そういう事は無い？
種のＳＳってプラント批判はされてても、ナチュラル主体の話は少ないから、結構
新しい物が書けそうなんだが。
　それとも、語る事のみＯＫ？
22 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 09:39:18 ID:???: 系列として新スレを立てるべきかもしれないね…
『連合：ナチュラルを主体としたｓｓを書くスレ』
とかそんなお題で…
23 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 13:57:09 ID:???: 二次創作とかで騒ぐよりはブルコスの正当性を強固なものにしていくほうがよほど建設的だろう
SSの投下はうれしいが
24 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 14:27:34 ID:???: ちなみに仮に連邦ブルコス寄りで書くとしたら主人公は誰辺りが良いだろ？
ぱっと思いつくのは

順当な路線じゃ
シン・アスカ
カナード・パルス
フレイ・アルスター
常夏３人
エクステンデット３人

絡め手じゃ
サイ　カズイ　ゲリラの娘

などかな？まぁ、ラインナップだけ見るとありきたりだが
25 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 14:43:04 ID:???: 前スレで言われてたビジターの用語集についてだが、自己解釈ってレベルじゃないぞ
自分で考えた妄想まで元からの設定みたいに書いてあるじゃねぇか。スカンジナビア王国の設定には驚いたぜ
26 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 14:47:39 ID:???: >>24
連合よりキラ・ヤマトすら十二分に可能だ。専用スレがあるので遠慮されたのかも
しれないが。
極端な話、骨の髄まで遺伝子貴族主義に染まったキャラ以外ならだれでもOKだろう。
27 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 14:48:11 ID:???: >>24
スウェン
28 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 15:02:01 ID:???: >>25
医療・強化技術で大幅に遅れてるはずのプラントが進んでることになってるとことかなw
作者は何でプラントなんかをマンセーするんだろ？
29 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 15:06:03 ID:1zd5Pfjb: >>18 いくつか忘れてた。
たった５機の特殊装備ディンにより首都絶対防衛線は突破され、
国防省、軍事施設、港湾設備が破壊されるザル警備の連合
空戦機のディンにアサルトシュラウドをつけるという基地外設計
オリキャラ全員美形＆天才化、赤の伝説を打ち立てた
英雄ヴェイア秒殺した黒太子
主人公補正が負債以上に激しい、
プラント以外のコロニーが攻撃を受けてるのにプラントになびく

ところで前スレでブルコス版のアナザーSEED考えたとかいってたやつ
いたけどいいの考えたぜ
まず主人公がコーディー以上の美形、敵キャラ、遺伝子操作受けてるのに
主人公より弱い、強化人間が異常なほど肯定される。
ブルコス美化描写がふえる。ジャンやソキウスが最後まで連合にいる
NJ投下時、ナチュラルもコーディも平等に連合が助けている。
連合がレクイエムを数機建造、核と併用して、ザフトを消す
議長がユウキに殴り飛ばされる。その後指令部が吹き飛ばされる。
ライバルキャラ、ザフトの７割消滅を見て発狂寸前においこまれ
一部兵士とともにジェネシスを発射しようとするが、主人公が阻止
ライバルキャラはジェネシスの爆発に巻き込まれ、消滅
・・・・・・すまん電波不足だった。
30 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 15:31:58 ID:???: プラントを馬鹿にした挙句滅ぼす話がやりたいなら、レクイエムなんか出すより、
自分たちが作ったジェネシスに撃たれる方が良いんじゃないか？
主人公も平凡な人物が良い。遺伝子操作の粋を尽くしても、それだけでは
「ただの人間たち」には勝てないことを示すのだ。
31 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 15:37:31 ID:???: つうか「コペルニクスのテロが失敗、プラント平和のうちに独立」なお話はどうだ？
独立に浮かれる姿から、地上領土を持たない故の経済問題、食糧問題などで
「こんなはずじゃなかった」となり、やがて自滅していく様を、なま温かく見守る
地球諸国。戦闘シーンは最後に暴発したザフトを鎮圧する時のみ。
32 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 15:50:28 ID:1zd5Pfjb: >>30 　　だから～これは連合版アナザーSEEDだから、
主人公マンセーになってしまうのは当然だとおもってくれ
あとラクシズはレクイエムの余波で大半が消滅、エターナルはソキウスたちに
消される。
33 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 15:59:49 ID:???: >>32
×：主人公マンセーになってしまうのは(ry
○：主人公超絶補正無敵ヘタレ最強正義化で最初から最後まで徹底的にマンセーだぜ！！になっ(ry

>>30
マンセーは主人公が凡人でも出来るし面白くする事は出来る
だがしかし、根本のキャラ作成理念が俺マンセーのクソじゃないと
それはアナザーSEEDじゃねぇやい！！　普通の面白いSSじゃないか！
34 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 16:11:05 ID:M6I13ozX: SEED DESTINYでSSを作るスレ8
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181476705/

普通にここに投下でいいんじゃないのか？
「素材を活かす形なら自分の理想形も可」なんだから。
35 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 16:11:36 ID:???: >>25 スカンジナビアの設定がどう改悪されてるんだ？
おしえてくれ
36 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 16:14:34 ID:???: スカンジナビアよりもプラントの設定の方がやばい
今までの実績や実験がなくても即地上の大穀物地帯並の農場になるらしいw
あと大西洋の戦闘は侵略と書いてるのにプラントのは進出・進攻になってる件
37 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 16:20:20 ID:???: 病害虫も天候不順もない環境だから、初心者向きの農場ではあるかも。
遺伝子改良で、主体農法でも育つ作物なのかもしれないが
38 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 16:21:00 ID:???: >>36
先に仕掛ければ侵略
後に回って反撃すれば進攻
39 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 16:28:30 ID:???: ここはオチスレではないのだろう？
青き清浄なる世界を目指すなら、秩序を重んじていただきたいな。
40 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 16:31:21 ID:???: >>38
そ、それじゃプラント侵略じゃん！！！
41 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 16:53:57 ID:???: 海鮮ジョンゴル鍋について語ろう
42 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 17:20:52 ID:???: あのSSのプラントマンセーっぷりは酷いを通り越して気持ち悪い…
読んでて怒りと嫌悪感が治まらない
でも読まないで批判するのはこのスレに反するからね。我慢して読むよ
あとパトリックマンセーもムカつく
43 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 17:27:19 ID:???: ところでプラントにシビリアンコントロールってあるのかな？
44 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 17:54:15 ID:???: そういう概念自体無さそうだな
45 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 18:21:15 ID:???: 作中描写見る限りそんなものは存在してない
46 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 18:25:45 ID:???: プラントは民主主義国家じゃないんだ。シビリアンコントロールの概念が無くても
それ自体はおかしなことじゃない。
そういう国家（とりあえずここでは国家と呼んでおく）にシビリアンコントロールが
あると言い張るのはおかしな気もするが。
47 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 18:26:50 ID:???: 大方コーディネイター＝万能人間だから必要ないって考え方が蔓延しているんだろう。
ナンセンスな。
48 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 18:32:05 ID:???: 『スカンジナヴィア王国』
さらに、人種的に寛容で国内には多くのコーディネイターも生活しているとされる。
その証拠に王家の中にもコーディネイターが存在すると噂されている。
現実:それではシーゲル・クラインはどうして亡命したの?
49 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 18:41:13 ID:???: 公式でもスカンジナビア王国ってよーわからん国だ
中立宣言してるくせにオーブ庇うし、中立じゃねぇだろそれ
50 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 18:43:17 ID:???: >>46 　ああオーブとおんなじで議会は形だけのひとむかし前の韓国や
アフリカの独裁国とおんなじだったことを忘れてた
51 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 18:43:25 ID:???: そういえばＣＥにはもうスイスが存在しないんだっけか？
52 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 19:41:45 ID:???: ユーラシア連邦に吸収されてるな
53 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 19:43:04 ID:???: たたが二次創作にこれ以上騒ぐなよ
正直ウザイ
54 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 21:09:54 ID:???: >>52
事実, SEEDの世界にスイスが存在したら困ります
スイスに比べればオーブの中立は似以非です
55 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 21:11:08 ID:???: >>48　　スカンジナビア優遇されすぎ、大西洋と大違いだ

『大西洋連邦』

ＲＣＷ終結後、北米及び英国本土を統合して誕生した国家。
首都は北米ワシントン。上下院の二院制国家で、大統領制。
本国にブルーコスモスやそのシンパであるアズラエル財団の本拠がある。
彼らの影響力が国政にかなり及んでいる。
また、プラント理事国として圧制を先導した国家であり、
宇宙の軍備拡張を堂々と行う大国。
軍部では地球連合加盟国に無断でＭＳ「ＧＡＴ－Ｘシリーズ」を開発し、
連合内部の主導権を握っている。戦況悪化に伴い、
強硬論者が多勢を占めコーディネイター排斥を訴えているのが現状である。
ＪＯＳＨ－Ａの自爆や解放の名の下にオーブへ侵攻するなど、手段を選ばなくなってしまった。
国の社会システムは崩壊寸前で、大都市ですらスラム化し、
地方都市は完全に切り捨てられている。

改めてみるとひどいもんだぜ。それにしても竹田といいなんで大西洋叩くんだろうな？
56 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 21:32:14 ID:???: >>46
プラントは軍部独裁国家だろ。何しろ「ザフト（＝軍部）のために！」が国是だし。
57 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 21:37:37 ID:???: >>55
カナダとメキシコが嫌いことではない?
58 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 22:25:36 ID:???: >>55
竹田「アメリカさえ居なければ、今頃ソビエト連邦は勝利し、日本しいては地球は共産主義によって導かれていたはずﾆﾀﾞ」
作者「アメリカこそ資本主義の手先(ry」
59 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 22:56:24 ID:???: ラクシズが世界を征した後、ブルーコスモスはどうなるのやら…
60 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:00:40 ID:???: プラントの政治＝パラノイア　でおｋ？
61 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:03:00 ID:???: 多分、種死後のプラントは「幸福は市民の義務です。」を地で行くことになると思う。
62 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:03:32 ID:???: ブルコスは組織というより主義者なので隠れブルコスが誕生すると思われる。
後L4など暗礁宙域のコロニーに潜伏している可能性がある。
63 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:16:32 ID:???: >>60
コーディネーターは幸福です。幸福は義務です。
64 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:17:10 ID:???: エイプリールフールとブレイクザワールドの後じゃ
むしろ地上に生きる人類でブルコスでない奴を見つける方が難しいんじゃないだろうかそもそも
65 ：通常の名無しさんの３倍：2007/07/31(火) 23:31:53 ID:ntzDTIAw: 何言ってるんだ。
プラント人ですら全員ブルコスだってのに。
66 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 00:02:03 ID:???: ラクスはコーディネーターは滅亡すると信じていて
コーディの未来を悲観的に見ることはブルコスとあまり違わないかも
67 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 02:24:08 ID:???: そのためにナチュラルの奴隷化を推進してるんだな。
オーブを傀儡に仕立てて地上の間接支配を目論んでいるんだろう。
68 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 10:41:28 ID:???: コーディ厨の脳内では
コーディネーター
->美形, 天才, 金持ち, 身体はきれいでスポーツ万能, 有能でプライド高さ
ナチュラル
->醜物, 鈍才, 貧乏人, 無能なくせに妬みの化身, プライド底さ
こんなのだろう?
69 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 11:56:07 ID:???: コーディネートにも格差があるだろうね。

＞美形
優先度が一番低い？
コーディネートするのに料金とられまくりだと想像。なのにハズレも多そう。

＞天才
コーディネートできるなら何故しない方が。
価値が落ちるから

＞金持ち
これはコーディネートできるのは金がある程度以上必要だから当然というか、親もコーディですか？
その親もコーディですか？（3世代さかのぼれば論破できそう）

でも、金持ちにもスーパーリッチからマージナルリッチまで色々あるだろうし。

＞身体はきれいでスポーツ万能
つーか、力仕事向けに調整してなきゃ強化人間として３流品だろ

＞プライド高さ
えーと、何の役に立つの？
つーか、性格って後天的なモノだろｗ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 13:47:36 ID:???: アズラエル家などロゴスの方々は金は腐るほど持ってるのに何でやらなかったんだろ？
71 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 13:54:28 ID:???: >>70
大金持ちってのは色々とすぐに金が使えないんだよ。
そりゃ、数億数千万程度のはした金なら幾らでも動かせるが
ケタが一つ違うと税金や国家間などの軋轢など色々なもんを考慮せなならん。
モナコなんかは金持ち御用達のところだが金持ちの入国審査があったり
一部の国では外貨を使われて国を乗っ取られない様に意外と金持ちと言うのは動き辛いこともある。
まして、ロゴスなんてのは表で堂々と動けんだろ。
72 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 13:55:25 ID:???: 金払って種無しになりたくないからじゃね？
73 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 14:17:27 ID:???: 遺伝子操作なんて、気軽に飛びつく方がへんじゃないか？
74 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 14:44:31 ID:???: 本当の金持ちは遺伝子操作なんて何が起こるかわからんもんには頼らんよ
特にアズラエル家は本当の意味でのブルーコスモスだから遺伝子を病気の治療とか以外で弄るのは嫌悪感を感じるだろ
75 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 16:15:55 ID:???: つまりパトや茂の親は堀江レベルの勘違い成金ってこと？
76 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 16:40:10 ID:???: どんな意味, 代代に名望ある家門なら自分たちの遺伝子にもプライドがあるから
77 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 17:21:12 ID:???: アル親父も遺伝子操作の本場メンデルに出資したのに
そこまでしてやろうとした事は遺伝子操作じゃなくて、クローニングだっただろ？
つまり、そういうことだ
78 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 19:28:04 ID:???: 成り上がりの何か勘違いしてる駄目金持ちだろうな、コーディネートの主な顧客は
79 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 19:31:32 ID:???: >>68
プライドだが

上は「誇り高きコーディネーター」
下は「無能なくせにプライドの高い愚民」

とか書けばいいんじゃないかな？
コーディ厨ならこの程度のダブスタは許容範囲内でしょう。
80 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 22:28:27 ID:???: ところでアナザーSEED以外にコーディ厨が書いたＳＳどんなのがあるんだ？
81 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 23:10:04 ID:???: コーディの致命的欠点である「種の限界」と「劣性遺伝」、
第２世代になって急に騒がれてるけど実の所ＧＧはそんな事当の昔に気付いてたんじやないの？

考えてみれば、ファーストコーディのＧＧはその存在故
常日頃から自らのデータ収集＆解析を作った連中が行っても不思議じゃない。
そんな中で「種の限界」や「劣性遺伝」という分析結果が出たのかもしれない。
だけどそんな事はＧＧ＆作った連中にしてみれば大した事ではないだったのかも。
飽くまでもコーディは来るべき人類の進化の手助けをするだけの存在だからな。

だから人々がコーディ化するにあたって「こういうデメリットがありますよ」との警告はしたのだけど、
無視もしくは逆にコーディ化した連中によって隠蔽された可能性あるな。
でなければコーディ化のブームは起きなかった筈だ。
逆にロゴスの連中なんかはそんな事を知っていたから
無駄にリスク冒す必要性を認めずナチュラルのままだったりして。

悪意を込めて言えば、コーディネーターブームとは「コーディ詐欺」だと。
そしてプラントのコーディは詐欺の被害者という訳だw
82 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 23:13:29 ID:???: むしろコーディの種の限界こそ死ぬ死ぬ詐欺。
83 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 23:17:29 ID:???: >>80
スコップ持ってヲチスレ逝け
84 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 23:17:58 ID:???: 詐欺の被害にあったからといって
関係ない第三者に迷惑をかけていいことにはなりません

人類の常識ですね？
85 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 23:50:31 ID:???: コーディネイターが人類であるかどうかについては議論の余地があるね。
86 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/01(水) 23:55:01 ID:???: それは人類の定義に係わる難しい問題ですね。

私はコーディネイターは基本的に「人」であると考えています。
だからこそプラントの暴挙に対してその責任を問います。
人でないものに責任は問えませんからね
87 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 00:11:09 ID:???: >>83 　すまんがヲチスレってどこだ？　すまんが教えてくれ
88 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 00:45:14 ID:???: ビジター読破完了
感想は作者は心底ブルーコスモスとシンが大嫌いでプラントと凸が大好きなんだなぁと思った
再構成を謳っている割には偏りすぎていて補正の対象がラクシズからプラントになっただけ。はっきり言って読む価値なし
以上
89 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 00:50:59 ID:???: スゲェ…俺なんかクソだってわかってから読む勇気がもてなかったって言うのに
あんたマジスゲェよ
90 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:00:48 ID:???: >>89
一日無駄にした
毎度の作者の後書きがツッコミどころ満載で笑える
自分の脳内設定が何時の間にか公式設定と勘違いしてしまってブルコスを毛嫌いしているんじゃないかと思う
そう考えるとある意味哀れな人だよ
ただ、NJのマッチポンプやビクトリア・パナマの虐殺スルーは強引杉
もっと上手くやれば良いのに
あとザフトが南米などの独立を無償で支援する救世主になってるのには驚いた
ラクシズに次いでプラント補正がある本編ですら、
議長のユーラシア西側支援は反連合地域は親プラントに取り込みやすいから支援してただけなのに
ユニウスの被害地も反連合的なところしか援助しなかったしね＞議長
まぁ本来は援助よりも謝罪と賠償しろだがｗ
91 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:12:21 ID:???: パトリックってそんなにマンセーされるようなキャラか？
政治家としては私情を抑えられなかった火病持ち出し
92 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:15:30 ID:???: 俺はプラントの人間にしては、という前置きつきでパトリックを割合高く評価してる
少なくとも意味不明なクライン派よりは
93 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:18:51 ID:???: >>91
あとクルーゼに踊らされてるとことか
これはザフト全体だが
遺作や痔ってナチュラルを見下している割には伝統文化好きなんだなｗ
94 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:25:53 ID:???: それでも作者は公平な再構成をしたと思ってるんだよね
以前あった掲示板で「流離う翼たち」を連合マンセーと馬鹿にしてたらしいけど
95 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:28:01 ID:???: そんなことしてたのか？　
どんな風に批判してたんだ？　あの身の程知らずは？
96 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:29:05 ID:???: 「流離う翼たち」って何？読む価値ある？
ビジターは盟主王を貶し過ぎたな
ちゃんと本編見ていたのだろうか？
97 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:30:23 ID:???: 人は見たい者しか見ない。逆に言えばプラントの美しいところしか見たくない人は
生まれついた時点で恵まれた存在に共感するってことか。
98 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:34:56 ID:???: >>95
あそこに以前あった掲示板で「流離う翼たち」が話題になったときビジターの作者が感想を書いてきてぼろ糞に貶していたらしい
内容は「連合マンセーし過ぎ」、「ボンボンはこんなに有能じゃないです」とかだったはず
詳しくは知らない
99 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:35:08 ID:???: >>96
あると思うぞ…自分は
狂ってる人はいないし、皆まともそれだけクルーゼの執念がすさまじいｓｓ
100 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:38:28 ID:???: 盟主王貶しそんなに酷いの？
101 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:39:18 ID:???: >>96
一度読んでみた方がいい。
連合・プラントとか言う以前に物語として完成している作品。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:46:20 ID:???: 「流離う翼たち」別にどこもマンセーしていないと思うが
もしかして連合が勝ってるからマンセーとか言わないよな？
連合が勝つのは原作通りで普通はそうなる戦力差だし
103 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:46:28 ID:???: 「ボンボンはこんなに有能じゃないです」＜どういう意味だ解読頼む
104 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:48:21 ID:???: ユウナのことかと。
105 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:48:50 ID:???: >>96
最初オリキャラものか、と思って呼んでたら後半行くに連れオリキャラの出番が減りに減って吹いた作品だぜ
最近じゃ名前すら出ないことザラだし
狂ってるクルーゼ以外まともな人間ばかりだし、ギャグも個人的には好みにあう、騙されたと思って読むのをお勧めする

それはそうとパトリックはプラントのコーディネイターとしてはまだまともだよ
自業自得とはいえ復讐と言う考えで行動してるから人間味があるし無茶な行動も説明つく
106 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:51:13 ID:???: これだけは言える
ビジター世界の人類には未来はないな
プラントの事だから地球人類全員コーディ化とかやらかして自滅だろ
作者はそれでもプラントならとか言いそうだがｗ
一度作者と話してみたいよ
107 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:52:44 ID:???: >>103
我等が盟主王のこと
逆にビジターの盟主王貶しは盟主王スキーじゃなくても見ていて不快
本編でユウナ貶しを見ているのと似ている
108 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 01:58:11 ID:???: >>94
＞公平
スタートラインをかさ上げして、みかけの戦力を同数（故に公平）にして、
コーディの性能は上だから当然コーディ全体もTueeeですかね？

土台になる国力が違うんだし、世界の半分どころでない数に勝てる方がよほどチートだと思うなぁ。
109 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 02:01:16 ID:???: 盟主王貶しってそんなに酷いの？
110 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 02:14:50 ID:???: ビジターが偏っているというが逆にこのスレが偏ってるとは考えないの？
左翼が中道を右翼と言うように
111 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 02:19:29 ID:???: 基地害コーディ女曰く
《そう、ナチュラルは限界よ、何れ自らの手で滅ぶようになる！！子殺しの種族は滅ぶしかないの！！私はそれを先んじて、そんな悲惨な結果で滅びないよう美しく散らせてあげるのよ！！》
112 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 02:24:55 ID:???: >>109
盟主王がただの基地害の火病持ちのヘタレ馬鹿ボンになってて失禁したり歯を折られたりします
113 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 02:25:57 ID:???: 流離う翼たちってどこにあるんだ？
誰か教えてくれないか？
114 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 02:32:27 ID:???: >>113
つttp://www.tees.ne.jp/~li8bq7_u/seed/seed.html
115 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 02:38:04 ID:???: >>110よ、一言言わせてもらおう。
プラントはフランス革命前の第三階級並みに優遇されている
そしてその代表者たち、評議会議長はロベスピエール、スターリン、ヒットラー
などなどの粗悪品だ
116 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 02:50:07 ID:???: >>114
だから、個人サイトのアドレスを晒すな何度言ったら（ｒｙ
>>113も何処にあるのかと聞く前に自分で検索しろよ。

最低限の礼儀という物を弁えようぜ。
117 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 03:02:13 ID:???: >>115
スルーしとけ。
118 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 03:19:43 ID:???: >>114
感謝する
>>116
すまんかった
119 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 03:23:10 ID:???: >115
総統はスターリンと同列足りえませんね。
殺した人数がスターリンの足許にも及ばない。
120 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 06:57:35 ID:???: >>98
自分の妄想を垂れ流すだけでなく、他者にまで廃液ぶっかけたのかよ。

自分達は優れてるから独立してよし！→ほんとにやっちゃった（開戦）
の流れによく似てるな
121 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 07:08:57 ID:???: 正直此処で盛り上がってたビジターはどうでも良かったんだが、そういう事する
作者は駄目だな。
122 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 11:42:44 ID:???: それではコーディ厨の脳内ではこんなのだろう?

コーディネーター
->美形, 天才, 金持ち
身体能力はスポーツ万能で超人的
未来を支配する新人類
有能で誇り高きコーディネーター
事実に根拠して冷情で判断して行動している
出生率問題は科学でどうにもなる
天才たちによる鉄人デモクラシー

ナチュラル
->醜物, 鈍才, 貧乏人
伝染病に皆殺しされる虚弱
新人類にやきもち焼く劣等な古い人類
無能なくせにプライドの高いだけ愚民
単純なコーディに対する妬みで虐殺をするDQN
種族として限界
軍産複合体とメスメディアに操縦される愚民政治
123 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 11:52:44 ID:???: まったくコーディ厨の度し難さは異常
お前等だってナチュラルだろうに自分達自信を種として否定してどうするつもりなのかと小一時間(ry
124 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 11:58:23 ID:???: >>122
だったら、本当の意味での貴族みたいなコーディネイターを１人でも登場させてみろって
話だよな。
125 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 14:20:05 ID:???: ニコルと子供庇いながら消し飛んだ名無しザフト兵くらいか？
126 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 15:49:20 ID:???: >>124
このスレでもたまに言われるよな、コスモ貴族主義まで昇華できれば、もしかするとコーディも尊敬を受けるかもしれないって。
127 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 17:18:52 ID:???: 結局、エゴを強化した鉄仮面もどきな連中なんだがね。
128 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 17:34:53 ID:???: メガノイドみたいなものか。
129 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 17:51:58 ID:???: >85-86
自然人じゃないから法人とかｗ
130 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 18:53:05 ID:???: ＞＞128
地球をぶった切って三人で良い夢を見るんですねバンチャー様
131 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 19:32:44 ID:???: コスモ貴族主義で言えば、ドレル＝ロナの「傲慢が綻びを生むということか」
なんて台詞は生まれつきナチュラルより優秀な（宣伝上）コーディが吐くと凄く似合う。

ドレルは可能な限り連邦軍だけ攻撃し、自分を高貴な者として進んで危険に身を曝した。
勿論完璧にはいかないし、巻き込むし戦闘でコロニーに穴が開いて人が吸いだされるシーンも
ある。だからこそ、上の台詞にも繋がる。
ヘリオポリス襲撃事件みたく、戦争だからといって最初から被害をかえりみないような、
『賢く理性的で進歩した』コーディネイターとは違う。
132 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 19:56:23 ID:???: >>131
あれで被害を省みなかったのは連合だろ
クルーゼの作戦は強奪であって攻撃じゃないし
Ｄ装備を使ったのはストライクが驚異的性能だったのと
ＡＡが本格的に戦闘態勢をとったからだし
133 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 20:14:01 ID:???: >>132
いや、中立コロニーに強奪しかけてる時点で被害省みてないッスよ
まああそこはオーブもオーブで攻められる事3日前につかんでたからお互い様ですがね
つまり、連合はオーブとザフトに踊らされた被害者

にもかかわらずAAとストライクと避難民を死守したのは驚異的
まあ、最終的にザフトによって大半を殺されちゃうんですがね
134 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 20:19:16 ID:???: どんなに「コーディ可哀想！コーディ凄い！！」とアニメ外で叫ぼうが、本編で
それを見せなきゃ意味無いのにな。やり方なんて幾らでもあったのに、敢えて
何一つ実行しなかったのはアレか。負債は選民思想で固まった少数勢力の迷走を
描こうとしたんだな

>>134
種厨乙
135 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 20:27:03 ID:???: >>133
中立もクソもないって
ヘリオポリスに連合の施設がある時点で
オーブは中立放棄して連合に組したと見做されてもおかしくない
136 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 20:32:41 ID:???: >134
自分で自分に厨認定してるぞ。

オーブの中立？
中立国には自国領を交戦国の利用に供してはならないという義務が課せられているのが我々の世界の国際法。
だからもし我々の世界であんなことをやったと発覚したらオーブは中立国としての地位を失うのだが、
なにしろCE世界だからな。中立義務もどうなってるやらｗ
137 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 20:35:28 ID:???: >>136
134のオウンゴールは意図通りだと思われ。
138 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 21:17:00 ID:???: >>136
そもそも国際法なんてもんが存在するかわからんよなあ
あの世界は戦争に終わりのルールがないらしいし
139 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 21:18:44 ID:???: >>138
痔が捕虜になった時、条約云々って話無かったっけ？（記憶かなり曖昧）

こっちの世界のハーグ陸戦規定にあたるのは存在してるんじゃないかな？
守る守らないは別にして。
140 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 22:25:16 ID:???: コルシカ条約だな。存在するが遵守されない。まぁ、プラント側に遵法精神がかけらもないのではしょうがないな。
141 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/02(木) 22:27:17 ID:???: ナチュラルの捕虜なんかいるかよバーカがザフトの大多数の常識だからなぁ
自分が同じ目にあっても文句は言えないのに、奴らはすぐナチュラル（連合）
のせいにするからなぁ
142 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 00:32:14 ID:???: AAが地上アフリカのリビア砂漠に降下したまさにその日に
同じアフリカのビクトリアでは、ザフトの連合大虐殺が行われていたからな
143 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 07:40:02 ID:???: パナマが良い例だからな、EMP兵器で戦闘能力を失った連合を一方的に虐殺してたし
144 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 10:07:52 ID:???: そこらへんを踏まえたうえでブルコスはコーディをどうするべきだと思う？

最近思いついたのだが、意外と大西洋連邦の政財界には隠れコーディがいると思うんだ
もともとアメリカって国は優秀で愛国心があるなら移民として受け入れる国だし…
これは別にいいと思っているんだが、ここのブルコス仲間の皆さんはどう思ってます？
145 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 10:13:41 ID:???: 過去ログやらレスすらマトモに読む事が出来ないのか…
146 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 10:30:53 ID:???: >>144
君は地球を愛する青き世界の住民と、プラントに巣くう宇宙の化け物（と不愉快な仲間達）の区別が付かないようだな。

もう少し勉強をするべきだろう。
147 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 10:33:01 ID:???: >>144
まず君は、プラントとコーディの区別をしっかりつけることから始めるべきだな。
ブルーコスモスの同志の中にもコーディはいるんだぞ。
148 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 11:52:29 ID:???: 区別するのはナチュラルとコーディネイターではない
地球とプラントだ
149 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 11:59:01 ID:???: ブルーコスモスが、倒すべき敵はプラントに巣くう害虫共であって、コーディネーター総てではないのだ。
150 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 12:14:03 ID:???: そもそも「遺伝子を弄るのは全部ＮＯ！絶対にノゥ！」だと、遺伝子治療とかも
否定するわけだからな。そこまで行くと宗教だ。ロゴスが融資する理由が無い。
151 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 14:12:41 ID:???: >>144です
スマヌ…夏風邪で３９°出ていたとはいえ
なんか物凄く火病ったことを書きこしていた…出直してくる
152 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 14:35:12 ID:???: 風邪を引くのはナチュラルの証だが、しっかり治療したまえ。お大事に。
153 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 14:59:13 ID:???: ラクスや遺作の美形も整形みたいなもんなんだよね
154 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 15:57:35 ID:???: >152
なるほど。プラントでは文字どおり「なんとかは風邪をひかない」のだなｗ
155 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 16:14:21 ID:???: >>153
嫁曰くラクスの容姿・歌声は天然じゃなかった？
156 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 16:21:53 ID:???: 第２世代以降の容姿は、ちょっと微妙だなぁ。第２世代を生む時は、再度コーディネイト
しないんだよね？ならばあのピンク頭はシーゲルがそうデザインしたわけじゃないの
だろう…たぶん。
157 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 17:09:47 ID:???: >155
コーディネイターの場合はどこまでが「天然」といえるのかなぁ。
嫁はそのへんわかって発言してるのだろうか？
158 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 18:53:44 ID:???: 天然であの髪の色なら遺伝子異常なんじゃねーの？
159 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 19:01:07 ID:???: 容姿については二つのパターンがあり得ると思う。
親の好みがバラバラなら、第一世代は丸顔に調整されたり細面にされたり色々に
なるから、第２世代以降はそれらが無秩序に混ざる。つまりナチュと変わらない。
反対に流行の顔に調整した親が大半なら、第１、第２世代ともに似たような顔ばかりに
なり、世代を重ねるごとに収斂…と思ったら、収斂するほど世代を重ねる前に滅びるか
160 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 19:03:36 ID:???: >>158
ゼロの使い魔スレで見たことだが
珍しいが桃髪あると言う
161 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 19:09:19 ID:???: >>160
ようするに色が薄い赤毛って事かな？
162 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 19:09:52 ID:???: 毛の色素は赤と黒だけだったはずだから、桃色も混ぜ具合で出ないことはない
163 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 19:31:20 ID:???: ピンクっぽいのはあるが、真ピンクは無いと
164 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 20:04:28 ID:???: というかコーディにとって軽い洗脳効果がある声が天然なわけがない
つーか親がコーディな時点で天然というのはありえん
165 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 22:20:55 ID:???: 嫁はコーディに対してあまり考察しなかったことだろう

コーディは少女漫画の「美形で天才にスポーツ万能のイケメン軍団」
ナチュラルはその近くのモブキャラ軍団

それ位だと思って脚本を書いたことではないの?
166 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 22:28:26 ID:???: >>165
それでナチュとコーディの争いをメインテーマにするのか？
いくら何でもまさか、ねぇ…あり得ないといってよバーニィ
167 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 23:06:41 ID:???: >>165
範馬星人で
一流格闘家をボゴるのではなく
一般市民に暴行、って感じか…
168 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 23:12:03 ID:???: >>159
○ン○マン二世の"イケメン"だったか？
アレみたいに一昔前の流行になるってことか…
笑うに笑えないね
169 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/03(金) 23:15:40 ID:???: >>98　でその批判に対する掲示板の人間の反応はどうだったんだ？
170 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 10:53:48 ID:???: >>136
オーブの自称「中立主義」は、本当に信用ならない。

まず、ヘリオポリスでの連合兵器開発は、明らかに中立違反。これはプラントに対する敵対行為。
ところが、ヘリオポリス自体は攻撃したとはいえ、プラント政府はオーブに宣戦布告するには至らなかった。
何故か？

自らが中立違反を犯していたとはいえ、オーブの「領土」であるヘリオポリスは破壊され、多数のオーブ人が犠牲となった。
しかし、オーブはプラントに宣戦布告しなかった。
何故か？

オーブとプラントの間に何らかの密約が成立したとしか思えないんだが。
171 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 11:03:19 ID:???: ようするにオーブは少しでもスイスを見習え、だ。
172 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 11:15:22 ID:???: >>170
連合の兵器開発に参加した時点で「他国の争いに介入」
ヘリオポリス攻撃に報復しなかった時点で「他国の侵略を許し」
後は「他国を侵略する」だけだったけど、コレは軍事力が不足してたのかな
173 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 14:00:10 ID:???: スイスの中立ってどこの国にでも傭兵を出しますだっけ
174 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 14:23:21 ID:???: スイスの中立とは

「お前等の金融は死ぬ気で安全かつ最適な運用をしてやるが
　戦争で攻め込まれたらそれもパーになるから攻めるなんてさせねぇからな」

「はっ、時勢を見ればナチスにだって手を貸すぜ。
　表向きには一応中立だが武器も兵士も送りまくるし、いざ戦争となったら国民の大半を兵士にして
　すぐさま、ドンパチ始められるから覚悟しやがれ」

「は？準備がとれーんだよ。うちは対核兵器用の国民全てが入れるシェルター完備。
　道路でらくらく飛行機も離着陸できるし、弾薬や武器、食糧の備蓄はたっぷり。備蓄だけで楽に３年はたたかえるぜ？」

と言う威圧的な平和主義。
確かに大国には勝てないが確実に痛手を蒙らせて「攻める＜仲良くする」の利益率を常に維持してる。
それはあのヒトラーもスターリンすらも仲良くした方が得と認識させた程だからそれはもう裏はどす黒い。
中立ってのはそれ位努力が必要なんですよ。確かにオーブは武力で痛手を与えられてるけど
そんなのスイスの片手落ちにすら足りない。
175 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 15:10:57 ID:???: オーブの場合、そうなろうとして国を挙げて準備してたけど
途中で、邪神に洗脳されたウズミがファビョッたお陰で野望が費えた感じがあるな
176 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 16:24:53 ID:???: おっかねえな…スイスの中立って…
まあ、そのくらいでなけりゃヨーロッパ…国際関係生き残れないか
177 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 17:45:21 ID:???: アスランがジェネシスで自爆する時カガリが言った言葉はウズミが自爆する時言うべき
言葉だったんじゃね？
ウズミの行動って責任を取るっていうより責任放棄にしか見えませんよ負債様？
178 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 17:54:02 ID:???: うん、あのシーンでカガリはウズミの愚かさに気付いたんだなぁと思ってたのだが、
種死では元の黙阿見、いやむしろ退化してるし。
179 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 17:55:29 ID:???: クローンの教育を失敗したからな
180 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 18:57:37 ID:???: セイランは中立を諦めて連合寄りに転向
181 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 19:02:49 ID:???: サザーランドが言っていた、「オーブは裏で甘い汁を吸おうとしていた」っていうの、
あれ、実態面を追っていくと正論以外の何物でもないと思うんだが。

オーブは、連合とプラントをはかりにかけて、両者を共倒れさせようとしていたとしか思えない。
これに対して盟主が機先を制して進攻を決定したことは、勇断と言うべきだろう。

世間では、「ブルーコスモスの好戦性の表れ」とされているらしいがね。
182 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 21:03:03 ID:???: 進退窮まって敵を道ずれに軍人が自爆するというのならともかく、政治家が
国もろとも自爆して道ずれにするのは間違ってるよなぁ
あのあと連合とセイラン家主導のオーブの方が、国民の生命（オーブ在住のコーディ
を虐殺したと言うことはなかったはず）と財産を守るという点では
ウズミよりまともな国になっていたと思う
183 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 21:37:57 ID:???: >180
いや元々オーブは「中立」ではない。交戦国の両方あるいは一方に加担するのを中立とはいわない。

……種世界ではひょっとしてそういうのも「中立」というのだろうか？
あれか？宣戦布告さえしてなければ中立だというルーズベルト的発想なのか？
184 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 21:41:23 ID:???: いや、ヘリオポリス崩壊以降にオーブを中立国だと思っているのは
アスハ親子だけなんじゃないか？
185 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 22:18:02 ID:???: >>184
アスハ親子の「オーブは中立」だと思っている教えを信仰しているオーブ人もいるだろう。
いわばアスハ教だな。
186 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 22:35:44 ID:???: ここで聞くのは筋違いかもしれないけど
サザーランドって種死で生きてるの？
187 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 22:44:07 ID:???: は？
188 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 23:07:39 ID:???: イザークが思いっきりサザーランドの乗艦落としてるよ
189 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/05(日) 23:33:14 ID:???: というか何で引退したはずのウズミが代表になってんだろうね？
ホムラはどうしたよ？と
190 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 00:08:03 ID:???: ウズミは辞任したあとホムラを傀儡にしてたらしい
191 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 00:25:49 ID:???: ウズミは前代表示だよ代表じゃないよ
代表はホムラだよ、だけど傀儡だから影が薄すぎるだけなんだよ

でも公的な権限はウズミには無い罠
つまりホムラ以下がウズミをスルーすれば
ウズミは完全に無力化される
192 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 00:28:00 ID:???: 「代表首長」がホムラである以上、ウズミはオーブの元首どころか
アスハ家の当主ですらないはずなんだよな
193 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 09:42:11 ID:???: オーブの「平等主義」も信用がない
エリカ・シモンズは隠れたコーディ
キラもヘリオ組でコーディというのを明らかにするには相当な時間がかかったと設定
オーブ国民のヘリオ組もちょっとコーディ差別的な言動をしているし
国家元首の娘であるカガリはゲリラで笑いながらコーディを殺し
国家元首になった種死では明白な差別発言

オーブの「平等主義」は人権や共存思想みたいなきれいなものではなく
独裁国家がABC武器・大量破壊武器を開発するとか麻薬・偽札・偽造商品を生産するように
モラルがなくて「利得になるからなんでもする」主義で見える
194 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 09:58:38 ID:???: 確かにオーブにコーディに対する差別があるのは厳然たる事実だが
そんな中で、ヘリオポリス組はキラが唯一ナチュラルの中で「自分からコーディと明かした」類のナイスガイ達だぜ
いろんなすれ違いこそあれ、いい個人なんだよ奴等は

キラはそんないい奴等をスルーしてますがね種死ではｗｗｗ
195 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 10:33:02 ID:???: >>193
またしてもコーディとプラントの混同に陥りかけているぞ。注意したまえ。
カガリの件なんかは仮にプラントがナチュラルの集団でも殺しまくるだろう。基本的に
血の気が多い御仁が、ヘリオポリスを直接体験したんだから。
オーブの平等主義が疑わしいという本筋には同意する。
196 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 11:45:46 ID:???: >>194
トール→死んだ、思い出しもしない
サイ→何故か話さない、忘れた？
カズイ→種後半ですら話題にされない
ミリアリア→あんまり友達として見てないような
197 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 15:49:09 ID:???: ま、そもそも人間が標準以外の超人類と仲良くなるってのは相当難しいと思うがな。
一番はそれを知らない事だと思う。

日本を例に上げれば、江戸末期、明治、昭和初期はほんと「人種差別ってなーに？」
位でトルコ人もドイツ人もロシア人も平等に手厚く助けまくってたりしてたが
（その代わり自国の身分制度激しかったが）
現代じゃあっちの国もこっちの国も粗が出てまくって調べるだけで信頼が落ちる始末だ。
個人での付き合いは良いんだけどね。

何しろ人類は人間（ナチュラル）以外の文明を築ける知的生命体を経験してないからな。
日本人同士、世代で団塊やゆとりとか罵り合ってイデオロギーで
つんけんやってるんだ。コーディネイターなんてもんが出てきたら
イスラエルとパレスチナ位泥沼になるのはある種必然とも言えるからそんな数年で平等なんて作れんよ。
198 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 16:44:38 ID:???: プラントも日本もたかが核ミサイルに騒ぎすぎ
両方とも宣戦布告後ならしょうがないじゃん
199 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 17:27:44 ID:???: いや、地上での核使用というのは誰でも騒ぐと思うぞ。
特に日本は核兵器による汚染被害を現実に受けた国だし。
そのことに対し、真剣になるのは当たり前。

逆にプラントはおかしいと思う。
宇宙空間においては核にしてもビームにしても同じわけで。
仮に核が使われず、艦砲射撃を行っても結果は同じ。
プラントでの核に対する批判は、侵攻とNJ投下の正当化の理屈に過ぎん。
200 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 17:53:28 ID:???: 放射線が飛び交う宇宙空間においちゃ核兵器なんてただのでっかい爆弾だからな
地上で核兵器が忌避されるのは威力以上に放射能汚染があるからだし
201 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 18:25:26 ID:???: 日本の原爆批判は気持ちは分かるが理屈的には無理だと思う
まだ戦時中なら仕方ないじゃん
202 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 18:56:23 ID:???: ユニウスセブン攻撃については、使用した武器がなんであれプラントは非難するさ。
めったに使われない核だったことはもう渡りに船だったことだろう。
203 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/06(月) 19:27:14 ID:???: まあ、だからこそ血バレ自演説に信憑性が出てくるわけで
核じゃなかったらせっかく準備したＮＪ散布しにくいからねえ
204 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 00:11:40 ID:???: >>199
血バレを史上初の陽電子砲の実線投入と言うことにして、
第2の陽電子砲搭載艦にして非核動力で陽電子砲をぶっ放せる
現状で唯一の艦（と言う設定の）アークエンジェルが延々つけねらわれるってのも悪く無さそうに感じた。

※NJがらみの設定を削って良いならもっと文章が綺麗になるんだけどなぁ。
205 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 07:21:13 ID:???: >>203
血バレ自演説は、結果論からの類推に過ぎん気もするがなぁ。
俺は、ブルーコスモスが条約違反の食糧プラントに正義の鉄槌を下したのだと思っているが。
206 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 10:37:22 ID:???: ＞血バレ自演説は、結果論からの類推に過ぎん
お前それ言うなら結果論からの類推的にブルコスは異常に寛大という点を忘れてはいけないでしょう

何せプラント設立の頃からいやがらせテロこそすれ、
コロニーなんてやる気になればすぐテロで殲滅できる環境下で皆殺しにしてないんだから
207 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 16:06:53 ID:???: プラントは
条約を破っておいて条約違反を訴えれば
「ナチュラルが悪い」
「どうして私たちをやきもち焼く」
「低能たちとの条約は必要ない」
208 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 20:42:13 ID:???: プラント＞ブルコス
でＦＡ？
209 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 20:53:20 ID:???: 残虐性と卑劣度ならＦＡ
210 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 21:21:39 ID:???: 何かブルコスがプラントを上回っているもの…
人の数か！？
211 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 21:25:07 ID:OOVcJh8a: 地球への愛だ！！！！　われわれは気が狂ってもコロニー落としはできない
212 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 21:25:15 ID:???: エゴと選民思想度の酷さならFA
213 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 21:26:07 ID:???: 人数は多そうだな、地球人口のほとんどがブルコスかそのシンパというのは大げさ
だろうが、人口の１%としても９０００万人。プラント人口の５倍近い
214 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 22:00:15 ID:???: 人の数５倍もあればあっさりとプラント制圧できそうなのにな…
何で出来ないんだ？地球軍は…
215 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 22:27:28 ID:???: 宇宙空間という過酷な環境が問題
216 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 23:28:37 ID:???: >>211
確かに…スペースコロニーという形である以上、仕方がないことだが
地平線が地球と逆に内側に盛り上がるという景色を
毎日見つつけることになったら発狂しそうだ

地面は丸いのが1番。そんな地球のために…
217 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/07(火) 23:30:30 ID:???: >>216
馴れてしまえば、更に進んでそこで生まれ育てばなんと言うこともない景色なのかもしれんぞ。
だが、オニール型コロニーに住み慣れた人でも、砂時計型に住んだら神経が参ってしまう
危険がありそうだが
218 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 20:11:45 ID:???: マンデルブロー号事件について語ろうぜ？
219 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 20:17:42 ID:???: >>218
ええと、マンデルブロー号って密輸船の話かな？
220 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 20:19:20 ID:???: アレは理事国とプラントの仲が悪くなってきたことをいいことに
利権を漁夫の利で手に入れようとした南米と、そのくだらない誘いに乗ろうとした
プラントに対する制裁でしょ？
221 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 22:01:56 ID:???: あれは地球側の正当な法執行以外。
条約に違反して密輸行為を行った船舶に対する臨検・撃沈がそんなにおかしいか？
222 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 22:04:20 ID:???: >>221
問題があるとしたら、撃沈までの手続きに瑕疵がなかったかだな。
警察官が犯人を射殺した時に、本当に殺さねばならなかったか調査受けるようなもので
223 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 22:24:23 ID:???: 確かにいきなり撃沈だったら厳しいな…。

でも、ラクスの乗ってた船だって、一応ちゃんと臨検の上で撃沈されているわけで。
戦時下ですらきちんと臨検手続き踏んでるんだから、平時にいきなり撃沈とかしないだろう。
224 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 22:43:28 ID:???: 本編の描写から見るに、臨検とか検分とか色々やってただろうね
平時だし、ニュースにもなるしその辺は特に念入りに
225 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:02:54 ID:???: >>223
あれ？ラクスの乗っていた船って何で撃沈されたんだっけ？
226 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:08:57 ID:???: >>225
連合が臨検しようとしたけど
シャトルは民間船舶だからって拒否したので
連合が逆ギレして破壊した
227 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:19:18 ID:???: いやそれは逆ギレじゃないだろ。
民間船舶といえども軍用に供されていないことを証明する義務があるんだから。
いわゆる病院船や交換船だって事前に交戦各国が「これこれの船は完全に非軍事的な目的でこれこれの航路を通る」と
お互いに了解しあった上で手出ししないということに、建て前上はなってるわけだし。
一方的に「いやオレ民間船」と主張するだけで航行を継続したらそれは敵船扱いされてもしょうがないよ。
228 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:20:28 ID:???: そりゃあ……
とっとと臨検、受け入れればいいだけじゃないか

武装がないって分かれば、拿捕するわけには行かないんだから…
その船のコーディはラクスが人質にでも取られると思ったのかな？
そんなことしたらユーラシア、大西洋どちらであっても身内にたたかれるから絶対にやらないはず。

プラントコーティの物凄い被害妄想、発動と見るしかないのか？
229 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:24:02 ID:???: >>227
しかし、『俺の船ジャンク屋、拾ったもん俺のもの』ってのが通るのが種クオリティ…
なんなんだよあの世界　orz
230 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:29:14 ID:???: >>228
「自分たちならやる。連合がやらない筈がない」とか思ってたんだろうな…
231 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:35:31 ID:???: もひとつついでに情報を・・・

ラクスの乗ってた『自称』追悼団先遣船はジンと正規のパイロットを搭載していました

・・・どう見てもゲリラ船です、本当に（ｒｙ
232 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:38:51 ID:???: >>231
強行偵察のジンのことじゃないよね？
233 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:41:15 ID:???: >>231
となると、あの話でキラが撃墜した偵察ジンは自称追悼なんたらから逃げ出した奴か？

連合の艦船撃墜、そのかわり自分達も被撃沈って所かなぁ。
234 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:41:18 ID:???: "強行偵察型"
という時点でノーマルに比べてかなり強化をされている…と、
気付いてる？
235 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:42:31 ID:???: >>234だ
スマヌ。アレはシグナルをロストしたから探しに方ヤツだったか？
236 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:42:41 ID:???: >>233
あれって本国からの捜索隊だろ
237 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:52:45 ID:???: そうしてみればラクスはキラが撃墜したジンのパイロットは完全に無視してただキラのみを慰めていた
自分を守るために死んだでしょうに死亡者は役に立たないから完全に道端の石のような取り扱い
ラクスは後半に人格が変わったという話があるがこの場面を見ればはじめからそんな人格というのが分かる
238 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/08(水) 23:55:43 ID:???: フリーダム強奪の嫌疑で逮捕しに来た警官隊をオーバーキル気味に皆殺しにしたりとかな

>>236
本国からの捜索隊にしては早すぎるだろ、常識的に考えて
239 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:00:13 ID:???: まあ、あの艦を攻撃した部隊はジャンク屋に壊滅させられてたけどな
ジャンク屋って自身の安全を守るための戦闘以外は禁止されてなかったっけ？
240 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:04:47 ID:???: >>239
また『ジャンク屋』を名乗るラクスの手下の無茶苦茶集団か

そいつらが居なかったらAAと連合の戦隊（何処の国の部隊か知らんけど）が合流できて万々歳だろうに。
241 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:04:55 ID:???: 無害通航とか臨検の概念が現実世界とかけ離れてるから、この臨検が適法か否かは
判断のしようがないな
242 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:06:39 ID:???: >>239
アメリカ人は自身の安全を守るため
自宅に入って来るだけで銃を撃つんじゃない
243 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:10:29 ID:???: >>239
軍隊に対して軍事的挑発を行い、これに応じた軍隊を撃破するのがOKみたいですからね。
なにをかいわんや
244 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:38:40 ID:???: >>243
で、「ジャンク」を「回収」か…
245 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 00:42:10 ID:???: 我々の定義では、どう見ても強盗です。
まったくCEは地獄だぜ、フーハハハ。
246 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 01:25:57 ID:???: だから種死でも解体されたんだよね
だから種終盤で正式な組織化されたんだよね
247 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 05:15:47 ID:???: >>245 　だから木星に逃げ出そうとするやつとか、廃棄コロニーに住み着くやつ
とかが出るんだよなあ・・・
248 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 14:01:13 ID:???: 廃棄コロニー多過ぎなのも気になる。ＣＥじゃ宇宙移民はまだ本格化してない。
ＵＣとかに比べれば数も少なく、年数もたってないはず。そんなに寿命短いのか？
249 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 14:48:21 ID:???: プラントが連合系のコロニー壊しまくったとか？

まさかコロニー落としするわけでもあるまいにと思うが。
250 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 15:23:55 ID:???: >>249
世界樹戦で連合側のコロニーは壊滅したんじゃなかったっけ
251 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 19:17:11 ID:???: 『愚かなナチュラルの設計したコロニーなど好かん！！
　すべて破壊してしまえばいいのだ！！』
などと、プラントコーディの悪癖発動！？
252 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 19:30:38 ID:???: プラントはただ一つ落ちたが発狂するくせに
ナチュラルのコロニーは潰滅か
これでは盟主王ではなくてもプラント全滅させたくなる
253 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 20:35:47 ID:???: >>249
ザフトがプラント以外のコロニーの悉くを破壊しました、非武装民間コロニーを含めて

残ってるのは辺鄙なところにある、ザフトも攻めるのがまんどくせなコロニーのみです
254 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 20:47:27 ID:???: >>253
敵対してないから責める理由も無いだろう
ヘリオポリスなんかは連合の拠点化してたからなんだし
255 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 20:52:02 ID:???: >>254
ところがどっこい>>253は公式設定だったりするわけで…
まぁ、あの時代のコロニーの殆どは連合系の理事国の物だから
256 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 21:31:30 ID:???: >>254
別に中立国が他国の武器開発を委託されていたり、兵器を輸出しているってのは良くあることだぞ
ＷＷ２でも日本との同盟国であったはずのドイツが中国国民党に武器輸出してたりさ。

ヘリオポリスのことなんざ、別に驚くことでもない
むしろ中立国を名乗った上ですることとしては当たり前のことだといえる
257 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 21:49:10 ID:???: 中立≠戦争に介入しない　だしな
258 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 21:53:30 ID:???: 武器開発や販売はともかく、交戦国の一方に対し、自国領土（ヘリオポリス）を
基地として提供するのはまずくない？
259 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/09(木) 23:08:39 ID:???: いわゆる中立の三大義務のひとつ、自国領を交戦国の利用に供してはいけない、に違反する。
もっともこれには例外がある。つまり「最終的に勝った方に供した場合には責任を問われない」というやつだ。

>256
第二次大戦中にはドイツから国府への兵器輸出と軍事顧問派遣は行われていないな。
38年で打ち切られたから。ひょっとして「十五年戦争」史観の人？
260 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 20:04:40 ID:???: 青の軌跡ってなに？
261 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 20:39:47 ID:???: ググリなさい。
262 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 21:29:17 ID:???: >>254
っていうかプラントも元連合コロニーだろうが
あのCE世界でプラントがファビョる前は連合じゃないコロニーなんて普通はねーよ常識的に考えてｗｗｗｗ
263 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 22:25:50 ID:???: そうだな。とりあえずロゴスが出資していると見ていいんじゃないか？

>>259
>>256です
『十五年史観』…いまさら気付いたけど、そうかもしれない。
自分の曽祖父がその期間、何度も召集、帰還を繰り返したらしいから、そこらへんの観点から
そう見てしまっているのかもしれない。
264 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 22:42:18 ID:???: ロゴスが出資する⇒世界は平和
ロゴスが出資しない⇒ロゴスに嫉妬した馬鹿どもが全世界でテロ開始、兵器は売れるが肝心の市場が吹き飛ぶ悪夢展開
265 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 23:04:21 ID:???: 金持ちが出資しないと世界が嫉妬するのか…

種死は確かに兵器は売れるが市場が吹き飛んだしな…
よく考えれば、得したのはオーブのモルゲンレーテとプラント企業じゃないか！！
ロゴスが世界で糸を引いて戦争起こしたとクソ議長が演説したが、ヤツのほうがどす黒いね
266 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/10(金) 23:25:15 ID:???: >265
そもそも、カビの生えた「軍産複合体の陰謀」云々を持ち出してくるあたりで
腹に一物あるか世界をまともに見る力がないか、そのどちらかだよ。
267 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 07:08:57 ID:???: まぁ世の中そのカビの生えた陰謀論を信じる人が不思議と多いわけで…
アジテーションとしては上手なんじゃないかな、あとはマスコミ抑えれば短期的にはあれこれ論の穴突っつかれることはなくなるし
268 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 07:14:12 ID:???: 戦争の原因は、貧しく無能なものの、豊かで有能なものに対する嫉妬に根ざしている。
というのが現代の主流セオリー（対テロ戦争における題目）だから、種の設定は正しかった。
種死は、UCヲタも媚を売って駄目になった
269 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 12:36:28 ID:???: >>266-267
ニャントロ星人のせいだと主張していたら斬新だったかもしれない（ｗ
270 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 13:18:28 ID:???: 別に斬新じゃ無くね？
むしろ最初期まで時代の流れを逆行してる感じある
271 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 16:19:11 ID:VB4q4kPy: う
272 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 16:22:47 ID:???: >269
正しくはニャントロ人だぞ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E4%BA%BA

ロゴスよりはそっちの方が面白かったかもしれないがｗｗ
273 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 18:02:33 ID:???: >>268
『豊かで有能なもの』…あまり言いたくないが
プラントのコーディは真っ先にそれに当たると思う

そんな代表であるデュランダルの演説ごときで何故、地球の連中がコロッと
ロゴスを倒すことに迎合するんだかホント謎
274 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 18:07:57 ID:???: 人を騙すことにも有能なんだろう
275 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 18:10:09 ID:???: 心が貧しくて地球全土に戦争しかけるくらい頭が悪いプラントコーディが何か？
276 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 18:18:59 ID:???: 戦争やるのに無能も有能も関係ないんだが。
関係あるのは貧富だけ。
つーか、国にとっての利益を守る、もしくは奪い取るのが戦争の理由であってな。
そういう意味で言えば、種の戦争は欲深な者達が惹き起こした戦争といえる。
この場合の「欲深な者達」ってのは、実は地球ではなくプラントだったりする。
このスレを見ている人たちなら、その理由がよく分かるだろう。
277 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 19:57:59 ID:???: どうでもいいがけっこう前のことだけと
連ザの小さい大会にこの服(ttp://www.cospa.com/detail/id/0000001101)着て
核武装ウィンダムで青き清浄なる世界のためにとかつぶやいて戦ってたのはここのスレ住人か
278 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 21:04:41 ID:???: >>277
違うと思う…
それにしても本気で大西洋連邦やユーラシア連邦は
なんでＰＮＢ（ポータブル核爆弾）をプラントのテロリストどもに使わないのだろうか？
プラントコロニーが100基あるならブルコスシンパのコーディ百人にそれを持たせて特攻させれば
一日もしないうちにけりが付くのに…

そんなことしたら連合の権威が失墜するか
279 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/11(土) 21:11:32 ID:???: テロリスト相手にテロで対抗したら同レベルになってしまうではないか。
280 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 12:01:14 ID:???: スーツケースサイズの核爆弾が既に開発されて久しいと言うのに
マンシガンすら楽に持ち込めるプラントを破壊できないと思ってるのか？
ぶっちゃけ手段さえ選ばなければプラントなんてあっという間に粉砕されるってーのにな
281 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 15:34:28 ID:???: こういうのがいるから我らブルーコスモスが誤解されるのだな。
282 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 22:25:19 ID:???: あっさりと破壊する手段はある。それを行なわない――
これはブルコスが物凄いアマちゃんなのか、
それとも、とんでもなく理性的なのか、

どちらかとしか言いようがない
どっちなんだ？
283 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/12(日) 23:24:35 ID:???: >282
>279
284 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/13(月) 03:26:32 ID:???: というかブルコス盟主がロゴスの人間でロゴスってことは理事国のすっげぇ金持ちで
プラントにロゴスはすっげぇ出資してるはずで、勿体無いという精神もあったんだろう
種ラストはもうそんなことといってる状態じゃないのでぶっ壊しに掛かった
ジブリール？あれ狂人だから
285 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/13(月) 15:31:25 ID:???: ぶっちゃけた話、ロゴスは一族設定除けば世界のトップなワケで
つまり世界全体に対して、大なり小なり責任がある立場なわけだ罠

切り捨てられるところは切り捨てるけど、
世界全部を切り捨てるのは本末転倒なワケで
ロゴスはそういう事スルとか攻められるのはお門違いでしょう
286 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 06:50:34 ID:???: 一族？
なんだ、それ？
ロゴスって基本的に世界的に有名な企業じゃないと入れない
物凄く格式高い社交界みたいなものでしょ？
287 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 11:44:43 ID:???: 一族は私も詳らかには分からないが
アストレイから出た
実は種の世界を皆後から操っていた勢力だと言う
確かにこんな設定なら種の世界にどんな矛盾が発生しても解決することができる(笑)
288 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 11:58:53 ID:???: 議長曰くプラントの軍需産業は国営だから有りらしいね
何これふざけてんの？
映画版では地球がプラントとオーブに二分されてるんだろうなぁ
289 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 12:52:35 ID:???: >>288
国営と言っても、実体は連合側とそう変わらないだろうに。
290 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 13:28:37 ID:???: 現実的に思えばプラントもオーブももう地球圏を統治することができる力量も意志もない
政府と企業が皆崩壊したからAfter Warとあまり違わないでしょう
291 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 22:10:06 ID:???: >288
資本の私的所有は罪悪ですｗ
292 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 22:34:04 ID:???: >>291
社会主義、共産主義ってことだろうな
その後の世界には財産権というものはないのか…
293 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 22:35:56 ID:???: でも、プラントの推定人口密度とクライン邸の広さを思うと、貧富の差は
あるんじゃないかと思えてならない。
294 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/14(火) 23:33:33 ID:???: 社会主義国の方が貧富の差は大きい。
295 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 07:49:47 ID:???: >>292
拾ったものは俺のもの、というジャンク屋がいる世界だぜ？
296 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/15(水) 12:31:34 ID:???: >>295
×拾った物
○壊れた――壊した――物
297 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 19:43:43 ID:???: ジャンク屋とザフトのバクゥ頭争奪戦についてはどう考える
298 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/16(木) 22:39:40 ID:???: >>297
君自身はどう考える？
299 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/17(金) 10:33:52 ID:???: 遺伝子による貧富車だと思う
300 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 07:59:12 ID:???: ところでアナザーSEEDてどれだけひどいんだ？
301 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 08:45:55 ID:???: アナザーSEEDのことは忘れろ、一緒にダイターン３を見るんだ
302 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 13:18:14 ID:???: >>293
植民地支配されてる自治政府の高官だから、クラインは理事国に賄賂を送って
便宜を図ってもらい、プラントの労働者から搾取していたんだよ。
その一方でエイプリルフールクライシスで地球人口の一割を殺した、まったく
腐ったコーディネーターだよ。
303 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 20:51:39 ID:???: それでもって、『諸君の生活が良くならないのは連合の搾取のせいである』
とでも、シゲのヤツはいっていたのだろうか？
もしそうならとんでもないな
304 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/18(土) 23:50:10 ID:???: と言っても、プラントの生活水準は、どう見ても「搾取されている」感じが全くしないけどね。

貧富の差はあるでしょう。遺伝子の優劣で人の価値を決める国だぜ？
遺伝的に優れていれば富も集まり、遺伝的に劣っている奴はどんなに努力しても貧乏で当然、もちろん政治権力へのアクセスもなし。
そうしないと、「遺伝子の優れた者は、人間としても優れている」というプラントの国是が成り立たない。

プラントでは、地球上にあるどんな国よりも酷い格差社会が実現されているんじゃないか？
305 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 01:59:38 ID:???: ところが遺伝子による優劣を否定すれば
ナチュラルよりコーディが優越だと理論も
自分不正するようになる
どんな意味プラントはナチュラルを
見下さなければ社会が維持されない
306 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 02:38:03 ID:???: プラントはナチュラルを見下すが
プラント内でも劣性コーディは優性コーディに見下されると
そういうことですな
307 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 02:55:55 ID:???: 親が金ケチったとか、医者がヘボだったとかで人生決められるのはやっぱ嫌だな
308 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 03:04:35 ID:???: コーディネーターなんかもはや化物なんだから手段選ぶ必要無いのにな
309 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 11:59:52 ID:???: プラントの考え方は遺伝子至上主義じゃなくて実力至上主義だよ。
だからナチュラルのクローンのレイとかクルーゼはエースパイロットとして出世できた。
けどまあ生まれる時点でスタートラインが決まってるわけだから遺伝子至上主義に近いところもあるんだがな。
310 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 12:45:04 ID:???: 問題は純粋に実力至上主義にしたとき
優性コーディと劣性コーディの間では、殆ど超えられない壁が生まれる事だよね
まだその点ではナチュラルの方が爆発力や成長性や一転集中の才能資質が
上なのは作中でも示唆されてる、と
311 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 13:27:52 ID:???: >>310
最強ナチュラルクルーゼがザフトのトップの一人とは
プラントにとってなんという皮肉www
312 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 13:56:56 ID:???: >>309
クルーゼみたいに隠蔽を上手くやってれば……そう言う意味では実力ってのはどんな社会でも通用するモノだ。
でも、誰かが暴露とかしたらクルーゼの命運はどうなるんだろう？

やっぱ、遺伝子至上主義と実力至上主義を勘違いしている面が出てくるんじゃないかと思うのだが。
313 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 15:46:56 ID:???: >>311
違うよ、全然違うよ、
最強じゃないよ、せいぜいナチュラルの中では強レベルだよ
最強じゃないよ、それに負けるんだよコーディは
314 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/19(日) 20:55:36 ID:???: スパコディとはそのナチュラルで強レベルのクルーゼに押されていたわけだが、
訓練しないでここまでつよいことを誉めるべきか、所詮そのレベル。
と笑うべきなのか…どっちだろう？
315 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 11:57:04 ID:???: 　実力至上主義だと、出来の悪いコーディがはじかれる可能性が出て来る。
圧倒的少数のプラントで内部分裂はまずいから、遺伝子至上主義に切り替えた
のだろう。遺伝子を弄っていないナチュラルを劣等人種とする、つまり駄目な
連中でも優越感を覚えられるように、野蛮で愚かなナチュラルを演出したわけだ。

　そう、アプリリウス・ワンでなくユニウスセブンに核攻撃を仕掛ける事によってな。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 13:39:27 ID:???: つまり、アレは自演…と？
317 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 13:54:59 ID:???: 自分はブルーコスモス派の将校や政治家とザフト工作員の思惑が化学反応を起こした結果だと推測するな。
ブルーコスモスとしては出来ればアプリリウスを潰したくて、ザフトとしては自国の中枢のダメージを避けながらナチュラルをバカな野蛮人に見せたくて。
そこに出てきたのが条約違反の農業コロニーで「ここなら国際法違反だしいいや」と誰かが言い出して。

読み返してみるとかなり無理があるような気がするが、まあ政治に疎いバカのうわ言だと思ってくれ。
けど核弾頭が一発、ってのはやっぱり作為的だな。
どうせやるのなら軍事や政治、もしくは工業の中枢をまるごと破壊するのがセオリー。
日中戦争の日本や太平洋戦争(大東亜戦争)のアメリカの爆撃は結果や上層部の思惑はどうあれ少なくとも表向きはそうだった。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 14:43:38 ID:???: 政治的意図がないなら、コロニーのできれば半数はぶっ壊さないとな。せめて1/4。

それも、軍事工廠として転用可能（もしくは既に転用して稼働中）なコロニーを優先で。
319 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 17:50:31 ID:???: 核兵器を「持ってるか持ってないか」が問題になる時代には一発二発の使用にも意味があった。
「持ってる」という事実を敵に（そして世界に）示すだけで充分な効果があったからだ。

しかし、CE世界の、それも宇宙では核兵器など大きな爆弾に過ぎない。
一発二発の使用なんぞ、よほどの高価値目標相手でないとまったくの無意味。
中途半端な攻撃はかえって相手国の猛反撃を招くだけだからだ（そして本編でも実際そうなってる）。
素人でも分かるこの理屈がプロの連合軍人に分からないということがありえるだろうか？いやない。
プラント自演説が消えない所以である。
320 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 19:06:59 ID:???: 核でもなんでも最初に敵国の拠点を破壊してはいけない理由は分からないが
冷戦時代にもふつうに戦争になれば核攻撃が来ることを仮定していたし
321 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 20:39:16 ID:???: 首都を核攻撃すると交渉相手がいなくなってしまうから
322 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 21:16:11 ID:???: 交渉も何も対プラント攻撃は暴徒鎮圧にしかならんがな
323 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 23:18:50 ID:???: 相手が暴徒だからこそだよ。頭をつぶすと殉教者になってしまう。
組織化されていない抵抗を根絶するのは組織的抵抗を無力化するより面倒だからな。
324 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/20(月) 23:30:23 ID:???: >>323
工場区域を吹き飛ばせば、殉教することも出来なくなるけどなｗ
まさか宇宙を泳いでくるわけにもいくまい。
325 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 01:10:22 ID:???: そして吹き飛ばされた工場地域の人々の報復を！と叫ぶ連中を最後の一人まで殺してまわるのか。
326 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 01:11:53 ID:???: ほっとけば勝手に餓死するんじゃね？
327 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 01:22:04 ID:???: >>325
叫んでも何も出来んだろうが
曲がりなりにも人が生きていける地球のエイプリールフールクライシスと違って、宇宙って環境でそれをやるのは過酷すぐる

そんなことされたら、もう諸手あげてプライドも捨てるよあの口だけ遺伝子主義者どもはきっとｗｗｗ
328 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 02:23:39 ID:???: 四月一日の段階までは絶滅戦争は大方針ではなかったのでは？
開戦初期にあってはプラント独立阻止と連合による再統治を目ざしていたと考えるのが妥当だろう。
まさか最初から連合は絶滅目的だったのか。
だとしたら、それこそ原爆を一基だけではなくプラント全てに撃ち込むくらいでの作戦でなければなるまい。
絶滅目的なら>319も書いてるが一基だけの攻撃など意味がないよ。
盟主王のごとく、全てを目標とする規模の作戦でないとな。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 21:14:18 ID:???: 連合はおそらくほとんど手綱が千切れかけていたプラントに対し
最後通牒のつもりで宣戦布告→ユニウス攻撃の形をとったんじゃないか？

と、言うより”宣戦布告”している時点で国家と認めているんだが、そこどうなんだ？
330 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 21:35:27 ID:???: 多分、制作側が宣戦布告の意味を分かってなかったんだと思う。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 21:39:09 ID:???: >>330
「すべてのオトナに宣戦布告」ってなノリだろうな
332 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 22:00:54 ID:???: 理事国「今すぐ馬鹿騒ぎを止めなさい。このまま内乱を継続するならば我々はコロニーの安全を保障できません。これは最後の警告です。」
　　　　　　　　　　　　↓
プラント「ふざけるな。俺達の独立を認めろ！」
　　　　　　　　　　　　↓
理事国「犠牲者が出ないと分からないらしい。コロニーを一基破壊してやれば現実が分かるだろう。
目標は違法に改装された食料生産の実験コロニーが最適か。」

普通はこういう流れだよな？
333 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 22:35:12 ID:???: 分かった！！こうゆうことかもしれん

ロゴスの爺さま「プラントうざったいのぉ。
しかし、破壊してしまえば我々が遺族年金だとか保障とか支払わなくては…」
　　　　　　　　↓
盟主王「ならば。我々の国家の国民、社員でないということにすればよいでは？」
　　　　　　　　↓
爺さん「お、坊主。座布団一枚！！」

こんなノリでは？
334 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 22:36:33 ID:???: そうだな。問題は核弾頭持ち込みが理事国の正式決定ではなく我々の同志の独断によるものだとされていることだが。
335 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/21(火) 23:54:13 ID:???: 核弾頭の取り扱いって、地上でも宇宙でも変わらんだろう。
有事の際は戦艦に積み込まれててもおかしくはなさそうなんだが。
「使用する」となると本国の許可が必要になるんだろうけどさ。
336 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 01:39:39 ID:???: >>334
オチは「あの不条理」に負けた後で、連合内部で責任押しつけあいの結果だったりしてな。

と言うわけで、公式設定等は作中時間でCE75ぐらい（種死直後）での政治的事実とか妄想してみる。
337 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/23(木) 21:56:17 ID:???: >>328
同感。

あの時点で、積極的に戦争を求めていたのがプラントであって、
連合には戦争するメリットがないことを忘れてはならない。

連合にとって最善の状態は「現状維持」で、プラントを全滅させても何の旨みもないわけだし。

プラント全破壊が妥当性を有する戦略となったのは、プラントが大量破壊兵器を保有していることが判明し、
かつ、それを無闇に使用する合理性の欠如が明らかになってからでしょ。
338 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 12:55:43 ID:???: プラントを何度も滅ぼせる程の核を保有しているにも拘らず、一発しか使用しなかった理性ある連合
対して、自称同胞たる地球在住コーディーも巻き込んでの無差別虐殺をするプラント
その結果、裏切ったのは自分たちなのに、なぜ自称同胞に恨まれるのかさえ理解できず
裏切り者扱いする低脳プラント国民の出来上がりとなったわけだ
負債がどんなにプラント正義を掲げても、次々と明らかになるプラントの実態、非人間性を前に
どちらが正義かと問われれば・・・・・ねぇ？
339 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 19:52:12 ID:???: >>338
多分どちらにも正義なんかないさ。むしろ正義なんか要らない。
ただ、人類の未来を確保できるのは、そして最大多数の意志を代弁してるのは
連合だってことだ
340 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 20:13:40 ID:???: 正義はあるよ
ってか、圧倒的大多数の人々にわかりやすく説明するのに「正義は我等にあり」と
ガジェットを使って説明する事ほどわかりやすい事はない

そして実際に「俺等は滅ぼされそうになってる」って正義が連合にはある
その正義は事実なのでヤバさがある、それを逆に考える事で都合よい宣伝の理由にするのが
正義ってものの賢く正しい使い方
341 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 20:18:59 ID:???: 正直な話、ある程度のプライドを保ちつつも利益さえ保護してくれればドーでも良いからな。
今の日本みたいに、潤沢な経済政策が可能だったからオーブも中立なんてムチャな政治体制してたんだろうし。

結局は利得の保護といかに文句をつけたいかだよな。
例えば、いかに文句を付けたい理由が出来ても、それらの利得に見合わなきゃ戦争は出来ないし
逆に利益優先だけで文句が滅茶苦茶不条理だったらやった後批判される。
ここ数年両方の事例が顕著に出てるから解り易いと思うが、そんなもんだと思うよ。
342 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 20:20:36 ID:???: >>338がそう言い過ぎでもないあたりザフト終わってるな
343 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 20:27:37 ID:???: >>341
その線でプラント独立を考えると、これがもう理も無ければ利もないという…
（人類征服が本命という話ならまた別だが）
344 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 20:28:24 ID:???: ザフトって頭の足りない自尊心ばかり高い基地害集団でおｋ？
345 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/24(金) 20:40:20 ID:???: >>344
大半はそれでOKだと思われる。指導層が同じように壊れているだけなのか、
別の目的があって市民を踊らせているのかは定かでないが
346 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/25(土) 13:29:42 ID:???: そう考えるとそのプラントの最高指導者クラスであるシーゲルって何を考えていたのだろうか…？
パトリックはプラント市民を象徴する自尊心と復讐心の塊だと解釈すればまだ説明可能だけど。
……あー、まさか人類征服を目論む娘に洗脳されていたとか？
347 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 00:17:22 ID:???: ところでアナザーＳＥＥＤはコーディマンセーＳＳらしいが紅の軌跡
もこのスレ的にはコーディマンセーＳＳなのか？　
348 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 00:20:18 ID:???: ごめん、知らない
349 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 00:34:19 ID:???: 取り急ぎ検索して、さわりだけ読んだ。UCからの移動を伴ったアナザーに対し
今度は現実世界からの移行か。マンセーかどうかはもう少し読み進めないと
判断しかねるが、プラントをまともにするのが前提のSSはこういう荒技に
頼らないと駄目ってことなのかねぇ
350 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 02:51:45 ID:???: 基本的に主人公は自らの生存を前提に行動してるから、マンセーとかそういうスタンスで書いてるわけじゃないと思う。(気になる点はあるけどね)
ただ、第一話の時点でジェネシスに頼った戦略構想を抱いてるのはどうかと思う。
後、作者が国力差、というか数を若干軽視しているような節もちょっとね。
青の軌跡のように納得できるような形で終らせられるかどうかは微妙かな。
351 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 16:43:32 ID:???: たしかに。それに自由が量産されてたが、あれも普通考えれば量産したって
整備の問題で無理だろう
ゲシュマイディッヒパンツァーをゲイツがつんでたのも納得できなかった。
あれは連合系の技術だし
アステロイドベルトから送られてくる資源衛星があってもＰＳ装甲の
生産資源があがなえるとは思えんし。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 17:26:55 ID:???: どこの誤爆ですか？
353 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 17:27:50 ID:nyEvm5b+: てかさコーディネーターを全滅させるのは間違いだろ
軍需産業ならさずっと戦争をしてたいんだからあえて殺さないのが普通でしょ。
ｱｽﾞﾗｴﾙとかが蒼き正常なる世界のためにって主義で戦争に駆り立てるのはいいけど、ｱｽﾞﾗｴﾙまでそんな主義じゃロゴスなんて成り立たないじゃんｗ
354 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 17:47:06 ID:???: >>353
ナチュ同士でも対立してるし
コーディがいなくなったからって戦争根絶には程遠い
355 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 18:05:51 ID:???: >>347 >>351
＞プラントに優しく地球連合に厳しい味付けの物語
作者自身が後書きにおいてこう言う発言をしてるのでマンセー風味なのかもしれん。

まあ、それはさておき、ちゃんと下げようぜ。
>>353もな。
メール欄に半角でsageと入れれば良い。
356 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 18:18:52 ID:???: 比べるにしてもアナザーは穴があったら入りたい嫁レベルの話だから
357 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 18:33:25 ID:???: >>350
紅は「プラントの完全勝利」とか不可能なことを考えない限り何とかなるんじゃね？
作中で意図的に無視している「プラントに不利な点」をきっちり消化できれば、それなりにまともな物語として終ると思うよ。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 19:32:07 ID:???: >>354
殆んどは連合軍の傘下に入ってるからデカイ戦争は起きないだろ
しかも地球でドンパチやりまくったら環境上悪い
359 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 20:38:44 ID:???: リアルに考えちゃうと、当初の計画が狂いまくるから
軍産複合体は直接的な武力対決望んで無いんだよなあ。
軍産複合体が一番望んでる戦争の形は冷戦。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 20:49:19 ID:???: 一番いいのは大西洋とユーラシアの対立かな
互いに仮想敵国にしてるし
361 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 20:55:56 ID:???: プラントが潰れた世界が理想なんだろうな、地球連合は対プラントの為に組織されたみたいだし
連合が用済みになれば、水面下で大西洋・ユーラシアの両陣営も万が一の為に備えるだろうし
362 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 21:03:12 ID:???: そりゃあ発電潰す通信潰す挙句の果てにコロニー落ちちゃったけど責任ないよ
こんな奴らがいてまともに商売できるわけないな
363 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/27(月) 23:30:28 ID:???: >>353
コーディを全滅させる必要はないが、プラント全滅はそれなりに根拠ある方策だと思う。
管理不能な絶滅戦争を無造作に始めるような輩は、人類にとっても兵器商人に取っても
滅ぼすべき敵だ。
364 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 01:51:32 ID:???: >>353 遺伝子貴族どもをつぶした後、コロニーにソキウスとか宇宙難民を居住させればよいことだ
ところで女のソキウスっているのかな
いたらスパイに使えると思ったんだが。
365 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 09:34:23 ID:???: 種族繁殖を最優先するプラントは性倫理や家族倫理が崩壊するようだ
とにかく子供さえできれば良いという価値観だから
366 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 13:05:40 ID:???: ＣＥでは宗教が崩壊しているなんていってるけど、ウソだよな…
もともと倫理ってのは過去の民話、童話そういったものの集合体で
宗教の経典ってのもそれと同じなんだから…
367 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 13:43:51 ID:???: >>366
ポストモダン（？）の科学に対する懐疑から
羽鯨の発見で科学万能主義に回帰したってところだよな
宗教とはちょっと違う
368 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 13:45:33 ID:???: 羽クジラって結局何だったの？
369 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 14:06:36 ID:???: ただのオブジェ
最初の方しか出ねえし
370 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 16:39:57 ID:???: もしアズスレもほぼ放置状態になってしまい
我々ブルコスが不当に貶められる事のないSSが無くなってしまったな・・・
371 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 20:12:50 ID:???: 流離う翼、青の軌跡それ以外で何かあったかな？
ブルコスが不当な扱いを受けていないＳＳって…
後は…もしアム種スレの400氏のＳＳかな？
372 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 21:21:47 ID:???: 我々ブルコスは補正なしだと
彼らコーディの"正義"など覆しちゃうからな…

少しくらい不当な扱いを受けていたほうが
面白く読めると思う漏れがいる
373 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 21:21:50 ID:???: ブルコスが不当な扱いを受けていないSSというよりも、真っ当に種世界を描写したSSというべきじゃね？
まあ、あんまり真っ当に描写した場合「プラントって糞じゃね」になるんだがｗ
374 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 23:11:39 ID:???: なるだろね…現実の政治家（主にアメリカ）
レベルの人間ならプラントとオーブごとき口先で絡めとりそうだしね
375 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 23:31:20 ID:???: 『まさに悪の枢軸！アメリカはテロリストには屈しないぃぃぃー！！！』
『オゥケェェイ、レッッツパァリィィィー！！！』
376 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/28(火) 23:40:45 ID:???: てか最近種でさ
無理矢理なあと付け設定が多いだがｗ
377 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 03:34:18 ID:???: >>376
なーに、もっと無理矢理な凄い後付ができるさorz
378 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 04:34:16 ID:???: >>377
そういうことだ。チャーチルも言っておった。
歴史上、世界最悪の政治家は誰かと言う質問に
「どーせ、ヒトラーやスターリン何かより酷い奴が出る可能性あるからわかんね。」

……歴史って大変だよね
379 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 16:00:43 ID:???: >>373
なるなるｗ
380 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 20:47:24 ID:???: 無理を取り繕うために更に無理な後付けをし、その無理な後付けを取り繕うために…
381 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 20:57:30 ID:???: Ｚのライラ大尉の台詞を使うべきなんだろうな
「恥の上乗せにくるとは…律儀だね」と…
382 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 21:24:07 ID:???: 真っ当に描写すれば、プラントはテロ支援国家だし、
オーブは日和見の一国平和主義。

セイラン親子は、国益を冷徹に読みきって判断を下せる国士だろ。
ウズミは滅びの美学に酔いしれて国と民を巻き添えにした三流独裁者。

ところが、この全てが逆転しているのが種世界。
383 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 21:25:47 ID:???: >>382
プラントはテロ支援国家じゃない……テロ集団だ。
384 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 22:27:49 ID:???: オーブって冷静に事実だけを見てるとお隣の半島国家を思い出すよねｗｗｗｗ
385 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/29(水) 22:32:47 ID:???: >>384
何を今更ｗ
386 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 22:22:27 ID:???: それにしてもスレ進まないね
ネタは出尽くしたのか？
387 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 23:17:34 ID:???: 開戦の経緯は、戦争をより積極的に望んでいたのがプラントだと言う点でＦＡだしな…。
血のバレンタインも、自演説から積極的肯定論まで出尽くした観があるし。

戦争後半の、盟主主導で行われたオーブ解放作戦が、このスレではあまり話題になっていないか。
あと、エルビス作戦での核使用の是非とか？
388 ：通常の名無しさんの３倍：2007/08/31(金) 23:41:11 ID:???: ウズミ主体のテロ支援糞オーブなんて滅びてしまえ
むしろあそこで滅ぼさなかった事が地球圏総ラクシズ化とそれに伴う火薬庫の世界と化す遠因なので
そこは失敗だったと思うよ、盟主王はもう少し頑張るべきだった

エルビス作戦における核はむしろ英断だろ
アレのお陰で連合兵が多く損耗せずにすんだ
惜しむらくはどこぞのテロリストのせいでジェネシスに直撃させる事が出来なかった点だな
そこは少し失敗だったと思うよ
389 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 09:58:16 ID:UWa7mmd/: ところでおまえらアナザーＳＥＥＤ酷評してるけど、ひとつだけ評価できる点
があったらどんなんだと思う
390 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 11:58:01 ID:???: >>387
オーブ解放作戦で批判すべき点があるとしたら、マスドライバーを接収できなかったことと
カガリを逃がしたこと。つまり実行面での失敗だな。あと、もっと早くやるべきだったかもしれない。
391 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 14:29:50 ID:???: ウズミ以下首脳部を拘束出来なかったのもはいんない？一応、ホムラが代表になってたけど、実権はウズミにあった訳で。
392 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 17:33:42 ID:C+m3LF4U: ウズミはいわゆる「闇将軍」「隠然たる影響力」の典型だな。

あと、超偽善、選良きどり、エセジャーナリスト、偏向報道家ジェス・リブルがウザ杉。
連合、ブルコスについては「暴く」けど、ザフト、ラクシズについてはスルー。
393 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 17:38:54 ID:???: 真実真実五月蝿い癖にな。
394 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 18:01:12 ID:???: >>393
事実と真実の違いはどこかってことなのかもね。
報道者にとって報道したい物が真実なんだろう、彼にとっては。
395 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 20:02:56 ID:???: 逆に考えるんだ
奴をラクシズやザフトの不正を暴かせる方向に進ませればいいと
そう考えるんだ
396 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 22:17:54 ID:???: >>395
目をつぶって終わる光景しか浮かばないのは偏見でしょうか？
万一目をつぶらなかった場合、彼は悲惨な最期を…
397 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 23:04:10 ID:???: >>396
そしてその悲惨な最期を遂げそうな運命を乗り越えた先に
又一人プラントとラクシズの腐敗を世に暴かんとする一人の勇士が生まれるわけですね？
よくも、よくもカイトを！！！
398 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/01(土) 23:42:44 ID:???: >>397
プラントはともかく、ラクシズは別に腐敗している訳じゃない。アレは本質的にああいう存在なんだ。
だからこそ、ザラ派となら和解できるかもと考えるような楽天家ですら共存できない、共存しようと
考えもしないわけだが。
399 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 02:22:18 ID:???: >>397
そうだそうだ、>>398の言うとおりだ！
そもそもそこは正確に言うなら、「腐敗しきっている」じゃなくて
「最初から世の中舐め過ぎて根本から腐れきってる」が正しい
400 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 22:07:13 ID:???: >>394
それは朝○新聞も同じことだろう？
401 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/02(日) 22:41:34 ID:???: >>389 強いて言うなら戦闘描写だが、ここまで考えれてなぜプラントが
完勝するという結論にできたのかが理解できん。
あえて別の道を選ぶためにＰ.Ｌ.Ａ.Ｎ.Ｔ.の勝利という形にしました。
とのことだが・・・・ＳＥＥＤはどうみても連合の勝利とするのは微妙だろう
402 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 01:43:29 ID:O8Cp9GJt: ジェス・リブル著『何でも見てやろう in C.E.』
403 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 21:34:07 ID:???: ＳＥＥＤ本編でも間違いなくプラント側の勝利だと思うぞ
ちゃんと条約という形で地球連合と和睦を結んでるんだから
あの作者はどこかそういったところのネジが抜けているような印象を持っている自分が通ります
404 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 21:38:06 ID:???: 確かにプラントの戦争目的は、少なくとも表向きは「独立」であり、
これを達成したんだからプラントの勝ちだな。どうしてあの戦況から
そうなるのかは謎だが。
405 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 21:48:48 ID:???: マルキオが動いたんだろ、盟主王の死の間隙を衝いて。
406 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 22:09:41 ID:???: マルキオは、ジャンク屋組合？と親しいってか創設者、んでジャンク屋組合？はジェネシスαを所有、ここまで言えば後は分かるな？
407 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 22:17:13 ID:???: >>406
なんで『ジャンク屋組合？』と"？"が付くんだ？
408 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/03(月) 22:21:34 ID:???: 記憶が定かじゃない。
409 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 00:19:21 ID:???: ジャンク屋には２つの派閥がある
マルキオ率いるやりたい放題の無法集団
リーアムが代表を務める規約と常識にのっとって動くジャンク回収業者＆フリーの技術屋集団兼工事屋
410 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 13:11:33 ID:???: ああなるほど、ファクトリーってマルキオの子飼いの連中(ジャンク屋)だったのか
主にザフトの技術と奇抜な発想持ちの某真のコーディネイターの技術や発想を盗んでるような連中ってことでおーるおーけー？
411 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 14:41:58 ID:???: まだ戦争も起こってない内からスウェンみたいな育て方するのってどうよ？非人道的じゃね？
412 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:36:29 ID:???: いやああいう特殊訓練を受けた兵士を作るって平時でもあることだと思うけどな
確かに薬漬けな兵士を平時で作るのは問題だが
スウェンの様な鍛え上げた兵士なら何の問題も無いと思うけどな？
413 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 19:36:48 ID:???: 宇宙の化物のテロリストに親を殺された子達が
自ら力を欲した結果であります
414 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 20:00:35 ID:???: 問題が無いとは、言わないがプラントの今までの行動を考えると必要な事。
415 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 20:39:33 ID:???: 戦争が起きてから精鋭を揃えようとするのは相当しんどい。
基本的に訓練期間が短くなるから。
416 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 21:07:52 ID:???: 真の精鋭は平時に鍛え上げられたのが、戦場で生き延びて生まれてくる。
417 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 21:44:25 ID:???: たしかに、ジブリール党の連合は一般市民に非道を行った。
だが、プラントやザフトはその上を金メダル級の演技で飛び越えるんだよ。
418 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 21:48:03 ID:???: そういや設定ではプラントにコーディ（イカレテるほうの）をぶち込むまでは
地上ではコーディネイター犯罪者が跋扈してたらしいな
419 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 22:15:15 ID:???: どんなに連合側の罪が"新事実"と出てくるにしても、
エイプリルフール＋ＢＴＷのほうが非道ということに変わりないと思うが…
420 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 22:17:04 ID:???: >>419
そんなこと言うと、それを超える罪を一生懸命後付けしてきますよ。
421 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 23:36:11 ID:???: >>420
でも、それをやって自分で自分の首を絞めちゃうんですね？
422 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 23:41:34 ID:???: >>419
両方とも億単位の死傷者ですよね？
423 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 23:47:17 ID:???: 「○○億人死亡」換算で表すよりも
人類の「何％死亡」換算する方が楽な被害率ですよ
恐ろしいですね？
424 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/04(火) 23:50:29 ID:???: それに対抗するほどの悪事となると、人類滅亡くらい狙わないと駄目かな？

それともプラント人の命は地球人より数万倍重いということで、血バレの方が
罪が重いことになるのか
425 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 00:51:15 ID:???: 血のバレンタイン
　（初期段階で）地球人類の１０％死亡
　インフラ、通信、発電施設壊滅状態
　餓死者、凍死者、難民続出
　プラント以外のコロニーの殆どが住民ごと破壊される

ブレイクザワールド
　大規模津波により各沿岸都市壊滅
　北京（直撃→消滅）、東京（直撃→消滅）を筆頭とした都市部への隕石被害
　おまけにまだ血バレのダメージからの復興途中

えっと・・・
これはＧ３ガス使っても赦されるよね？
426 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 04:52:57 ID:???: プラントに対する無差別核攻撃だって許せちまうような内容ですな。
427 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 06:09:48 ID:???: 血バレじゃなくてエイプリルフールクライシスな
428 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 08:29:56 ID:18tZOV50: >>403　>>404
おいおい、プラント側の戦争目的は、
「ナチュラルが全て滅びればこの戦争は終わる」
だろ。パトリック・ザラ議長がおっしゃってたぜ？
429 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 08:41:15 ID:???: 先に手を出したのは連合軍だから地球連合が悪い、と本気で思ってる奴は居るかも。
つかそう思わなきゃ地球連合が悪いという結論には行き着かん。
勝手に独立したりインフルエンザウィルス撒いたり、和平の席を爆破した事とかは
勿論全スルー。ＣＥは自由＞＞＞＞＞＞＞＞＞平和だからな。
430 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 09:35:00 ID:???: その辺の話は本編だとほぼスルーだからなあ・・・
431 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 09:51:16 ID:???: お前それは全部プラントの仕業とは限らない事でしょう
え？　テロ事件？　マンデルブロー号事件？　証拠は無いけど全部地球側ブルーコスモスの仕業に決まってますが何か？
プラントは間違いなく清廉潔白なので悪いのは皆地球なのです
432 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 10:10:32 ID:???: ところがブルーコスは結局注意で単一な組職ではないから
433 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 12:41:14 ID:???: >>428
え？プラント以外の人類が滅びればじゃなかったの？
434 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 16:57:35 ID:???: パトリックの考えは、ナチュラル皆殺しだよ。ただし、終盤だけどな。
435 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 18:53:30 ID:???: >>431
プラントの連中はＢＴＷについてさえ、『ザフト本部の介入はなかった。よって無罪』
と、言うくせに、証拠の立証責任なく『テロ、マンデルブロー号事件はブルーコスモスの罪』
って言ってるからな…こうも火病られると、もう鉄拳制裁しかないって結論に行き着いてしまってもおかしくないわけで…盟主王…つ
436 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 20:07:15 ID:???: そういやパトリックって味方に追い詰められてファビョったよな
クライン派は何を考えてるんだ・・・
437 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 20:46:10 ID:???: クライン派が動かなければ
どんな結果になろうともあの戦争はもっと速く終わってたんじゃなかろうか。
と思ってしまう。
438 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 21:00:51 ID:???: 偏向報道といえばこんなかんじか？

今回起きたザフトによるＮＪ投下はナチュラルが長年行って来た迫害と差別によって引き起こされたものであり、
政府はこの事への本質的問題への議論が尽くされておらず、この戦いは国民からの合意が得られていない。
それは内外に様々な波紋を呼んでいる。皆さんはもっと真剣に考えてほしい。我々にも責任があることを忘れてはならない。
心無い中傷や武力による解決ではなく本当の解決策を求める。
ジオン公国を危険な軍事国家と位置づける人もいるが心配のしすぎではいか？ＮＪ投下によって多数の人が死傷をしたと言われている。
だが、ちょっと待って欲しい。力に対して力で対抗するのは地球市民として恥ずべき行為ではないだろうか。
私達はナチュラルとしてコーディネイターの声に耳を傾けなければならない
今こそ冷静な議論が求められるその時である。
439 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 21:02:15 ID:???: 改変し忘れ・・・すまん

もし一年戦争中に朝日新聞があったら
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1183399310/l50
440 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 22:21:28 ID:???: 電波のせいで一アイドルが神になって、その影響で父親を謀殺、その親友は真の味方が誰一人居ない中で発狂……
プラントの政治事情ってクラインと電波によって狂わされていると思っている俺はプラント擁護派なのかな？
441 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 22:25:45 ID:???: >>440
確かにクライン親子さえいなければ、もう少しまともな交渉、少なくとももう少しまともな戦争が出来ただろうな
442 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 22:57:18 ID:???: このスレでぼろ糞に叩かれていたビジターだが読んでみたら全然普通じゃん
オリジナル兵器の補正は戦闘に緊張感が無くなるから面白くないけど、あとがきとか読む限り作者は普通
と言うよりかなりの知識を持っているみたいで政治を知っている
ただ知識として知っているだけではなく説明や話し方も上手だと思う
443 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 23:01:20 ID:???: >>425
＞これはＧ３ガス使っても赦されるよね？

赦されはしないと思う。ただ放置することはもっと赦されないだけで。
444 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 23:12:07 ID:???: ビジターって何？種の続編？
445 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 23:25:22 ID:???: >>442
マッチポンプSSが普通ですか？

まあ、そんなことはどうでもいい。
ちょっと皆聞いてくれ。
劇中でのプラントの戦略を見直してると変なことに気付いたんだ。
こいつら、なんでマスドライバーを「破壊」してるんだ？
この行為、どう考えても自分の首を絞める自殺行為にしか見えんのだが……
446 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 23:37:56 ID:???: >>445
してないでしょ
パナマで壊したのは苦し紛れだし
447 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/05(水) 23:49:14 ID:???: ビクトリアとジブラルタルが奪取。パナマが破壊。オーブが自爆でしたっけ。
カーペンタリアはよく分からない
448 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 00:02:54 ID:???: >>446
そういうことじゃないんだ。
良く考えてくれ。
食料その他を地球に頼っている勢力が、それらの物資を宇宙に輸送するための施設を破壊するという意味を。
449 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 00:05:20 ID:???: >>448
自分たちが必要とするマスドライバーは確保したので、他は破壊してるんじゃないか？
450 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 00:06:05 ID:???: >>448
だから壊して無いんだろ
どこのマスドラのことを言ってるんだ
まあ、単独で宇宙に上がれるシップもザフトは持ってるけどね
451 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 00:07:27 ID:???: ……考えてみれば、逆に連合が全てのマスドライバーを破壊・占拠してしまえばそれだけでプラント終るよね。
宇宙は困った事になるんだろうけど、地球はアンマリ困らない(少し停滞するけど)からな。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 00:09:44 ID:???: >>450
輸送力に比較にならくらいの差が出ると思うぞ。
また、ザフトがそんな物持ってるということは当然連合もその手の艦艇を保有している事になるんだが？
453 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 05:55:13 ID:???: >>452
ビクトリアとジブラルタルのマスドラだけで必要な輸送量確保できると踏んだんだろ。
そのマスドラから打ち上げられる物資は100％プラント向けで連合側コロニーには一切送らないんだろうし。

そもそも連合側コロニーは壊滅してるが・・・
454 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 07:01:47 ID:???: その肝心要のマスドライバーが本編じゃ落ちてるぞ。
残り一機のジブラルタルだけ(これも落ちてた気が)じゃどう考えても駄目だろ。

そして、ちょっとこれとは別に更なる疑問が。
＞第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦後に結ばれたユニウス条約によりザフトは同基地を返還され
＞カーペンタリアと共に条約監視団常駐基地や在地球公館として使用されることとなった。
＞元々地球連合の領域である同地が何故カオシュン基地と引き替えでプラント政府に「返還」されたのかは不明である。
これ、wikiからのジブラルタル基地に関するコピペなんだが、どういう理屈でこれを成立させたんだ？
自国の領土内にある敵の基地を返還とか訳が分からんのだが。
つーか、あいつらが作ってる基地のある場所って全て地球の国家の所属だよな。
それと、いつからプラントは正式な国家として認められてるんだ？
その辺が不明瞭過ぎる。
ユニウス条約でそんなことを決められてるのかとも思って調べてみても全然そんなこと書いて無いし。
どうやったら、政府の施設を占拠したテロリスト集団が国家に成り上がれるのか……
455 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 07:38:22 ID:???: マルキオがジャンク屋動かしてジェネシスαで脅したんだろ？ぶっちゃけそうとしか考えられん。
456 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 07:59:54 ID:???: それって「テロリストに屈した」って形になるよね。
近代国家じゃまず考えられない事態だぞ。
CEってどんな時代背景で成り立ってるんだ？
武力だけが異常に発達し、その他は全て中世以下とかいうのではあるまいな。
457 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 08:51:46 ID:Pv3FG08D: 兵器だけが発達したルール無用の弱肉強食なんだろ

ぷ
458 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 09:59:23 ID:???: >>456
＞CEってどんな時代背景で成り立ってるんだ？
えーっと
気がついたら国連の上層と連合諸国のトップを軒並み爆破テロでぶっ殺されたり
致死率罹患率100％のウィルス兵器で地上に多大な被害喰らったり
気がついたら宇宙のくそバケモンどもがエネルギーと通信を停止させる悪魔の機械を軌道上からばら撒いて地球が地獄と化して人口が１０億人死んだり
宇宙からコロニーが落ちてきて地球全土に多大な被害が出たりする

そんなごくごくフツーの世界だと思います
459 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 16:24:13 ID:v1lwRBru: カオシュン（台湾高雄市）のマスドラはザフトに占領されたまんまじゃなかったっけ？
新星（ボアズ）も獲られるし、我らが東アジア共和国は散々だな。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 18:06:39 ID:???: ところでアナザーＳＥＥＤの一番悪いところってどこ？
ああ全部ってのは無しな
461 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 18:54:04 ID:???: 所詮同人作品・・・
かまうな
忘れよ
462 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 19:09:32 ID:???: >>460
スコップスレ逝け、ハルバートンの同類
463 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 20:37:31 ID:???: 戦闘バランスが馬鹿馬鹿しい位にザフトに傾けすぎ（主に使われている機体や技術）
それが無ければちょっとはマシになったかもな
ザラも理性的だし、アスランが蝙蝠凸でないのも良いっちゃあいい
ラクシズもそれなりに制裁喰らってるし（あくまでそれなりだけど）
464 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:02:41 ID:???: >>462
スコップスレって？
ビジターは読んでないけどあとがきだけ読む限り>>442の言うとおり作者は相当頭良いと思う
セイランを評価したと思ったら次ので批判してたのはどうかと思うけど
作者のセイラン批判は公式の腐と違って一理あるし
465 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:36:19 ID:???: >464
>461
466 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 21:38:14 ID:???: >>464
巣に帰れ
467 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:46:39 ID:???: 再構築戦争ってのは世界の常識や人間の思考から何から全部まとめて「再構築」したんだろうかっていうくらい
種世界と我々の世界との断絶は激しいわけだが、実際のところはどんな戦争だったんだろうな。
468 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/06(木) 23:50:14 ID:???: >>467
人類ＶＳ宇宙からの侵略者羽鯨
人類は絶滅し、地球は羽鯨の植民地に
種の人間は羽鯨の変身した姿
469 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 01:05:10 ID:???: なにしろ既成宗教が全てあっさりと（！）リセットされてる世界だからね。
470 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 02:53:54 ID:???: >>442=460=464
作者乙。
471 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 03:24:25 ID:???: >>442
アレが普通ってどんな頭してんだよ
何をやっても正義のプラントが悪の連合フルボッコ？
自分たちの方が先にＮＪＣ使った核兵器を使っておいて大義名分ができた？
嫁補正なんてレベルじゃねーぞ
472 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 03:41:34 ID:???: 構うな。
アレは病気なのだ。
種の病気が「ラクス・クラインは全て正しい」であるように、アナザーは「ラクス・クラインモドキ(名前忘れた)は全て正しい」と思ってるのさ。
他の登場人物を否定しておいて、似たような(まったく同じ)登場人物を追加する。
また、他者の評価を貶めて、自己の評価を相対的に高める。
これらの行為が負債の手口と同じであることに作者は気付いて無いんだろう。
473 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 08:54:55 ID:???: ビジターの馬鹿は、翼たちを無駄に引き延ばしの長すぎの駄作って酷評したからなぁ
474 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 12:17:47 ID:???: >>464
１年ほどロムってろ池沼
475 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 13:36:38 ID:???: >>472
確かにアレは病人なのかもしれない。だが、その病人の為に犠牲になる
我々はもっと不幸なのではないのか

盟主王がＮＪＣのデータを手に入れなければプラントは一方的に核兵器を使っていたはず
ＮＪがあったから核兵器等が使えなかっただけで、核兵器の使用を禁止する条約を交わしたわけ
でもないっぽいし、ってか国際条約もリセットされたっぽい種世界
あの場面の連合の場合は助からない相手の為の安楽死っぽく見えるが、ザフトのはどうみても捕虜虐殺です
ほんとうに（ｒｙ

アラスカ自爆後の世論の流れならプラント破壊しても納得されそうだ
476 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/07(金) 13:48:48 ID:???: データなくてもＮＪＣは出来るだろう。時間は掛かるだろうが。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 17:26:51 ID:???: >>460
　ザフト、プランと誉めまくり、小さいところでは歩兵銃のことまで
ザフトのライフルはオプションを多数装着できる多機能型。
信頼性も高く、故障はほとんど起こらない。とか

一番むかついたのが、我らを地球の蛆虫とののしったことだ。
あの地球圏のＨＩＶがいえるのかといいたい。
478 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 17:36:06 ID:???: あとキャラ設定
また、現場第一主義であり、
国防委員会から親衛隊隊長の椅子を用意されたがそれを蹴って
一線で戦い続けている。
上官としての彼は人間的にも、
軍人としても尊敬できる傑出した人物で、多くの将兵から尊敬され、
高い人望を得ている。ＭＳパイロットとしても非常に優秀であり、
グゥド＝ヴェイアとの模擬戦闘において秒殺したとされている。
戦局を広い視野から眺め作戦を遂行する能力の高さから、
あの第八艦隊のハルバートン提督をも恐れさせた。
「武人」として単純な殺し合いに陥った戦局を危惧して
『プレアデス同盟』を結成し、盟主となっている。
威風堂々とした姿と品格から『黒太子』の異名で知られ、
愛機「高機動型ジン改修機」には長弓矢のエンブレムが描かれている。

特に彼の創始した銃技ガン＝カタは特注の４４マグナムの
オートマティックピストルを変幻自在に操る、変則射撃として完成されている。
薬物による情緒不安定をナチュラルへの憎悪のみで平静に保っている

00も真っ青の厨房キャラの数々
479 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 17:37:32 ID:???: あとガン＝カタと黒太子は別キャラなので注意
480 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 17:45:14 ID:???: >ザフトのライフルはオプションを多数装着できる多機能型。
>信頼性も高く、故障はほとんど起こらない。

現代のアサルトライフルのスタンダードじゃねえか。
481 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 18:50:30 ID:???: "ザフトの脅威の技術"なんていうならば、
弾丸は９㎜パラから、ライフル弾まで、国籍問わず何でもござれの突撃銃を造りました
くらいの捏造してもらいたいものだ
482 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 21:26:03 ID:???: >>477
> オプションを多数装着できる多機能型。

多機能って普通は低信頼性という名の悪夢の入り口なのにな。
『コーディだから』何とかできているという後付をすればいいモノを、よりによってバカでも使えるにするかよ。
483 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 22:51:51 ID:???: はっきりいって、アナザー書いてるやつらって、
「優生学」も「赤軍」も「バイオエシックス」も知らなそうだな。
ザフトについて、平成のヲタ向けアニメにありがちな“高貴なエリート集団”
程度のイメージしか持ってないんじゃないか？
484 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:07:59 ID:???: グゥド＝ヴェイアとの模擬戦闘において秒殺＞クゥドって戦闘コーディーで
赤の伝説作ったあいつのことか？
485 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:18:14 ID:???: 二重人格の彼だね。
486 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/08(土) 23:28:04 ID:???: ヘボモードだったんだろうなあ・・・
487 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:28:42 ID:???: >>483
SSは読んだ事ないけどあとがき読む限り相当頭良いのが分かる
488 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:31:22 ID:???: >>487
そうか？
知識があることと頭が良いことは別だと思うぞ。
その知識も聞きかじりって程度だし、学生でも調べれば分かる範囲だ。
489 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:41:17 ID:???: 広く浅く知ってるだけだなあれは。
490 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 00:53:18 ID:???: 作者か煽りかは知らんがそろそろご退場願えないものか。
知識と知性の区別さえつかないようでは、親の金で行われた遺伝子調整により付加された能力を
そのまま自分の才能だと思い込む愚かな手合いとレベル的に似たようなものだぞ。
491 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 06:50:33 ID:???: >>487
本人乙ｗ

あれを読んで「頭が良い」と言えるのは本人、あるいは相当なアホだけだなｗ
492 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 07:07:21 ID:???: 仕方ないさ。
あの作者はルソーなどなど歴史における著名人をあとがきで挙げているからな
阿呆はそういったことを挙げられただけで、洗脳されてしまう。

まともに考えるられるなら、それを理想とした「ルソーの血塗られた手」と呼ばれたロベスピエールを
生み出した連続性を想像できていない。と気付けるはず。

最近思ったが、歴史家とかやっているコーディはプラントにいないんだろうな。
シーゲルもパトリックも左翼思想だし
493 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 07:59:21 ID:+f/po0s2: >>492

　なんつーか、種・種死のコーディって、過去を否定する事で自分を優秀だと思い込みたがってる感じがあるよな。
　本来なら、飛び越えた人種(ミュータント)が書きたくて、でも書き手の能力が足りなかっただけなんだろうが。
494 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 08:03:37 ID:???: その割に
「趣味：民俗学・お守り集め」「趣味：日本舞踊」
っていうよくわからない奴がいるんだよなｗ
495 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 08:44:23 ID:???: >>493
ああ、確かに。
火星人編の外道では『ナチュラルだけの時代でも戦争していた』
とか言ってるのがあったな。
…つまりコーディである自分たちは関係ない。って考えなんだろうな
そもそもそれが左翼思想なのに…
496 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 09:02:36 ID:???: >>495
関係ないって主張は、自分たちは人類じゃないといってるのに等しいことを
理解してるのかな？　ああ、新人類ってやつか
497 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 09:11:41 ID:???: >>496
作中でもパトだったかがそうやって主張してなかったっけ？
「我々は新しい種だ！」って。
498 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 10:37:08 ID:???: ＞新しい種
しかしその理屈は奴等の種の起源様が直々に否定なさっている件に関して
むしろ、「俺等は行く行くは人類の中から生まれる新しい種の為の捨て駒」と
そもそものコーディの種の起源はおっしゃってる訳でｗｗｗ
499 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:44:59 ID:???: 婚姻統制をおこなっても出生率の減少に歯止めがかからないくせに「種」を名乗るとはおこがましい限り。
500 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:49:57 ID:???: 流離うで出たコーディは滅ぶべくして滅ぶと言える出生率低下の罠
もしジョージを作った科学者がいたら確かにこういう安全装置の類を作っていても不思議じゃあねえよな
501 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 12:49:59 ID:???: そういえば、外伝では火星にコーディだけの植民地みたいなのがあるんだって？
そこも出生率問題でアウト直前？
502 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 13:27:34 ID:???: >>500
流離では、むしろコーディは生物として健闘って感じに書かれてるんだよな。
本来こんなに増えないはずなのに良くぞここまでって感じで。
結局、限界を迎えるんだけどね。
100年(も無いかな？)持っただけでも凄いと思うべきだよ。
503 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 13:59:16 ID:???: 抽象的な言い方だけど、コーディは種としての「生命力・活力」という物にものすごく乏しい生物なんだろう。
504 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 15:54:16 ID:???: 厨房キャラその２
一躍有名になったのはカオシュンへ送られた
地球軍の増援を待ち伏せした時であり、
現地改修で開発したディン・アサルトシュラウドを持って
イージス艦７隻、空母２隻、戦闘機３０という戦果を
挙げてネヴュラ勲章を授与された。
カオシュン制圧後も孤軍奮闘するアジア共和国を圧倒的な戦闘力で叩き潰している。
ＳＥＥＤの資格者にして超空間認識能力の持ち主。
故にその戦闘能力は桁外れであり、
彼女を倒せるのはヒオン＝トラウム以外に存在しないと言われている。
異名は『天馬』。エンブレムに由来し、ディンを持って大空を駆ける姿から。

スピードが武器のディンに死体袋つけるなんて自殺行為だろうが・・

基地外コーディー女
第一世代だが、コーディネイター狩りの恐怖に負けた両親により殺されかけた。
その時に両親を殺して以来、
ナチュラルを惰弱な旧人類として排除しようとしている。
そのためには自分の命も捨てる覚悟がある。
薬物投与による情緒不安定の幅が全くと言っていいほどないが、
その分冷酷さが最も際立っている。人を殺すことに躊躇はなく、
ミッションの内容を問わずナチュラルは有無を言わさず殺している。

生物学的に考えりゃコーディのほうが脆弱なんだが・・・
505 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 16:04:08 ID:???: コーディの設定はこのようなものが中二病に気に入るようだ
・迫害される->自分をすぐれることを理解することができない周りの犯人たちが嫌いだ
・しかしすぐれた能力を持っている->自分は優秀で特別な人間で凡人とは違う
・遺伝子操作で親とは遺伝子が違う->今の自分の親が嫌いだ
・子孫繁殖が難しい->育児に束縛されることは嫌いだ
506 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 18:07:54 ID:???: >>505
特に優れた能力を「生まれつき」持っているというのが気に入るみたいだな
ナチュラルが自分の血の海に溺れるような壮絶な修行を積んでもたどり着けない
高みに自分ははじめから立っている。事実か否かはおいといて、こういう自己認識を
持っていれば、他人を上から見下ろすことしかできなくなるのは納得できるな。
507 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 18:15:16 ID:???: まあ生まれつき才能に恵まれてるのはやっぱ羨ましいっちゃ羨ましいけどな。
自分がそうだったら神に感謝して精進しつつ他人を見下すなんてことは有り得んだろうし。

あ、でもコーディみたいな人工的な才能はｲﾗﾈ。
508 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 18:27:02 ID:???: 人間の進化の方向性から言えば、コーディってある意味退化してるんだよな。
優れた身体能力とか個体として見るなら確かに凄いけどね。
集団としてみた場合、たいして意味無いんだな、これが。
……結局、コーディってサーベルタイガー生き物ってことか。
509 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 18:29:35 ID:???: >>508
訂正です。スマソ。
×……結局、コーディってサーベルタイガー生き物ってことか。
○……結局、コーディってサーベルタイガーみたいな生き物ってことかな。
510 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/09(日) 18:30:09 ID:???: 種子会社からかってきた種で作物を育て、種を取っても、その種はうまく育たないように
なってるんだって？（F1とか言ったかな）。コーディーってこれみたいなものかも
511 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:19:12 ID:???: ＞ディン・アサルトシュラウド
ちょッWWWディンって飛ぶためにダイエットしたんだろ？
これはコーディーの馬鹿さ加減を演出したのか作者が馬鹿なのか？
ってかザフトマンセーＳＳははいて捨てるほどあるがこれがこんなに話題になるのは
この作者が自分のＳＳをさも公式のように勘違いして他のＳＳを批判したからだろ？
512 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 00:20:35 ID:???: まさか「飛べないディン」？
513 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 01:18:25 ID:???: 飛べないディンはただの……なんだろ……
514 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 01:22:37 ID:???: 一応、ディンのベースはシグーなので、死体袋シグー？
重くなったので飛べないですが飛行のための軽量化のためメインフレームは弱いので
重たいボディのまま飛んだり跳ねたりすると折れます。
やさしく、慎重に動かしてください。
515 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 01:44:23 ID:???: >>514
君の優しさに吹いたｗ
516 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 06:07:21 ID:???: デュエルで確か重量が1.5倍だったんだろ？（AS装備で）
ってことは通常クラスのMSでそれだったらディンなんて総重量1.8から2倍ぐらいで…
またザフトの超技術かｗｗｗ
517 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 08:13:55 ID:???: 待て待て。
確か、アラスカ戦において脚部を失ったデュエルASを抱えてたから、推力にはかなり余裕があると考えられる。
死体袋を装備して飛行する事も出来ないわけじゃないと思うぞ。
ただし、ディンの唯一の長所である運動性を確実を殺す事になると思うし、元々短い行動範囲(航続距離)もさらに短くなるだろうな。
主人公はUCからの憑依らしいが、あの世界での戦闘経験がある人間なら間違ってもこんな選択はしないだろうよ。
SSの初期の描写に主人公のUCでの戦闘の様子が書かれてるけど、アレが初出撃だったんじゃね？
そして死亡と。
518 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 08:46:19 ID:???: >>516
仮に1.8倍じゃなくてもっと易しめにみてたとえば1.5倍だとしても、ちゃんと飛べるのか？

スラスターの類が短時間なら定格以上の出力を得られるとしても、
ディンみたいに飛びっぱなしの機体でそんなことをしたらすぐに壊れるだろうな。

もし定格出力に余裕をとりすぎなら元の機体が単なる設計ミスってことになるし。
519 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 09:37:02 ID:vwt0M19s: アサルトシュラウドの方が、バーニアの塊だった、とか。
……本当に死体袋になりそうだな、内蔵する推進剤を考えると。
520 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 09:50:24 ID:???: >>519
イグルーにあったね。推進剤の量とバーニア出力が調整限界ギリギリで、実際に
造って飛ばしたらやっぱりボーンっていうの。

ビジターがこんだけ叩かれてるのは、コーディマンセーだからじゃなくて人に
読ませる小説として致命的な欠陥があるからじゃないのだろうか？

いや、此処以外での評判は聞いてないけどね。どうなんだ、結構好評？
521 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 11:08:13 ID:???: 問・ビジターが叩かれるのはなぜ？
答・アニメとまったく変わりないから。

ここ以外での評価はヲチスレにでもいって聞けばいんじゃね？
巣の感想掲示板って、なぜか消えてるし。
522 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 13:17:29 ID:???: >>517　　いっとくが死体袋ディンに乗ってるのは主人公ではないぞ
あまりの厨房設定に勘違いするのはわかるが。
主人公の設定はこれだ。

宇宙世紀のニュータイプ・ユーゴー＝フラナガンの転生。
生まれてすぐにユーゴーの記憶と自我を持っていたが、
そのせいか大人びていて聡過ぎていたため
周りから迫害を受けて一時引きこもりとになっていた。
隣に越してきたザラ家のおかげで人並みの生活を送るようになる。
しかし、戦争勃発により運命は戦争へと導き始める。
基本的に家族も友人も大事にするが、
それ以外は割り切った付き合いのできる人間。
また、コーディネイターの鑑を目指すのか日々精進とばかりに
かなりの努力家で、スポーツ万能で多才である。
特に脳神経に関しては世界トップレベル。
バイオニューロの研究機関からお引きもある。脳神経学博士号。
女性のように繊細な黒髪はカットしていないため最近伸び気味。
整った顔立ちと長身はまさに美男子そのもので、
プラント女性のアンケートで抱かれたい男性ＮＯ１になったとか、
ならなかったとか。
523 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 13:21:02 ID:???: いい加減スレ違いどころか板違いってことを悟れ。
続きやりたきゃヲチ板にでもいけや。
524 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 13:25:09 ID:???: 作者が紛れ込んでるせいだな。
525 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 14:46:32 ID:???: このＳＳは何を伝えたいんだろうか？　
526 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:23:26 ID:???: >>525
努力を経ず、予め生まれ持った能力は人の精神を腐敗させるという事
527 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:38:57 ID:???: >>522
直視に堪えない設定をどうもありがとう。
満足したら消えてね。
>>526
俺TUEEEキャラによる原作レイプの仕方じゃね？
種自体、ガンダムをレイプしたような商品だが、それをさらにレイプした俺スゲェみたいな感じで。
528 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:42:46 ID:???: つまりアレか
クラウザーさんにレイプされた俺スゲェ！　みたいな感覚か
ＤＭＣ的に言うと
529 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 15:48:20 ID:???: フラナガンってあのドクターフラナガンと関係あんの？
この直視に耐えん小説をよんだ人教えてくれ
530 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 16:11:59 ID:???: UCの段階で父親に反発とか何とか言う描写があったような気が……
多分、親子関係かと。
結局、作中ではまったく無意味な設定でしたけどね。
NTという設定を持っている主人公は、なぜかゼロシステムモドキを作って俺最強してましたし。
そんなことするのなら、NT設定自体いらなかったんじゃないかな。
531 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 16:16:40 ID:???: いい加減にしろ。外部SS語りたいならそれ相応の場所に行ってやれよ。
532 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 16:38:33 ID:???: >>520 　　ヅダね。
アナザーＳＥＥＤはＳＥＥＤ版、ＭＳイグルーと考えればいいと友人はいっていたが、
どう思う。
533 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 16:51:08 ID:???: >>532
いや、ザクのバリエーション機。名前もついてない試作機だよ。ヅダはエンジンに
問題があって、それが結局改善されないまま新型機として発表されてしまった。

あれがイグルー？いや、全然違うと思う。むしろ>>527の通りSEED版SEEDじゃない？
ややこしいけど。
534 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 17:01:57 ID:???: >>532
アレをイグルーって……
その友人、大丈夫か？
535 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 17:21:41 ID:???: ディン・アサルトシュラウドが獅子奮迅の大活躍の最中に爆散したり（原因は
スラスターに突き刺さった、撃墜した敵機の破片）、ゼロシステムモドキの制御に
失敗してパイロットが廃人になり、敵味方から集中砲火を浴びてＥＮＤとかなら
イグルーっぽいな。
つか作者ご本人？このスレは貴方の精神衛生を損なう恐れがありますよ？
536 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 17:46:23 ID:UdzV01I7: ゼロシステムもどきって凸のＩＦジャスティスについてるんじゃなかったか？
537 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 19:07:05 ID:???: 青き清浄なる世界の為にならん流れだな
538 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 19:18:10 ID:UdzV01I7: これか？
全部で六機開発されたＺＧＭＦ－Ｘの最新鋭ＮＪＣ搭載核動力ＭＳ開発計画の最初の機体であり、
Ｘ－１０Ａ"フリーダム"とは兄弟機に当たる。
弟に当たる"フリーダム"が対ＭＳ殲滅をコンセプトに据えているのに対して、
本機は対軍強襲型ＭＳをコンセプトに据えている。つまり、
"ユスタシア"が先行して強襲をかけて敵軍を混乱させ、
そこへ"フリーダム"の火力が加わることで殲滅させる。
そのため、"ユスタシア"は非常に優れた電子装備が付与され、
通常より大きなヘッドアンテナを持っている。
そして、砲戦仕様ＭＳと見間違うほどの強力な火力を有している。
特徴的な点が、強襲用でありながらその時々により必要な運動性や機動性を確保するために
背面の空間機動ＭＳ支援兵器ファトゥム－００の装着形態を変更することで、
多様な状況に対応できるようになっていることである。
このファトゥム－００には本隊とは別の核動力が積まれており、
一種の飛翔体でありながら、強力な火器を装備している。
実質的に二個の核動力を積んでいることになるが、
ファトゥム－００の核動力は火器に回されているため
本体にエネルギーを供給することはない。
武装は火力だけではなく、接近戦も重視されており非常時にマニュピレーターで
殴りつけても破損しないようナックルガードが装着され、
ビームサーベルも二本を一本に組み合わせることで高出力の刃を形成できるようになっている。
ＰＳ装甲も核動力によりダウンすることはなく、
事実上ビーム兵器しか有効ではないが高速で動く"ユスタシア"を捕捉できるＦＣＳを有したＭＳが少ない現状では、
ほぼ無敵と言っても良い。
一機で尋常ではない戦闘能力を誇る本機の開発には、
一時期マニアーニ卿も参加していたことがあり、
何か大きな秘密がブラックボックス化されていると噂されている。

ＭＡ－Ｍ３０"オルクリスト"
ＭＭＩ－Ｍ１０Ｍ１"イリュシュエル"×２
ＭＡ－５Ｂ"アエグリン"×４
ＭＭＩ－Ｍ９Ｂ９"ケルフス"×２
ＭＭＩ－ＧＡＵ１"サジットゥス"×４
ＭＡ－Ｍ０１Ｃ"ラケルタ"×２

和田がかすんで見えてしまう
539 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 19:24:46 ID:???: 厨ってレベルじゃネーゾ！
なにこれ・・・
尋常じゃなくＳＡＮ値が低下しそうなんですが・・・
540 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 19:54:24 ID:???: >>538
強襲攪乱用の機体に、フリーダム以上の火力載っけてどうするんだか？
ＧＰ系みたくシンプルに纏めろよなまったく。
541 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 20:24:57 ID:???: ＧＰシリーズは美しかったよな。
あの無骨さとスマートさが両立した造詣が大好きだ。
特にＧＰ０２の、強襲以外に使い道がなさそうな武装がなんとも言えん。
542 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:00:00 ID:???: ビジターネタはここまでにしようや
はっきり言って新しいスレが立ちかねん勢いだし…
プラント地上軍の行いでも検証しないか？

デュランダル時代は被災者支援の下それなりに紳士的っぽいがそれは本当かどうか知っている方っていますか？
543 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:07:02 ID:???: …読んでない人間は呼んでない、って感じの流れだな…orz
544 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:08:32 ID:???: >>538を見て、「なんだ、大した厨性能じゃないな」と思える俺は
きっとゴキラに毒されてる。
545 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:11:28 ID:UdzV01I7: ザンネックもどきもあるよ！！！

ＮＦＸ－００２『フトゥーア』
プロジェクト『シュトラール』に沿って開発されたシュトラールシリーズの二番機。
同型のＮＦＸ－００１『コスモス』とは基本設計を同じくされている。
小型軽量化と新型合金の採用。核融合炉の搭載とそれに伴う武装の高出力化、新式推進システムの採用、
戦闘補助システムなど、使用される技術は同じである。
両肩部に装備されたプラネイトディフェンサー、
可変速可能なＶ.Ｓ.Ｂ.Ｒ.などはより広範囲な戦闘に対応できる機能として装備させている。
他にも主流となっている手持ちののビームライフルを持たせないなど、
他の機体とは一風変わっている。
最大の特徴はＳ.Ｆ.Ｓ（サブ・フライト・システム）
を使用した超高高度からの超長距離狙撃。
イージス艦の索敵範囲さえも超えた距離から精密狙撃を加える攻撃は、
既存のあらゆる兵器が反撃不能である。
この超長距離狙撃を支える
ＦＣＳは左背部に装備されたディスクレドームと
右背部に装備されたマルチセンサーに秘密があり、
両者の機能を合わせることで正確無比な狙撃を支えている。

Ｖ.Ｓ.Ｂ.Ｒ.×２
二連装腕部ビームガン『ゲヴェーア』×２
背部二連装ビームキャノン
ビームサーベル『オートクレール』×２
プラネイトディフェンサー×８
近接防御機関砲『サジットゥス』×４
ビームシールド×２

ＳＦＳ『シュヴィンゲン』
大型粒子加速器×２
ディスクレドーム
マルチセンサー
超長距離収斂精密狙撃砲『シャッテン』

種の厨房モビルスーツがかわいく見える。
546 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:11:42 ID:???: >>544
自分の考えたＭＳの方が厨性能だったので驚かない人もいる
547 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:12:11 ID:???: 最初に読んだSEEDシリーズがそれですが何か？
今じゃすっかりブルコスです
548 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:13:18 ID:???: >>545
ザンネック＋Ｆ９１かｗ
もうすこしひねれと思うぜ
549 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:14:56 ID:???: >>547
よう、俺
550 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:19:05 ID:???: UdzV01I7が荒らしにしか見えないわけだが
551 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:41:00 ID:???: ＹＭＦ－４０７『レーヴェ』

親衛隊に配属されるトップガン達へ配備されたゲイツの兄弟機。
ＭＭＩではゲイツの開発過程で二つのプランを用意していた。
コンペディションという提案により初期段階では二機の試作が進められており、
量産性――この場合は生産性――の観点からゲイツが選択され
『レーヴェ』はフレームの仮組み段階で放置されていた。
ゲイツ量産化の過程で合同開発チームが多忙を極める中、
ＺＧＭＦ－Ｘナンバーの強襲モジュール開発を行っていたウェルズ局とヴェルヌ局は開発コード
『ＭＥＴＥＯＲ』のテスト機として仮組み状態の『レーヴェ』を使用した。
しかし、一応の設計図はあるもののＭＳ開発が専門ではない二つの局は独自の改良を
勝手に付け加え当初の計画とは大きく違う機体を生み出してしまった。
当初の『レーヴェ』はウイングスラスターの設計とＰＳ装甲と新式の強化装甲による複合装甲を採用していたのだが、
二つの局はそれらを完全に変更してしまっていた。
ウイングスラスターは一枚に対して複数のスラスターを組み込み、それらが繊細な動きを個別に調和を保って行うことで鋭角的な機動を可能とした。
これを左右に二枚ずつ装着している『レーヴェ』は相対した相手に消えたと錯覚させるほどの急激な機動を実行できるほど高い運動性を獲得することに成功した。
またこの大容量の推力を補助するために『ＭＥＴＥＯＲ』のために開発したパワーセルを搭載して、
容量にかなりの余裕を持たせてある。装甲においては『ＭＥＴＥＯＲ』で採用していた耐弾性能、耐衝撃性能に優れた装甲に六層に及ぶ複合装甲によりＰＳ装甲とまではいかないものの、それに類するだけの耐久値を有している。
主武装は設計図にあったビームマシンガン。これはビームを保存した弾頭を炸薬とリニアの複合発射システムにより高速連射を可能としたもので、
一発の熱量は低いが、運動エネルギーは高く連射能力などの総合的な面ではビームライフルを上回る。
また、弾倉を取り替えることで用意に補給が可能である点はビームライフルより優れている。しかし、弾速がビームライフルよりも劣るため扱いに熟練を要する。
これがビームライフルとのコンペディションに破れた要因。
ビームクロー内蔵のシールドやＥ．Ａはゲイツと共通だが、
後になって火力強化のためにこれも独立したエネルギーを持ったビームランチャーが
左肩にオプションとして備え付けられ主に対艦戦闘やシールドごとＭＳを破壊するに用いられた。
こうして規格を可能な限り未完成のフリーダムに似せた
『レーヴェ』は試作『ＭＥＴＥＯＲ』
のテスト機として十分な役割を果たしていたが、
視察に来ていたパトリック＝ザラにより少数生産の指示が出され、
親衛隊とブラックバードに配備された。

ビームマシンガン
シールド内蔵式ビームクロー×２
ビームサーベル×１
Ｅ.Ａ.（エクステンショナルアレスター）×２
近接防御機関砲『ピクウス』×２

肩部ビームランチャー
552 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:42:05 ID:???: ID隠したところで荒らしには変わらんぞ
553 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:42:34 ID:???: >>550
作者本人じゃないの？
荒らし兼宣伝
554 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 21:44:13 ID:???: 作者の宣伝と予想。
イスラムでトンカツを売ろうとする愚行だが。
555 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:07:52 ID:???: 空気が悪いな、切り替えようや。

>>542
被災者救済って言ったって、そもそもの原因はプラントにあるし。
ベルリンでは頑張ってたようだが、他は分からんな。連合との戦いに力を注いでるようにしか見えないし。

そういえば、ガルナハンじゃ現地住民に虐殺されてる捕虜をスルーしてたな。
556 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:27:31 ID:???: >>555
向こう側の言い分としては人手不足や現地住民の協力を失う危険があったからとか言いそうだな
それでも法治国家ならば住民を沈静化させ捕虜を捕虜として扱う必要があるがな
557 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 22:33:56 ID:???: ガルナハンの連合兵に問題が無かったとは言わないが、虐殺スルーは無いと思う。国家として認められたんだから、しっかりと対応してほしいものだ。
558 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/10(月) 23:17:40 ID:???: スタゲ見てると被災者救済、連合のがしっかりやってるように見える。連合視点で描かれてるせいもあるだろうが。
スウェン達に襲撃されるけど、コーディネーターの難民キャンプもあったし。
559 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 00:18:22 ID:???: 我々の世界だと捕虜虐殺の放置は重大な国際法違反に当たる。
ttp://www.mod.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva3.htm
①捕虜はこれを捕らえた「国」の責任下におかれ、捕らえた「兵」や「部隊」の責任下にはない。
・つまりミネルヴァやシンの裁量で捕虜についてあれこれ決定する権利はない。後送する義務はあるが。
②「作為不作為にかかわらず」捕虜を死に至らしめることは禁止。暴行・脅迫・侮辱・報復行為の禁止・公衆からの保護も抑留国の義務。
・つまり「まさか住民が報復なんかするとは思わなかったんです」という言い逃れは通用しない。

ちなみに、ステラを「調査」しようとしたのももし実行されていれば、
医療上正当と認められず、捕虜の利益とならないあらゆる医学・科学実験の禁止
に抵触する。
560 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 01:39:02 ID:???: ここでよく出る問題点としては、
・あの世界に国際法はあるのか？
・つーかぶっちゃけプラントって国じゃなくね？
辺りだな
561 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 01:54:12 ID:???: >>560
戦時国際法は、現実世界とは相当に異なっていると思われる。コルシカ条約というのが
あるらしいが、内容は不明。あの何でもありっぷりから見て、ジュネーブ条約とはまったくの
別物か、全く守られていないかのどちらかだろう
また、種死ではどの勢力もユニウスセブン条約を守る気ゼロだったことから見ても、CEの
戦場は無法地帯と推定される
562 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 02:58:10 ID:???: 種死でのプラントは独立を認められてるから国家だろう。
種では自称国家だが。
563 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 05:00:11 ID:???: ユニウス条約は休戦だか停戦条約じゃないっけ？まぁそれで何で、プラントの領地が増えてるのかはなはだ疑問だが。

ところで、デストレイで超大型潜水艦を使った海底基地があったが、あれって問題ないのか？
564 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 08:45:54 ID:???: 問題アリまくりに決まってる
でも黙って手ばれなければいいとか根性の曲がったガキ並みの善悪観しか無いのがコーディなので
ホントにプラントは軒並み死ねばいいと思う
565 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 11:51:50 ID:???: 黙ってばれなければって基本何処の国家もそうじゃね？と思うんだが…
例えばブーステッドマンやエクステンデッドとか…こっちだって黙ってなきゃいけないような事情はある
少なくともエクステンデッドは黙ってなきゃ拙い代物だ
566 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 16:37:37 ID:???: ルール違反しても黙っててばれなければいいなんて発想は人間に限ったことですらない品
567 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/11(火) 17:34:35 ID:???: そもそも、法と言うルール自体は人間が作ったもんだし
基本的にルール違反は発覚して周りから危険因子と認定されて
その群れから突き放されると言うプロセスに沿ってのみ意味がある。

猿を例に出せば、上下関係と牝とえさのシェアルール。
狼で例を出せば、複数行動による狩りと子孫繁栄の効率化為のルール。
人間で言えば、繁栄の為と自己保存の為のルール。

ブーステッドマンやエクステンデットだって
逼迫した経済にあふれ出す戦災孤児の処置として一種の合理性が働いてる。
問題はそれを非と言える立場の人間や余裕のある人間がどれだけ居るかだな。
少なくともプラントの連中にはNJやユニウス落としで
経済逼迫してるんだから正にマッチポンプなんで言う権利は無い。
568 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 00:07:14 ID:???: >563
我々の世界だと「条約」は国家間でしか締結し得ない。
ttp://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/%7Eworldjpn/documents/texts/mt/19690523.T1J.html

一般的に分離独立運動が失敗した場合に講和条約が調印されないのはこの為
（条約を調印すると勝敗にかかわらず相手側を国家と認めることになるから）。
休戦や停戦「協定」ならば参加者が国家でなくとも締結しうるが。
曲がりなりにも　戦争を描く　としている以上、製作者がこれらの初歩的な知識さえ
持ち合わせていないとしたら、それは極めて致命的な問題といえる。

可能性として製作者の無知を否定できない点が恐ろしいところだが。
569 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 00:12:17 ID:???: >>568
それ以前に国家と認めない相手に宣戦布告してるらしいし…
570 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 00:12:25 ID:HBQxqWuc: >>568
宣戦布告も国家にしかしてはいけないよな？血のバレンタインの前に思いっきりやっちゃってる…
571 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 00:13:28 ID:???: うはｗまさかこんなスレで結婚してしまうことになるとはな…
572 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 00:23:07 ID:???: 宣戦布告すると言うことは相手に交戦権を認めることですからのう。国以外の
交戦団体もあり得ない訳じゃないけど、この場合はどう考えても連合は
ザフトをテロ組織として押し通すのが筋のはず。やっぱり変な世界だ。
573 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 00:31:44 ID:???: まあ、ぶっちゃけあの資料はバリバリにザフト側の視点から描かれているので
単に当時の連合上層部がザフト側に対して敢行した降伏勧告をザフト側が拡大解釈したと言い切れなくもないような気もしないでもない
574 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 00:35:01 ID:???: >>573
北チョンと同じだな
～したら宣戦布告とみなすニダ！ってな
575 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 01:11:59 ID:???: >569-570
あぁ。それは我々の世界でもビアフラ戦争という先例がある。
ナイジェリアからの分離独立を表明したビアフラ共和国に対し、
ナイジェリア共和国はビアフラに宣戦を布告した上で攻撃を開始した。
もちろんナイジェリア側ではビアフラの独立を認めた上であらためて国家間戦争を
しようという気だったわけではない。

この宣戦布告実施については、交戦権自体が国家だけではなく交戦団体に対しても
認められるので、宣戦布告によって交戦状態を明らかにしないと国際法の適用に
支障をきたすとの判断があったのではないかと言われている。
ちなみに戦争終結はビアフラの臨時首都オウェリの陥落とビアフラ首脳の亡命で
決着し、もちろん両者の間に講和条約の類は締結されていない。

もっとも、これは数ある内戦の中でも相当の椿事である点については認める。
576 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 08:27:26 ID:???: 宣戦布告自体は特に手続きや様式が定められてるわけではないけどな。
言動、行動、あるいは態度を「事実上の宣戦布告」と見なすね。たいがい。
ただ、個々の国家意志が相手を国家と認めている、という判断材料にはなる。

ビアフラは、あれはナイジェリア側は宣戦布告したのか？　「ナイジェリア
内戦」て別名もあるくらいで、あれは連邦内部での東部州のクーデター討伐だろ。
独立主権国家同士の戦争とは言い難い気がするのだが。
577 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 09:08:37 ID:???: つまり
プラントのあれだって連合内部での宇宙のクーデター討伐みたいなもん
って理解でおK？
578 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 09:44:32 ID:???: >>577
つ>>332
579 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 14:58:03 ID:???: 内戦であっても宣戦布告が行われた例して挙げたのであり、
ビアフラ戦争は主権国同士の戦争であると主張した覚えはない。

>もちろんナイジェリア側ではビアフラの独立を認めた上であらためて国家間戦争を
>しようという気だったわけではない。
（略）
>もっとも、これは数ある内戦の中でも相当の椿事である点については認める。

ちなみにナイジェリアによるビアフラへの宣戦布告は1967年7月6日に行われている。
もちろん、宣戦布告なしでも「事実上の戦争」として国際法の適用を主張することは
十分に可能であるが、ナイジェリアによるビアフラへの宣戦布告に関してのみ言えば
その背景には第三国に対する配慮があったものと推測される。

なお宣戦布告の手続きと様式については開戦に関する1907年ハーグ条約第一条に
規定があるので参照せられたい。
580 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 22:56:22 ID:9IFuO3Pq: 最近疑問に思ったんだが、ブルコスとロゴスが迎合するってありうるんのかな？

資本家側（ロゴス）にすれば、一人で三人分（適当な値）の働きをするコーディをなるだけ多く雇って
ナチュは雇用を控えるというのは資本主義としては本道
そんな都合のいいコーディをたくさん雇うのは当然なんだから……と
581 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 23:34:54 ID:???: 種死見る限り、コーディ全滅には乗り気じゃないね。
582 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 23:45:15 ID:???: プラントコーディのもたらした被害が凄まじいから、プラントコーディ全滅には反対しないのでは？プラント自体は、金がかかってるから壊したいと思わんだろうが。
583 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 23:52:11 ID:???: >>580
問題は、なぜかコーディの大多数は自分たちロゴスに反発する人間だって事だよな。

（ここでは、コーディがイメージほどすごくないって事は不問としておく）
584 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/12(水) 23:58:41 ID:???: >>583
コーディはイメージほどすごくない！？
事務職とか向いてるんじゃないの？記憶力とか優れてるだろうし…
遺伝子改造したメリットが一体なんなんだか、気になってきた
585 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 00:00:35 ID:???: >>584
血中に殺虫成分が含まれていて、蚊に刺されると蚊が死ぬとか
きっと、そんな感じの遺伝子操作
586 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 00:28:39 ID:???: >>580
「我々は経営陣より優秀である。よってこの会社は我々が運営すべきである」と主張しかねない。
そんな危ない社員はいらない。
587 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 00:54:28 ID:???: コーディは人よりも覚えが早く
人よりも限界値の伸び白が少ない

気合と根性がマキシマムに成る事よってナチュラル以下となるが
気合と根性が少ないナチュラル前半にはナチュラルより性能が部分的に上になるので
増徴して慢心した挙句好き放題する、で大抵後で負けてファビョる
588 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 07:42:47 ID:???: 病気にならないことと、粗悪なＯＳしか積んでないＭＳを動かせること、タイプが早い。
コーディが明らかに勝るのってこの3つかな。どれも決定的なものとは思えんが。
589 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 08:47:51 ID:???: ＞タイプが早い。
やっぱりこれも特徴になるのかｗ
590 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 10:18:55 ID:???: 安定して一定のレベルまで達するけどデメリットが大きい感じだな
591 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 12:31:21 ID:???: 病気にならないってのが感染症だけでなく癌や生活習慣病とかも含むなら、
コーディの健康寿命はナチュより相当長いかも。
592 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 13:20:00 ID:qt5RfRVG: 確かにある程度の耐性はあってもおかしくないな
593 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 16:44:32 ID:???: Ｓ２インフルエンザも基礎体力のあるコーディの方は感染しても
死ぬ前に抗体が出来るものが多かった程度ならまだ納得がいくのに
594 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 19:35:38 ID:???: >>580
ロゴスが邪魔だと思っているのはプラントだぜ。
自分とこの工場を良く分からん理屈と武力で分捕られ、保障もされない。
更にのうのうと、市場と資産と資源まで奪っていこうとしているから。
595 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 20:00:14 ID:???: つーか、ずっと前から言われてるけど、独立したいのなら金払えよな。
コロニー建設代金やプラントに投資した金を払えばいいことじゃねーか。
そうすりゃ武力を使わずに独立できるかも知れんぜ？
その後、まともに貿易できるかどうかは別問題だけどな！
経済制裁の嵐で酷い事になりそうな悪寒ｗ
596 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 20:27:58 ID:???: ブルコスとは関係ないが、ちょっとこの動画に同情…

ttp://www.youtube.com/watch?v=JhS0F_CEivE&mode=related&search=
597 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 21:11:05 ID:???: それ以前に独立したら食糧事情の悪化（ロゴスや理事国が保障してくれないし軍も輸送艦を守らない）
と輸送コストの増加でプラントオワタになるからなぁ

やっぱり計画的にやった故意犯の可能性が高いよな
598 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 21:20:55 ID:???: 実際のところロゴスは種～種死までの間にそれをやっていたんじゃないか？

＞食糧事情の悪化と輸送コストの増加

さらにインパルス、ザクの開発で借金増大→ならばその胴元のロゴスを潰そうじゃないか
これがクサレ議長の行動の理由だったり…などと邪推する
599 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 21:43:37 ID:???: しかしロゴスをつぶしてもプラントの経済は好転するかな？
もちろん世界征服するなら話は別だが
600 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 21:53:02 ID:???: 木星帝国のような国になったりして
601 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 21:56:18 ID:???: >>591
癌⇒遺伝子操作程度で癌が撲滅できたら苦労はしな（ｒｙ
エイズ⇒遺伝子に干渉するウィルス系は構造上コーディ遺伝子と言えども物理的に無力だと（ｒｙ
生活習慣病⇒フランツ、そしてアストレイB第一巻。以上

後、このスレで何度も言われてるように
S2インフルエンザがコーディに罹患しないこと自体が
S2とコーディがワンセットである決定的状況証拠

本来コーディネイターが決定的に弱いのが遺伝子病と未知の病気
前者が決定打を打たないと死亡率100％と言うソースが運命アストレイの方にあり
後者はそもそも汎用性が無い特化遺伝子のコーディは未知の病気に対応するだけの汎用性が備わっていない
602 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 21:57:15 ID:???: >>599
ロゴスが無くなれば、地球圏の市場は荒れに荒れるが、
ロゴスが食い込んでいないプラントの独自市場は其処まで致命的なダメージは受けない。
だから、発生する経済的な混乱に付け込んでプラントの立場を上げれたと思う。

更に、あそこでハローワークプランを立ち上げれて、
地球規模での失業者を減らすことに成功していれば、
プラントはかなりの強国になれたんじゃないかなー、考えてるわけだが。

……議長、ファビョったからなぁ……
603 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 22:16:56 ID:???: そうかな？
プラントはもともと理事国の出資の元＝ロゴスの出資の元、作られているんだから
ロゴスという巨大な組織の歯車でしかないプラントが立場を挙げることは出来ないと思うんだが？
604 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 22:53:16 ID:???: >>601
完成品コーディネーターは、高温でも固まらない非タンパク質構成です…
ウィスルが作用するかどうかすら怪しい…
605 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 23:12:53 ID:???: >>604
＞高温でも固まらないたんぱく質～

耐熱殻が無い上に二重装甲かつ常時通電しない設定のPS装甲よりPS部が物理的に薄いTPS装甲を持つ
機能的にはほぼ同等か、それ以下の耐熱機体性能持つ制式レイダーinデブリで大気圏突入した挙句
装甲が末端から融解するくらいまでの超高熱にさらされながら大気圏を突破して最後まで意識を保っていた
ナチュラルのエドが何か？

別に耐熱装備もロクに無いプロトアストレイ＋デブリで大気圏突破したジャンク屋でもいいが

一方最高のコーディネイターさんは末端も溶けないようなごくごく短時間l高熱に晒されて
しかも直ぐにAAに盾になってもらって回収されていますよね？

奴はその後ナチュラルなら死ぬクラスの高熱を「自発的に発して」るんですぜ？
どんだけ貧弱君なのかと、どんだけ体の機能が狂ってるのかと
606 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 23:15:30 ID:???: >>605
このスレの範疇ではないが、やっぱ物理法則が狂ってる世界だよなあｗ
607 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 23:16:24 ID:???: ええと、整理するとスーパーコーディ君は
「大気圏突入時にはナチュラルなら耐えられる程度の温度にしかさらされていない。
しかし、何故か回収後にナチュラルなら死ぬほどの体温に発熱している」
ということでよろしい？
608 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 23:17:24 ID:???: なるほど、ただの過剰反応だったのか
そしてキラはナチュラルでも余裕で耐え切れる熱で意識を手放す上に
過剰反応で高熱を発する類の恐るべき体の弱さを誇るのか

さすがカガリに腕相撲で負けAA一周でヘバるスーパーコーディ
……コーディネイターってやっぱ大した事無いように思うんだが
609 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 23:19:30 ID:???: 高熱に晒される
↓
あっさり気絶、後体がどう勘違いしたのか熱を発し始める
↓
体の過剰反応で普通のナチュなら死ぬ高熱を発する
↓
勝手に持ち直す

もしかして生物として欠陥品じゃね？　コーディって
610 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 23:23:10 ID:???: 大気圏突入後に発熱したのは偶然で、原因は突入そのものではない。
事前に脳へ撃ち込まれたピンクのウイルスの潜伏期間が、たまたまあの時
終わっただけだったりして
611 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 23:26:57 ID:???: なるほどな。
ピンクの異様なカリスマは、コーディネーターに先天的に備わった機能ではなく、
後天的に付与された機能だと……

たしかに、後半に行くに連れての異常なシンパの様子を見るとなぁ……
612 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/13(木) 23:37:23 ID:???: >>611
そして遺伝子的には大きな差がないはずの地上コーディは、概ねまともなのに
プラントコーディだけが壊れていることも説明できる
613 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 00:15:37 ID:???: ピンクは電波では無く未知のウィルス！なかなかいい説だな、あるいは脳に寄生す（ｒｙ
614 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 00:36:33 ID:???: そういやマルキオに関わったコーディも狂いだすよな
615 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 05:13:48 ID:???: 実はマルキオがT-ウィルスじみた対コーディ用ry（何者かに暗殺
616 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 05:59:53 ID:???: アンブ○ラ社か？
脳に寄生する何か…なんて、どんなネメシス？

以外にジョージを作ったのはあの会社なのか？
617 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 06:48:40 ID:???: マルキオ「おっぱいのペラペラソース！」
618 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 08:01:14 ID:???: むしろアストレイのナチュラルがザブングルのシビリアン
並の遺伝子強化人間としか思えない
コーディは旧式の改造人間だからああしてひっそり
肩身を寄せ合ってくらしてるんだよ
619 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 09:40:21 ID:???: >>618
＞アストレイのナチュラルがザブングルのシビリアン
　並の遺伝子強化人間としか思えない

　　　　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ　 vﾍｌヽ＼ヽヽ.|　　ノ　　遺伝子強化じゃあ、ありません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　　　　　　ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　努力です‥‥‥！
　　　　　　　　 |､＜､ ij　_,¨､イ||ト､| 　　ヽ　　　これが、努力の力‥‥‥！
.　　　　　　　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが人が生来持つ、当たり前の、積み重ねの力…！！！
　　　　　　　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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620 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 10:20:50 ID:???: 脳に寄生・・・雛見沢症候群か！！！１！
621 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 21:24:27 ID:???: >>619
そのAAで正論を吐くなｗ
622 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/14(金) 23:21:21 ID:???: ぶっちゃけた話をすると

コーディネイターには、螺旋力が足りない
623 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 08:51:21 ID:???: コーディネイトというものは、ちょっとドーピングに似てる。怪しいステロイドを
常用しても、練習を積まねば記録は伸びない。そして記録が伸びようが伸びまいが、
弊害の方は確実に現れる。
624 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/15(土) 23:03:48 ID:???: その果てにあるのが生殖能力の低下か…
おれはナチュのままでいいです
625 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 18:25:28 ID:???: >>622
うむ、某七つの月が照らす世界でも、エルフの人が螺旋は人間の象徴といってたからな。
コーディには地道に伸びていこうという姿勢がない。
626 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 18:51:20 ID:???: 長々と螺旋を描くなど非効率、目標に向かって一直線に最短距離が新人類のやり方なのでしょう
627 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 18:53:36 ID:???: アンチスパイラルが何か文句をつけてきた模様です
628 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:08:39 ID:???: ハァ？　アンスパだと！？
そんなもん、時空間ごと捻じ切ってやンよ！！？
629 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 19:17:03 ID:???: 工業力発展の歴史は螺旋と回転の歴史ィィィィィィィイイイイ！！！！！
アンチスパイラルなどぉぉぉぉぉ敵ではないわぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
630 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:17:18 ID:???: 螺旋はねじれ、寄り道、だが柔軟で長持ちだ。
一直線はきれいかもしれんがもろい。
631 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 21:52:22 ID:???: >>622
進化の力ですか？それとも努力と根性と熱血ですか？
632 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 22:41:20 ID:???: >>631
「コーディネーターに足りないものは、それは～　
　進歩努力熱血信念反省優雅さ勤勉さ！
　そしてェなによりもォ－－－－－－－　速さが足りない！！」
633 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:07:57 ID:???: >>631
―――その両方だ！！　
両方とも切っても切れない関係の共通項なのです
634 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:09:23 ID:???: >>631
それプラス、気合と愛と泥臭さが足りない
後、「それが！　俺のドリルだ！！」前後並みの窮地逆境及びそこからの大逆転が
635 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:25:14 ID:???: >>634
なんですかその議長のドリルが粗悪品じゃなかったら種死は名作になっていた
みたいなセリフはw
636 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:27:53 ID:???: >>634
足りない物に充ち満ちておる…
637 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/16(日) 23:47:50 ID:???: 冷静に考えてコーディには>>631 632 634がホントに足りんな。いやネタでなく。
638 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 15:10:10 ID:???: 逆襲のシンのＣＳＡ氏のコーディみたく
「こんなはずじゃなかった」病みたいなのが流行りそうだよなぁ
639 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 19:47:43 ID:???: コーディはたぶん少女マンガのイケメン集団と似ていることだから
結局そんなに薄っぺらなことだろう
640 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/20(木) 23:13:25 ID:???: プラントコーディとその他のコーディとのギャップが有りすぎ。
641 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 14:01:00 ID:???: それは気になるところですね。別にプラントに行った人たちは遺伝子のメーカーが
違うとかの差異は無いんだろうし。
環境の違いなのか、あるいはプラントに行く行かないを分けた事情に何かあるのか
642 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 14:50:38 ID:???: 地上でちやほやされる→プラントへいく→その他大勢扱い
→挫折になれていないので歪む
643 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 20:55:59 ID:???: 多分だけどさ
地球→多少の能力差など社会性の前には役に立たないとしり社会を知る(知ったかぶりの知識で言えばコーディの万能感から開放される)
プラント→その他大勢扱いされるわ、自分よりも金を掛けたコーディに踏み台にされ結果ナチュラルを見下して精神の安定を図る
こんな感じかな？
644 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/21(金) 21:22:58 ID:???: プラントの居住性が劣悪だったらネズミを過密状態で飼うと
共食いなどの異常行動をする理屈で片付くのに
ちなみにカブトムシを超過密状態で飼うとフェロモンのにおいが
そこらじゅうからするせいで男女の区別ができずにオス同士で交尾する
という話を聞いたがホントかね
645 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 12:19:42 ID:???: 確かにすべての人がコーディならむしろコーディに難しい社会なの
646 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 12:44:18 ID:???: 子供、自力では作れないしねコーディ
647 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 13:35:20 ID:???: ロゴスでもブルーコスモスでも良いが、本当にコーディーを消し去りたいなら
プラント独立をあっさりと認め、ついでにコーディーのプラント移住を推奨すれば済む。
プラントはせいぜい数十年で自滅しちゃうんだから、もっともそれまでに現実逃避するために
一度は暴発するだろうから、プラント独立を認めても結局戦争は避けられない。

ならばプラントを独立させてから戦争するか、独立前に戦うか。どっちが得か。俺は一旦独立を認めた
方が、戦争する時はプラントが弱体化していて楽だと思うんだがどうだろう？
648 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 13:56:21 ID:???: >>647
もともとロゴスもブルーコスモス（過激派は除く）も、コーディネーターを全滅させたいわけじゃない。
ロゴスはプラントという資産を確保しておきたいだけで（何かこの言い方変だな。もともとプラントはロゴスの資産だし）
ブルーコスモスは、遺伝子改造技術の廃止と、其れによるコーディネーターの製作禁止を歌っていたんだ。環境保護団体だし。

テロだの何だのをやってたのは、最初は過激派だけだ。
インフルエンザやらＮＪやらで過激派がブルーコスモスの主流になっていたけど。
649 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 18:55:53 ID:???: コペルニクスでその辺を話し合う予定だったのが
先制攻撃でテロ起こされて混乱の中さらに自演で血バレを起こされたからな
で、自演したザフトがなし崩し的に地球側に戦争しかけて来た
650 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 23:21:30 ID:???: 今日も暑かったですね（東海より）
4/1危機は４月なので以後春夏へ突入するのですが、
今時分に扇風機もエアコンも動かないとなると相当厳しいですね。
日本はまぁ北半球ですからあれですが、赤道付近の国はもうかなり悲惨なのではないのでしょうか。
長々と何が言いたいのかといいますと虎はよくキラに会うまで生き延びれたな、と思います。
651 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/22(土) 23:44:15 ID:???: 砂漠は水さえ確保できれば何とかなるぞ
一番やばいのは日本みたいな高温多湿の国だ
九州なんかは夏は普通に死人が出るしな
652 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/23(日) 00:04:58 ID:???: それにしても、よくもまあ、虎はあんな堂々と占領できたモノだよな…
砂漠地方が水がないというのは、実のところウソで日本の真水精製技術で
それこそ浴びるほど作られている

なんだけど…それには電気が必要……後はわかるでしょ？
653 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/23(日) 00:05:44 ID:???: >>651
だがちょっと待ってほしい。
浄水装置、あるいは水道設備は動いているのだろうか？
654 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/23(日) 01:38:28 ID:???: そこは「ザフト脅威の技術力！」でなんとかなる……ということにしておこう。
655 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/23(日) 11:49:26 ID:???: コーディネーターの脚力で発電機のペダルを（ry
656 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/23(日) 12:56:04 ID:???: >>655
無駄じゃよ…何人脚をつっても足りないよ…　某マンガより
657 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 09:33:03 ID:???: 新人類だと思いこんでるプラントコーディが自分ですると思うか？下等なる現地住民が奉仕（強制）してくれるのさ。
658 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 10:28:46 ID:???: >>657
そんな感じの事を種死で連合がしてたな
659 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 12:01:00 ID:???: あれは連合が非道だと思わせるためのプロパにしか見えない。北斗の拳じゃないんだからMSとか重機使えよ。
660 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 21:13:06 ID:???: 重機が無かった
ウィンダムが土木作業に向かなかった
刑務所から引っ張ってきた犯罪者達だった
コーディ収容所から以下略

駄目だどれも苦しすぎる
661 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 21:33:44 ID:???: 「カーペンタリア攻略のために、このあたりに基地を作りたいのですが」
「ああ、いいだろう……この地域は貧乏らしいな。職もなくその日の生活にも事欠く住民が多いらしい」
「では、慰撫工作の一環として仕事を与えてはどうでしょう？」
「そうだな。雑用の他、少々効率が悪いが基地の建築も少し手伝ってもらおう。協力して大事を成し遂げれば、兵と現地住民の結束も固くなろうというものだ」
「反連合のゲリラやテロリストの攻撃も懸念されます。フェンスを張り、武装した兵を警備に立てましょう」
662 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 21:36:22 ID:???: >>661
50年後に「連合の強例連行&奴隷的労働の強制」と糾弾されるのだな…CE世界に50年後があればだが
663 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 21:37:19 ID:???: 擁護できそうに無いんだが負債流言い訳にありそうなのが
ＭＳで作業をするとばれる確率が増えそうだからとかかな？
一応アレはザフト側は知らなかったようだし…
664 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 21:38:55 ID:???: MSの何十分の一の値段で入手可能な重機が一機もないけどなｗ
665 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 22:30:41 ID:???: >>661
1番妥当かも…実際のところ帝国日本も台湾において
もともとはゲリラなど武装勢力を土木作業に当てることもあったそうだし…

と、なるとプラント：ザフトがやったことはただ単にニートを増やしただけ
ってことになる…
666 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 22:59:13 ID:???: プラントの政治じゃ生活保護をばら撒いて財政破綻を招くのがオチだわなｗ
667 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 23:01:11 ID:???: エイプリルフール・クライシスの影響で雇用の大半を賄っていた工場が閉鎖
↓
二年たっても不況に喘ぐ地元を救わんと地元の有力者が基地を誘致。連合側の思惑も手伝ってすんなりと実現
↓
しかしザフトのＭＳパイロットが発見
↓
もう誰も手が付けられないほどの貧困地帯に……

すまん、ノリで妄想を書き込んでしまった。

しかしその場合などにもよるが、基地って地元にとっては魅力的な就職先でも一台消費地でもあるんだよな。
雑用以外にも大量の食料を必要とするし娯楽も欲しがるし。
もちろん沖縄で時々起きてるように軍用機の事故や兵士の犯罪というリスクも背負いかねないが。

あと自分はあのシンが暴走したのが何処だったのかは忘れてしまったので、覚えている人がいたら教えてくれ。
668 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/24(月) 23:03:27 ID:???: あの基地建設に関しては、メタな言い方をすれば物語の中の連合の立ち位置というやつを表そうとしてるんだろうけど、その方法が致命的に駄目すぎる。
中世じゃないってのに。
時代設定間違えてんじゃないのか？
669 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 00:16:46 ID:???: >>661 >>667
問題はザフト基地の鼻先という極秘にされなければならないであろう基地建設に
何故専門の工兵を使わないんだという点だな
670 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 01:46:07 ID:???: つーか連合にはわれらが誇るパワードスーツ“グティ”があるんだから
それ使えよといいたい。MSよりも小さくて、MSよりも精密動作が出来て
なおかつMSよりも安く、数が揃っている(CE71年当時)
671 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 02:46:32 ID:???: >>669

二年前の戦争の結果、連合も人手不足。
お互いが疲弊しているのにノリと雰囲気とラクスが四方八方に放った洗脳電波で始まったのが種死。
だからデストロイを筆頭とするダブルX以上の決戦兵器がどの陣営にもゴロゴロ出てくる。
672 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 03:33:22 ID:???: DX以上ってのは言いすぎだろうｗ
673 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 10:33:30 ID:fXusFlHx: おいおい、GXでもジェネシス以上の戦略兵器だっつうーのに、DX以上がポンポン出てきたら世界滅んじまうぞW
つうか、GXとGXビット一式あってちゃんとしたパイロットがいれば、先制でプラント消滅させて話が終わりになるからな。
674 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/25(火) 12:13:45 ID:???: >>673
さすがにサテライトキャノンじゃ地球焦土にできないけど。
コロニー破壊する分には十分すぎる火力で、
戦略機動性はジェネシスの比じゃないのは確かだから、
そういった意味ではジェネシス以上の戦略兵器かな？
675 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/26(水) 02:18:29 ID:???: 　真面目な話、地球を人の住めない星にするのは簡単だからね。
　あんな大げさなものは必要ないし、原理的にあれじゃ地球の焦土化は無理だし……。
　まあ、種世界ではアレで地球を焦土化できるとしても、戦略兵器としての価値はGXの方がはるかに高いだろうね。
676 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 00:25:05 ID:???: >>662
朝日が書きそうな記事だなw
朝日が残ってたらプラントマンセーするんだろうなぁ
パトリックは優しいおじさん、デュランダルは宇宙的優しさ
677 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 17:15:03 ID:???: マスドラだめ、モルゲン爆破で技術も人的資源もだめ、観光資源もだめ。
あるのはカーペンタリアに近いってだけのカードで連合と協力して
たった２年であそこまで戦後復興させたセイランって、氏族の中で一番優秀じゃね？
678 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 18:00:22 ID:???: ジェス・リブルってブルコス的にはどんな奴ですか？
679 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 18:05:26 ID:???: 朝日新聞の記者みたいな奴
680 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 18:42:15 ID:???: パパラッチ
人間としてはいいひとっぽいがジャーナリストとしては最悪
「真実を知らしめる」がモットーだが、その所為でどんな被害弊害が出るのか考えれない頭の足りない困ったちゃん
作中でザフトの一騎当千主義やラクシズの行動を批判した為打ち切りに……
多分種死の頃にはファクトリーに始末されて魚の餌にされてる
681 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/28(金) 19:11:28 ID:???: もうちょっと考える頭を持つべき人間。
報道者として真実を知らしめる。という姿勢は立派だと評価するが、真実と事実は違うのだと言うことを理解すべき。
更に言うならば、自分がやりたいことをやっているだけで、ジャーナリストでは無く、そこ等のカメコと対して変わらない。

以降は個人的な考えだが、わざわざ戦争に出てくるんじゃなく、芸能関係を専門にしていれば大成したんじゃないか？
682 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 02:08:30 ID:???: >>680
あれ打ちきりだったの？
ジェスは最初はプラントも批判してたのに後半はなぁ…
683 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 04:44:08 ID:dbJ5+hW8: >>668
どーせ米軍基地批判のつもりなんだろ
2重にメタ的に言うと

>>675
それこそ核があるんだからそれで十分なんだよな
ガンダム世界なら「コロニー落とし」だって出来るし
テロでプラントの残骸を落としただけであの威力だしプラント以外の放棄されたナチュラル用コロニーとか落とすものはいっぱいあるし
最終的にはシャアよろしく小惑星を落とせば確実だし
684 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 13:58:48 ID:???: >>682
負債からの圧力らしい
まぁ人気投票で発行数以上の投票数になるほどドーピングさせる負債だしな……
△アストレイでは千葉が負債の圧力によって発狂して
録でもない厨兵器を作り出して打ち切られた
685 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 14:13:03 ID:???: アストレイは近所の漫画喫茶には置いてないし、買うのも勿体ないと思っていたが…探さないと
ついて行けなくなってきたな
686 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 14:37:58 ID:???: 戸田Rのトンデモっぷりが一番面白いよ
687 ：通常の名無しさんの３倍：2007/09/30(日) 16:47:32 ID:???: >>684
何で圧力や打ち切りってわかったの？
千葉がゲロっちゃった？
688 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 00:07:54 ID:???: >>687
負債乙
689 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/01(月) 01:48:33 ID:???: >>687
ネタをネタと（ｒｙ
690 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/02(火) 11:44:22 ID:???: アーモリーワン系のプラントは戦後建造と聞いたが本当？
建造費は何処から？プラント政府に金はほとんど無いだろうから、やっぱ連合が費用を出したのか？
691 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/02(火) 14:08:48 ID:???: 財源も資源もどこからか湧いて出ます。建設期間も一瞬です。
他勢力も大なり小なりそういうとこありますが、特にザフトは無限の財力と三回転半
ひん曲がった時系列を有しているとしか…
692 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/02(火) 14:59:07 ID:???: アレが未完成で半分ぐらいしか出来ていないとかだったらまだ説得力とかあったんだけどな
…コロニーって2年(もしかしたら1年ぐらい？)で完成するもんじゃないだろ…
693 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/02(火) 15:03:26 ID:???: 廃棄されたコロニーを修理したってのはどうだろうか
694 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/02(火) 17:06:16 ID:???: ジャンク屋の連中が融資したんじゃねーか
あいつらの特権をみてるとブッホコンツェルンを上回る財力がありそうだからな
695 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/02(火) 17:39:07 ID:???: ところで青森1の戦後建造と言うソースplz
696 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/02(火) 18:56:55 ID:???: >>695
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
697 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/05(金) 20:46:06 ID:???: 4/1の死者が１０億というのは言い過ぎかもと、最近また考えた。
根拠としてはウィキで色々な電力の状況を見たから。
というわけで小ネタを作ったので投下させていただきます。
まぁウィキを参考にしたので眉に唾をつけた方がいと思いますが。

ネクスッ

ＣＥ７０年４月１日、ザフトは地球全土にニュートロンジャマーを打ち込んだ。
世界から光と笑顔が消えた。
人口の一割が暗闇の中で死んでいった。

技術者たちが立ち上がった。
地熱、風力、水力、太陽、時代遅れと言われた技術に携わったものたちだった。
ザフトの妨害があった。
築き上げた風車がなぎ倒された。
死者がでた。
それでも男たちはあきらめなかった。
光を灯すため命を懸けた男たち。

光を取り戻せ。
これは語られざる、もう一つの戦争の記録

デデンデデンデデ　プロジェクトNEXT　挑戦者たち

風の中の～♪

ＣＥ７０　世界から明かりが消えた

史上最大のテロ　ＮＪの投下

決断　旧時代の電力の復活

立ち上がる技術者たち

戦地へ

難問続出

なぎ倒される風車　破壊されたダム

人力の撤去作業

あきらめるな　俺たちを待っている人がいるんだ

家庭に光を灯せ
ＣＥ70、もう一つの戦争
698 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/05(金) 20:47:50 ID:???: なお＞＞地熱、風力、水力、太陽、時代遅れと言われた
ここ嘘っぱちです。
むしろＣＥ70はこいつらが主電じゃねってくらい今開発が盛んですよ。
699 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/05(金) 20:51:55 ID:???: 地熱は確実に使われてるな、ガルナハンに地熱プラントあったし、オーブも立地と火山島の事考えると地熱で発電だろうしな。
700 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/05(金) 21:36:11 ID:???: オーブは地熱メインだったからＮＪ被害が小さかったとどっかで見た気がする
そうでもなきゃ中立でい続けるなんて世論が許さんだろうし
701 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/05(金) 23:01:51 ID:???: >>697
製作はOHK（オーブ放送協会）？
702 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 07:49:13 ID:???: いやいや、ここはもちろんロゴスかブルコス系列で。
しかし実際に見てみたいなその番組。
「プ○フェッショ○ル」仕立てもまた良さそうだし。
703 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 10:39:49 ID:???: つまり、ダガレンジャーみたいな感じか
704 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 11:31:31 ID:???: 青き清浄なる世界を作る企業『ブルコス』とナタタリ園の提供で放送ですかｗ
705 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 14:32:01 ID:???: ＞ナタタリ園
一瞬なんてマニアックなカップリングとおもってしまった
706 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 15:11:04 ID:???: ダガレンジャー！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=lvxbPGVBOxE
707 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 19:33:41 ID:IRxnQBsu: ナタ×タリ園
708 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 23:05:00 ID:???: 地球の人口が多い設定なら十億くらい大したことないかも
それを朝鮮人みたいにしつこく騒ぐのは醜い
かえって人口爆発を防げて良かった面もあるのでは？
逆に二千万人中二百万人も殺されたプラントの方がやばい
709 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 23:09:16 ID:???: ？？
ユニウスセブンは２４万とちょっとで
エイプリルフールで人口の１０％だったと思っていたが…
そんなに死んだっけ？
710 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/06(土) 23:43:23 ID:???: >>708
人口の一割＝10％が死んだので
地球人口が多くても少なくても膨大な数が死んだ計算になります
人口が100億換算で、10億人なわけで、もっと多きければ
たとえば1000億人なら100億人が死んでるし
9000万人なら900万人が死んでる計算になる

ちなみに血バレは2000万人中20万で、人口の1％
どう見ても人数的にも比率的にもオーバーキルだ馬鹿
711 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 00:37:50 ID:???: >>708
ＮＪで行き過ぎた報復したくせに血バレのことで粘着し続けてるプラントは醜くないんですかね
712 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 08:12:09 ID:???: >>708
それ以前にＳ２インフルエンザテロや
コペルニクスで地球上層部軒並み抹殺して国連崩壊させたとかは無視ですか、そうですか
713 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 11:36:42 ID:???: >>708
在地球のコーディ達も虐殺してるって事だぞ？それも良いのか？しかも同じコーディが落とした物のせいで苛烈な弾圧に晒されてる。

つーか、思ったんだが下手したら在地球のコーディってプラントより人口ありそうな気がするんだが。
714 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 11:48:17 ID:???: 超進化人類であるコーディなら、電気が無くても生きていけるはず
そう思ったんだよきっと
715 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 11:49:33 ID:???: >>713
地球人口100億として、コーディの人口比が0.2パーセントいれば
地上とプラントのコーディ人口は同等か…
716 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 11:55:37 ID:???: 理事国のコロニーも結構あったんだよな？そこにコーディだって住んでた可能性はあるよな？

やっぱり、プラント自分達の事しか考えてねぇ～。
717 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 12:16:09 ID:???: しかしNJで殺そうとしておきながら同胞扱い
718 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 13:39:19 ID:???: 結構あったも糞も
プラント以外で、コロニーを上げられる財力持ってるのは理事国が圧倒的だろ
719 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 14:51:09 ID:???: 先生！プラントも理事国のコロニーです。。
720 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 15:27:30 ID:???: じゃ、じゃあ、あの世界で理事国のものじゃないコロニーって殆どないじゃん！！！
721 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/07(日) 16:56:34 ID:???: それどころかボアズだって元は東アジアの資源採掘用小惑星『新星』だったよ……
722 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 10:04:03 ID:???: ここ最近のｶﾞﾝﾀﾞﾑｼﾘｰｽﾞやTBS(MBS)作品て、やたらｱﾒﾘｶを敵視して構成されてるよなぁ

もう彼等の中じゃ、保守主義＝悪に脳内変換されてんだろう
723 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 12:37:13 ID:???: >>722
単なるブサヨの反米主義だろ
今のアメリカはイラクの時に比べれば保守傾向は相当薄れてる
724 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 19:33:10 ID:???: >>723
筋金入りのブサヨがプロデューサーだからなｗ
725 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/09(火) 19:35:36 ID:???: ブサヨで本業(資金集めとか)はそこそこ有能でなのに作品に口出しするから困り者。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 01:24:46 ID:???: >>725
> 本業(資金集めとか)はそこそこ有能で
それって、どっちが資本主義の手先なのかわからんなｗ
727 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 03:31:12 ID:???: 自分こそ市場原理主義者な癖して、作中では偉そうに講釈たれて『米国・軍需産業＝悪』と単純に置き換えて世界の敵認定する始末………
けど実際は、作品の中でアメリカ人や大統領をぬっ殺して喜ぶブサヨク。んで主人公の立ち位置設定はというと、言う事を聞かない奴に力でモノを言わせて従わせるテロリストｗ
728 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/10(水) 21:41:20 ID:???: 現実を子供だましの勧善懲悪世界に無理矢理当てはめた挙句、
悪役の方が実は（現実政治的には）まとも、という皮肉。

かえって、善と悪じゃ現実は割り切れないよ、ということを教えてくれるのが最近のガンダムシリーズ。
729 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 00:25:11 ID:???: 違うだろ。
「力こそ全て。力さえあれば何をやっても許される。」
こうじゃね？
もしくは
「勝てば官軍」

どう見ても悪役の論理です。
本当に（ｒｙ
730 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 00:43:34 ID:???: っていうか
それをリアルで映像作品にしても醜悪さが滲み出るんだよね
だから種は娯楽作品としても致命的に失敗作だお
731 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 06:32:30 ID:???: そんなこと言ってると、
「売れてるんだから人気あるんだよ！！」
と言い出す奴が着ますぜ
732 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 07:54:49 ID:???: 我々ブルーコスモスにとっての本当の敵は、コーディなんかよりも実は他にいる。
真に駆逐すべき存在は、ガンダム世界を美少年が出てくりゃ何でもＯＫにしちまったキモ腐女子共だ！

ガンダムＷ辺りから、制作サイドが『腐女子は儲かる』に味を占めてしまって、妙な流れを作ってしまったな………
733 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 08:19:53 ID:???: しかし、腐女子人気のおかげでガンダムシリーズが続いたという面もある
ここは、腐女子との共存共栄を図ってみては？
734 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 09:56:13 ID:???: 美少年が師団単位で沸いてもかまわんガンダム世界の戦争を
しっかりと描いてかつ面白ければ
735 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 11:59:46 ID:???: 種はともかくＷはガンダム屈指の名作だぞ
どうせ見てないだろ
スレ違いだから話題戻すけど種死の連合の弱さは異常
無印の頃からも弱かったけどね
736 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 13:07:34 ID:???: ジンとメビウスのキルレシオが１：３だか１：５だかだったんだよな
５倍ぐらいの兵力なかったんかなあ
737 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 13:15:07 ID:???: 開戦初期の奇襲で精鋭を失ったせいで連携が取れないので
数をそろえても遊兵になってしまうとか
兵站の都合で三倍以上の兵士をそろえようとすると大規模な兵と物資の移動
で作戦目標がすぐばれて兵士が集結する前に叩かれるとか
脳内妄想すればいいんじゃね？
738 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 18:47:49 ID:???: >>737
兵士が集結する前に叩けるとか、一体どれだけザルな陣地だよ。
行き成り前線にかき集めるんじゃなくて、手近な基地に集めてから一気に前線に出るんだぜ？
739 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 20:43:13 ID:???: NJのせいで兵器の製造ラインがストップしてて失った戦力の回復に手間取ったとか？
740 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 20:48:05 ID:???: そもそもＮＪが効果発揮してたら戦争にすらならない
741 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 21:12:14 ID:???: まぁな、スタッフ達が設定を熟知してなかったって事だろうね。

んでだ、実際何で連合の動きは鈍ってたんだろうな。
742 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 21:37:47 ID:???: 補給活動や整備活動をいつの間にかしてくれていた妖精さんが居なくなってしまった混乱とかで、連合はたたかれたんだよ

少しまじめに考えたら
「ＮＪで通信が途絶し、指揮命令が届かなくなって現在位置から戦力が動けなかったのを各個撃破された」
とかかなぁ・・・
妨害電波に備えて有線・その他の妨害を受けにくい複数の連絡手段を備えておくのは軍事では当たり前なんだが
宇宙ならレーザー発光信号とかな
ナポレオン式に連戦で集まる前に各個撃破なんて、戦闘時間制限のきついバッテリー世界では実行不可能だしな
コーディネーター脅威の大作戦とかしか言いようがないんじゃないか？

キルレシオはザフトに精鋭がそろっていた初期で１：５、精鋭が減ってきた後期で１：３だったかな？
743 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 22:10:18 ID:???: うーん……ＮＪによる被害の後始末に忙殺されてる兵も多いんじゃないかねぇ。
インフラの回復や難民キャンプの運営といった民生支援に兵を割かないといけないんで、
前線に投入できる兵の数が限られてしまうとかさ。
744 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 22:35:37 ID:???: 亀田ってブーステッドマンの成れの果てか？
最後は薬が切れて暴走してたなｗｗｗ
745 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 22:54:45 ID:???: >>743
それはあるかも、二次、三次と被害でるしな。

NJ落としの混乱に乗じて各地で分離独立の動きが活発化したとかないかな？明けの砂漠だのガルナハンのレジスタンスだの考えるとさ。
746 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/11(木) 22:58:34 ID:???: ああ、確かに。
NJの被害対策で、軍人のうち四割は裂かれてそう。
でもなければ、死んだのが一割なんて少ない被害とは思えんし。
747 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 15:31:02 ID:???: >745
独立というより、武装した強盗団の類は相当いると思うぞ。
食糧や水、燃料といったものは貴重品だからな。
そういう山賊連中から一般市民を守るのにも結構な兵力を当てているんじゃなかろうか。
748 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 15:40:56 ID:???: ソレは警察の仕事じゃ……って下手すりゃ警察も中央に反旗翻してるか。
749 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 16:17:45 ID:???: 反乱まで行かずとも、警察が無力化してる可能性は高い。おまわりさんだって餓死、
凍死するんだから。
750 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/12(金) 16:27:06 ID:???: 下手な軍より装備が充実している麻薬組織とかもあるけど
逆にそういうのはＮＪのせいで密輸ルートが寸断されてそうだ
>>749
なぜか闇市に行かず餓死した判事を連想した
751 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 22:01:47 ID:???: 連合の兵力を分散させたとこ"だけ"見ればNJ落としは正解だったかな？

そういえばなんで大洋州はプラントに味方したんだ？勝てる踏んだのか？
752 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 22:04:05 ID:???: >>751
勝てると踏んだ、プラント運営の利益を受けてないからってところか？
753 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 22:18:55 ID:???: 連合スレや種軍事外交スレ辺りで、大洋州に関しての考察が有ったと思う。
結構面白かったよ。
754 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 22:33:57 ID:???: >>751
プラントに味方したのか
対外的にプラントは味方とか言ってるコウモリなだけなのか
それとも実はNJ落着から48時間で完全占拠され、
今の大洋州はプラントの傀儡政権にすぎないなのか

全ては大洋州の詳細設定が出ていない以上闇の中です
755 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 22:50:42 ID:???: >>754
３か４じゃね？
国家方針としてプラントに肩入れってのは、明らかに国民が許容できないだろうし
756 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 23:06:45 ID:???: プラントの勉強だけ出来てバカなやつらにそこまでの政治手腕があるのだろうか？
757 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 23:11:04 ID:???: 完全に征服されて植民地化とか、皆殺しにされたとかのパターンも考慮すべきかも知れません。

もっとも嫌な想像ですが…皆さん、プラントは人数少ない少ないという割に、MSが連合の兵器より
多く配備されてるように見えません？　そして少なくとも知られている限りではCEにモビルドールの
技術はありません。MSは脅威の技術力で作りまくったとしても、パイロットをどうするのか？
この疑問を考えた時、嫌な言葉が脳裏に浮かんじゃいました…「カレンデバイス」…
758 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 23:16:07 ID:???: いやストログじゃないんだからそんなものを大々的に使ったら人道的観点から見て終戦後厳しく糾弾されるし隠し通せるってレベルでもないだろ。
759 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/13(土) 23:58:29 ID:???: プラントが人道を気にしているとするなら、NJなんて地球上に投下しませんよ。
760 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:26:51 ID:???: ＮＪだけで人道的に激しくアウトだしな、中立国を攻撃してるし
核を何発撃てば10億人殺せるんだ？
761 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:30:52 ID:???: 北京に核を落として2000万＋宇宙にはない予備災害での死人
日本全国民皆殺しにして約二億
中国全土合わせてで10億人以上超えるくらい
762 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 01:32:27 ID:???: 単純に言えばインドか中国の全国民を皆殺しにするのと同じ数か
763 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 09:15:19 ID:???: 日本人を10回皆殺しにする数、と書くと
そら恐ろしくなるな。
764 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 10:20:42 ID:???: ところで地球に打ち込まれたNJって取り除けなかったのかなぁ、新たにＮＪＣを開発するよりはてっとりばやく原発を復活させられると思うんだけど
765 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 10:24:39 ID:???: ところで
>>716
遅レスだがちょっと調べたがプラント以外のコロニーは存在しないっぽい
766 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 10:32:30 ID:???: >>764
各地で連合が頑張ってる模様
767 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 10:35:43 ID:???: >>764
１つ取り除くにも莫大な手間がかかる＆３個で地球全土をカバー可能
地球には数千個打ち込まれた
768 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 10:41:00 ID:???: 何考えてNJ打ち込んでんだろうな。
普通、この手の装置は交渉材料にするのがお約束なんだが、起動状態でぶち込んでる時点で交渉すら出来なくなってるし。
769 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 10:57:14 ID:???: >>767
なるほど、除去も大変なんだな…
770 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 12:03:22 ID:???: >>768
交渉する意思は無いってことなんだろうな。ＮＪの寿命がどのくらいかは知らないが、
相当期間に渡って地球のエネルギーを絶つ、つまり近代文明を維持させない
狙いだったんじゃないか？
771 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 12:55:38 ID:???: ＮＪのせいでどう見ても大洋州がプラントと同盟国とは思えないよな
というか傀儡（ｒｙ基地提供くらいならまだ格下の同盟国なのに
無差別戦略爆撃に巻き込んでる時点でなにかが激しく間違ってるような
772 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 13:06:28 ID:???: >>764
一説には
「NJの機能を止めるリモコンがあるのだが、NJの効果で使い物にならない」説がある。
773 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 13:12:52 ID:???: NJは除去しなきゃ意味ないんだよな。NJCは核動力を復活させるってだけで、通信障害とかは直らないし。

>>765
連合側のコロニーは開戦当初、ザフトによって壊滅させられたんだよ。
種死の時は、いくらか再建されてるだろうけど。
774 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 13:36:31 ID:???: >>773
実は通信傷害が直るNJCもある
具体的に言えばザフトの試作核エンジンガンダムのドレッドノートに搭載されている試作NJCがそれだ
アレは電波障害の無効化をする上に、NJC効果範囲も宙域全てをカバーするくらい広大なのだが
後のNJCはその機能をオミットした限定NJCが使われてる

なんでも電波障害があるほうがザフト的に有利で嬉しいんだと
775 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 14:06:59 ID:HyuOr3pG: >>773
連合側のコロニーへの攻撃があったとかそういうことが書いてあるソースが見つからないお
あったら教えて欲しい
776 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 14:46:58 ID:???: >>774
電波障害起こせなかったらＭＳなんて雑魚だから
777 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 15:15:38 ID:???: >>769
ちなみにＮＪ自体に取り付けられたドリルで、映像みるかぎりすげぇ地下深くまで潜ってます。
どうころんでもあとの事は考えてないなぁプラント。
778 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 16:26:26 ID:???: >>775
まずはsageようや？
連合側コロニー壊滅に関しては種一話で語られてたねっけかな？
779 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 16:37:06 ID:???: >>775
世界樹並びに新星攻防戦
ついでにリティリア周りの資料をもう一度読み直してみな
調べたってんだからそれっくらいはあるよな？
780 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 18:07:41 ID:???: >>772
プラントコーディが実はバカの集団なのではないかという説の根幹となる仮説だな。
781 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 18:52:53 ID:???: プラントコーディは馬鹿か侵略者かのどちらかだ。ただ、馬鹿だとした場合、
どうしてプラントコーディだけが馬鹿になるのかが解明できない。砂時計型コロニーは
脳によくない放射線の防護が弱かったり
するのだろうか？
782 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 19:36:29 ID:???: それはこうなんじゃね？
プラントにいるコーディは、プラントにいるから馬鹿なんじゃない。
馬鹿だからこそプラントにいるんだよ。
要するにプラントというのは、DQNの溜まり場って事。

理事国も隔離目的も兼ねてあそこにコーディ集めたんじゃないかな？
真っ当な思考を持ってるコーディは、自分の意志で地球に残るだろうしさ。
783 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 19:51:51 ID:???: ああ、いわゆる「掃き溜め」ってヤツか
784 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 20:06:03 ID:???: 過密状態で飼育するとネズミが共食いなどの異常行動するようなモンじゃね？
785 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/14(日) 20:57:06 ID:???: 人類にとって不幸だったのは、奴らがただの馬鹿ではなく頭の良い馬鹿だったってことだな。
基地外になんとやらだよ。
786 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 01:38:02 ID:???: パトリックって地球にジェネシス射とうとした時に太洋州のこと気にもしてなかったよな
787 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 02:49:19 ID:???: 在地球コーディやそれなりに居るであろうザフト、捕虜すら気にしてないぜ
そういう存在の描写なんて皆無だけどな
788 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 02:59:17 ID:???: パトリックは最期、ほんと個人的な復讐心で撃とうとしてたから状況見えてなかったのも理解出来なくは無い
ただそれまでそれなりに理性的だったからどうしても違和感がなあ

案外、連合にはどうやっても勝てないと悟ってしまったから最後はプラントの舵取りじゃなく復讐に走ったとかなんかな
789 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 03:32:02 ID:???: もう少し早く悟るべきだろう。
というか、「独立」の時点で疑問を持とうぜ。
790 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 07:49:39 ID:???: パトリックは私怨によって小事に拘り大事を逃がした猪
791 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 10:28:06 ID:???: まあ身内を殺されて戦争で追い詰められてきて息子にまで裏切られればそうなるかもしれんな。
792 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 11:16:37 ID:???: パトリックが最後に壊れたのは判らんでもない。ザフト上層部にしてはむしろ
人間らしさすら感じるな。
しかし人間的感情からすると、大洋州がＣＥ73にも「極端な親プラント」の立場を
変えていないことが理解できない。皆殺しにされかけて何故？　普通断交だろう？
793 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 11:39:32 ID:???: 聞くところによればNJ落とし後、プラントから「援助」があったらしい。
794 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 12:42:03 ID:???: >>793
ジェネシスで焼かれるかもしれなかったのに、
親プラントという態度を一切変えてないのはどうかと。
理事国から制裁も受けて無いっぽいし。
あの時点でカーペンタリアにまだまとまった数のザフトがいたんだろうか？
そうすると、やっぱ味方ごと地上を吹き飛ばそうとしたＤＱＮにしかならないパトリック。
795 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 12:54:20 ID:???: いや、だからあれは、精神の平衡を失ったプラント指導者達の狂気が生み出した無意味且つ壮大なはったりだったんすよ。
まともに考えればガンマ線レーザーで地表を焼き払えるわけが無いじゃないですか？

大洋州はスルーされていたが為に嫁の影響力が低く、理性的に考えてソレは無いだろとか思っていた、と……。
796 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 14:19:41 ID:???: カーペンタリアは停戦まで陥落しなかったようだから、大洋州にザフトはいただろう。
彼らにインタビューしてみたいところだ。
797 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 15:13:42 ID:???: つーか、地上ザフト軍は見捨てられてるようなもんだから、傀儡国家(大洋州)を自分の国とかいって「プラント」から独立しかねんぞ。
……なんか訳分かんなくなってきた。
798 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 15:23:04 ID:???: ジェネシス自体が効果が照射された地域限定なら、最終目標が大西洋連邦首都を狙っていた以上
大洋州を裏切っては居ないはず
まあ考え無しが最も正解なんだろうが
799 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 15:41:51 ID:???: 大洋州も地上ザフトも地球をジェネシスで撃とうとしたなんて知らんのじゃないか？
ヤキンの戦いは全世界にテレビで流れてた訳じゃないし、撃とうしたと知ってのは壊滅したピースメーカー隊、アスラン達ヤキン突入組、ヤキン司令部の皆さん位だろ？
ヤキンの連中だって、命令に背いたし、パトリックは射殺されるし、ヤキンは自爆するしでウヤムヤになってるし。第一、プラントが自分に不利になる事、表沙汰にせんでしょう？
800 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 15:46:11 ID:???: 「プラント」はね。
801 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 15:51:03 ID:???: 連合側に大被害を出した兵器が「ザフト謎の超兵器」で通るとは思えないし、
地球を撃とうとしたのは連合側も周知だろう。遅くとも戦後間もなくの時点で、
大洋州及び地上に残っていたザフト兵たちは、自分たちが味方に殺されかけたことを
知るだろう。
802 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 16:05:47 ID:???: 種末期のカーペンタリアの状況は、おそらく相当にザフト不利だったと思われる。
他の地上拠点はすべて陥落、連合軍に包囲され本国からの支援も宇宙への脱出も
絶望的。しかし大洋州はプラントの生命線。残留将兵は必死に戦い、ついに
カーペンタリアを守りぬいた。
そんな彼らの下に入る情報。
「本国は自分たちを見殺しどころか、地球ごと焼き殺すつもりだった」
803 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 16:10:55 ID:???: 俺らは、ジェネシスがどういった物か知ってる。だが、あの時の連合艦隊は知ってるのか？
パトは堂々敵もに聞こえるように地球撃ちますなんて宣言したの？
804 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 16:17:34 ID:???: 「あんなところに！あんなものを残しておくわけにはいかないんだよ！でなければ、
今度は地球が討たれるのだからな！」
805 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 16:20:05 ID:???: 食糧を地球に頼ってるプラントが地球を撃つと言ったとしても連合が容易く信じると思うかね？
我々は、プラントが気違いの集団と理解してるが、CEにおいては一応、コーディは理知的である信じられてるんだよ？
806 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 16:21:21 ID:???: >>804
だからそれを聞いてたピースメーカー隊は壊滅したんだっての。
807 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 16:39:34 ID:???: ジェネシスの観測データも、撃たれた艦や基地の被害データもすべて消滅して
ザフト以外は何があったか知ることもできない状態になってれば別だが、
そうでなければ遅くともユニウス条約締までには「ザフトは地球を滅ぼし得る兵器を
実戦投入した」
程度は公に知られるんじゃないか？
交渉時点で「謎の兵器」だとしても、連合側が説明を求めるのが普通だろうし
808 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 16:40:08 ID:???: >>805
それ信じてるのってオーブとプラントぐらいだぜ？
809 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 17:00:26 ID:???: あぁ～、頑張ってみたが俺じゃもう無理だわ。

種死で連合がジェネシスについて言及してないのが分からないんだよ。大洋州も地上ザフトも寝返ってないしさ。
だから知らんのでは？と思ったんだが無理だわ理解出来ん。
810 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 17:09:36 ID:???: お疲れさま。少なくとも連合は「ザフトがとんでもなく大規模なレーザーだかビーム
だかを使った」「最終射撃は地球自体を狙っていたと思われる」までの情報は
持っていただろう。受けた被害を分析すれば「地球が撃たれていればどうなったか」
も推定できる。そして連合にはこれらを秘匿する理由はない。
以上からＣＥ73年の時点で大洋州政府が、自分たちが殺されかけたことを
知らないとは思えない。
ここまでは動かせそうにないですね。
大洋州が、それでもザフトに従い続けるのはなぜか？　それが次の謎ですか
811 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 17:15:44 ID:???: あれだ。初戦でザフトは大洋州全域にウイルスか何か撒いたんじゃないか？
感染したら一定期間ごとにザフトが提供する薬だかワクチンを接種しないと死ぬとかの
812 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 17:26:47 ID:???: >>811
そのウィルス地球に撒けば一発で終わるじゃねぇか。つーか、コストかかりすぎるだろ？
ただ生物・化学兵器で脅されてるってのはありだわ。
813 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 17:27:03 ID:???: >811
ゲルショッカーやクロノスなんだなｗ
814 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 17:54:40 ID:???: >>810
多分｢そちらの核ミサイル搭載機が本土に向かってきたので対抗手段をとっただけだ｣と言い通して有耶無耶にしてしまったんだと思われる。
まあ核ミサイルとジェネシスの違い云々はべつとしても大洋州や非連合系勢力ならザフトとの関係にひびが入るはずなんだがな。
815 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 17:56:51 ID:???: Ｓ２インフルエンザの改良型使って脅したってのが一番可能性あるか？
816 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 18:02:47 ID:???: NJ散布直後に行われたという「援助」。この援助食糧に服従を強制する薬物が
含まれていたのでした。手の内がバレたのでほかの地域は同じ手を食いませんが
最初にやられた大洋州はすでに手遅れ…
817 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 18:09:56 ID:???: ジェネシスは２度も先制核攻撃を連合がやったからでＯＫだろ
第３射はザラパパの暴走って事で

>>814
連合と問題が発生したらザフトが味方するって約束つければいいんじゃないの
そうでなくとも非連合勢力なんて弱小勢力だから
818 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 18:54:57 ID:???: >>817
いや、そもそも核核とか問題視してるけどよ。
地上でなら兎も角、宇宙空間での限定核の使用になんか問題があるのか？
819 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 19:16:53 ID:???: 放射能はそうたいしたことは無いと思う。
ただ電磁パルスが発生してどうのこうのというのを聞いたことがある。
アメリカが大気圏外で（?）核実験をやったら地上で電気が一時的におかしくなったらしい。うろ覚えだしその程度宇宙でははどうってこと無いのかもしれないけど。

まあとりあえずプロパガンダで使うのに核というのはおいしすぎる材料だけど。
820 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 19:22:24 ID:???: 大気圏外といってもピンからキリまであるが、ラグランジュポイントにあるプラントで
使って地上に影響が出る核爆弾って、ちょっと想像を絶する規模じゃないかと
821 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 20:47:24 ID:???: CEに2chがあったら、プラントとそのシンパは↓こんな感じのコピペをしまくってるに違いない。

ナチュの汚い核＞＞＞＞（越えられない汚らしさの壁）＞＞＞＞コーディのジェネシス
ブルコス涙目wwww

※もちろん、プラント人どもは何処で核を使ったかなんて不利になる情報は絶対に書きません。
822 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 22:30:54 ID:???: 「ジェネシスが地球に向けて発射されていれば、地球人類が滅ぶと本気で思っているのかね
　エリカ・シモンズ君？・・・・・そうか、分かった。君の宇宙物理学の成績はＤ-だ。」

ジェネシスの情報を聞いた地球のナチュラル科学者はこんなこと言いそう
823 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 22:41:49 ID:???: じゃあ、アズラエルもDなの？(´・ω・`)
824 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 22:48:06 ID:???: 設定上滅ぶ言われてるんだし。
そのくらいの威力が実際あったんだと・・・

やっぱ考えにくい。
825 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 22:56:08 ID:???: >>823
忘れているかもしれんが、いくらあの当時連合最高の知将の盟主王でも
本職はビジネスマンですよ？それくらいの弱点があってもいいじゃない。
それか、あの威力を目の当たりにして誤解したんだよ。
826 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 23:16:49 ID:???: 主力艦隊の半数が消し飛んだからなあ。
そりゃ過剰に威力見積もっちゃってもしょうがない。
現実としてワシントン撃たれたらやばいってのは変わらんが。
827 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 23:20:17 ID:???: >>819
＞電磁パルス
常時核爆弾の数千倍数万倍規模の電磁パルスが飛び交ってる大気圏外で爆発させた所で
地磁気大気その他諸々に遮られて地上まで届かないと思うんだ

本当に地球はこの宇宙空間から生命の命を育む尊いかけがえのない大地だぜ
828 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 23:37:27 ID:???: 太陽活動の極大期の太陽風なんか特にな。
核で発生する電磁パルス？誤差ですよそんなの。
てな感じだし。
ほかにも銀河宇宙線とかこいつはマジでやばいやばすぎる。
重粒子のイオンとかが普通に飛んでくる。
超高エネルギーだから物質をいいかんじに原子核単位でかき乱していく。
こいつらと比べたら核の放射線なんて宇宙じゃマジでたいしたこと無い。
829 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 23:41:45 ID:???: >>819氏の言ってる実験は、「大気圏外だが、バンアレン帯の中」で実施されたのかも
830 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/15(月) 23:48:58 ID:???: とりあえず、ジェネシスって宇宙では本編のような威力あるの？
831 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 00:08:52 ID:???: >>829
高度400キロでの実験だからバンアレン帯よりも低軌道で行われています。
一方、コロニーが存在しているラグランジュポイントは例外なくバンアレン帯の外です。
>>830
ジェネシスの出力ってなんかで設定されてたっけ？
それがわかんないとどうにも。
832 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 01:08:19 ID:???: >>828
おまいのトニーたけざきか！
「いいかんじに原子核単位でかき乱していく」って、噴いちゃったじゃないかｗｗｗ
833 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 01:21:37 ID:???: >>831
プラント近辺から、遠いところにある月面のプトレマイオス基地を焼くなんて事ができるのかなぁと。
ガンマ線って１０ｃｍの鉛で防げるんでしょ？
834 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 01:31:13 ID:???: >>833
十分なエネルギーがあれば「焼く」ことは出来るかも。
真空で減衰させるものがないから距離はそれほど問題にならないだろうし、鉛板で防がれるってことは
そのエネルギーが熱に変わって鉛板を焼いてしまう（十分なエネルギーがあればの話。黒い紙は光を遮るけど
レンズで光を集めれば、紙を焼いてしまえるようなもの）。
だからキチガイじみた出力のレーザーなら、プトレマイオス基地を焼くことは出来てもおかしくない。
ガンマ線あんまり関係ないような気がするが。

ただ、これが地球となるとどうなんだろう？
835 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 01:52:32 ID:???: >>834
地球に入ってく過程での大気その他での減衰織り込み済みかもしれないし、そうじゃないかもしれないしって事か。

どっちにしろオーロラとか出来そうな気がする。
836 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 07:24:27 ID:???: >>834
もしかしたらオゾン層とかを片っ端からぶち壊していくのかも……
ガンダムXのマイクロウェーブ送信ですら実際にやったらそうなるというのだから、下手すると別の意味で地球を死の星にするのかも。
837 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 16:56:15 ID:???: 物理とか難しいことは判らないが、ジェネシスのビームが直径数十キロあったと
したって、それで地上を焼くだけじゃ人類滅びないだろう。百キロ四方焼け野原が
せいぜいだろうし。
だからすでに出てるようにオゾン層を壊すとか、地球全体に有害な放射線が降るとか
何か二次的な効果があるのだろう。多分。
838 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 18:59:44 ID:???: ワシントンとその周辺が地球文化の中心地であり、そこ以外は化外の地なので
そんなところがいくら無事に残っていても、ジェネシスでワシントンが住めなくなったら地球は死の星なのです

とか、そのくらいの不思議な論理を使って逃げておこうか。
839 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/16(火) 23:35:36 ID:???: 地峡連合の諜報部に期待するか
840 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 00:03:23 ID:???: wikiでガンマ線見たけどガンマ線バーストってやつが
「十分に近い距離でバーストが起きた場合には地球大気に深刻な被害をもたらし、オゾン層が破壊されて大量絶滅を引き起こす可能性もあるとされている。ガンマ線バーストによる被害は、同じ距離で起こる超新星爆発による被害よりは小さいものになるだろうと考えられている。
」
だってさ。
841 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 00:31:29 ID:???: >>840
そりゃそうだ。GRBのもつエネルギーは平均10の43乗ジュール。
1メガトン級水爆2000000000000000000000000000発分のエネルギー持ってんだから普通に滅びる罠。

ジェネシス程度でも、ガンマ線直径＋α分位のオゾンホールが出来て、
地表でメガトン級の爆発を起こすだろうとは思うが、全地球的規模で影響を与えるか否かについては
正直言って分からない。
842 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 06:33:25 ID:???: ん、地表で爆発が起きたら少々ヤバイかもしれんぞ。
コロニー落とし同様小規模な「核の冬」状態になって。
843 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 22:36:23 ID:???: 何だ結局、パトリックもクルーゼと同じで地球圏無理心中しようとしたわけか。
844 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 22:49:36 ID:???: 放射性物質のフォールアウトが無い分、
本家の核の冬よりはましかもしれない。
845 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/17(水) 23:50:29 ID:???: ふと思ったんだが、地球の大気を貫いて地表で核爆発を起こさせるようなエネルギーって、原爆で生み出せるのか？
ジェネシスは、弾代わりにどんな原爆を使ってるというんだ？
846 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 08:51:05 ID:???: >>845
かなりの威力の核兵器を使ってるだろうね。
それこそ、そいつで直接撃ったほうが早いんじゃね？
といいたくなるくらいの大出力核兵器を。

まあ、
「地球軍の防空網突破してワシントンに打ち込むことは無理だ」
と判断したんだろう。
だから、多少の効率低下には目をつぶってガンマ線に変換させて
レーザーとして撃つようにしたと。
847 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 13:29:05 ID:???: >>846
パトリックは理事国主要都市への核攻撃を企画してたってどっかで聞いたな。結局、NJ落としのが議会で通ってしまって潰れたらしいけど。
すまんがソースは思い出せん。
848 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 15:23:31 ID:???: NJ無差別散布よりは穏健だなｗ　
849 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 15:28:12 ID:???: 使用する核弾頭の種類にもよるけどねえ>NJ無差別散布よりも穏健
まあヒロシマ程度（と言ったら被爆者の方々に失礼かもしれないが）の威力なら穏健と言っても差し支えは無いな。
850 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 15:47:35 ID:???: 本当に地球滅亡クラスの核攻撃を行うなら別だが、それなら主要都市への攻撃とは
多分言わんだろう。ＮＪ無差別攻撃で地上の文明が崩壊しなかったのは、各国の
驚くべき努力と幸運の産物に過ぎない。滅亡級攻撃以外ならより穏健といっても
よかろう。
そもそも、やつらに報復の権利があるかは別問題だが
851 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 17:21:19 ID:???: >>847
その標的となった都市にワシントンやモスクワ、北京が入っているか否かで、
この時点のパトリックの理性がどの程度残ってたかわかるな。

上記3都市を標的からはずしていれば交渉の余地あり、
というか、交渉する気があった。ということになるだろう。
逆に、これらの都市を核で吹き飛ばそうとしていたなら、
はじめっから絶滅戦争一直線で行く気だったと。
852 ：851：2007/10/18(木) 17:22:52 ID:???: モスクワ→ブリュッセル

確認したらユーラシアの首都はブリュッセルだたーよ。
853 ：851：2007/10/18(木) 17:27:36 ID:???: うぼあ
東アジアの首都も違ってたorz
北京→南京に訂正。
854 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 18:10:43 ID:???: 中国には南京を首都にするとろくなことがおきないというジンクスがｗ
855 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 18:24:00 ID:???: >>849
そもそもプラントが兵器転用できる核燃料を多数保持してたかどうか疑問
856 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 19:26:02 ID:???: ヤキンやらジェネシスやらの事考えると十分有りそうじゃね？
或いは戦艦の動力とか駄目なん？
857 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 19:37:56 ID:???: スペースコロニーなら、危険な隕石などを処理するため、多少の核爆弾を
保有していてもおかしくはない。もちろん、保安目的の核爆弾なら地球まで届く
必要はまったくないが。
858 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 20:37:35 ID:???: >>854
大人しく長安を首都にしておけばいいのに、ってことか。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 21:14:24 ID:???: >>857
なるほど。
メテオブレイカーの実用化以前は核を使って小惑星を処理していて、技術の進歩その他で使用されなくなったその核爆弾を動力源に使用した……と。
確かにそれなりに説得力のある仮説だ。
860 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 21:36:56 ID:???: その理由で保有していてもまあおかしくはないが、前段階として理事国が保有を許したとは思えんが･･･
861 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 21:55:13 ID:???: 理事国から派遣されたお役人（おそらくナチュ）が管理していたが、ザフトの決起で奪われたと妄想してみる。
862 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 22:12:53 ID:???: 役人よりは軍隊出向して管理してた方が自然かと
863 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 23:16:08 ID:???: 役人であれ軍人であれMSとNJでの初の犠牲になったんだろうな。
864 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/18(木) 23:33:04 ID:???: >>854
実際、最近の中国政権で南京を首都にした国民党はあっさりと
そこまで攻め込まれたな…弱かったのかね？
ん？うしろにみょうなけはいｇふぁ
865 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 08:48:24 ID:???: >>860
地球周辺のデブリの多さと、種死に出てきたメテオブレイカーの使い勝手の悪さを
思えば、核は生活必需品だろう。プラントの自主管理じゃなく、理事国の軍が駐留して
作業していたのかも知れないが。
……まてよ、これが自衛云々の裏かもしれないな。「核兵器を持った理事国の艦が
プラント近くに常駐」してるのはいやだから、自衛権をよこせ（核兵器を渡せ）と
866 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 08:52:58 ID:???: 連続ごめん。
この仮説が正しければ、盟主王が短期間に大量の核ミサイルを用意できたことも
説明できる。本来プラントその他のコロニーを守るため、月あたりに保有していた
ミサイルに急きょＮＪＣを追加したのだろう。ＮＪＣ自体は、効果範囲を非常に広く
とることもできるので、あれだけのミサイルでも数個のＮＪＣで使用できるかもしれない。
867 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 09:11:45 ID:???: ＮＪＣは核ミサイルそれぞれにつけているんじゃなかったけ？
あれ？なんか混乱してきた
868 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 09:23:03 ID:???: ＮＪＣには効果範囲が狭いもの（自由とかに積んでるの）と、非常に広いもの
（アストレイに登場）の二種がある模様。というか、二種類あると考えないとどちらかの
物語が破綻してしまう。
で、盟主王が用いたのが前者のタイプなら個々のミサイルに積む必要があるが、
後者のタイプなら数個あれば十分。しかもこちらはレーダーもクリアになるから
連合に有利
869 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 10:02:24 ID:???: そもそも後者はドレッドノートにだけしか積まれてない試作タイプじゃなかったッけ？
残りは全部意図的に前者にされてて、連合に流出したのも前者の設計データだったはず
870 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 11:25:06 ID:???: デプリ破砕用核ミサイル説には非常に説得力があるが、物語の描写を見る限りそれはありえないのではないかと思う。
CEのコーディネーター達は、一人の例外もなく核を神格化している。

デプリ破砕の為に核ミサイルが存在する(或いは、した)と言うのであれば、
宇宙生活者達はその正しい用法と効果を、具体的に知っている、或いは、教えられていると言う事になる。

そう言った者達が、種種死本編のようなアレルギー反応を見せるとは考えにくい。
あえは、何らかの象徴として核を封印し続けたものたちの反応であるようにしか思えない。
871 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 11:50:00 ID:???: 宇宙において核を封印するような理由って考え付かないんだけど。
管理が厳しい、とかなら分かるが。
872 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 12:27:34 ID:???: >>870
俺達が見ている物語の描写は血のバレンタイン後だから、それ以前の世界の核に対する姿勢がどうだったかは分からないが
プラントのコーディに関して言えばやっぱ間近で自分達の生活圏が木っ端微塵にされれば核に対して否定的になるのは理解出来なくはないかと
873 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 12:37:26 ID:???: >>871

いや、確かにそれは正論なんだが、コーディーがそう言った正論を弁えていれば、本編のようなアレルギー反応はありえねーだろって言う話。
例のユニウスの話とか、核投下より穏健だとしてNJ投下したり、とか……。

ありえる筋書きは、

理事国は、コーディネーターが管理するプラントが核物質を保持する事を認めず、
自分達のみ、デプリ破砕及び反乱抑止用に核ミサイルを保持していた。
初期ザフトが、プラント独立の気運を市民の間で高める為にそれを喧伝して廻った為、
核＝ナチュのコーディへの悪意の象徴と言ったイメージがプラント市民に刷り込まれていった。

こんな感じかな？
874 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 12:45:18 ID:???: >>872

確かに、地のバレンタイン前の描写はないわけなんだが、それにしたって過剰反応に過ぎるだろ、アレは。
あまりよくない例えだが、9.11のテロ事件で、アメリカ全土に飛行機全体に対する拒絶反応が発生したか？

核使って動く宇宙航行機関がある世界なんだぜ、CEは……。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 13:02:42 ID:???: デブリ破壊道具説が正しければ、コロニー住民にとって核爆弾は生活の道具、
山で暮す人にとっての猟銃のようなものはず。あれ？もしそうなら、宇宙でもＮＪを
やたらに使うと、コロニー生活者の安全を著しく脅かさないか？
876 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 13:08:19 ID:???: だからメテオブレイカーが配備されたんじゃ？
877 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 13:21:34 ID:???: コーディの核否定は地球侵略のための口実に過ぎない。
だから、簡単に復活させたでしょ。
核の兵器転用を完全に否定してるんだったら、あんな簡単に復活させないよ。
878 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 14:50:47 ID:???: ん？そもそもプラントや連合って核は使いませんとかの声明って出してたっけ？
プラントは何か言ってた気がするけど
879 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 15:01:48 ID:???: 種の時は何も言ってない。嫌がってのはプラント。オーブも否定的かな？
880 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/19(金) 20:24:09 ID:???: >>879
オーブは地熱発電が発達してるから
他国が核を使わなければそれだけで国際社会で優位に立てるからな。
881 ：879：2007/10/19(金) 23:24:24 ID:???: >>880
言い方悪かった、核兵器に関してだ。
882 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/20(土) 10:19:44 ID:???: >>880
地熱発電で国内の需要を満たせるとしたら、相当浅いところでもすごい地熱が得られるってことだよね。
それは物凄い火山国または全土が日本と同等以上の地震多発国家で、原子力発電所の好適地が
得られなかったのではあるまいか
883 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/20(土) 18:24:55 ID:???: プラントが忌避感を持ってのは核弾頭ミサイルであって核自体じゃないんだよなぁ。ジェネシスだとかNJC見るとね。
884 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/20(土) 22:46:02 ID:???: ハーフとかクォーターってブルコス的にはどうなん？しかし本編には全く絡まない死んだ設定だよなぁこれも。
885 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/20(土) 22:48:21 ID:???: 連合市民としての節度を守るなら純コーディだってOKというこのスレ住人的には
ハーフなんて気にも止めないのかも。まあ、プラントに魂を売ったらナチュでも敵だがな
886 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/21(日) 00:08:37 ID:???: 一部の狂信的ブルコスが主張するように、
プラント全部落としてコーディ抹殺なんてやったら儲けが何一つ出ないからねえ。
それどころか、投資した金回収不可能になって大赤字だし。
887 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/21(日) 00:29:00 ID:???: プラントコーディ自体の抹殺はおｋだろ？
プラントの工業施設さえ無事なら時間は掛かるが安上がりで済む

まぁ同胞たる地上コーディまで殺せって言うのなら反対するんだがな
888 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/21(日) 01:33:44 ID:???: つまりは不意打ちで無力化ガスを注入しる！ってことですね？
889 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/21(日) 11:29:37 ID:???: 過激だが、そこまでやってたらこんな事にはならんかったのにとは思うな。

新アストレイ始まってるけど連合はまた不遇なんだろうなぁ。
890 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/21(日) 18:06:21 ID:???: 実現可能かどうかはともかく、どうせやるならそこまで恐怖政治を徹底すべきだったのかもな。

ところで最近ふと思ったのだが、アストレイRの初期あたりでロウがラクスの船を襲った連合艦を攻撃する（手元にアストレイRがないのでうろ覚え。間違っていたら指摘して）エピソードがあったがアレを口実にジャンク屋組合を潰せないのだろうか。
連合艦が何をやったにせよ、ジャンク屋組合は「中立」なのだから軍艦にケンカ売ったらアウトだろ、と。
891 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/21(日) 20:11:07 ID:???: ギナがザフトの軍艦沈めまくってた時、ロウが介入してきたけどあれってどうなのよ？
地球軍とザフトの戦闘にジャンク屋が介入して来たとはならない？
ギナ様は地球軍じゃないから残念ながらジャンク屋組合攻められ無いって事？
892 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/21(日) 21:58:22 ID:???: ザフトを救援したんだから「中立」に反してるな。
893 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/22(月) 11:13:07 ID:???: >>890-892
種世界の中立は、神に近い新人類コーディネーターに有利な行動を意味します、とプラント人に真顔で言われても驚かないぜ。
894 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/22(月) 23:42:43 ID:???: ああ、まさにそれだ
種死のオーブにラクシズがついたのはそういうことか
895 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/23(火) 12:17:39 ID:???: ところでジャーナリスト宣言やってた偏向カメラマンも普通に見れば中立じゃないよな。

もうね、種の世界の主人公陣営（いい人気取りサイド）の考えが気持ち悪いほど汚物化してるんだよ。
896 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/23(火) 16:39:08 ID:???: 中立は厨律の誤植
897 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/23(火) 22:47:04 ID:???: 中立とか外交とか、政治的なものをストーリーに持ち込むくせに、
そうしたものについての基礎的な教養すら持ち合わせていない
スタッフの質の低さ、というか、視聴者を甘く見ている態度が、
露骨だったよ、種は。

何より問題なのは、主人公サイドがいい人気取りなのはまだいいとして、
作中でそれに対するアンチ・テーゼが一切出てこないこと。
主人公サイドの主張は絶対で、それ以外の主張は「悪」と決め付けていること。

視聴者の「ツッコミ」を、少しでも想定していたら、ブルーコスモスをここまで
一方的に描かなかったんじゃないか？
898 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/23(火) 23:32:20 ID:???: というより、種への冷静なツッコミに対する反発が種死でのさらなるブルコス没落につながったんではないかな、と思っている。
ひたすらにブルコスを貶めることでラクシズを高みに置こうと考えたんじゃないかね。
899 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/23(火) 23:41:53 ID:???: その仮説がもし本当ならそりゃまたこのスレ的にはなんとも理不尽な……
900 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 10:06:42 ID:???: >>898
そういうのは駄目と言われちゃう二次創作によくあるパターンだな……

火葬戦記やラノベのようなリアルさ放置、勢いがあればおｋの作品にもなってないし
自称プロならこんな脚本書くなと言いたい。
901 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 10:31:40 ID:???: 種のスタップは中立を何かステータスだと思っているような
902 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 12:02:45 ID:???: >>901
大英帝国の｢栄光ある孤立｣と混同して使ってるぽいな。

あれは中立を装った、
イギリスが欧州各国をわざと対立させて
分割統治してたんだがな。
903 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 15:02:50 ID:???: なるほどねえ……

ところで900を超えたので誰かそろそろ次スレを立てるべきか？
904 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 17:45:31 ID:???: 伸び率からいうと950過ぎでも別に問題ないように思う。
そもそも次スレを立てるか？という話なら微妙な線ではある。

①このまま次スレを立てる
②種世界の軍事・外交・政治を語るスレに移住する
③ラクシズvsソレスタルビーイングスレに乱入する

こんな感じか？
905 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 19:50:44 ID:???: 話すネタが尽きてきた気がする。
まぁ、アストレイの展開次第で新しいネタが出てくる可能性もあるが。
906 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 20:43:13 ID:???: 950で次スレを立てて、後はアストレイ次第というのはどうだろう？
907 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 21:26:53 ID:???: そうだな。
950までとりあえず様子見が妥当なところか。
908 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 23:42:44 ID:???: 積極的中立なんて言葉が出る時点でどっかタガが外れてるんだよ。

いやまぁ、第二次大戦中に中立の枠内でやりたい放題だった国も三つか四つはあるがな。
そのうち二つは結局参戦したが。
909 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 23:45:34 ID:???: レンドリース法の事かああああ
910 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 23:47:07 ID:???: 中立とか自衛の定義自体が大きく異なるとしか思えないな
911 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/24(水) 23:50:03 ID:???: >>908

えーと、どこだっけ？
思い出せんので教えてくれ。
912 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/25(木) 01:05:02 ID:???: 本当に分からんのなら少しは歴史を勉強した方がいいと思うぞ？
913 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/29(月) 00:15:00 ID:???: go
914 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 16:30:26 ID:???: うーん…今の流れでこんな事を聞くのはなんだが
マルキオって一体に何をしたかったんだ？
やっていることは純粋なクローン少年を戦場に行かして殺したり
電波姫のバックアップをやったりして…
915 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 16:36:14 ID:???: それがわかればこのスレの話題の約半分が消滅する。
宗教家って大なり小なりそんな傾向のある人種なのかもしれんが。
ただ、彼もまたプラント（え、まだない？まあとにかくコーディばかりの社会という事）育ちのコーディであるという仮説を提唱してみたい。
916 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 17:14:41 ID:???: マルキオって何歳くらいだ？　シーゲルとかと同年代かそれより少し若いくらいとしても
コーディばかりの社会となると…火星か
917 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 17:30:57 ID:???: 915です。
マルキオの育った社会として、自分は中世のゲットー（ユダヤ人居住区）のような場所を想像していたのですが、言われてみれば確かに火星という可能性もありますね。
918 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 19:17:23 ID:???: むしろマルキオって実際なにやってたんだ？
ジャンク屋扇動してマスドライバー盗んだり、クローンに命じて勇気盗んだり
死にかけた連合兵を回収してプラントへ運んで洗脳してテロリストに仕立てたり
やってる行為の殆どが犯罪なんだが……
これじゃ宗教家って言うより狂信者だ。教祖が狂信者ってなんてカルト？

というかSEED理論って「新人類への可能性」って発表された論文であって
それを崇め奉ろうなんて話じゃなかったと思うんだが、
むしろ「一度だけ」学会誌に発表され議論を呼んだ概念……って発表したのマルキオ本人って事は無いよな。
で、学会ではぼろ糞にされ、なんかとち狂って「SEEDを持つ者を守らなくてはならない！」とか「SEEDを持つ者は新世界の英雄だ！｣
みたいになっちゃったとか

SEEDそのものはコディナチュ係わらず発現するっぽい（むしろ主人公及び負債補正？)物だから
コーディのみの社会出身ってわけでも無いと思う
むしろプラント、連合どっちにもコネがあることからメンデル関係者って事は無いか？
919 ：915：2007/10/31(水) 19:48:10 ID:???: そういえばそもそもSEED理論って提唱者誰なんだろ。
自分は今の今までマルキオだと思っていた。

マルキオはその考え方がラクシズと同等のアレだからコーディ社会出身ではと。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 21:15:37 ID:???: いやいや、ラクシズというかラクスの思想そのものはコーディのナチュ回帰で基本善意の団体だから
問題は善意の手段が暴力で、思考が超短絡的なところ
どっちにせよ選民思想溢るるコーディ社会の人間からすれば異端
マルキオ本人はSEED持ちの言うことだから協力してるってとこじゃないか？

つーかコーディ社会出身の人間が連合とコネ作れるかねぇ
921 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 21:47:52 ID:???: マルキオの目的？簡単だろ、SEEDを持つ者を英雄に仕立てて世界を纏めて平和にする事でしょ？そうして自分の提唱した理論を干した学会と世界を見返す。
おれはそう思ってたんだが違うの？
922 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 21:59:24 ID:???: そんな奴は昭和特撮の世界で十分だ
923 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 22:14:02 ID:???: >>921
それなら00みたいに戦場に介入するSEED戦隊を組織してしまえばいいのであってラクシズを支援する必要は無いと思う
それこそキラとか凸とかシンとかカナードを戦争のどさくさで浚って洗脳してブレアみたいに従わせればいいんだから
資金や資材の提供はジャンク屋にまかせて移動要塞ギガフロートを基地にしてってか
まじでスーパーヒーローの世界だｗｗ
924 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 22:17:03 ID:???: 私は学会に復讐してやるんだー！
世界征服はまずギガフロートから
925 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 22:21:48 ID:???: ラクシズとソレビ、やってる事は似たりよったりだと思うが？

ソレビとラクシズの違いは、目標までの行程が見えてるか見えて無いかの違いだべ？
926 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 22:31:51 ID:???: しかしギガフロート、あれも設定として種死にはぜんぜん反映されなかったな。

それとそろそろageようぜ、な？
927 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 22:58:33 ID:???: >>926
所詮外伝だからさ
928 ：通常の名無しさんの３倍：2007/10/31(水) 23:12:18 ID:???: マルキオの行動も最も説明できる動機はおそらくこれだろう「世界征服」
929 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 04:56:04 ID:???: マルキオは支那の軍記物に出て来る、
都での出世に破れ仙術を学んで｢仙人｣となった野心家て所。

ラクスはその弟子で天下平定を目指す変人軍師。

キラは売り出し始めた若武者。

カガリはキラの姉で無能な地方豪族。

こんな所でないか？
930 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 14:15:20 ID:???: >>923
その設定で羽鯨と戦えばいいのに…
931 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 14:51:34 ID:???: >>930
マルキオは人間界にしか興味が無いのだろ？

＞仙人、てより。
｢江田島平八｣になりそこねた(なれたか?)訳かも。
932 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/01(木) 22:52:57 ID:???: マルキオのは前半生は、
ゴルゴみたいな頃し屋だったて説があったな。
933 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/02(金) 05:55:41 ID:???: >>932
ゴルゴて孤児院のオーナーなんだよ。
それが元ネタだ。
934 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 13:05:55 ID:???: ところでアナザーSEEDとかのコーディ厨のSSをみてたんだが、
共通点が見つかったんだよ。それはプラントを大日本帝国にたとえてることだ！
935 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 17:20:29 ID:???: 資源あって、エネルギー不足に陥ってない。新型兵器はポンポン出す。
どこが大日本帝国だ？実際それだけ恵まれてれば戦争なんてして無いだろ……

むしろ選民思想、議長に絶大な権力、新型兵器のオンパレード、量より質だから
ナチスのほうが近くないか？ついでにアジテーションに踊らされやすい国民性も含めて
936 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 17:40:31 ID:???: 精神性とかキャラの書き方が日本軍の劣化コピー臭い
それと現実の大日本帝国より旭日の艦隊とか紺碧の艦隊の大日本帝国に近い
937 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 20:29:51 ID:???: ビジターはウォチ板に痛いＳＥＥＤＳＳスレでも立てて其処でやってくれ。
938 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 21:01:34 ID:???: >934
負債はソ連のつもりなのにな。
939 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/03(土) 23:56:09 ID:???: >>935
なんて失礼な事を……

帝國に関した資源と金と上層部の人材のだめだめのような悲しい話は……
人材だけど、ザフトは選民主義のあまり優秀な下士官は存在しなそうに思うぞ、なんとなく。

>>936
アレでもワシントンに日の丸が立つような無茶苦茶は無いんだぜ。
つーか、紺碧だとすれば秘密潜水艦部隊＝ラクシズっすか？
むしろ霧島那智とかの部類なんじゃ
940 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 07:08:18 ID:0IwE41Gr: ラクスは天皇？
941 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 07:20:30 ID:???: それは違う、とハッキリといいたい
あの小娘に宮家のような高貴さをかもし出せているとは到底思えない

ただ、まあ、次の天皇になるであろう皇太子については何も言うまい…
おつむのレベルが…言ってることが福田と同レベルなんて…
942 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 09:58:55 ID:???: >>937 　アナザーＳＥＥＤだけ対象か？
943 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 10:12:33 ID:???: ＯＯで劣悪な宇宙環境に適応させるためのコーディ化が研究されてたけど、
あれが正しい使い方じゃねえか？
944 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 10:41:08 ID:???: >>943
でも処女では不完全体。
945 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 13:07:18 ID:???: ＞＞９４２昔の腐女子の感想スレのように総合で
946 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 13:10:17 ID:???: >>941
小沢みたく、野党根性丸出しな事言ってほしいのか？
947 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 13:49:55 ID:???: >>940
ピンクは全盛時代のあの総統や
子供を引連れた笛吹男みたいな印象がある。
(そう言うコーディかもな)
高貴～とは違うだろ？

天皇じゃなくて支那の皇帝なんかだろ。
坊主上りの朱元障とか簒奪者の司馬慰とか。
948 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 13:53:12 ID:???: >>946
あんたの小沢嫌いはヨク判った。
949 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 13:54:03 ID:???: ピンクとそれに類するもの達の遺伝子には
一般コーディを扇動洗脳する歌声を発するって遺伝子が組み込まれてるみたいだからな
同じ受精卵から生まれたセトナも同じ機能持ってるみたいだし
950 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 14:16:12 ID:???: >>949
取扱要注意の遺伝子だな。

ガイアギアを連想。
951 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/04(日) 14:48:16 ID:???: >>948
あんたの福田嫌いもよく分かった。
952 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 03:42:49 ID:???: 福田や小沢の話題はスレ違だが。

小沢､連立しないとタイーホだったんジャマイカ？(笑)
953 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 13:49:38 ID:???: >>950
シャア復活プロジェクトか。
シャアてそんなに凄い能力あっとは思えない。

NT能力ならララァやカミーユを買う。
954 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/05(月) 17:17:08 ID:???: >>952
さすがにこの手のワケワカラン背景がありそうな出来事ばかりは、現実は創作よりも奇だよ。
955 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/06(火) 16:16:54 ID:???: 次スレは？
956 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 12:36:24 ID:???: 次スレ無理だった。
誰か頼む。
957 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/07(水) 17:46:43 ID:???: ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
958 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 03:08:36 ID:???: 乙だ。
既に話題も次スレに移行しているようだからこのスレは埋めますか。
959 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/08(木) 07:56:51 ID:???: 埋・葬！
960 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 06:59:19 ID:???: 梅！
961 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/09(金) 23:30:26 ID:???: >>32
どこがアナザーSEEDだ、ただよう翼たちの劣化版じゃねーか
962 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 00:16:46 ID:???: >>950
コーディの遺伝子組み替えフォーマットはＧＧのフォーマットの派生型の筈だから、
そういう能力を発現させる遺伝情報を組み込むのは不可能じゃないんだよな。

ホント、ラクス＝生体兵器説は冗談ではすまないよな。
963 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 00:57:09 ID:???: >>961
つーか連合が真面目に戦争やったら連合の大勝になるだけだって、
そこらへんキャラ萌えだか何だか知らないが超絶主人公登場させてプラントマンセーで世界観まで理不尽に歪めたのがアナザーSEED
イカレてた人間を更生させて嫁の伏線をいちいち回収してたらどんどん連合有利になったのがただよう翼たち、
このスレの流れはどっちかと言えばギャグ半分のただよう翼より青の軌跡の方が近いんじゃないか？
あれはあれで技術的な問題あるけどさ
964 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 01:28:17 ID:???: 流離翼のような血湧き肉躍る戦争とまでいかなくとも、
オリジナルMSゼロで血湧かず肉躍らない戦争してでさえ、連合が勝ちそうだからな。

通常兵器とダガーの巣なんて面白くも何ともねーから俺的には却下だけどな。
965 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 01:59:29 ID:???: つーかなんでＣＥは拡散ビームをつくらないんだ？
どう考えても必需品だろ
キンピカ成金ＭＳだって拡散ビームがあれば相打ちぐらいに持ち込めるってーのに
966 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 02:07:30 ID:???: トンデモ兵器や一騎当千なんてのは戦場じゃありえない、
信頼できる兵器を使って堅実な作戦を立案し、決して自棄にならず物量を持って相手を磨り潰す……
それが戦争ってものだ坊や……
967 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 02:10:52 ID:???: 言われてみれば正論かも。ミラコロ応用すればビームをいくらでも弄れる世界だからなあ（例：ビームサーベル、フォビドゥン）。
問題は出力だが核搭載機なら問題ないし……
968 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 02:12:52 ID:???: SEED　Q&A
Q. どーして拡散ビーム砲が出ないんですか？
A. そんなの出しちゃったら雑魚キャラの一般兵までたくさんMSを倒すようになっちゃって
　キラきゅんやアスランの出番が無くなってカガリが活躍できなくなるでしょ（ｂｙ嫁）
969 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 14:54:08 ID:???: ブルコス版アナザーSEEDってのがあるとしたらどんなんだろうか？
970 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 15:08:33 ID:???: ところでウィキペディアの「コズミック・イラの勢力」の項目がプラントよりの視点過ぎやしないだろうか

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%81%AE%E5%8B%A2%E5%8A%9B#.E5.8D.97.E3.82.A2.E3.83.95.E3.83.AA.E3.82.AB.E7.B5.B1.E4.B8.80.E6.A9.9F.E6.A7.8B
971 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 17:22:22 ID:???: 工作員の頑張りの賜物だろう。
972 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 20:42:10 ID:???: そもそも原作がザフト寄りだからその辺に忠実という点では正しいかも知れない
973 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/10(土) 23:48:59 ID:???: >>969
そんな気持ち悪い物作らないだろう、常考……
でもまあ、それで済ませるのもなんだから、とりあえずアナザーに出て来る「コーディ・ザフト」の単語を「ナチュ・ブルコス」に。
「ナチュ・ブルコス」の単語を「コーディ・ザフト」に入れ替えてみたらいんじゃね？
974 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 07:19:26 ID:???: 主人公の復讐鬼キャラがヒロインキャラのえっこんな簡単に翻意するのかよ
殺されたやつテラいい面の皮wwwな説得で、コーディ全滅から
プラントのお偉いさん(NJ投下するやつとか全面核攻撃主張したやつとか)
が悪いんだ思考になるとか。
主人公は強化人間の分際で戦闘時にはなぜか副作用が起きたためしがない、
気がついたら日常パートでも副作用の設定は忘れ去られる。
尊大で社交性が皆無なのに上司からマンセーされる。
こんだけ入れればブルコス視点の最低作品が出来上がるのでは？
975 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 12:34:44 ID:???: ラストはブルコス過激派の核攻撃隊をＤＸとサザビーを足して
２で割ったようなＭＳで消す。
976 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 22:33:34 ID:hU3HU0Ys: そんなんアナザーＳＥＥＤビジターにあったか？
977 ：通常の名無しさんの３倍：2007/11/11(日) 22:40:03 ID:???: どれの事だ？