ブルーコスモスの集うスレ　第19会場

ブルーコスモスの集うスレ　第19会場

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 22:03:21 ID:Z3xdKlhe: ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。

まとめ
http://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第18会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226479095/l50

※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です
2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 22:34:41 ID:???: 　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 22:49:22 ID:???: >>1乙です
蒼き清浄なる世界の為にっ！
4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/03(水) 23:05:26 ID:???: >>1おつおつ

前スレ>>972
カオシュンに近いって話も出てなかったっけ
5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 00:38:46 ID:???: 前スレ>>972＝http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1226479095/972
とりあえず、種死の作中でオーブの地理的位置がモロ出してはいる
具体的には↓ここ
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader861730.jpg　←右上の唯一の中立の黄色と、右下のミネルバが発進してる部分な
6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 03:35:07 ID:???: >>1
乙

>>5
だが、種の1話では明らかに矛盾する会話がｗ
（初期設定の残骸っぽい）
7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 04:12:48 ID:???: カオシュンの事言ってるのなら、単に戦線の問題の事かと
カオシュンが落ちると、東南アジアの支配が完全にザフトのものになるんだよね
で、ザフトも連合も双方橋頭堡としてのオーブの重要性が増し
結果として「本国は大丈夫かな」と言う事になる
8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 09:53:44 ID:???: もし既出だったらスマンが、アストレイシリーズの設計思考についてなんだが。
装甲を削って機動力を上げるというコンセプトは普通攻撃する側の考えじゃないか？
オーブが専守防衛に努める気なら機動性よりも防御に主体を置いた機体設計じゃなきゃおかしいだろ。
無論まったく作らないといえばウソになるが少なくとも一般主力ＭＳにやる設計じゃない。
その後継機のムラサメにしてもＭＡ変形機構搭載の高機動型…最初からオーブは専守防衛なんて理念破る気満々の
侵略国家だったってことだろコレ。
9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 11:06:43 ID:???: この件については開発者の弁護に回ろう。
アストレイ開発の過程においてオーブは、ビームライフル、ビームサーベルの
技術は盗めたが装甲は盗めなかった。結果として「一発食らったら落ちる」MSしか
作れなかったのだ。中途半端に装甲しても被弾すれば終わりなのだから、被弾しない
ことにすべてをかけるMSを開発するのは正しい。
ムラサメについても群島国家であるオーブにとって
「自力で隣の島までいける、上陸阻止のため海上で戦うこともできるMS」
の需要は切実だ。
……開発者の弁護は以上だ。オーブ軍が明らかに間違った運用法（アストレイを
固定砲台の代用など）をしてても、それは開発者の責任ではない。
10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 11:17:17 ID:???: 回避力が装甲代わりの玄人専用MSですよ、M1は。
プロトタイプ三機のパイロットが玄人だったから設計道理の力がでたでしょ。
オーブのナチュラルパイロットの目安がロウ+８だからそもそも前提からして間違ってるんだが。
例えると、ガンダムの運用テストで「まったくの素人が乗ったらどの程度戦えるか」のテストにたまたまそこにいたアムロがテストパイロットやったみたいな運の悪さがある。
ロウの能力をオーブはセイラさんあたりを想定してたんだよ。
で作業用の機体にしか乗ってない人間が自由自在に動かしてるから「本職の人間が乗ればもっと凄いから装甲で耐えるじゃなく避ければいいよね」って設計でそのまま造っちゃたと
11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 11:25:53 ID:???: >>9
確かにそれもあるかもしれない。でもオーブはあの当時最低でもＡＢＣシールドとラミネート装甲、
コスト激高だがヤタノカガミ装甲は作れたわけだ。
ほぼ同時期にラミネート搭載した１０５ダガーが開発・製造されているんだから
数は限られるが並以上の防御力を持った機体を作るのは不可能じゃないはずだ。
12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 11:41:20 ID:???: １０５ダガーは自然冷却じゃ追いつかないなら強制冷却すればいいんじゃね？って言うひらめきの産物だからな
オーブが同じひらめきがあれば発泡装甲なんて使わなかったかもね
ＡＢＣシールドの素材は劣化が激しいから盾以外に使うと少しの期間で装甲全とっかえが必要になるんだっけ？
だからほぼ使い捨ての盾に使ってるはず。
運用コストがヤタノカガミ装甲以上な気がするな
13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 11:54:42 ID:???: 機体の形状に合わせた装甲を作るより、ほぼ一枚板の盾を作る方が加工コストは
安そうだ。
14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 12:30:43 ID:ecjGM9sX: っていうか、狭い島国、人口小、技術そこそこ、豊富なエネルギーって条件なら、
ＭＳなんか作らなければ良いじゃん……と言う真実に誰も気付かないのが不思議。

そもそも、上陸されたらおしまいなんだから、
海岸線に高出力ビーム速射砲(耐久性考えて、多銃身のガトリングが良いかな？)トーチカを多量に設置して、
海中に早期警戒網設置すれば種期なら鉄壁やん。

ＭＳは、輸出用、アメノミハシラの守備用に局限して、
防御はコンピューター制御の無人砲台＆少数の指揮官機(重ＭＡ)
に任せるのが良いよ。

ＭＡは、対地効果で地面or海上スレスレを高速移動、
限定飛行能力アリなエクラノプレン仕様が良いんじゃないかな？
15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 12:41:18 ID:???: それは気付いてないんじゃなくて「種世界ではMSこそ最良の戦術兵器」という法則に
忠実なだけ。
16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 12:43:56 ID:???: もっとこの世の常識に合った防衛戦略ってことなら、潜水艦または水中用MAを
上げるのが先だろ。
17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 12:45:47 ID:???: つーかＡＡ作れよ、ノイマンの操舵抜きでも量産機相手なら無敵なんだし
18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 12:53:41 ID:???: >>14
有象無象相手はそれで十分だろうけど旧三馬鹿や外伝エースパイロットだと突破されそうな気が。
陣の配置上一点に特化戦力を投入されると弱いし。
あと水中MSの開発ノウハウは連合が上だろう。PS装甲とゲシュマヒィツィパンツァーの技術がある分
水中での最高潜水深度及び防御性能の点で有利だ。
19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 12:55:04 ID:???: >>14
まあ、まちたまえ。
離島逆上陸に必要ではないかな？
20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 13:05:22 ID:???: Ｍ１みたいな地上迎撃装備を作るなら…と言う話。
Ｍ１と水中装備だと、まるで比較にならないので、ある程度互換性のある装備じゃないと……。

もちろん、水中装備は急務なんですがねー。

>>18

　その為の指揮官用重ＭＡ。
　パイロットと、指揮官兼砲手、自動砲台操作、通信その他要員の三人乗りくらいで、
重火力高機動の機体が周囲の砲台と有機的に連動しながら行動すれば、
三馬鹿クラスでも怖くないと思うよ。
　なぜか知らんけど、種世界の強パイロットは皆独断専行の性質を持っているからさ。
21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 13:08:00 ID:???: >>19

　艦船、航空機を砲台＆ＭＡで破壊して、
補給を断って、降伏を要求すれば良いよ。
　……と言うか、普通そういった外延部に防衛線引かないか？
22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 13:30:39 ID:???: >>20
つまりザムザザーをパクるか輸入しろと。いや、あれは良い兵器だとおもうし。
外伝は知らないが本編見る限り、オーブのMS乗りはそれほどレベルが高くないと
思われるので、MA重視は有効だろう。
23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 13:47:02 ID:???: http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1227350423/
ラクス・クライン

166 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 12:43:13 ID:CQvj8vE+
空気読まずに書くけど、
ラクスを悪く言う人って、「じゃあどうすれば良かったんだ？」ていう代案を、
まともに出せる人が殆ど皆無なんだよな。
板的に言うと、名倉氏もＡＡ組の悪口だけ書いて自軍にもっと痛い事やらせて、
Ｚのシナリオは叩かれまくり状態だし。

議長倒したのは良しだと俺は思う。
もっとも、「デスティニープランで確かに平和にはなる」ってラクス本人が言っちゃったのは、
大失敗。
あんなプラン、ナチュラルが信用してくれるはずが無い。
遅かれ早かれ更なる大戦の火種にでもなるのがオチだと俺は思う。

議長倒した後も世界中火種だらけって福田は言ってるけど、
最大の火種のロゴスは崩壊してるし、
プラントは親ナチュラルのラクス政権、
地球の最大勢力は親コーディネーターのアスハ政権のオーブで、
ある程度の火種は押さえ込める準備は出来てるといった方が良い。
「ベストではないがベターな状態」にはなってる。
この状態に至るまでのラクスの功績を否定してはいけないと思う。
無論、良く無い点もいくつかあったとも思うけど、
連合や議長に地球権の命運委ねるよりは遥かにましだよ。
24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 13:52:27 ID:???: >>11
ラミネート装甲はAA級か
実は全部連合から運んで作っていたらワロスだけど、そんなことはないだろうな

AA級を量産できるのはオーブだけ？それとも連合だけ？

とりあえずオーブは滅ぼした後に塩でも撒いておくべきだったと思う
25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 13:56:49 ID:???: ラクスのすべきこと？　「何もしない」ことだろ。ああ、戦場荒しとかした後なら
その罪は償ってくれ。
世界の命運については連合に委ねた方がはるかにましだ。
26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 14:02:46 ID:???: >>23
代案は山ほど出てる。プラント内のクライン派に働きかけて評議会の方針を
変えさせるもよし、オーブを足場に反戦運動を立ち上げるもよし、何もしなくたって
戦場荒しよりは一億倍マシだ。
戦後世界は連合に任せれば良い。ザフトが暴走する前に戻るだけだ。

>>24
ドミニオンや105ダガーはオーブ絡んでないようだ。逆に連合抜きでラミネート装甲の
兵器は思いつかない。
27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 14:24:50 ID:???: >>26
もしかするとPS装甲同様にラミネート装甲も連合、というか大西洋連邦の特有技術だったりしてな
28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 14:39:00 ID:???: >>21
その島の住民ごと飢餓状態に放り込むの？
海上封鎖が必ず成功する保障はいずこ？
海上封鎖中に別の場所に上陸されたら？

そもそも、一枚看板防衛ライン突破されたら奪還手段が封鎖以外なしってのと、
速やかな逆上陸によって叩き出せるのと、相手国内的にはどっちが侵攻難易度あがるかな？

後、専守防衛戦略である以上、防衛線の前方展開は不可能。

戦争＝本土決戦

そもそも、その編成じゃ敵のコマンドの浸透に対して対処困難だよ。
29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 15:26:12 ID:???: >>16
一応青枠に当時のザフト水中用機体フルボッコに出来る
スケイルシステムの外付けオプション搭載してるから、開発元のモルゲンならM1用にも同じのが開発できるはずなんだけどねぇ……
なんで用意してなかったんだろオーブ

>>17
AAはPS装甲ともどもパクれなかった連合性のブツだからなぁ……
種死に至っては、一応AA修復はカガリのポケットマネーによるものだし、それと平行してイズモ級を何故か月の中立都市で建設してるから
30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 15:29:52 ID:???: イズモ級を宇宙で建造するのは適切な判断じゃないか？
ほら、戦後すぐならマスドライバー再建の見込みなんか立ってないだろうし。
31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 15:34:49 ID:???: 宇宙で建造するのは適切な判断だが
それをまがりなりにも中立都市のコペルニクスで建造するのが頭おかしい
お前コペルニクスの悲劇をまた繰り返したいのかと、またヘリオポリスの二の舞にするつもりなのかとオーブ
32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 15:35:55 ID:???: >>27
ロウがモルゲンでタクティカルアームズ作ったりAAの修理できてたりするから製造技術はあるだろ。
しかもPS装甲も青枠セカンドG改修時にはすでに製造可能なレベルに達してたハズ。
33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 15:47:20 ID:???: >>32
AA直したリホーム組のロウには技術があるかもしれないが
モルゲンレーテ自体に技術があるかどうかは不明
ちなみにPS装甲は、AAが出港した後、ブリッツの腕をモルゲンが回収した後に
ようやくゲットしてる、しかもミハシラしか生産できるところが無くて
わざわざミハシラの無重量プラントで生産して地上に降ろして着てる有様
その直後オーブがぶっ壊れて結果宇宙で生産されたんだがねルージュは

ちなみに、タクティカルアームズがラミネートになってなおかつ内部ガトリングがビームと実弾の混合になったのって
普通にクサナギが宇宙に出た後のことなんだよね
だからエリカは色々びっくりしてたわけ
34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 15:50:15 ID:???: >>31
繰り返す気なんだろう。仮にも自国コロニーのヘリオポリスを平然と捨てたオーブだぞ。
領土ですらないコペルニクスがどうなろうと痛くも痒くもない。
むしろ自国領土を危険にさらすより良い、くらいに考えてるかも。
35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 15:52:15 ID:???: そんなことしたら世界中から槍玉に挙げられるって事がわかんねーんだろうなー
馬鹿だよなー
36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:00:23 ID:???: >>23
＞ラクスを悪く言う人って、「じゃあどうすれば良かったんだ？」ていう代案を、まともに出せる人が殆ど皆無なんだよな。

単に、お前の脳みそじゃ「そもそもラクスが存在しなければ、CEの全ての戦いの結果が、現状よりもマトモで平和だった」
と言う観点が理解しきれないだけじゃねぇの？　お前にとっては「ラクス様は正義の使途だから戦ってもよいのです」なんだよなｗｗｗ
失せろ悪魔

＞もっとも、「デスティニープランで確かに平和にはなる」ってラクス本人が言っちゃったのは、大失敗。

言ったのはラクスじゃねぇ、福田監督直々だ、しかも「議長が生きてたら」とまで言ってる、もはやそこは擁護不可能だ
何せ作品作ってる製作サイドの親玉の発言だからなｗｗｗｗｗｗｗ

＞議長倒した後も世界中火種だらけって福田は言ってるけど、最大の火種のロゴスは崩壊してるし、

そもそも、ロゴスは地域紛争でちょいと金儲けこそすれ、CE01年の再構築戦争収めた後に70年間も世界の平和を裏側から守り続けた
人類存続のために世界を裏側から守り大きな戦いが無いように操作し続けた真性の正義の組織だ、そのロゴスが崩壊してるからこそ
「世界中火種だらけ」な上に、外伝で「火薬庫に火がついた世界」と言われてるんだよｗｗｗ

＞プラントは親ナチュラルのラクス政権、
＞地球の最大勢力は親コーディネーターのアスハ政権のオーブで

地球理事国の所有施設を違法に乗っ取ってテロリストと貸した挙句に地球全土にNJ撒いて10億人餓死と凍死で殺しつくした悪魔どもと
その悪魔の計画を実行に移した奴(ちなみにこいつも“親ナチュラル”らしいです、ナチュラルの命紙くず同然かよプラントにとっちゃ)
の娘がトップのプラントと、そのプラントに対して親しい感情抱いてる、中立の利権で世界に大量の武器撃ってアブク銭手に入れて
10億が餓死凍死する地獄のエイプリールフールクライシス時のCE世界で唯一、他人の血を吸ってこの世の春を謳歌してる偽りの楽園
ロゴス以上の最低の死の商人である邪悪のアスハオーブ政権が、一体なんだって？
地獄じゃねぇか、地球的に考えて
37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 16:01:28 ID:???: >>23
＞ある程度の火種は押さえ込める準備は出来てるといった方が良い。「ベストではないがベターな状態」にはなってる。
＞この状態に至るまでのラクスの功績を否定してはいけないと思う。

はっはっはっはっ、馬鹿も休み休み言え
ある程度の火種をそいつ等が押さえ込めるんなら、そもそも種死のブレイクザワールドなぞ未然に防げるワイｗｗｗｗ
ベターどころか最低最悪のワーストじゃよ、まさにラクスの今までの功績に基づいてな
そう判断せざるを得ない

＞無論、良く無い点もいくつかあったとも思うけど、
＞連合や議長に地球権の命運委ねるよりは遥かにましだよ。

連合様
＝CE70年まで世界平和を守り続け、70年以降の戦争においては10億人死亡、エネルギーと通信網破壊と言う圧倒的不利な状況から
　世界人口90億人を守りきってザフトのクソッたれどもを宇宙にたたき返して大勝利したナイスガイ
　のみならず、ブレイクザワールドにおいても全世界規模で復興救援を第一義に考えているグレート組織

議長
＝全大戦で虐殺頻発して人を10億人殺したプラント人でカスだが
　曲がりなりにも福田曰く「導入する＝平和」のデスティニープランを持ってる時点で、ラクスのカスとは比較にならん

ラクス
＝1.戦ってもよいのです
　2.戦場に奇襲かけて双方を混乱させる池沼
　3.コイツが支配した後の世界は、公式設定で紛争が頻発していつ世界大戦が起こるかわからない、火がついた「火薬庫の世界」

どう見てもラクスに地球圏の命運委ねた場合の方が最悪です
本当にありがとうございました
38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 17:02:35 ID:???: >>23
ジブを捕まえに来たザフトに協力するのかと思えば全力で邪魔したアスハや
レクイエムが発射されプラントに被害を受けて、同族意識の強いラクス達はジブを何とかするのかと思えば被害者側の議長に対する怒りを燃やしたりと
最終局面まで世界の平和を脅かす手段を取り続けたラクシズが一体なんだって？
39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 17:10:42 ID:???: ラクス・クラインほど統治者に向かない人物は珍しい。そして彼女は他人の統治を
嫌う性向と、他人の統治を破壊する能力だけは有り余っている。
40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 17:13:07 ID:???: 歪んだ脚本の中心にあるのがラクシズ。

焦点の当たるところほど歪んでいて、焦点が当たらないところほどマトモという悲しい種・種死の脚本。
不運にも最後の方で焦点があったイザークの「あれはザフトの艦だ」に、
ファンは途中で死んだ方がマシだったろうにと涙して怒った、
……かどうかは定かではないが、こういう事例があるぐらいだしｗ
41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 18:38:12 ID:???: オーブの国防戦略の話がでていたが

印象的なのは海岸のトーチカに空挺降下をかけたダガー

あれは大型輸送機が運んでいたが
MSほどの重量を積んだ輸送機が戦闘中に領土の真上を飛べるなんて
オーブの防空網はいったいどうなっているのか

あれが戦略爆撃機だったらどうするきなの
42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:07:02 ID:???: 実はあの本土防衛戦では沿岸道路からの戦車の斉射や陸地でのMSや各種車両の派手な対地対艦射撃は一杯あったけど
対空戦闘系の描写は戦闘機って配備されてないのか?ってぐらい殆ど出ていなかったんだよね(せいぜいバスターのミサイル一斉発射ぐらい
43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:15:38 ID:???: もしかしたら最初の巡航ミサイルや攻撃機の爆撃で
滑走路や対空陣地が沈黙していたとか
もしかしたら虎の子の空母でもあったが対潜水艦能力の低いオーブは好き勝手やられて沈んだとか
描写がないからいろいろ妄想可能

あと、オーブはあんなに易々と上陸を許したらいかんだろう
44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:30:27 ID:???: 彼我海上航空戦力が隔絶している以上、洋上決戦は漁礁の量産にしかならないし、
水際作戦だと早期に抵抗力を失ってしまう。
だから、内戦持久によって相手の出血を増やすことに主眼をおいたのだろう。
そして、市街戦に引きずり込むことは、我の損害を度外視さえすれば、敵軍を長時間拘束できる。
惜しむらくは、金床たるオーブ軍が敵主力拘束にある程度成功していたにも関わらず、
破城槌たるフリーダム、ジャスティスが三馬鹿との目の前の戦闘にかまけて敵艦隊を攻撃しなかったこと。
45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 19:31:58 ID:???: >>44
我の存在を度外視しちゃ駄目じゃ？　この戦闘の目的は？
46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 20:03:03 ID:???: >>45
目的見失ってるよ。
ってのを凄い遠回しにいってみた。

ちなみに、盟主王さんですが、せっかく絶対的航空優勢あるんだから、
初期段階でカグヤとモルゲンに空挺降下すりゃよかったのに。

それとも、目的はオーブ全土の制圧ではなく、オーブ軍主力撃破による
政治的妥協の引き出しだったから、あえて犠牲にめを瞑って初動時に戦線を限定したのかな？
47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 20:11:04 ID:???: >>46
盟主王の目的はオーブを降伏もしくは妥協させることだから、戦闘の巻き添えで
カグヤが壊れてすべておじゃんを避けたのでは？
オーブ側指揮官に最低限の常識があれば、島国で制空権制海権を失い上陸を阻止できないとなった
時点で諦める。諦めないまでも市民の犠牲を押さえるために重要施設（この場合はモルゲンか？）
のみに戦線を縮小する。その時点で再び交渉するつもりだったと考える。
まさか一国の指導者が、自国の首都で人間の盾を構えまくったあげく自爆するとは、普通考えないだろう。
48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 20:36:13 ID:???: 気になったんだが、オーブ歓楽から種の戦争が終わって、カガリがオーブ代表になるまでのオーブ行政組織の変遷ってどうなってたんだ?
特にウズミと主要閣僚が軒並み死んだ後の連合との交渉を行ったであろう人物もしくは団体の奮闘が気になる
49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 20:39:19 ID:???: セイランと筆頭とした有力氏族（後の新五大氏族の４家とか）が奮闘しますた
50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 20:42:58 ID:???: 真っ当な精神を持った為政者なら、たかが理念の為に国を壊すなんて考えもよらないよな。
てかさ、どう考えても正気とは思えない行動取った指導者の娘の支持率が九十九％ってどういうことなんだろうな？

｢中立という理念のために、数多の国民を犠牲にした挙句、責任も取らず己に酔って死んだウズミ･ナラ･アスハは
大罪人である｣とか言ったら殺されそうだな、種死後のオーブ。
51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 20:50:12 ID:???: 某クロスでドモンさんがカガリにウズミの行動は馬鹿らしいと言ってるからなぁ
オーブ以外の人からしてみれば頭おかしいと判断するんじゃネーノ
52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 20:59:37 ID:???: 不思議なのは、ウズミがおかしいと一番分かっていたのはカガリのはずだって事だ。

国を飛び出してアフリカでザフトを殺して歩く行状は一国の姫としては異常という他ない
軽率さではあるが、自国の領土と国民を無惨が破壊されたる姿を目の当たりにした
若い貴族としてはありがちだ。カガリはウズミが間違っていることを体で思い知ったわけだ。
その意味でＡＡのオーブ出発までのカガリは、馬鹿ではあるが馬鹿なりに正常だった。

なのに後に再登場したカガリは、ウズミの縮小再生産になっていた…何故だ…。
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 20:59:47 ID:???: >>51
オーブ以外というか普通の一般的で善良な政治家からみたら最悪なんじゃないの？
そういう意味でZではグラヴィオンの大統領にカガリやラクスをガツンと言ってほしかったんだがな…
54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 21:02:08 ID:???: 某第三帝国みたいに、それまでの指導者＋団体に戦争の罪(オーブの場合だと国家蹂躙を許した罪か？)を全て押し付けて、残った国と国民は新たな歩みを踏み出していくっていう方式は駄目だったんかなあ
55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 21:08:32 ID:???: >>50
＞てかさ、どう考えても正気とは思えない行動取った指導者の娘の支持率が九十九％ってどういうことなんだろうな？
アスハを支持するもの“以外”の正気を持った国民の大半は、公式設定で既に国外に脱出してたんじゃなかったっけ？
56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 21:09:44 ID:???: >>52
ウズミに“ゆりかご”にでもかけられて洗脳されたんじゃねーの？
こう、マリュー達ナチュラル勢や、二人目以降のキラさんと一緒に
57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 21:23:06 ID:???: 全面鏡張りの部屋に入れられ
エンドレス再生でウズミの「お前は誰だ？」って声を聞かされ続けて精神崩壊し
その後、ウズミの記憶を『ゆりかご』もどきで転写されたのが今のカガリなんだよ、きっと
58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 21:54:46 ID:???: >>33
組み上げたのは宇宙だがオーブ崩壊前に部品一式地上に揃ってるんだがルージュ
59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:06:53 ID:???: キラストライクの残骸ですね、わかります
60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:21:15 ID:???: ストライクルージュ。
ルージュと聞いて、真っ先に思い浮かんだのが、

クメール・ルージュ

まあ、カンボジア化してもおかしかない罠。
61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:25:11 ID:???: まぁポル・ポトのリアルに国民半減よりは…
62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:27:44 ID:???: >>61
分からんぞ。アスハを支持する人間以外はほぼ全てがいなくなったんだろう？
死んだと逃げたの比率はともかく、支持率99％は人口半減くらいじゃ達成できまい。
63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:38:42 ID:???: アスハを支持しないやつは市民じゃないんだろ？
64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:39:59 ID:???: まぁ待て
もともと国民のほとんどがアスハ派とも考えられるぞ

若しくは、国勢調査や選挙の際は政治委員が見てて
数字の上では99%の支持率の可能性
65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/04(木) 22:41:46 ID:???: >>58
そだよ、PS装甲は宇宙の無重量プラントでしか作れないから
わざわざミハシラから地上へ一度おろして着てた

で、その後オーブがぶっ壊れて宇宙に上がってそこでくみ上げ
スゲェ一度下に下ろした手間が…無駄です……
66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 00:38:08 ID:???: 外伝話だがサハク家ってぶっちゃけどうだったの？結構マトモだった気がするんだが
67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 00:40:48 ID:???: 結構じゃなくて「オーブの中では比較的マシな方」
68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 01:46:14 ID:???: 国民感情的に３大国とかが大嫌いだったって可能性もなくない？

再構築戦争でひどい目に合わされた日本人が集まって出来たのが
オーブという国だと考えれば、国民全体が攘夷思想を強く持っていても
不思議じゃないでしょう。国是が中立というのも結局攘夷思想の一つの
表れだったということで・・・

ウズミの行動は他人から見ればばかばかしいことかもしれないけれども
オーブ人の大多数にとってみれば当然の納得できる行動だとかね。
再構築戦争でひどい目に合わされただけでなく、また今度も
難癖つけて攻めてくるような連中に
「あいつらに米一粒だってやるものか！」って感情が爆発したとか・・・
イスラエルに追い出されたパレスチナ人が別の場所に新しく
国家を再建したら、そこにもイスラエルがやってきて国家財産よこせ
と要求を突きつけてきたようなもんだ。

もちろん理性的な人物はなくはないだろうし、貿易しなきゃ食べていけないから
最低限の付き合いはするだろうけど、このような極限状態にあって
感情が爆発しちゃったのではないかなと。
ウズミにとってみればまだ記憶に新しい事だろうし。
69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 04:36:27 ID:???: >>68
＞チョンどもがまた状況読まずに、捏造で粗悪な劣化でパクりまくった挙句ファビョったんニダ、かんしゃくおこる！！！１１！
まで読んだ
70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 05:56:58 ID:???: 種・種死は連合嫌いのオーブとザフトの残党が組んで作ったプロパガンダだろ

日本が存在しないのは、オーブが一番嫌いなのが日本だから
71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 09:31:28 ID:???: 連合に寄生して肥え太ったオーブがどうこう言える立場じゃないな

種での連合の要求も人類の共有財産であるマスドライバーの使用が第一であって
再三の協力要請をつっぱねて最後通告を突き付けられたのは昨日今日言い出した中立政策のツケが回ってきただけ
小国が大国全てを敵に回して中立とかアホか、そんなもん潰されて当たり前だ
72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 10:18:49 ID:???: オーブはマスドライバーを利用して
ある種の聖域になりたかったのではないか

つまり、理事国側勢力と大洋州の境目にある戦略上の要所として
両勢力とも使えるがどちらかを優先はしない

冷戦状態で火種になりそうな微妙な場所だが
そこを攻めて世界規模の全面戦争に突入するリスクは負えない
そのことが利益を生むと

若しくは
どちらかの勢力のマスドライバーが無くなるのを待って
なんとしてでもマスドライバーを手に入れたい勢力と
それを防ぎたい勢力に
普通は受け入れられない情報や支援を要求する

実際、理事国も使用の条件を提示されたら渋々ながら受け入れたような･･･
経済封鎖して干上がらすことをせずに
損害やマスドライバーの損傷のリスクに目をつぶって上陸作戦を展開したのめ
すぐにマスドライバーを使わないと地球からの補給が途絶えた月が干上がったからだろう？
73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 10:28:49 ID:???: 実際オーブ戦は外交を疎かにしてなければ回避、又は最小限にできたでFA?
とりあえずマスドラとモルゲンの設備・技術提供してりゃ盟主王も満足だろうし。
74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 10:50:16 ID:???: >>72
それならばオーブ解放作戦の時こそ正にマスドラを高く売りつけるチャンスだった。
あの状況なら使用料は言い値だろうし、それでなお
「地球のために国是を捨てて協力した」
と連合に恩を売ることすらできる。連合側だってそう読むだろうから、普通は戦争に
なんかならない。ウズミは完全な孤立主義者であって、外交そのものを放棄してる
可能性が高い。
…だが、同じくらいの確度で、オーブって貿易立国だよな…
75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 13:11:00 ID:???: ウズミの拒絶を受けた盟主王は｢受け入れられてたら三馬鹿のテストが～｣みたいな事言ってたからな
連合側も受け入れの用意は当然してたんだろう
76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 13:20:46 ID:???: つうかアズラエルみたいな文民をオブザーバーと称して連れてくる（ついてくる）のは
交渉で片付いた場合の値段交渉とかに備えてじゃないのか？
77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 14:01:20 ID:???: でも盟主王さん、
半ば以上自分の趣味で付いていってるような………
78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 14:03:17 ID:???: >>77
つまり、外交の世界ですごい噂になってる痴れ者を自分の目で見てみたかったと
79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 14:15:29 ID:???: 痴れ者がウズミ一人ならこの場合クーデターが起きて、連合がやる仕事は交渉に
なるのが普通。だが、オーブはウズミ以外も普通じゃなかったようだ。
80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 14:25:57 ID:???: まとめると、オーブ解放作戦の時オーブがとるべき道は、中立を連合にできるだけ
高く売りつけることだった。どうしても連合が嫌ならザフトにつく選択も一応あるが
損得としてはお勧めしない。
で、ウズミが中立にこだわるならホムラかカガリが、あるいは他の氏族か軍高官が
ウズミを粛清してでも戦いを避けるべきだった。
81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 15:00:24 ID:???: なんかすごい神視点で好き勝手言ってるねえ。
そんなに国家が理性的に動くんなら誰も苦労しないっての。

だいたい今の常識から考えておかしなことが当たり前に認められるような
そもそも現在の国際常識が通用するかどうかもわからない世界だ。
国際常識や人権思想、国家への帰属意識などの意識は
その間にある時間を考えたら現代と中世のもの程度に
差があってもおかしくない。

登場人物のほとんどがその行動に突っ込みを入れてないのは
その行動がその時代の常識としておかしくないということだろう？
現代の常識でなんだかんだ言うのは、中世の常識で現代社会を
論評するようなちぐはぐなことでしかない。
82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 15:01:36 ID:???: とりあえず>>1を読んでくれ
83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 15:22:40 ID:???: ウズミ自爆に否定的な登場人物か…シンとセイラン親子と安全保障条約に賛成した名もなき首長たちと…ほかにいたかな？
84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 15:49:28 ID:???: オーヴから流出した多くの人材。
85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 15:52:10 ID:???: あとは外伝のサハクとかいう氏族もか？
逆にウズミ自爆を正しいと考えているキャラはどのくらいいる？カガリ以外で。
86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 15:52:28 ID:???: >>52
作品外的な話なら負債はこんな考えしかなかったはずだ
「生きている権力者のお父さん」に反抗することはガッコイイ
「死んでいる権力者のお父さん」を受け継ぐことはガッコイイ

オーブの構成要素は概して似ているの
・「信念のための自爆」はガッコイイ…以後の現実は無視
・「地熱発電」はきれいだからガッコイイ…地震や火山などは無視
・「王族貴族」はガッコイイ…国民や民主主義は無視
・「中立国」はガッコイイ…外交や孤立は無視

種はこんなことだが
87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 16:19:13 ID:???: カガリが親の遺志を継いでるとか冗談だろ。
種死オーブ戦後は連合と協同してザフトの拠点に攻め込んだりと
積極的な外交をしてるじゃないか。
88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 16:25:43 ID:???: まさに害交ですね
89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 16:37:36 ID:???: ん？種死オーブ戦後はカガリ親政と考えて良いんだよね？
ザフトと戦争することに反対して戦場荒しに励み、ザフトとの戦争に賛成して国政を
執った代表代行を粛清して政権を奪還し…ザフトと戦争するのか。
結果から見ると、すごい空回りかも。
90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 17:19:21 ID:???: 嫌がらせに自爆しかできないウズミが指導者やってた時代のオーブは、
何故あの時期まで中立でいられたのかが不思議でしょうがない。

破綻を遅らせたのは、セイランとかが足掻いていたんだろうか？

>>89
アスハのすることなら理念はどうでも良いというのが見え見えです。
91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 17:47:34 ID:???: 中立とか言いつつ連合のMS開発に協力してるから種開始以前から中立じゃなくなってるんだよな
しかもカガリの反ザフト活動もオーブ軍の一佐を付けてサポートして表立った活動こそ無いものの明らかに連合寄り

そのくせ連合の要請を最後まで断って攻撃される段階で「連合は聞く耳を持たない」などと
今更な妄言を吐いて自爆とか支離滅裂を絵に描いたようだ
92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 17:54:55 ID:???: >>90
サハクが連合のMS開発に参加させて貰えるようにしたりとか傭兵として参加したりしてる
93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 18:14:18 ID:???: オーブ戦については百パーセント連合に責任があるだろ

オーブがどんな国でも自分達に協力しないだけで侵略するのはダメだろ…
94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 18:19:16 ID:???: いいや、外交を放棄したり攻められる口実を作ったりしてる時点半分以上はオーブの責任
95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 18:29:08 ID:???: 地球的に正しい言葉で言うなら『隙を見せたやつが悪い』
96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 18:29:22 ID:???: 攻めたのは連合がわるいと言えなくもないが
間違いなくオーブがバカだからおこった戦い
97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 18:33:28 ID:???: 大国のわがままがまかり通るのは正しいとは思わんが小国には小国の立ち回り方がある
ストロー級なのにヘビー級と試合をさせられるようなもんだが、正面から殴り合いを挑むなんて誰でも馬鹿だと思うわな
98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 18:36:26 ID:???: どちらかが優勢になれば旗色を鮮明にせにゃならなくなる事位分かってるだろうに・・・大きなマスドラ無くした連合にとってオーブが垂涎の的になる事だって・・・
99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 19:26:46 ID:???: つか4月馬鹿食らった地球規模で考えると人口一割の被害から免れやがった上に産業を完璧に温存、
そしてちょっと前からいきなり中立だのなんだの言い出してマスドラレンタルもしませーん何も協力しませーんって…
人間の感情的に言えば普通死ねやこのスッタコ！お前らだけのうのうと利益むさぼりやがって！と思われるんじゃね？
いや、それどころか中立の皮かぶった宇宙人の手先だと思われてもおかしくないと思うんだがよ
100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 19:33:11 ID:???: マスドラ使わせる代わりにかなり好条件引き出せそうだけどなぁ
攻められても「マスドラ壊すよ」言えば相手も攻めづらいだろうし
101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 19:53:52 ID:???: 以前どっかのSSのキャラがシンに対して
「あの時オーブが戦ってなかったら連合に占拠されてコーディの君たちミナゴロシだったよ～ん」
とか言ってたのを思い出したぜ。当時は恥ずかしながら自分も負債のオーラに洗脳されてて
ウズミは正しかったのか～なんてバカな妄想にとり憑かれてたぜ…このスレ見て目が覚めたよ。
今冷静に考えれば盟主王もパンピのオーブコーディには手出さないだろうし、
マスドライバーとモルゲンレーテをカードに外交してりゃそもそも攻防戦事体起きなかったと。
連合がやや強引だったのは否めないがそれ以上にウズミ及びその周辺が超キ○ガイだったのだな。
102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 20:28:45 ID:???: 視点を変えると、盟主王はじめ連合サイドには、オーブの対応は斜め上だったん
だろうな。
103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 20:45:30 ID:???: 第二次大戦で言うならアメリカが核使用をやめて東京上陸を行ったら軍部が皇居もろとも自爆したようなもんだからな

そんなもん予測出来るかｗ
104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:02:47 ID:???: >>103
想像したら吹いたwww予想外すぎるww
105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:30:34 ID:???: >>81
＞登場人物のほとんどがその行動に突っ込みを入れてないのは　その行動がその時代の常識としておかしくないということだろう？

っつうかアストレイの方の地の文でアスハオーブを“頭おかしい(意訳)”と、オーブ内ですらフルボッコなんですが
つまり、公式設定でアスハオーブは異端のアホと証明がされている
単に、突っ込んでる奴等を画面に出さなかったのが本編で、突っ込みいれてる奴等に焦点あわせたのがアストレイ
そして、突っ込みすら入れられずに殺されていった一般市民に視点あわせたのが
種死第一話
106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 21:53:04 ID:???: もしオーブ全土制圧が目標なら

敵軍は市街地にこもっている。
後方地域は比較的手薄。
とういう状況から

第1段階
防空網の制圧
第2段階
夜間戦略爆撃による、都市という防御施設そのものの破壊
第3段階
モルゲンレーテ及びマスドライバーに対する空挺降下による占拠
第4段階
あわてて防御施設及び都市から這い出してモルゲン及びカグヤ奪還に向かうオーブ軍を
洋上からの揚陸部隊と空挺部隊で挟撃して撃滅

ぐらいはやるだろ。
107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:12:58 ID:???: >>103
ついでに
核も投下してないのに呉と佐世保が自主的に吹っ飛んだ
108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:13:03 ID:???: >>101
>「あの時オーブが戦ってなかったら連合に占拠されてコーディの君たちミナゴロシだったよ～ん」
実際争って占拠されたがそんな事はなかったんだろう
シンも生きているから
109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 22:17:56 ID:???: 戦っていたほうが、復讐の念に駆られた兵士の暴走やらなんやらで、
無血開城した時よりもひどいことになるだろうに。

でも、シンは無事だった。
110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:14:28 ID:???: >>109
暴走したオーブ兵が自国民相手に大暴れですね
公式でもやらかしてるのでよーく分かります
111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:24:09 ID:???: それどころかプラント行きを認める懐の深さ
112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/05(金) 23:25:55 ID:???: >>107
自主的に吹っ飛んだ

俺の酒を返せｗｗｗ
113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 02:45:33 ID:???: まあ一個人での自殺なら分かるけど、加えて国富を自ら吹っ飛ばすとか聞いた事無いわ

歴史でそういう事例とかなんかある？
114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 03:05:01 ID:???: 自分のコレクションと自爆とかはあるが
国の財産ごと自爆は知らんなぁ

人類数千年の歴史でもウズミぐらいしかやってないんじゃね？
115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 03:07:29 ID:???: 兵器、例えば軍艦なんかは敵に捕獲されそうとか撤退時に荷物となる様な時は自沈や破壊するとかあるけど、これはちょっと気色が違うよなあ
後は･･･焦土戦術とか？
116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 05:23:26 ID:???: 敗北が決まってから焦土ってのも珍しいよね。
117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 05:47:44 ID:???: >>101
遅レス
仮にコーディ皆殺し路線の連合って描写が続いてきた後にオーブのターンだったら、
DQNと仮定した連合からオーブ見たら『コーディが国民扱い』って理由だけで十分な
大義名分になるだろう。攻め込まれるからさっさとザフトと手を組めって話になるな。

そんな連合相手でも、マスドライバーの価値を可能な限り高く売りつければ
コーディを一時的に保管する場所として認められる可能性もあるし。
（言うまでもなく「一時的」を実質的な永遠にするのはオーブの外交努力次第）
118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 08:24:26 ID:???: 敗退した時点でマスドラ破壊ってのは、ザフトの利益になる行為だな。戦後オーブに
対する連合の心証を著しく悪化させただろう。
119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 09:06:21 ID:???: >>113　共産党軍の三光作戦とか…違うかな？
敵軍に罪をなすり付けるなんて点がそっくりだと思うんだ
120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 09:12:41 ID:???: 三光作戦は勝つための作戦だ。謀略と組み合わせた点を除けば基本に忠実な
焦土作戦。
一方ウズミの自爆は連合への無意味な嫌がらせ以外なんの効果もない。
121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:12:02 ID:???: >>117
問題は、外伝と本編でそのような描写が、ブルコス内ですら欠片しか存在しないところだな
しかもどっちかって言うと「エイプリールフールクライシスのお陰で味方のコーディとの間にまで微妙な空気が漂ってる」
見たいな感じだし
122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:21:52 ID:???: 当時のブルーコスモスの盟主は、コーディネイター自体には割と寛容なアズラエル理事だしなぁ
ぶっちゃけ話を聞かないのはオーブの方だし
123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 10:55:55 ID:???: >>113
松永久秀が信貴山城で平蜘蛛茶釜もろとも自爆したのが
近いっちゃ近いかな？
124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 12:42:34 ID:???: >>120
オーブのために死ななかった非国民への嫌がらせもあるな
125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 13:31:50 ID:???: >>121
SSの話だったんで仮に描写が～と。

本編での説明をスルーした結果がこれだよｗ
無理矢理悪役にする説明を付けていたら連合もブルコスも、もっと意味不明な存在になってただろうけどｗ
126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 16:40:30 ID:???: 既にされてないか？
(無理矢理悪役説明
数々のブルコスがやった(と思われる)テロ事件等
127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 16:49:12 ID:???: >>126
それら全てが真実であると仮定してしまうと、
ブルコスは何の目的意識もなくただテロがしたいだけのキチガイ集団となってしまう。

が、

個々のテロ事件を詳細に考察していくと、むしろプラント側にこそ動機と利益があることがわかって（ｒｙ
128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 19:20:23 ID:???: >>127
では逆に考えてザフト特殊部隊「ブルーコスモス」が暗躍していると仮定してみようｗ
129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 19:27:49 ID:???: その発想はなかったわｗｗｗ
きっとコーディ至上主義のDQNの集合体だなｗ
130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 19:40:07 ID:???: >>128
自称ブルコス系の自称末端組織には、平和的なサークルっぽいのから、
街宣右翼のごとく名前を勝手に使ってる暴力団やマフィアの類まで色々ありそうだな。
131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 19:46:11 ID:???: 逆にブルーコスモスの正規構成員と「いわゆる、ブルーコスモス」はどんな比率なのか
132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 20:54:40 ID:???: むしろプラントコーディの不利益になる活動を行う団体全てを問答無用で「ブルーコスモス」と呼んでるとか。
命名者はプラントの評議会。テロリストから遺伝子操作を非人道的と騒ぐだけの市民団体まで、一度でもプラントを批判したら「ブルコス」認定
133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 21:04:57 ID:???: アストレイに出てきたキチガイテロリストモドキ
(プラントに侵入してナチュラルのおっさんしか殺せてない)
は自称なのか正規なのか…
正規ならやることが軽率過ぎるし、自称なら制宙権ＭＳに握られてるのにメビウス&戦艦(？)をあの距離まで近づけるなんて無理だろうし…
134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 21:17:49 ID:???: >>132
それはあっても不思議じゃない

「地球はブルコス」とかプロパガンダをやりすぎて、
自分達まで混同するようになって、NJ投下やっちゃったんだろうね
135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 23:31:17 ID:???: >>133
プラントの首都、アプリリウスに銃器持ち込んでたんだよな。プラントの税関はザルなのか？
それ以前に、かのテロリスト、循環施設狙って爆弾テロをするなり、毒薬を混入するだけでアプリリウス一つを潰す事も可能なのに、
なぜ機関銃を観光資源の前で乱射するだけだったのか。

あれか？勘違いテロリストの安さんでもお手本にしたのか？
136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/06(土) 23:52:34 ID:???: >>135
作品的考察
テロとは政治的効果を狙うものなので、観光地という目立つ場所で派手にやった方が効果的と思ったから。
つまり、プラントの殲滅、コーディネーター皆殺しが目的ではなく、別の政治的要求をかなえるために行われたテロである可能性が。

ぶっちゃけプラント内部の内ゲバでは？

本音
監督の思い描くテロリストが日本赤軍あたりで止まってるから。
137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 00:07:42 ID:???: 現代のテロリストなら単独でプラント皆殺しも可能だね
138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 03:26:05 ID:???: >>136
ザフトではよくあること
139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 07:05:52 ID:???: だいたい、あの距離までネルソン級の戦艦を近づけたなら
艦砲射撃で直接プラント当てられただろう
140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 09:58:24 ID:???: まとめの人です
ログを収録しました

リンクを充実させようといろいろ試してみました
これも入れてくれというのがあれば言っていただければ
141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 10:06:47 ID:???: >>140
乙です！
142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 11:26:37 ID:???: >>140
乙ですー
青き清浄なる世界の為に！
143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 18:20:37 ID:???: >>140
乙です

SDガンダム外伝のSEED版が見てみたい今日のこの頃
144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:12:00 ID:???: 連合が敵役ならOK
145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:20:41 ID:???: 武者巣疾来駆頑駄無が天宮を裏切って光と闇の双方へテロ活動をするんですね。
146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:33:00 ID:???: 騎士ストライクが暗黒騎士フリーダムを倒すんですね、わかります
147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:44:53 ID:???: ガンダム三大悪の枢軸

ティターンズ
連合(東アジア除く)
アロウズ←NEW!
148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:53:06 ID:???: >>147
連合なのに悪の「枢軸」とはこれいかに。
種死以降はむしろラクスプラント－カガリオーブが
第二次大戦時のドイツイタリアみたいな関係になるのかもね。
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:55:27 ID:???: むしろ国ですらない組織挙げてる時点で>>147が池沼にしか見えない件
150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:55:36 ID:???: アロウズは流石に擁護できないわな

MBS公式でもアロウズは叩かれまくってるよ
151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 19:58:13 ID:???: 確かにアロウズは擁護は不可能だな
152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:00:13 ID:???: とにかく００はスレチだから該当スレでやろうな
153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:09:57 ID:???: >>150
アロウズが問題なのは確かだが、MBSの奴等は偏ってるからな
カタロンにも問題はあるし、昔ねKPSAにもKPSAの事情がある
あそこは自分の好きなキャラの所属組織マンセーだから

種でも連合は悪魔、プラントは善良な被害者扱いだったし。見事に竹田の狙い通りだよ
レクイエムと核は叩く癖にジェネシスは叩かないとか
挙げ句当時問題になってた中国の反日暴動についても日本はどうしてこんなことになったのか反省すべきとか言い出すし
154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 20:58:22 ID:???: >>150-151
確かに擁護は不可能だな
擁護する必要と意味がそもそも無い的な意味で
アロウズは00の明確な正義組織ー！！
155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:10:04 ID:???: >>147
なぜ東アジアを外してるんだ？
156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:18:59 ID:???: >>155
チョンだからじゃね？
157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:20:34 ID:???: >>147
お前がガンダムを知らない事は良く解った
知ってる奴ならマハを外す訳が無い
158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:51:19 ID:???: ガンダム三大悪？
ジークジオン、闇軍団、ザフトだろ
159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 21:57:18 ID:???: おいおい、Ｘの奴らが抜けてるぞ
人類滅亡寸前まで追い詰めたキチガイが
160 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:01:19 ID:???: 映像化ガンダム縛りをするにしても、ダークアクシズも忘れないで欲しい
161 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:11:09 ID:???: カテジナ・ルース
ニナ・パープルトン
3人目は誰だ
162 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:12:41 ID:???: デラーズフリート
コスモバビロニア
ザンスカール帝国
163 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:13:59 ID:???: >>161
個人的にクェス・パラヤ
164 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 22:20:50 ID:???: 種のSDガンダム外伝ならスレ無かったっけ？
165 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/07(日) 23:22:45 ID:???: >>161
ラクス・クラインに決まっておろう！
166 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 01:31:01 ID:???: >>159
アレって戦争中の泥沼化で、出会い頭の事故みたいなもんだから
基本的に「どこの勢力が悪い」とは決め付けられないような気がする
167 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 08:16:49 ID:???: Xって地球にほとんど人いなくなってもコロニーでやっていけたのか？
168 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 08:20:48 ID:???: むしろ地球からの干渉がまったく無くなって平和だったそうな
169 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 10:58:33 ID:???: コロニー落としの前段階って言うか、
地球と戦争する為に自勢力以外のコロニーの大粛清行ったらしいからな。
減った人口賄うには資源備蓄も生産能力も充分だったらしい。
技術の温存も出来ていたから、

モヒカン「ヒャッハー」

な地上を纏めなきゃならんかった新連合よりよっぽど技術的に進んでた。
クラウダとか、かなり驚異的な量産機だったぜ。
前大戦のＮＴ専用機以上のスペックの機体を全軍配備だからな。

最も、ガンダム系に使われていたエネルギーコンデンサとかは
連合の完全独自技術だったらしくて、
未だにサテライトキャノンは恐怖の象徴だったけどな。
170 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 12:34:42 ID:???: でも両陣営の指導者とも、自分の欲望の為に戦争を利用してるってティファに見抜かれてただろ
それこそTOのブランタや公爵みたいに
171 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 12:38:07 ID:???: テメーの欲望以外のために戦うことの恐ろしさがいかに恐ろしいかは
種と種死のマルキオ及びラクシズが証明しただろ、後極論言えばジャミルがサテライトキャノンの引き金を引いた事だって
極論言えば自分の欲望よりも世界の平和を優先した結果だろ
172 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 13:03:46 ID:???: 欲望……って言うか、継続する現世利益を求めて行われる行動には、基本的に保身が入るんだよ。
特にそれが金銭的なものを基本とする場合は、
市場の健全な発達と自己の肯定的な評価とが不可欠になるから、
よっぽど近視眼的な馬鹿でもない限り行動にセーブが掛かる。

逆に、理想だの思想に基づく行動は、夢みたいなことを考えて足元見ずに走るから、
往々にして破壊的な結果をもたらすのさ。
173 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 13:42:22 ID:???: 戦争は損得でやらなければだめだ。正義や信念で戦う者は、止めた方が得なときでも
戦いを止めることができない。
174 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 14:45:42 ID:???: >>171
ラクスやマルキオは、本当に欲望以外の動機で戦ったのだろうか？　世界征服の
欲望で動いたのではあるまいか？
175 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 15:22:28 ID:???: >>174
世界征服の欲望で動いてたのなら種の後に隠遁はしねーよｗｗｗ
マジラクシズが世界征服したけりゃ、あの種終了時点の、双方の指導者が死んで双方の勢力が疲弊した隙に乗じて
まず世界制覇に乗り出すだろうさ
176 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 17:07:27 ID:???: >>169
節子、新連合やない新連邦や
177 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 17:34:17 ID:???: >>161
ネーナ・トリニティも捨て難い
178 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 18:05:07 ID:???: ガンダム勢力で最もまともなのは地球連合ではないだろうか？
179 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 18:29:04 ID:???: それはない
サハクオーブとデュランダルプラントがあるから
種のギレンの野望があれば天下取らせてやるのに…
180 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 18:31:11 ID:???: UCやアナザーとかと比べたらはるかにましだよな
181 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 18:37:48 ID:???: >>179
はぁ？
サハクオーブは世界制服を企む危険国家ですが？
デュランダルプラントは地球経済の破壊とその混沌に乗じて思想改造を進める輩ですが？
どさくさに紛れて復興支援(笑)の駐留軍を派遣してるし
182 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 18:52:26 ID:???: ラクスとマリナとカガリとリリーナは誰がマシだ？
183 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:03:57 ID:???: リリーナじゃね？
184 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:11:14 ID:???: >>181
サハクオーブは途中から世界征服に興味無くしてたぞ
国＝民って悟ったし

ところでコーディはよくナチュより能力上って自称してるけど
あんだけやられててまだそんな事を言える連中の頭の中はどうなってるんだ？
185 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:29:29 ID:???: リリーナはなんだかんだあったけど最終的には成長してマトモになったろ
186 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:33:49 ID:???: 頭が良いというか、悪知恵が働くという点ならラクス一強残り三弱だろうな。
本気度というか、命をかけられる度胸という点ではリリーナ＞カガリ＞ラクス＞＞（超えられそうにない壁）＞＞マリナか
187 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 19:56:09 ID:???: カガリに命かけるような度胸あるわけねーよ。
生きる方が戦いだ(笑)とか言ってるじゃないかｗ
188 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:02:23 ID:???: >>187
ジープでバクゥに突っ込むくらいの度胸はあるようだ。馬鹿なだけかもしれないが。
189 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:04:03 ID:???: >>188
あのシーン単体で見ると、三流アメリカ映画みたいでイカしてたｗ
…アメリカ映画というより北斗モヒカン路線か？

あの路線で突っ走ってればもうちょっとマシだったかもな
190 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:04:11 ID:???: ラクスの度胸も半端ないぞ
事前工作しまくってるわけだが、しかしだからこそ事前工作に対する自信に命をかけている
まさに最大最強の敵だな
191 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:10:13 ID:???: どいつもこいつも迷惑度では良い勝負…いや、ここでもラクスが頭一つ抜けるか？
192 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:17:17 ID:???: >>187-188
自分のやってることの危険性を理解できてないのかもな。
（そんなでないと他人様の土地まで行って、義勇兵とか出来ないだろうけど）

私はアフリカでコーディネイターの砂漠の虎と戦っていたんだぞ、
ってセリフのためだけにあそこで戦っていたと言われても信じてしまいそうだ。
193 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:19:26 ID:???: サンクキングダムもオーブも王政だからどんな政治しようが指導者の自由
嫌なら出てくか、革命しろよ
194 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:22:21 ID:???: 王様が全部政治仕切ってるとかテラ厨二脳ｗｗｗ
195 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:24:39 ID:???: >>192
それ本編台詞じゃないｗ
196 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:34:40 ID:???: >>193
自由じゃ済まないのが国際社会でありましてな。
自由に振舞いたいなら鎖国なさいませ。
197 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:39:27 ID:???: >>195
ごめん、スパロボだったな。

さすがにバカでも、ラクス一党ってコーディに囲まれた場所で
このセリフを言わない程度の頭はあるんだろうな。
198 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:39:46 ID:???: >>193
つマグナカルタ
199 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 20:50:38 ID:???: >>193
サンクキングダムが絶対王政だとは知りませんでした。
200 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:11:48 ID:???: まったくスレチだが、サンクキングダムって、直訳すると、聖王国？（Saint kingdom）
なんとなく沈んだ王国（Sank Kingdom）ってのが思い浮かんだんで。
201 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:42:45 ID:???: カテジナとニナって何の人？
種からガンダムに入った俺に教えてくれ
202 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 21:48:51 ID:???: カテジナはV　ニナは0083
203 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 22:04:42 ID:???: どちらも男関係だから性質が違う悪質さだと思う
204 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 22:20:39 ID:???: 男関係というとフレイだけど…
そのあとはずっとキラ一筋だったんだよな。

それきれいさっぱり忘れ去ってラクスに走るキラ…
205 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/08(月) 22:44:20 ID:???: 承知の上だろうが、一応カテジナさんはヒロインじゃなくてラスボスだぞ
206 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 00:45:55 ID:???: たしか、もう一人のヒロインのほうも詳しいこと知らんが悪い噂が多かった気が。

>>204
やっぱり、今のキラはクローンなんだろうか…。
207 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 01:53:44 ID:???: >>204
というかそもそもラクスとキラの恋愛ってどういう進展だったんだっけ･･･
フレイは親父死からコーディ恨んでキラを云々って割と流れが思い出せるんだが
208 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 01:57:39 ID:???: 特に発展するまでの分はろくになかった気がするが？
209 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 02:03:36 ID:???: ラクスがキラにパンツ見せて使えると判断したから瀕死のキラを洗脳
210 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 02:04:03 ID:???: >>207
キラがラクスに拉致されて
平和なクライン亭見せられて、「こんなに平和な世界なのに戦うのはおかしいのですわ、そう貴方の手で平和に(ｒｙ」と吹き込まれて
洗脳完了して手駒として恋愛開始
211 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 02:06:09 ID:???: フレイの場合はサイの方の気持ちはともかく、父親の命令だから付き合ってるって感じだったな
勿論サイは良い奴だから不満は無かっただろう

前に何かの本に書いてあったが、フレイは贅沢な暮らしよりも父親に家に居てほしかったらしい
212 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 02:16:48 ID:???: なんか、フレイの分だけでガンダム抜きで普通にSS１本書けそうなだねえ。
213 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 03:33:01 ID:???: 種はフレイで良かったし、種死はルナマリアで良かったのに・・・なんでニ連続でああなっちまたんだ・・orz
214 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 03:41:00 ID:???: 種死はステラで、ラクシズに支配されかかったザフト裏切って連合行きだろ、ブルコス的に考えて
議長？　ラクシズに暗殺されるんじゃねぇの？
215 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 21:49:32 ID:???: 思うんだが、なんで種死の主人公であるシンじゃななくてあの蝙蝠がハーレム作ってるんだ？
種死の前情報でステラとかルナマリアとか出たときはシンを巡って三角関係になると思ってたんだけど…
216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 23:00:33 ID:???: シンは勝利者になれなかった
凸は立ち回って甘い汁を吸えた

そして負債の加護があるかないかの差です
217 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 23:06:37 ID:???: でもフレイパパって生きてても戦犯として裁かれてたから死んで良かったと思う。結果論だけど
フレイも生き残っててもマリュー達みたいに偽名しない限り近所から戦犯の娘でNJC流出の荷担で白い目で見られてたと思う。
218 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 23:07:59 ID:???: >>217
戦犯？　連合が降伏してザフトが地球を支配した場合？
219 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 23:18:45 ID:???: 連合が敗北しない限り裁かれる事は無いな
まぁジョージ・アルスター氏は公私混同が激しいからもしかしたら外交官辞めなきゃならなくなるかもだけど
220 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 23:20:25 ID:???: つーかフレイは連合から見りゃクルーゼと並ぶ救世主だわな
NJCを持ってきたんだから
221 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/09(火) 23:46:07 ID:???: アルスター氏は何かやったっけ？
少々越権行為をしたかもしれないが少なくとも10億殺しみたいなことはしてないよな？
222 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 02:14:31 ID:???: 娘に会うためだけに軍艦に乗った事とか？

ムル太もコープランドもやってんだからあの世界じゃ政財界の人物が軍艦に乗るのは案外普通なのかもしれんな
223 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 02:39:01 ID:???: まじめに裁かれるようなことしてないと思うぞ。
公私混同で辞職はしないといけなくなる可能性はあるけど。
フレイの自体はNJCは別に裁かれるようなことじゃないしね。
頼まれて中身知らないで持ってきたのじゃあ裁きようもねえぜ。
224 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 03:09:40 ID:???: というか、今になって思うが地球連合の外務次官って何気にかなりのVIPなんじゃ
225 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 08:38:50 ID:???: ザフトは国家ではないので特に外交問題にはなりません
テロの罪状にちょこっと加わるぐらいだな
226 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 09:05:34 ID:???: まあＨＪ投下した時点で、他の罪状は些細なことだよな
Ｌ４コロニー群とか虐殺とかな
227 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 09:14:57 ID:???: ＮＪ投下はザフト側の立場で考えても愚策だ
正当性なんざ皆無だが、独立したけりゃもっといい方法が山ほどある
これが、独立じゃなく地球征服を狙っていたと考えられる大きな理由だな
228 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 13:43:09 ID:???: ホビージャパンを投下する事のどこが罪状なのか
229 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 13:58:55 ID:???: 「独立」を目的とするならザフトの、というかシーゲルの戦争指導は異常と言う他ない。
ザフト内部で問題視されなかったんだろうか？
230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 14:26:27 ID:???: やめてよね
そんなザフト内部での疑問、ラクスの歌声洗脳が物理的にザフト党員全員洗脳して、かき消したに決まってるだろ？
ラクス様が正しいとおっしゃるのですから正しいのです、それが絶対なのです
231 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 14:52:05 ID:???: >>229
だからパトリックがクーデター起こしたんだろ。
まあ彼もラクスの毒電波とクーデター返しで失脚したが。
232 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 15:48:37 ID:???: >>231
パトリックは投票で議長になったんだからクーデターを起こしてないだろ
233 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 15:50:25 ID:???: 連合＝地球防衛軍
ラクシズ＝ウルトラセブン
プラント＝ノンマルト
234 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 15:57:59 ID:???: ノンマルトは少なくとも自称では地球の先住民だったよね？
235 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:17:51 ID:???: ラクシズがセブンは無いわぁ
236 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:19:06 ID:???: はぁ？こうだろ
連合＝地球防衛軍
プラント＝ピット星人

ピット星人についてはwikiで見てくれ
237 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:31:30 ID:???: 連合(＝地球防衛軍)が宇宙(＝海底)にまで侵略、プラント(＝ノンマルト)は安住の地を守るために戦う
アズラエル＝キリヤマ隊長
238 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:33:57 ID:???: ノンマルトの住んでる所は元から自分達の物
理事国の物パクったプラント星人と一緒にすんな
239 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:43:58 ID:???: >>236
こっちの方がしっくりくるね
ピット星人:スイーツ(笑)が宝石を漁る感覚で美しい地球を侵略、エレキング撃破後も反省の色無しだったためセブンに円盤ごと撃墜される

>>238
ノンマルトも自称だけどね
240 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:47:41 ID:???: いやCEにウルトラマンが居たらプラントに味方すると思うけど
241 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:47:51 ID:???: 自称でも住んでる所は自腹で作ったんだろ？それともプラント星人よろしく人様の盗んだの？
242 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:50:22 ID:???: >>240
釣りか？ウルトラマンは人間同士の争いに介入する事は無いぞ？プラント人を人間とみなしたらの話だが
243 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:55:49 ID:???: いや、俺敵黒歴史なウルトラセブン(続編)では、本当に

現地球人＝宇宙からの野蛮な侵略者
ノンマルト＝海底に追いやられた平和な先住民族

になってた。
　あの最終回はまさに噴飯物で、見てると乾いた笑いがこみ上げてくるぞ。
244 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:56:59 ID:???: まさかこんな言葉を言う日が来るとは
プラントと同一視するとかテメェノンマルトに謝れ！！
245 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 17:58:29 ID:???: >>242
ウルトラ警備隊そのものは兎も角、ウルトラセブンに出てくる宇宙の互助組織っぽいところなら、本当に介入しかねないのが怖い。
246 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 18:03:40 ID:???: 平成セブンはパラレルの一つで片付けとけよ
マックスとかメビウス、Ｘもあんだから
247 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 18:36:57 ID:???: >>242
最近のウルトラマンは地球人を宇宙の癌と言い切って殲滅しに来たから有り得ないとは言い切れない
248 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 18:41:12 ID:???: 某監督に「こっちは天下のガンダムだ。そっちが譲れ」とか言われたと噂される
ウルトラマンかな？
彼女？は地球人を悪とみなしたのであって地球人同士の争いに介入はしてないけど。
249 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 18:49:02 ID:???: >>246

　Xは平成セブンの続きなんだぜ。

　X世界宇宙人に乗っ取られる
　→X世界を乗っ取った宇宙人、異世界(７世界)へのゲート技術を開発
　→ゲート先世界の老セブン、X世界を乗っ取った宇宙人と戦い命を落とした青年ジンに力を貸す
250 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 19:08:12 ID:???: CEにウルトラ警備隊がいたらプラントはバレンタインに消滅
251 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/10(水) 20:05:00 ID:???: ウルトラセブンって怪獣少なくて宇宙人ばっかのイメージ

ゴーロン星人がトラウマ
252 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 12:36:14 ID:???: ウルトラ警備隊にしろ、ウルトラセブンにしろ、
連合に味方するに決まってるだろ常考。

なあんで侵略者兼虐殺者のプラントに与するんよ？
あれか？ウルトラセブン＝宇宙からの侵略者って言いたいのか？

ウルトラセブンに土下座して謝れ腐れプラント厨
253 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 12:45:23 ID:???: 仮に一方が絶対悪であっても同じ星の人間同士の争いには介入しないのが
規則なの。CE71年のウルトラセブンにできることは、連合の勝利を祈りつつ
羽クジラと戦うか、あるいは永久に幽閉されるのを覚悟の上でジェネシスを
ぶち壊すか。
宇宙人にそこまでの迷惑をかけなければならないほどナチュラルは、いや地球人は
だらしなくないはずだ。
254 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 13:10:20 ID:???: まあ、確かにラクシズさえいなければふつーに自力でプラントもジェネシスも壊せたしな連合
255 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 16:51:19 ID:???: プラント星人
うん、違和感無いな
256 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 17:20:01 ID:???: いや星じゃないだろ。なんかソキウスの話で考察スレがのびてるな。
住民の誰かが出張してるのかな。
257 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 17:45:35 ID:???: ブルコス的にソウキスってどうなんだ？
法の遵守と市民の義務を全うする限り善良な一般市民として扱われるコーディが存在する一方で
洗脳によってナチュラルに逆らおうとすら考えないソウキスはただのコーディとして扱っていいのだろうか？
一般市民とするには問題が多すぎるが道具とするのは非人道的だし･･･
258 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 17:54:36 ID:???: ソキウスはソキウス(戦友)ですよ
259 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 18:15:37 ID:???: ソキウスはブルコス的にも何とかすべきだと思う
今からでも洗脳を解除して一般社会に馴染めるように更正すべき
そしてソキウス作成を世間に公表し、連合が謝罪と反省の意を表明する
260 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 18:55:20 ID:???: スゲェ！！　>>259が
「細胞レベルで洗脳が物理解除できないソキウスはナチュラルに迷惑かけた代償として自殺しろ！！」って暴論吐いたぞ！！！
261 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:29:01 ID:???: あれ？ソキウスの中には財政界に行ったのとか、ＢＴＷの被災地救援とかに行ったのとかがいるんだから、しようと思えば問題なく、普通の生活できるんじゃね？
262 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:35:45 ID:???: 普通の生活ぐらい、やろうと思えばできるよ？
でも彼らの理性がそれを許さないわけだ
彼らの洗脳を解除したいなら、それこそ殺すしかない
263 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 19:53:58 ID:???: 遺伝子レベルで刻まれた物だからね
人々の中で生活してって経験積んでくしか無いよ
264 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 20:45:16 ID:???: 経験を積んでも不快感は残り続けるだろうしな
彼らは「ナチュラルに奉仕しないと死んじゃう病」みたいなもんだし
265 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 20:47:33 ID:???: もはや人間というよりは「奉仕種族」や「働き蟻」みたいなもんとして考えた方がいいのかもしれんね
266 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 20:49:41 ID:???: それって、もっとソキウスへの洗脳が深まるんじゃ……人類愛的に考えて
267 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 20:50:53 ID:???: ソキウスにとっての普通の生活→他人にとって身を投げ出せる聖人の人
268 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 21:45:12 ID:???: ソキウスオンリーのソキウス教団とか作った方がうまく行きそうだな
269 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 21:47:31 ID:???: コーディネーターが暴走しなければ生まれてこなかった種族かもしれない。
270 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 21:50:43 ID:???: 連合は人工ヤンデレ気質人間を作ってしまったのか
恐ろしいな
271 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:07:46 ID:???: 病む事は無いだろ、ソキウス的に考えて
ソキウス的にはナチュラルの役に立てる社会を作れる事自体が喜びなんだから
272 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:09:17 ID:???: >>268
お前は自分の生理現象を不用意に宗教にするのか？
朝起きたらションベン行く位の当たり前のことを、わざわざ神聖ぶって宗教行為にすると？
ソキウスにとってナチュラルの為に生きる事は朝起きてションベン行くくらいに当たり前のことなんだよ
273 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:16:25 ID:???: >>271
その思考回路が一般的人間からは病んでるようだ
あいつら的にはごく普通なのだろうが
274 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:27:45 ID:???: ソキウスはただ奉仕するだけじゃなくてナチュが自立して発展していけるように働きかけるような結論だしてたよね

ナチュであっても一応犯罪者とか他の大多数のナチュの利益とかを侵害するようなら戦うことができる融通の良さ
民間仕様があったら‘親’とか名付けられそw
275 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:37:09 ID:???: >>273
そもそも人間じゃねーッスよ、ソキウスッスよ
そのソキウスに、人間の考え当てはめる方が病んでるッスよ、サルに人間が恋するくらいに病んでるッスよ
思考回路が人間の役に立ってて、それがソキウスとして正常なら別にいいんじゃねーッスか？
元々そのために作られたソキウスでしょ彼等？　

むしろ運用側のあらゆる危惧が解消されて望むところじゃないですか
思う様使い倒してやりましょうよ
276 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 22:39:16 ID:???: ヤバい
民生型欲しい
できれば女性型で

だが、やっていることは社会性昆虫のアリやらと大差ない
遺伝子カーストの行き着く先、あるいは通過点
277 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:05:51 ID:???: そんなもんなぁ…俺だって女性型ソキウスがあるなら俺が欲しいわぁーー！！！
278 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/11(木) 23:10:13 ID:???: 落ち着け
これ以上、不幸な存在を増やしてはいけない
運命計画での遺伝子社会を作らなくてもよいだろう
279 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 00:14:11 ID:???: とりあえずはソキウスはそのままやらせておいてこっちから余計な事をしなければ十分だろ
新しく作って使うにしても一般社会だと人道的にアレだし
280 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 01:09:51 ID:???: ソキウス達に対して俺たちブルコスが出来る事はと言えば、
あいつらが自分達がソキウスでよかったと、
ナチュラルは確かに仕えるに足る存在なのだと実感させてやる事だろ？

それはつまり、宇宙の化け物どもに然るべき裁きを加えて、
正義と言う物を知らしめ、それ以外のコーディネーター達を含む全ての人間たちと手を取り合って、
共に美しい、青く清浄なる世界を築き上げる事に他ならない。
281 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 01:48:47 ID:???: それDA!!
お前頭いいな！！
282 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 02:40:03 ID:???: ソウキスにナチュラルに仕える喜びを与えつつ非人道的な扱いをしないためにはまず
ナチュラルの危険＝ソウキスが肩代わり、を無くす必要があるわけか
そしてソウキスが仕えるに値する、誇れるナチュラルであれ･･･
気楽にやれることじゃないが戦友のことを思えばやりがいを感じずはにいられないな
283 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 06:38:17 ID:???: >>276-277
とりあえずお前ら、人としてサイテーだ
284 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 07:43:12 ID:???: 遺伝子レベルで刻み込まれた人間が現実に存在していないから想像しづらいだろう
285 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 08:14:52 ID:???: すでに生まれてしまったものだし、性質を後から変えられる物でもない。
一生の面倒を見るのが生み出した側の責任だよ
286 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 08:47:50 ID:???: つまりプラントのアホどもと一緒に処分しろってことか
287 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 08:56:55 ID:???: まあ、倫理面で否定されるような代物を大々的に使い続けることは出来んわな。
極一部で極秘裏にってならともかく。
288 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 09:00:46 ID:???: プラントザフトのクズどもと違って、人類に多大な被害を与えたりしてないし、わざわざ処分する必要はないと思う
これ以上ソキウスを増やすと、将来的にナチュラルの害になるとでも言い含めとけば十分なんじゃないかな
289 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 10:52:30 ID:???: ソキウスは連合とブルーコスモスを「ナチュラルにとって有害な存在」と断じたとか？
290 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 12:11:35 ID:???: >>289
今の為政者が有害だとかなんとか言っていたような記憶はあるが、具体的な断罪はしていなかった……はずだよな。
ラッキー・ブルーみたいにわりとローカルなところでコツコツやってるくらいなら大丈夫か？
ただブルコスにしろ連合にしろ、政治ってものには自国民ないしは協力者のみの平和と安定を求める側面がある以上
ナチュラル全体（？）に奉仕しようとする節のあるソキウスとは将来的な対立はありえる。
だから今のうちに付かず離れず程度に抱き込んでおくのがベターかと。
291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 12:22:46 ID:???: ソキウスというのがどういう存在か良くわからないが、ナチュラルに奉仕するのが
存在目的であり、そのために最善と考える行動をするという理解で良いか？

ならばナチュコーディーを問わない面前かつ存亡の危機であるザフトを滅ぼすために
全力を尽くさず、連合の現体制がどうこう言ってるのは完全な誤りでは？
292 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 12:28:10 ID:???: CE71時点の政権は相当に優秀だと思うぞ。NJで地球滅びなかったし。

仮に相当できの悪い政権だったとしても、それがもたらすのは少々環境の悪い明日に
過ぎない。ザフトは明日そのものを消し去る。というより、ソキウスが寝言を
言っている今日は、ザフトに奪われかけたモノを有害な政権とやらが守った今日だ。
それすら気づけぬ存在が何を言うか。
293 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 12:38:06 ID:???: ソウキスが今の政権に文句言ってるのは
｢さっさと俺ら量産してザフト滅ぼしてナチュラルの安全確保しろよ！ナチュラルの兵を使ったらナチュラルに危険が及ぶじゃねえか！！｣
じゃなかった？
で結局は｢ナチュラルが自分達を使わないと決めたなら影ながらサポートしよう｣になったはず
294 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 13:12:46 ID:???: >>289
連合のトップが一番ナチュラルを死地に送り込んでいると言う事実を言ってはいたが
別にそれは「俺等送り込めばナチュラルの死人が減るよね、それなのに悔しいなぁ」ってことの反語だからなぁ
その後の行動も、戦いで役に立てないなら地球各地の復興の手助けだ！　だし

むしろ、連合とブルコスに対しては、本来の用途で役に立てないことを凄く申し訳なく思ってたよ
295 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 13:16:05 ID:???: >>291
ナチュラルに奉仕することが喜びであり
ナチュラルを失うことが悲しみであり
ナチュラルの命令には絶対服従で
ナチュラルを傷つけることが出来ない

それがソキウスなので、ナチュラルに
「お前、もうザフトとの戦いに関わるな」と言われたら、そいつ等はその通りに実行します
悔しくてもサポートに徹する

逆に「お前は戦え」と言うとCE73年までナチュラルと共に戦い続けた挙句
東アジア方面で基地司令・部隊司令まで上り詰めます
296 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 16:50:07 ID:???: ソウキスの司令官ソウキスの仕官ソウキスの下士官ソウキスの兵士か……
対コーディ専用部隊だな。ソウキスにナチュラルと戦争しろって言うのは無理だろ
297 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 18:22:08 ID:???: >>296
シェリフスターズのイージスを彷彿させるな。
サボタージュはしても反乱を起こすことはなさそうだ。
298 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 18:36:22 ID:???: ソキウスに関しては珍しく強硬派も含めて皆反省していて少し感心した。
この調子で血のバレンタインの非を認め、謝罪と自省し、決して軍事力に頼らない健全なやり方でコーディネーター問題に取り組んでほしいものです。
その為には連合が宇宙侵略・植民地化の意志が無いことを示して、証明しなければいけないが…。
これまで人類、ナチュラルは陸で、海で、空で様々な所で戦争してきた。せめて宇宙だけは平和利用したい。
299 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 18:36:34 ID:???: >>296
そだよ、対コーディ専門部隊
相手であるザフトがいなくなったら廃棄されても喜んで廃棄される奴等
300 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 18:40:06 ID:???: >>298
なんか偽穏健派は勘違いしてるがソキウスは生粋のブルーコスモスなので
血のバレンタインに関してはむしろ「ソキウスに任せていたらあの時点でプラント全機落として未然にプラント住民皆殺しでソキウス」
って感じだよ？

もっというなら、宇宙でのコーディネイターを皆殺しにして全員ソキウスにするべきでソキウス
ブツクサ文句垂れて地球に歯向かう潜在テロリストの黄道同盟コーディネイターと違って
忠実な人類の戦友ソキウスの宇宙開発によって人類はもっと繁栄するでソキウス
301 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 18:41:50 ID:???: >>297
サボタージュするなんてもったいない！！
その分だけソキウスに維持費がかかるじゃないか、そんなやばいことには耐え切れないでソキウス
戦いで役立たずになるなら、即刻別の方法でナチュラルの役に立つでソキウス
302 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 18:47:20 ID:???: 不穏分子のアグニス達よりソキウスに火星開発させた方が良くないか？
アグニス達は出資者・スポンサーの連合よりプラント訪問を優先するミンス党みたいな連中だぞw
303 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:09:52 ID:???: いや、アグニス達の受精卵を作ったのはプラントなので
出資者・スポンサーに対する訪問をまず優先させたのでしょう、物理的な意味で自分達のスポンサー的な意味で

多分、コーディ受精卵でプラントと蜜月関係にあるオーストレールコロニー以外の普通の連合出資コロニーは
連合をまず訪問するんじゃないかな？
304 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:49:20 ID:???: 歴史の浅い成り上がりの大西洋連邦に地球の盟主面する資格はないわな
中華5000年の歴史を誇る東アジアか皇室の血統を受け継ぐオーブが相応しい
305 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:54:48 ID:???: ソキウスの凄い所はン100年単位で計画練れる所だな
個体の考えの差がほとんど無いからナチュラルが幸せになる未来に突き進んでゆける

種死終了後ラクシズに殴り込みに行ったと信じたいが…

>>298
これまでザフト、コーディネーターは陸で、海で、空で様々な所で戦争してきた。そして宇宙も軍事利用した
306 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 19:56:10 ID:???: これは、またでかい釣り針だね。
307 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:15:14 ID:???: >>305
なあ、でもそのソキウス像は運命計画が、そしてひょっとしたらラクシズが
目指したものによく似ていないか？
308 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:19:09 ID:???: >>304
歴史が断絶してるだろｗ

オーブが我が国の後継とかありえねー
309 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:29:10 ID:???: 嘘か真かはどうでも良い。確実に言えることは、コズミック・イラの乱世において
ザフトから人類を守れるのは、伝統しか誇る物がない存在ではないってことだ
310 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:31:15 ID:???: オーブってさ、アイアムザパニーズな連中が世界再構築戦争のドサクサに紛れてハワイのっとって作った国だろ？
この国の末裔だって言うなら証拠出してみろ
311 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:43:08 ID:???: 5000年…？そんな国あったっけ、あそこ？ああ、50年×100のことね。
312 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 20:57:42 ID:???: ちょっとまえ4千年、いま5千年だから
コズミックイラ時代には6千年どころか7千年を自称してそうな気がする。
313 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 21:00:55 ID:???: >>312
彼の国のことなら既に9000年が飛び出してるから、その時代には1万年を余裕で超えているだろう。
314 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 21:11:51 ID:???: ああ、あのわが国の歴史は半万年ニダ
中国も日本もわが国が発祥ニダの国かｗｗｗ
315 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 21:17:51 ID:???: >>313
本家の方で

劣化コピーは半億年とでも言ってるんじゃね？
・・・言える機会が残っていれば。
316 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 21:26:51 ID:???: ニダの国では地球は我等が起源とほざいてるからなぁ
もしかしたら宇宙が起源と言いそうだな
317 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 21:42:04 ID:???: >>316
〉宇宙が起源
それじゃあ奴らは宇宙人になるじゃねーかw
…つまり
お隣=宇宙人=宇宙の化け物
と言う図式が成り立つんですね解ります。
318 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 21:46:22 ID:???: >>317
確か、半島人は「ウリ達の起源はアフリカではなく、独自に半島で発生した人類ニダ」って説を
大真面目に「研究」してるはず

「黒い山葡萄原人」でググるといいんじゃなかったっけな
319 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/12(金) 23:05:17 ID:???: オーブが日本の後継？
またまたご冗談を
日本人は慰霊碑に
「あんたらの事なんて永遠に忘れます」なんて書かねーよ！
320 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 00:05:38 ID:???: 皇室の末裔なら首長なんて名乗るか？
その時点で明らかに断絶してるだろ、むしろ現地の首長の座を武力で奪ったと考えればしっくりくる
321 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 00:07:59 ID:???: たとえ皇統連なってたとしても
ウズミや五大氏族が総自爆した時点で
血を引いた人間が残ってないから断絶だよなｗｗ
322 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 00:33:01 ID:???: 仮にオーブ首長家が日本に連なる一族てあったとした場合、『菊』ではなく『藤』だろうな。
323 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 01:28:30 ID:???: >>322
どういう意味？
菊は皇室だよね？
324 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 02:20:51 ID:???: >>323
藤原氏の一族の血を引いているって事じゃない？
325 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 02:49:32 ID:???: オーブの国花は槿だろ、ｊｋ
326 ：322：2008/12/13(土) 10:15:18 ID:???: >>323-324
そう。藤原。
オーブの五大氏族＝藤原五摂家
んで、

『藤原氏が繁栄する時、国家が衰亡する』
『絶対的権勢を恐れて誰も反抗しない』
『反抗するものには容赦のない血の粛清』

ほら。オーブの現状にピッタリだ。
327 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 10:28:41 ID:???: 道長とかは能力はあるんだろうけど、出世のためだけに使われたんだろうなぁ

中臣鎌足を見習え
328 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 10:38:46 ID:???: >>327
＞中臣鎌足

最近の研究では、

『蘇我の改革を潰し、無謀な百済救援を中大兄皇子に迫った揚句、
自家の繁栄のみを追求した』

ということが言われ始めてるよ。
329 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 11:40:53 ID:???: 藤原氏の一族の末裔って石を投げたら当たるくらい多いんじゃなかったっけ
330 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 12:10:02 ID:???: >>329
傍流を含めるとクソ多い。
ただ本流となるとあって十指に収まる程度かと。
近衛と冷泉が残っていたのは確かだがほかは知らん。
331 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 15:33:02 ID:???: スレを見やすく分割してみようかとふと思いついた

初代スレで試してみたがどうだろうか
ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/giron/log1/home.html
332 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/13(土) 17:33:05 ID:???: >>331
乙

1レスごとに空改行とかを入れて分けてあると見やすいと思う。
（逆に言うと分けてないと見にくいと言うべきかな？）
333 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 04:24:43 ID:???: >>331
これは素晴らしい乙！
スレ毎の話題が分かりやすくなるな。
最終的なまとめもしやすくなるか？
334 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 09:44:47 ID:???: >>331
乙です
こういう人の努力でスレって支えられてるんだなあ…
335 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:37:27 ID:???: 今回の放送でアロウズ以下とわかった連合
アロウズにはジニン大尉の様なテロの被害者も居るからあんな強行手段に走るのは理解はできる(虐殺は許さないし、謝罪・補償すべきだが)
だが連合は理解できねぇ！
自分達が無理な生産をプラントに押し付けてて、尚且つテロが起きたら治安維持を放棄したんだからな。そんな奴等は独立されても仕方ない
ザフトの地球進出も連合が宇宙軍設立など宇宙に侵略の矛先を向けなければ起きなかった
よって連合に全責任があると言える
336 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:41:48 ID:???: >>335
無理な生産ノルマとやらをこなしつつ、戦艦だのMSだの大量破壊兵器だの大気圏突入できる
潜水艦だのを作りまくる余裕はあった件について。
337 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 17:47:05 ID:???: その無理なノルマをなんとかするのが理事国の工場であるプラントの従業員たるコーディネーターな件
あんまりノルマが厳しいならそれを軽減させる交渉も仕事の内
それができないんなら糞無能過ぎるって事の証明に他ならない
さらに>>336のようなことがあるので
結果的にコーディネーターは無能で暴力的なクソカスと言ったらクソカスに失礼になるくらいに最悪な存在と言うことが示される
338 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:07:12 ID:???: 実はノルマは真面目に働いていれば簡単に達成できたのに、武器の開発、製造に工場のラインを使い過ぎたせいで、無理難題レベルになったとか
339 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 18:19:56 ID:???: ノルマを設定する側は、当然兵器密造に取られる労力なんて想定しないものな
340 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:26:59 ID:???: >>242
マガジンZだと内乱に武力介入してたぞ
後名前的にコスモスとメビウスは連合に付くと思う
>>335
別にプラントが独立するのはどうでもいい事なんだが
非公式になった公式年表だとコロニー武力制圧して独立した事になってるんだが
流石にそれは常識的に認められないよな
341 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:28:54 ID:???: 飯欲しければ働けって言われて農業コロニー作る辺りがコーディの変な所だよな
工業製品輸出して食料品輸入すればいいだけの話なのに
342 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 19:37:14 ID:???: つーか設備も原料も製品も全部理事国のものなんで輸出とか出来ネーヨｗｗｗ
で、着服しまくった結果がこれだよ！

・金持ちになった『議員（黄道同盟メンバー幹部）』
・大量のＭＳと宇宙艦艇、ＮＪと地球侵略様兵器の数々
343 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:00:45 ID:???: 黄道同盟ってテロリストじゃねぇか
テロリスト幹部が議員になったのかよ
344 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 20:02:35 ID:???: >>343
テロ集団がプラントを乗っ取ったのだから当然の展開だな。
タリバン政権下のアフガニスタンが近いかな？
345 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:05:07 ID:???: 嫌ならプラントから出ていけばいいのに
地上にも働き口は山ほどあるしな
346 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 21:15:01 ID:???: ・・・新手の革命外交？
347 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/14(日) 22:55:41 ID:???: >>340
ウルトラマン0あれはまだ組織が未成熟な時期の話だぞ？
地球に現れるまでどれほどの年月がたったか考えろ
348 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 01:01:01 ID:???: >>345
自分の事しか考えずに動いてろくな事をしないから、周りから嫌われて
「不当な差別を行うナチュラルはやはり野蛮だ！」とか的外れの批判をして顰蹙買いそうだ
349 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 09:19:35 ID:???: ブルコスから受けた被害をナチュラル全ての責任にするのはスタゲのガキテロリストがやってるね
そう仕込んだそういう思考のコーディ大人が居るのは間違いあるめぇよ
350 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 10:37:33 ID:???: 冷静に考えればエイプリルの被害を受けてプラントのコーディに恨みをもってる
地上コーディがブルコスにいてもおかしくないとおもえないのかね？
351 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 12:33:52 ID:???: それは、普通にいると思うぞ。
なにせ、ブルコスの盟主の会社の、しかも兵器開発部門で働いているコーディーがいるんだからな。
352 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 12:39:31 ID:???: うぉ、遂行する前に途中で書き込んじまった。

上のは、そう冷静に判断するコーディーって事ね。

それに、なにかで、連合のMSをコーディネーターに開発された云々みたいな事をいってなかったっけ？
あれ、それは監督発言か何かだったか？
本編でも裏切り者のコーディネーターみたいな発言が普通に出てきていたし、
少なくともザフト兵は、連合軍にいるコーディネーターを知っていると思うよ。
そして、知ってればそういう考えに至る人も普通にいるんじゃないのかな？
353 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 13:56:48 ID:???: 地上でNJ体験すれば、ナチュコディ問わず
「早くあいつらを何とかしないと」
と考えるのは当然の判断だな。で、それを裏切りものと考えるザフトは
「コーディならすべてザフトの味方をする義務がある」
と考えてるのかな？
354 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 14:08:01 ID:???: > 「コーディならすべてザフトの味方をする義務がある」
プラントコーディには「コーディを民族と考えている」ような雰囲気があるね。
民族主義的な組織の良くあるパターンとして、コーディならザフトでなければならないというのはありそう。
355 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 14:34:14 ID:???: アルテミスにて
ガルシア「君は裏切り者のコーディネーターだ。」
キラ「それは違います、閣下。顔も見たこと無いようなプラントの人達を同胞だと思ったことはありませんし、
　　彼らを裏切ったつもりもありません。自分はオーブの国民ですので
　　自分の同胞はあくまでオーブ国民と、アークエンジェルのクルーであります。」

もしキラがこんな受け答えしたらおまえらどうする？
356 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 14:47:49 ID:???: 実際、そういうスタンスを表明してれば
コーディネーターでも問題ないんだよな
ブルーコスモスにも「くそおおお、なんで俺は改造人間なんだ！　あんな存在があるから悪いんだ！！　プラントコーディなんか皆殺しだああ！」
っていうコーディネーターがいる筈だし
357 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 14:56:11 ID:???: というか、ごく普通の回答だよな。
358 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 14:57:45 ID:???: コーディネーターかどうか、というより
宇宙の連合資産を乗っ取った不法テロリストどもを承認するか否か、だからな
359 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 15:55:48 ID:???: >>357

　けど、ソレが正しい見識・発言なのか否かと、そのときキラがそう答えられるかは別の話だからな。
　閣下にそう言われた時そう即答するのは、アスランとの再会があった時点で、相当難しいと思うぜ。
　それこそ、キラがはじめからブルコスのシンパでもない限りは。
　仕方ない事とは言え、AA内でも友人とかを除けばかなりアレな反応だったみたいだし、
よほどの信念でもなければ動揺せずにはいられないだろ。
360 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 17:27:07 ID:???: キラは手抜きで戦っていたそうだしなw
361 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 18:51:08 ID:???: 本気で戦って格下に撃墜される奴だからなぁ…おっと奴は第三のキラか
実際の所、キラが仮にブルコス派だったら種のストーリーはどうなるんだろ？
凸との関係が気になるところだ
362 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 19:33:37 ID:???: そういやなんとかの星Jさんの話だと
コーディの親のナチュは迫害されててとてもプラントに居られないらしいな
後オーブ代表の前でユニウス7で地球壊滅してれば楽なのにって言ってた奴居たし

新人類？
363 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 20:22:22 ID:???: 一人目のキラはなかなか本気にならないけど、本気出したら神性能だったしなぁ
二人目以降はゴミ性能だったが
364 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 20:36:07 ID:???: 本気出せれば砂漠の虎、ブリッツ、イージスを撃破、更にクルーゼ隊を凌いでるからな
365 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/15(月) 23:11:15 ID:???: >>362
そんな筈は無い！！　Jさんの両親はS2インフルエンザウィルステロで亡くなっている筈だぞ！！！
ちなみに、コーディの両親世代(第一世代の親は世代的にキラみたく違法コーディでない限りは糞年寄りばかりなので)は
普通にプラントにいれるはず、後に戦争中に「地上に降りたい！！　降りたい降りたい！！」って我侭こいて南米牧場が出来たわけだし
366 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 00:09:53 ID:???: >>365
そのエピソードからわかることは、コーディ第1世代の親どもは、
プラントコーディから親であっても厄介払いされてしまう程のDQNってことだ。

単にDQN親子の近親憎悪で、強い方が弱い方を追い出したともｗ
367 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 02:54:34 ID:???: >>366
違うよ、追い出したんじゃないよ
DQN親だけど、戦争中に放り出すどころかキチンと傭兵雇って警備万全だよ
身内には甘過ぎるッスよザフトプラント
368 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 09:01:51 ID:???: >>367
身内に甘いのなんか人としてあたりまえじゃんｗ
顔もしらねぇ他人と身内、どっち取る？っ言われりゃ100％身内取るわｗｗｗ
369 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 09:35:36 ID:???: >>367
あー、つまりわざわざ占領地域を呆けたDQN親どものために確保と

自分達の親だからって節度を持った関係でいろよ
370 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 11:29:37 ID:???: ロゴス狩り持ち主不在になったロゴスの財産を、ユニウス7墓標復興やレクイエムの賠償、西ユーラシアの復興に当ててはどうだろうか？
371 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 11:49:52 ID:???: ロゴス狩りは、一部市民の起こした暴動であって、
未だソレが正当かどうかを判断できる材料は何もありません。

また、プラント(笑)やオーヴ(笑)とは異なり、連合加盟各国の大半は法治国家です。
証明義務のあるデュランダル議長が提示した資料を基に裁判をおこない、
有罪が確定されなければそういった処置は行われませんし、
行われたとしてもソレは、ロゴスの被害を受けた人間に対する賠償として支払われます。
デュランダル議長が歌姫の騎士団(笑)とやらに殺された時点で、
証明は不可能と思われますので、この問題は、暴動参加者への処罰や、
内政干渉を行ったプラントへの賠償要求と言った形で終了すると思われますが？

また、プラントの管理不行き届きで、プラントの強硬派テロリストによって、
地上に落とされたユニウスを記念碑として復興する事を、
なぜ地上のお金で行わなければならないのかの理由が非常に不明瞭です。
レクエイムについては、戦争中の行為ですので、
プラントの勝利と言う事になれば賠償義務が生ずる事もあるでしょうが、
状況的にソレはありえませんのであしからず。

まず、狂人以外にも理解できる理屈でお話をする所から始めましょうね、荒らし君。

……等と真面目に対応している時点で俺も荒らしか。
372 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 12:28:36 ID:???: 頭を潰した程度で潰れるような組織が世界を裏から牛耳れるものかよ
373 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 12:39:20 ID:???: 種世界なら牛耳れるかも。
374 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 13:07:55 ID:???: 種世界は何でもありだからな…主にラクシズとザフト優遇な意味で
375 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 14:40:31 ID:???: >>368
そういうレベルじゃなくてスイーツ(笑)な身内がガン闘病中の筈の元彼と無理やり野外セックスするのを
許すくらいの無茶な身内に対する甘さなんだよ、下手したらそれに裂く労力でザフトの地上侵攻が破綻して連合が大喜びになるような
そんな親のDQNさなんだよ、まあ親も親だがそれに甘い顔して願いかなえる子も子だ
376 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 15:16:48 ID:???: そもそも、ロゴスが本当に潰れたなら有価証券類はゴミ当然、
不動産も地域の混乱でゴミ同然の値と化している可能性がある。
ついでにパテントなんてあの世界にはあっても無いも当然だから、これも値がつかない。
377 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 15:52:56 ID:???: >>376
ザフト的には笑いが止まりませんな。
債権者大量死亡、借金うやむや、パテント料踏み倒し放題。
378 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 16:07:03 ID:???: >>377
その代わり完全に「ザフト＝宇宙の侵略者」となるからマジ殲滅戦に移行して
ザフト的には笑いの後に笑顔が凍りつくと思う
379 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 16:11:01 ID:???: そこがデュランダルの巧いところじゃないかな？
直接手を下さず、煽動によって地球人同士で殺しあわせる。
380 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 16:13:20 ID:???: 最後までそれで行けばいいものを、なぜか機動要塞持ち出してネオジェネシス撃っちゃうのが
プラントクオリティ
381 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 16:34:46 ID:???: さらに言えば、ロゴス壊滅により地球の産業が大きなダメージを受けるなら、
それはプラントの利益だ。ヤキン戦役を通じて地球は「プラントを必要としない経済」を
確立したはず。これはプラントから見れば輸出産業の壊滅を意味する。ここで
「地球の産業壊滅→プラントからの輸入再開」
は、プラントから見れば正に救国の奇跡。
382 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 18:08:57 ID:???: 若しくは
輸入どころか貿易がしばらく存在しないとかあったりして
383 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 18:59:28 ID:???: あんな妄言で経済や産業が崩れるくらいなら、地球はエイプリの時に全てが終わってる。
だが、そんなことはなかった。
つまりはそういうことだ。
384 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 19:01:13 ID:???: 金融系のダメージが大きい場合、国は自分の影響地域を囲ったブロック経済でもって自勢力体制の維持を計る訳で
385 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 19:07:17 ID:???: ぶっちゃけ、あの世界で地球が混乱した場合、最も影響を受けるのは宇宙。
つーか、あのロゴス襲撃はお笑いネタだと過去ログで既に言われてるし。
まあ、種死自体がそれ以上にお笑いネタってこともだけどさ。
386 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 19:33:28 ID:???: ロゴス狩りで逃げてたのって爺とジブ公だけだろ？
老害とバカが尻尾切りされただけに決まってるじゃん
387 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 19:34:56 ID:???: 現在のアフリカに近い治安レベルの地域ならまだしも
平均的な国家で暴徒が突撃銃や装甲車を持ち出して
軍の警護を蹴散らし資本家を殺害したなどという事態が異常過ぎる

やってる事がジャンク屋と変わらないぞ、どんな一般市民なんだよ
388 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 19:37:37 ID:???: たしかザフト製の自動小銃で武装した民間人（笑）だっけ
389 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 19:38:23 ID:???: >>387
モビルスーツを個人所有して暴れているヤツがいる世界だ。
銃くらいは一家に一丁なんじゃないか？
390 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 19:58:51 ID:???: まぁリアルでも学生で普通に銃が買える国があるからな…
でもザフト製なのに疑いがかかるわけで
391 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 20:14:48 ID:???: ミサイル撃ってた車両は連合の物だったな、ファクトファイルで見た

>>365
Jさんの親の話じゃなくて両親死んだ後コーディ殺せって風潮が嫌でプラント行ったけど
プラントじゃナチュ殺せってなっててコーディの親のナチュが村八分っぽくなってるの見て嫌になり
「憎むなら俺を憎め、俺が中から変えてやる」的な発想で連合に入隊したと電ホビで見たけど
392 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 20:20:54 ID:???: Ｊ自体は素晴らしい上司に守られてたけどなｗ
393 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 20:22:16 ID:???: >>391
Jってのは元から頭がおかしかったのか？
394 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 20:24:10 ID:???: >>391
Jがコーディならプラントの方が動きやすい訳だが
何を変えるために連合国の、それも軍隊に入隊したんだ？
395 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 20:35:52 ID:???: 流れ的に、コーディ＝プラントを初めとする、黄道同盟のプロパガンダじゃね？
地上の反コーディ意識とその背景を知るJが、安全に生きていけるだろうプラントに着いて、
地上が反コーディ一色になった真の理由を悟る、とか、そういう流れを想定すれば納得できなくもない。

自らの血で購う事で、連合内のコーディー＝プラント的な意識を和らげつつ、
連合の傍の元で戦う事で、黄道同盟のプロパガンダは間違いなのだと示し続ける。

Jに、政治向きとされているコーディネートがされていないのであれば、
黄道同盟に掌握され、コンピューターの託宣に神託統治されているプラント内と比べ、
分が良さそうに思えるけどね。

……尤も、Jは実際の行動がDQN過ぎるんだよなぁ
396 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 20:38:50 ID:???: >>388
それって「あれは暴徒に偽装したザフト兵です」って言ってるようなもんじゃねーかｗ
397 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 20:48:07 ID:???: 確かにあそこじゃ政治向きのコーディネイト(笑)＋電権神授だったから無理だったな。
それはともかく、連合で戦うコーディなんて腐るほどいるだろうから不殺なんていう阿呆な真似してる限り、誰にも注目してもらえんぞ。
ザフト兵を殺しまくってウルトラエースにでもなってりゃ、連合からもザフトからも注目度が違うだろうけど。
連合からはどちらにも使える宣伝として、ザフトからは裏切り者(笑)としてな。
398 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 20:50:20 ID:???: >>394
コーディとナチュが殺しあうのが嫌だったから
自分が連合に入る事で裏切り者として注目を浴びてナチュの損害を少なくする…だっけな？

自分の腕に自信が無きゃ出来ん事だが元技師のJ以下のザフト兵って一体…
399 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 20:52:28 ID:???: むしろナチュラルの損害が増えそうな気がするんだが……
400 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 21:30:31 ID:???: 突破されずらい壁役と思えばJが不殺でも何でも使うかな？
当時はザフトの攻勢を押しとどめるのが目標の時期だし
401 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 21:32:28 ID:???: まぁＪで敵ＭＳを破壊させて
逃げ出す敵を上司と同僚が戦車砲でふっ飛ばしてるわけだが
402 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 22:47:49 ID:???: 本当Ｊの上司は優しいよな
そんな問題行為を何度も繰り返してるＪを普通に部下として扱ってるし
403 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 23:01:38 ID:???: 普通なら戦場で後ろから撃たれてもおかしくないレベルだからな
404 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 23:12:08 ID:???: ちょっと前のレス見て思ったどうでも良いこと。

キラが最高のコーディネーターの自覚を持ってザフトに所属し、
凄まじいまでの戦果をあげているウルトラエースとかだったら物語はどうだったんだろ？

……この場合、対抗馬がムウじゃ荷が重そうなので、クルーゼが連合にいないと無理か？
405 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/16(火) 23:15:31 ID:???: >>404
身も蓋もないことを言うと、負債補正次第。
でも、いくらルーデルやハルトマン
カリウスやヴィットマンが頑張っても
連合国は止められなかった。
406 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 00:02:32 ID:???: >>404
身も蓋も無いことを言うと、その場合キラがラスボスとなりカナードかソキウスが主人公になる
407 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 00:13:15 ID:???: >>404
運が悪いとクルーゼに後ろから撃たれる。
切り抜けてもアラスカで破裂。
もしかするとそれ以前に政治的理由で消されるかも知れない。
408 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 00:22:56 ID:???: >>404
コーディネイターとしての自覚がありすぎて
「コーディネイターは全てラクス様の為に！！」と言うコーディネイター本来の自覚を併発して最初からずっとラクシズのターン
409 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 00:50:37 ID:???: ジャンク屋のモビルスーツはプラントが意図的に流出したのではないか
民間人のコーディも自分防御のための武力を持つ権利があるとかする発想で
(当時のプラントコーディはMSに乗ることができることはいつまでもコーディだけだと信じていた)
410 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 01:52:22 ID:???: ジオンと同じで、始めは新型の宇宙作業機として製造始めてたんじゃね？
宇宙遊泳の要領で感覚的な移動が可能で、細かい作業が可能なマニュピレーターを持つ作業艇って触れ込みで。
機密レベルの技術はどうやっても導入できないし、だからパクられるのは早かろうと言う予測の上で、
精密作業用にプログラム組んだらナチュラルには動かせなくなっちゃいましたとか、そういった説明をしてさ。
んで、改装すれば戦闘用になる作業用MSがプラントの全域に行き渡った辺りで、戦闘開始……。

流石に、実は戦闘用だからジャンク屋には売れませんとは言えないだろうし、
そういった流れであれば、MSの異様な拡散ぶりも理解できなくもない。
411 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 09:59:05 ID:???: >>409
中立諸勢力とはいうものの、アスハ(自爆)、ジャンク屋（マルキオ系組織）、月面中立都市（種死でラクシズが入港ｗ）、
ほとんどがザフトより（正しくはラクス寄りだが、アレがザフトを裏切るまではこれでおｋ）だからな。

どいつもこいつもザフトとずぶずぶの関係でも不思議じゃない。
中立諸勢力の中でアスハだけはMSを初めとして独自開発か
連合からのパクリにこだわっていたみたいだけど、ザフト系のパクリが後付されても驚けないｗ

それにしても、マジで、マルキオは謎すぎる。
412 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 10:25:50 ID:???: >>411
カガリ自体はブルコス思想も垣間見えるが、都合のいい中立主義と連合嫌いから個人的な感情でラクシズと懇意な関係を築いている
しかし種死後はプラントという地盤を完全に掌握したラクスがオーブと距離を置く可能性は十分にある(単にカガリの存在を忘れるという意味も含めてｗ)

マルキオに関してはラクスを現人神とするSEED教の教祖とも取れるが…
それを隠れ蓑にするターミナルor独自武装組織の幹部と考えるのが妥当か？
413 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 12:31:12 ID:???: オーブとカガリについてはもう少し複雑な事情かもしれない。
特にカガリについてはウズミ自爆前後までとそれ以降では、別人と考えた方が整合が
取れる。

ウズミ、前期カガリ、後期カガリ、その他勢力に分けて整理が必要かも
414 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 14:44:33 ID:???: >>412
> 単にカガリの存在を忘れるという意味も含めてｗ
ありそーｗｗｗ

半万年後に公開されるかもしれない劇場版では、オーブ自体忘れられるか、
それともオーブにカガリが居ない（忘れられるか、セリフもなしに殺されるか）か、どっちだろうな？
415 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 17:17:43 ID:???: >>355-356
当人とキラ・ヤマトを只のパイロットとしての戦局の駒として評価するなら
理想的遺伝子ｗをお持ちになる彼の御方を戦力として考えるのは悪くないんですけど
ブルーコスモス的に考えるなら
「地球産だろうがプラント産だろうがコーディはコーディだ
　一緒に戦うなんて考えられねーよ！！」
っつー兵士の戦意を無視できないから、キラ様だろうがJだろうがソキウスだろうが
コーディは思想の固体差に関わらず全て存在そのものを許さん！　っていう、ある意味
「コーディになければ人にあらず、コーディは出生地に関わらずプラントに仕えよ」
のようなザフト的な発想に近い「ナチュだけで戦うべし！　コーディは皆殺しだ！！」
っていうタカ派的かつ民族浄化的思想が、連邦軍内部に拡がっていた可能性が高い訳で。

ジブリールを旗頭として。
416 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 17:50:12 ID:???: いや、コーディの連合兵普通にいるし。まあ、絶対数が少ないから珍しいって言えば
珍しいんだが。
417 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 17:56:37 ID:???: WW2のアメリカの第442部隊みたいなコーディだけの部隊とかあるかもな
418 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 18:48:03 ID:???: 自分達の実戦データからフィードバックしてナチュラル用OS開発に当たるコーディ部隊
そんな妄想が

というか、以前も言ったがただ単にインターフェースが洗練されていないだけだろ
コーディもナチュラル用を使ったほうが訓練期間が短縮されるのではないか？
419 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 18:48:35 ID:???: 全体から見ればコーディ=ザフトはあまりいないからな
ちゃんと区別してるのはいる
420 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 19:51:30 ID:???: グレートメカニックだっけ？あれに書いてたんだけど
ザフトは連合より有利な条件(MS)で闘ってた為小隊以上の戦術が発達しなかった、というか必要無かった
逆に連合は自軍より性能が上の相手をしてる為必然的に集団での戦術、戦略が発達していった
連合が同等の力(ダガー)を手に入れた時ザフトが押されたのは当然の結果である

読んだ後本棚に飾ってたダガーが凄く頼もしく見えた
421 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 20:06:12 ID:???: >>420
眼科行け
そしてフリーダムとジャスティスの勇姿をとくと見よ
恐れ多いはずだ
422 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 20:10:25 ID:???: >>421
けど最初はイザークの機体だったんだぜ、自由は
あいつで使いこなせたんだろうか？
423 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 20:14:56 ID:???: マルチロックを機械任せにすればいけるんじゃね
キラがいちいち手動でやってんのは武器やスラスターを打ち抜くためらしいから
まぁザフトのOSで完全機械任せマルチロックが出来るかが不安だが
424 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 20:16:06 ID:???: 自由と正義？
チームワークも糞もない薬中三馬鹿に押されてましたが何か
425 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 20:18:09 ID:???: 逆説的にイザーク程度のコーディなら使いこなせるだろうとして開発されてたんだから訓練したナチュでも普通に使えるんじゃねえのかね。
426 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 20:23:54 ID:???: 制式仕様のカラミティやレイダーも訓練したナチュラルが乗りこなしてるしな
あまり前に出ずに後方からの砲撃特化してればかなりの戦果を期待できるだろ
とりあえず連合に渡ったらレールガンは排除だな
あれはまず役に立たん
427 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 20:28:30 ID:???: 兵器が兵士に職人芸を要求するのは間違い
ある程度訓練すれば誰でもできることが必要
特定の限られた個人しか性能を発揮できないならザフトの技術力とやらもその程度ということ
強化人間もそこいらを見誤っている
なにも奴等の悪い真似などせんでよろしい
428 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 20:38:23 ID:???: >>421
すみません、うちの正義まともに立たないんですけど
429 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 20:41:37 ID:???: >>421
あの二機はまさに「小隊以上の戦術は使えない軍隊」を象徴する兵器ですな。
430 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 20:55:33 ID:???: >>427
あいつ等は質と量の質の部分を担当してるからいいんだよ
連合はエースに気前良くカスタム機とかを配備する、一目でエースって解る機体が来たら士気も上がるだろうし
一方ゴッドハンドはそれを馬鹿にしてたがお前の機体のマーキング何よ？凄ぇ目立つ
431 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 21:01:30 ID:???: まぁ、強化人間もある種の訓練を受けた人間と言えなくもない
ただ、その内容がちょとはばかられるだけで

あいつら、強化すれば誰でもあの水準になれるのかね
432 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 21:16:18 ID:???: 自信ないんだが旧三馬鹿は
・外科的に肉体強化
・強化された肉体の維持に薬物
だよな？それならモトの身体が鍛えられてる平均的連合兵なら同じ位は期待出来るのでは？
433 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 21:26:00 ID:???: >>432
強化の処置に何年もかかるとかだと困るな
434 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 21:30:30 ID:???: >>427
連合だったらフリーダム数機分の砲どころか、ミーティア十数機分の砲を戦艦に搭載して、防空戦艦を量産しかねない。
というか、その方が合理的だろ。
435 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 21:55:34 ID:???: ドレイク級護衛艦(実のところ防空駆逐艦)の後継として考える余地はある
一応、ドレイク級もミサイル発射管は大小合わせて46基あるんだぜ

内訳
小型ミサイルランチャー(発射管10セル)×4
宇宙魚雷(対艦ミサイル)発射管×6
436 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 22:45:53 ID:???: ミーティアの武装はこれ

120cm高エネルギー収束火線砲×2
93.7cm高エネルギー収束火線砲×2
MA-X200ビームソード×2
60cmエリナケウス対艦ミサイル発射管×77

ちなみにナスカ級

450ミリ多目的VLS×5
VLS×多数
120センチ単装高エネルギー収束火線砲×2
66センチ連装レールガン×2
沈胴収納式58ミリCIWS×10

普通にAAやガーティー・ルーの方が火力高くないか？
437 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 22:55:03 ID:???: ドレイク級はアーレイバークみたいにある程度の数を揃える前提の艦なんだろうな
ネルソン級一隻あたり2～4隻のドレイク級がついているみたいだ
大出力ビームなどの砲戦火力は他の艦に依存しているらしい
438 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 23:04:48 ID:???: >>436
何気に対艦ミサイル×77がきつい
防空網によっては艦隊に甚大な損害がでる

ソ連のミサイル駆逐艦による米空母機動艦隊への飽和攻撃に近いのでは
439 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 23:45:57 ID:???: >>438
> 何気に対艦ミサイル×77がきつい
一瞬、ダメコン的な意味で最悪の方に見えた。

スパロボなら本体のMSだけ残って復活だろうけど、この数に誘爆したらMSも一緒にアボンだろ……
誘爆しなくとも燃えさかるだけでも、色々なものが壊れていくし。
440 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/17(水) 23:54:34 ID:???: >>439
そのための「MS本体のみPS装甲」かも。
441 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 00:01:58 ID:???: >>440
それならミーティアの方もフルフェイズシフトにしろよ
ジェネシスα内部に爆弾仕掛けまくって爆発させても無傷的な意味で
442 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 00:02:49 ID:???: スラヴァ級みたいなものだと思えば…
しかし、そのための大型スラスター？
だが、あの巨体ですべて回避か難しそうだな
それこそ飽和攻撃の餌食かな
443 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 00:07:24 ID:???: 恐ろしいことにミーティアってエターナルの数少ない艦砲の一つ×２なんだぜ……
云わばホワイトベースのメガ粒子砲をＧアーマーごと射出するようなモンなんだ
無駄ってレベルじゃねーぞ！？
444 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 00:08:16 ID:???: 新型ミサイル
NJ効果範囲内では慣性誘導
NJC効果範囲に入った時点でレーダー起動して突入

ってーのを唐突に思いついた。
いってみれば核動力機キラー
445 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 00:11:34 ID:???: NJCの効果範囲ってかなり小さいようなことを聞いたが。
446 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 00:14:07 ID:???: まずはNJCを利用した防空システムの構築が先
ユーラシアは早いことCE版コールチクを作れ
CEなら120mmガトリング×2とかやらかせるはずだ
447 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 00:14:42 ID:???: でかいのと小さいのがある
小さいのが制式タイプで、デカイのがプロトタイプだったかな
448 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 00:37:12 ID:???: >>445
少なくとも、フリーダムがマルチロックオンできる範囲はNJCの効果範囲内
と考えていいのではなかろうか？
449 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 00:44:15 ID:???: しかし、仮にそうだとすると
フリーダムは誘導ミサイルに簡単に捉えられてしまうが
450 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 01:47:11 ID:???: >>448
いや、あれはマクロスゼロ第一巻のフォッカーさんの光学的視線マルチロックのパクリだから
しかもフリーダムのNJCは制式採用の機能劣化版NJCでMSの腹付近にしか効果が無いタイプの奴だからさ
451 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 11:14:16 ID:???: >>450
目標を捉えても、目標までの距離とか移動方向とか、速度を正確に割り出すためにはレーダー使わざるをえない。
と思うのだが…

複数の高機動目標の正確な情報を、光学的手段のみで得るなんて芸当、まず不可能でしょ。
452 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 11:16:01 ID:???: >>434
残念ながらガンダム世界では
戦艦は下方に何もないＡＡのように
弾幕を張るのに相応しくない形状をしていなれば
ならないという鉄の掟がありまして

だからブライトさんもあんなに苦労していた
実際航空戦艦だと上下両方に球状に弾幕張らなきゃならないから
大変だというのはあるかもだけど
453 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 12:41:50 ID:???: 木星帝国の戦艦みたいになるんだろうな。
454 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 16:34:12 ID:???: かわりにMSは艦橋側から攻めなくてはならないルールでもあるのかとばかりに下方から近づくことはあっても攻撃することは殆どないよな

とくに宇宙では
455 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 17:31:15 ID:???: >>454 　下のほうは対空火器が少ないまたは無いから、苦肉の策で装甲を厚くしているとか？
456 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 18:18:54 ID:???: >>452
でも連邦は基本のマゼランやサラミスはブリッジ以外は上下対象じゃね？
457 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 19:06:52 ID:???: ホワイトベースは地上での運用も考慮したレイアウトだから仕方ない。
アークエンジェルもそれを踏襲してるんだろう。
458 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 19:28:28 ID:???: ガーティー・ルーは下にもイーゲル何とか撃ってたな
つうかあんな凶悪な船あるんならもっと大量生産すればいいのに
459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 19:32:45 ID:???: >>458
あれが4～5隻と、まともで迷いも手加減もないクルーがいたら、…種死は1話で終わっちゃうよ。
460 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 19:35:10 ID:???: >>459
現実的な軍隊は、創作には向かないと言うからな。

兵器は凄すぎて意味不明だわ、行動が合理的すぎて意味不明だわ（以下略
461 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 20:09:06 ID:???: リアルを追求すると、弾着計算に半日かけて、着弾予想時間3日後とかいうわけのわからんことになりかねんからな。
＞宇宙戦闘
462 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 20:16:59 ID:???: プラントの軌道上にミラコロで隠したでっかい隕石をだなぁ…
463 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 21:47:28 ID:???: プラントに向けて無数のデブリをばらまくだけでもかなり効きそうだ
464 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 22:53:10 ID:???: デブリやらで攻撃とかは以前散々議論しなかったっけ
465 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 23:01:23 ID:???: プラント攻略の方法とか話してた時に衛星ミサイルTueee
てなことが定期的にでてたとおも
466 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/18(木) 23:46:39 ID:???: その手の攻撃をしないで、最大でも核やレクイエムで済ませるってことは
プラントを全部破壊するのを避けてるんだろうな。
467 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 10:40:49 ID:???: >>456
ザンスカール帝国軍の艦艇のことも、時々でもいいから思い出して下さい
468 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 17:38:32 ID:???: バイク戦艦か！
469 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 17:58:48 ID:???: そこは、スクィードとかだろ上下対象的に
っていうか、バイク戦艦は飛行形態の時には下面防御用の火器がほとんど無いのは問題だと思うんだ
470 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 18:02:05 ID:???: 宇宙空間ならロールして死角をカバーできないか？
471 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 20:24:32 ID:???: そんなことするくらいなら最初から全方位にしたほうがね
その姿勢変更にかかる時間とか
他方向からの攻撃はどうするかとか
472 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 20:43:04 ID:???: 向き変えても別の死角ができるのがなんともね…
473 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 21:23:08 ID:???: ナスカ級はいい艦だよな
高速性とMS運用能力を重視したのであろう形状だ
意味不明な点はほとんど無く
正面投影面積、側面投影面積共に抑える工夫がなされている
上下方向からは大きいがMSの運用にある程度の体積が必要で
そこいらは妥協したのだろう
また、背後以外には火力を集中可能で
砲戦能力もある程度備えていると想像できる

ザフトの兵器には珍しく明確な設計思想を感じることができる

だが、翻ってローラシア級は…
砲戦能力を重視したのだろうが
どうしてそんな砲配置に
474 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/19(金) 23:55:34 ID:???: 砲撃力が足らんなナスカ級は
475 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 00:24:44 ID:???: 種死になってもカタパルトや陽電子リフレクターを増設するだけで前線を支えてた連合艦艇は元々優秀な設計だったんだろうな

連合に比べて人的損失が致命的なザフトはビームシールド搭載艦を作る気は無いのか？
476 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 00:57:37 ID:???: そもそもナスカ級はどこから出てきたんだろうな？
プラントじゃ造れんだろ？
なんせ過酷な労働ノルマとエネルギー不足に悩まされてたんだし。
477 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 01:30:02 ID:???: 過酷な労働ノルマとエネルギー不足といいながら
ＭＳや宇宙艦艇、武器弾薬を作る暇と資金
仕事ほっぽり出してデモする余裕があったと言う
478 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 02:19:08 ID:???: >>476
どうせ中立都市かオーブじゃねーの？

あの世界で中立ってのは連合に協力しないことを意味するんだろう
479 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 02:53:34 ID:???: 個人的に中立ってのは凄くダークなイメージがある
おおっぴらじゃないけど連合の武器作ってるよーザフトの戦艦作ってるよーみたいな国の方が俺は好きだｗ
オーブの中立は何か理想ばっかり先に行った感じ
中立＝綺麗な政治家みたいな
480 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 03:01:29 ID:???: ウズミの中立は、中立だから外交しません、だからな
481 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 07:24:23 ID:???: スイスやスウェーデンなんて真っ黒だからな。
積極的戦争協力をしてないというだけでほとんどドイツ側。
やばくなったら連合側に大転身ｗ
482 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 08:47:29 ID:???: まぁ中立って本来は
「戦争したくないから真っ黒な外交で有利な方に付いていって生き残るぜ！」
ってものだからなｗ
483 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 09:52:15 ID:???: 身近な例えだとケンカしてる奴等を止めるでもなく野次馬やってて
様子見ながらどちらかに鉄パイプを差し出したりしてるようなもんだしな
普通に考えたら嫌な奴だｗ
484 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 14:45:54 ID:???: セイランも連合とロゴスだけじゃなくラクシズにも微妙に良い顔してれば生きてたかもな…プライドが許さないかもしれないが
485 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 15:03:37 ID:???: >>484
プライドは我慢してもらうとしても、ラクシズは都合次第であっさり裏切るだろう、自覚もなく。
シーゲル・クラインがラクスに何をされたか思い出せ。
486 ：473：2008/12/20(土) 16:00:40 ID:???: ちょっと遅くなったが連合艦についても語ってみる
これは俺の私見や独断に偏見はいりまくりなので差し引いてくれ

ガンダム世界の艦隊というのは
単艦で必要なの能力のすべてをカバーしようとするいわば万能艦の集まりである傾向が強いように思える
たとえばロンドベル隊を思い出してほしい。
あれはカイラム級もクラップ級も性能の違いこそあれ、砲戦・対空・MS運用をこなせる強力な艦だ
マゼラン・サラミスは当初MS運用能力を持たないがそれはMS出現前の艦だからで
一年戦争後半では決戦においても連邦軍は特に空母は与えられずにこの両艦が無理やりMSの運用をさせられていた
ムサイもチベもそう考えれば万能といえなくもないだろう
このような万能な艦の集まりだから当然、その艦隊は戦闘に必要なほとんどすべての能力を持っているわけだ
487 ：473：2008/12/20(土) 16:11:36 ID:???: しかし、連合艦はガンダム世界では珍しく個々の艦は一つの能力に絞り、他の能力は全く備えていないか限定的である
これは、連合のドクトリンにおいて艦は最小単位ではなく艦隊か少なくとも複数の艦が一つの単位であって
個々の艦は艦隊の一つの器官（さらに言えばその細胞）であり、いわば多細胞生物的な性質をもつと推察できる
これは当然のことでむしろ常識であると考える人もいるかもしれないが
ガンダム的な世界観の中に立ってこれを見てみるとなかなか面白い特徴であると捉えられないだろうか？
488 ：473：2008/12/20(土) 16:21:47 ID:???: あと、ドレイク級が前面にしかミサイルを射出できないのは火力の集中という点で評価できない人もいるかもしれないが
ミサイルの誘導性能が敵と反対方向に射出しても命中させるのが容易なほど高度だったからだろう
ただ、NJのおかげでミサイルの性能が限定的になっただけで
489 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 18:23:09 ID:???: レーダー阻害されてなけりゃ
ＡＣ４並のミサイルパーティーなわけか
絶望的過ぎるｗ
490 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 18:58:08 ID:???: UC連邦軍艦艇だって、ジオンがミノフスキー粒子の広域散布技術を確立する以前はイージスシステムの発展型防空システムの使用が前提だったんだぜ？

確か
491 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 19:01:25 ID:???: 連合艦艇の何が好きかって
イージスにビームライフル撃ち込まれまくってもすぐさまその区画を排除する判断力とダメコン能力ですよ
駆逐艦?も一見ミサイル詰め込み過ぎに見えるがセル自体は艦のメインブロックから独立している安心設計
492 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:45:09 ID:???: 裏切り者の東アジア共和国よ
大西洋連合を形成する内のアメリカ軍には
「血には血を」という方針があったのを忘れるなよ
493 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 00:05:23 ID:???: 待て
別に裏切りなんてしてないぜ
494 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 00:17:54 ID:???: 一応、連邦もジオンも艦艇の役割分担をしようとした形跡は有るんだがね・・・
ジオンはドロス、ドロワという弩級空母が有るしかしながら国力の問題や敗戦し残党軍になった事から万能艦へ移行してく事になる
連邦は0083年代に役割分担を試みたと思われるバーミンガム級や砲撃力を強化したサラミス、マゼランの改級の登場がそうだ
大艦巨砲主義がまだまだ染み付いてたのは否めないが高官の一人グリーンワイアットがMSの有用性を理解してたりもする
Ｚの時代に活躍する事になる砲撃力を削ってMS積載能力を強化したサラミス、マゼラン級や輸送艦のコロンブス級の存在等から分担の試みはしてたようだ
しかし後に主流になったのが当初少数精鋭だったティターンズやゲリラ的活動をしてたエゥーゴの為、万能艦への移行が始まる
もっともアーガマやネェルアーガマ、アイリッシュ級なんかのエゥーゴ艦艇は空母の性格が強いのだが・・・

ちなみにロンドベルも少数精鋭だから万能艦を使わざるおえなかったとも言える
495 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 00:20:59 ID:???: UCの連邦軍は、英海軍型…
つまり、本国から遠く離れた遠方での活動が主体だからだろうな。
大規模艦隊をいちいち派遣することができないけど、
MSなしの裸艦隊は送れない。
そういうお家の事情があったんじゃないかな？
496 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 08:33:38 ID:???: 火星ジオン討伐部隊は中小の艦艇も引き連れてるけどな
497 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 15:14:55 ID:???: 火星ジオン討伐部隊は大規模艦隊だろ。
数隻規模の小艦隊を編成する時は万能艦が便利ってだけ
498 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 16:16:55 ID:???: つまり、10隻の艦隊なら空母1、巡洋艦２、護衛艦4，補給艦1とかできるけど
3隻単位で運用とかなら全部できます艦３が良いと？
499 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 16:23:33 ID:???: 規模が小さいとMSをどれだけ運用できるかが重要になるからそれでいいんじゃね？
500 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 17:06:52 ID:???: UCじゃ大きな軍事組織同士で戦争すると言うよりも、普段の臨検とか治安維持任務のが重要なんだろうな。
501 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 17:49:07 ID:???: ジオン公国が潰れて以降の敵はだいたいゲリラレベルだからなぁ
502 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 19:47:58 ID:???: しかし、ミサイル時代ならドレイクとアガメムノンで十分な気がする
ハルバートン艦隊はドレイクを２０隻以上擁していたから
単純計算で400以上の対空ミサイルを一度に放出できたのだなぁ
503 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 20:28:38 ID:???: どういう計算だ
対空800以上
対艦120だな
504 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 20:42:02 ID:???: >>501
例外と言えば、木星帝国やザンスカール帝国くらい……か？
505 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/21(日) 20:47:44 ID:???: 国家議会軍以降はどうなるか興味があるな
506 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 15:11:24 ID:???: 最近FEの蒼炎と暁やったんだが、似てるな
ベオク対ラグズの構図とナチュラル対コーディネーターは
507 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 17:45:50 ID:???: >>506
ベグニオン＝連合・大西洋連邦
元老院＝ロゴス
セリノス虐殺事件＝ユニウス大虐殺
クリミア＝オーブ
ラグズ連合＝プラント
ディン王国＝ユーラシア連邦
グレイル傭兵団＝歌姫の騎士団
ぴったりだな
つーか連合はファイアーエムブレムの敵勢力と似ている
周りの国を侵略したり、上層部が邪悪に支配されてるとこが
508 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 18:02:26 ID:???: >>506-507
工作員乙
509 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 18:19:46 ID:???: >>506
FEを出汁にコーディネーター贔屓とかすんじゃねえヴォケ
510 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 18:21:22 ID:???: ナチュラル対コーディネイターの戦争はありません

あるのは、プラントを奪ったテロリスト集団とそれに賛同する馬鹿達との戦いだけです
511 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 18:40:32 ID:???: FEと種、勧善懲悪同士お似合いじゃないか
512 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 18:46:54 ID:???: 釣り針だけで釣りが出来ると思ってるのかこいつ
513 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 18:54:45 ID:???: FEファンに怒られるぞ
いくらスレが固まっていたからって燃料は選べ
514 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 19:40:05 ID:???: >>509
いや、逆だろ
FEの蒼炎と暁は種のコーディネイターとラクシズ並みに理不尽だったって言いたいんだろ彼は
515 ：三レスでわかるファイアーエムブレム暁の女神1：2008/12/23(火) 19:46:10 ID:???: ファイアーエムブレム暁の女神
なんか、ある国がよ、でっかい帝国に支配されてて
生き地獄のような生活を送ってると思いねえ。

そこに救世主の女の子が現れて、新しい王様を担ぎ出してきて
帝国軍をぶっ潰して、帝国から独立を果たしました。
わあ、凄い、やったー。

しかしこの王様と救世主、せっかく独立したというのに
何故かその悪の帝国の言う事を鵜呑みです。
せっかく人々の犠牲の上に平和になったというのに
その救世主少女と王様は、
帝国にあっちを攻めろと言われればあっちを攻め
帝国にこっちを攻めろと言われればこっちを攻め、
もう殆ど王国と王国の軍隊は、帝国の私兵、というか奴隷です。
ふと気づけば怒り狂った連合軍に攻め込まれてました。
お城に追い詰められて、連合軍が顔真っ赤にして城門をガンガン叩いてるなか、
王様が衝撃の事実を告白です。

なんかさあ、やっと独立果たした時に、帝国から来た人が、
コレ独立承認の紙ですのでサインしてくださいネ、と言うので
あーいわかりまちたーっつってほいほいサインしたらさ、
その紙が、実は良く見ると独立承認の紙じゃなくて、
それにサインすると、帝国の言う事をきかないと
国民全員が絶命するという不思議な呪いの紙だったんだそうです。
悪いー。
だって。

はああああああああ？！
516 ：三レスでわかるファイアーエムブレム暁の女神2：2008/12/23(火) 19:46:46 ID:???: 呆然とする周囲の中、その救世主様の女の子と軍の上層部の将軍だけは知っていたご様子で、
何でだーって問いに対して、
じわじわと国民が呪いで死ぬくらいなら、
戦争でパッと死んだほうが国民にとっても幸せに決まってるじゃない、
だって。

はあああああああああああああああ！？

挙句の果てには、その救世主少女が当たり構わず戦争して回ったせいで
怒り狂った女神様は世界を滅ぼす事にしました。
怒り狂った女神様が目を開けて、世界滅亡にまっしぐらになった瞬間、
なぜかその元凶の救世主女の子は覚醒し、
実は私は女神の片割れの一人でした。
その超SSS級戦犯、世界崩壊のスイッチをがっちりと押し込んだに等しい超ビッチは
攻め込んできた連中を集めると、いけしゃあしゃあと言い放ちます。

世界を滅ぼしちゃダメなので、全員あたしの言う事を聞け。

はああああああああああああああああああああああああ！？

そこでコントローラー放り投げた。
ゲームディスクを壁に叩きつけてやろうかという衝動を抑えながら
どうにかこうにかクリアしましたが、
まだこのキチガイ女が敵キャラで、とかサブキャラで、とかなら
まだこっちも我慢しようってもんだし、敵キャラならギリ納得も出来るが
この狂人女が主人公なので操作しなくちゃならんのが
どうにもこうにも耐え切れん。
こんな支離滅裂な自己中の馬鹿女、操作して誰か楽しいと思うと
本気で思ってるんだろうか。

まあ良く考えれば、このアホ女が狂ってるだけじゃなく、
このアホ女の一声で、今まで死んでいった仲間や、滅ぼされた罪もない人々、
怨嗟を上げる民衆の事などすっかり忘れ
ホイホイとなすがままに言う事を聞いて犬コロのようについて行く登場キャラ全てがド阿呆なわけなんだが。
517 ：三レスでわかるファイアーエムブレム暁の女神3：2008/12/23(火) 19:47:20 ID:???: お前らにとって、結局国ってアレか、
「国王様」というカッコ付けのために必要な付属品か。
鷹の国なんか、滅亡寸前にまで大量虐殺されといて、
良くもまあ仲良く隣でへらへらしながら一緒に戦えるな。
こういうのを世間では、
恥知らずって言うんだよ、鷹の王様とやら。
それ以前に、お前はまず王様の資格がない。
それ以前に、お前はまず生命体としての尊厳がない。
幼子ですら、パレスチナで装甲車に対して
敵わぬとわかっていても石を投げつける。
お前は一介の幼児よりも一億ランクほど程度の低い生き物なので、さっさと死ね。

あれか、一目見ると、心のない操り人形にでもなる
不思議な眼力光線でも出てるのか？この馬鹿女から。
どんだけ無能なんだよ。連中。
まあ一番のド無能はこのゲームの制作陣だがな。

もうミナミの帝王に出てくる借金まみれの中小企業の社長ですら
そんなもんにはサインしねえよ、といった具合の、
ついうっかりサイン一つすると国民全員一人残らず死に絶える
不思議なニセ契約書、とか突っ込む気も起きねえよ。

2周目？ご冗談を。

口直しに俺はガンダム無双買って来る。
518 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 19:50:45 ID:???: これはヒドイｗｗｗｗｗｗｗ
519 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 19:51:57 ID:???: 途中から種叩きかと思った
520 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 19:55:02 ID:???: 水滸伝が入ってるのかと思いきやまさかの展開に絶句
やっぱり聖戦辺りまでだなFE
521 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 19:56:20 ID:???: 御禿同様の「気に入った対象は叩く」で有名な平野耕太の文章じゃん
そんなのコピペして何がやりたいのかと
522 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 19:59:22 ID:???: FEに例えるならプラントの方が敵役に似てると思うが…
・最初は圧倒的
・勝手な正義(笑)で世界侵略
・軍事国家
数えたらキリがない
523 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:00:01 ID:???: >>522
ドルーア帝国の悪い部分だけを引き継いだような感じだわな
524 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:07:43 ID:???: >>521
愛が溢れて無い時点でお禿と一緒じゃあ無い
ただ叩いてるだけの文だ
525 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:09:23 ID:???: ミカヤは嫌いじゃないんだ…
キモ義姉かつキモ義母なんて最高じゃないか
そして黒スパッツ･･･
526 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:10:07 ID:???: >>524
同意
ただ叩いてるだけ
527 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:10:42 ID:???: >>524
禿同
愛なんて溢れてない、FEは糞
528 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:11:22 ID:???: >>524
俺もそう思う
ベルウィックサーガ＞＞＞＞＞＞＞＞＞暁(笑)
529 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:12:27 ID:???: >>522
つ恭順した国家を忠誠心を試すように戦奴として利用する
つ恭順した国家も、部下も国王(＝上層部)の野望の生け贄に
530 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:19:38 ID:???: 人体実験やユニウス大虐殺、デストロイ大虐殺を行った連合の方がどう見ても悪の帝国です、本当にありがとうございます。
レクイエムやデストロイは悪名高いアメリカやナチス、旧日本軍ですら躊躇します。
あんなもん作って射った時点で連合はナチス、米帝以下
531 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:22:05 ID:???: >>530
同意
連合厨は負けを認めるべき
532 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:23:50 ID:???: いやいやエイプリルフールクライシスで地球人口の一割を虐殺したプラントには敵いませんよ
億単位ですよ？億単位？

臓器抜き取り病院なんて物まであるプラントには敵いませんよ本当
533 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:24:11 ID:???: >>530
禿同
妊娠ブルコス厨はウザすぎ
534 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:24:17 ID:???: >>530-531
自演工作員乙
どうみてもプラントの方が虐殺テロリストです、本当にありがとう御座いました
さっさと土下座しろ
535 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:25:17 ID:???: それと、たとえゴミカヤと言われてもミカヤを応援する俺としてはなかなか心にくるながれ

そんなことより艦船についてもう少し話そうぜ
ザフトはミネルバのような艦を作るより
ナスカ級を発展させたほうがいいと思うんだ
536 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:25:18 ID:???: 確かに連合の負けだな。

自分たちを含む全人類の滅亡を複数回試みるなんて、とうてい真似できない。
537 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:25:20 ID:???: >>530
俺もそう思う
ブルコス厨と妊娠FE信者が最下層の人種なのがよくわかる
538 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:26:46 ID:???: 前々から思ってたんだけど、何でプラント厨っ｢虐殺｣って言葉を用いたり、それに｢大｣を付けたり、連合が攻勢な時は｢侵略｣と言うくせに(例ボアズ侵略、カーラペンタリア侵略)、プラントが攻勢な時は｢進出｣なの？(例地球進出、パナマ進軍)
539 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:26:55 ID:???: >>536
無理心中図ったのはプラントですよwww
540 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:28:09 ID:???: >>530
デストロイでベルリン皆殺しにしても300万人、ユニウス落としても高々20万人
一方、ザフトはＬ4のコロニー群を壊滅させてのべ人数で2000万の人殺しをした
ちなみにブレイクザワールドによってアメリカ東部の州は物理的に水没
当然、そこに住んでいた人の大半は皆殺しになり、どれだけ少なく見積もったところでこの死者は億をゆうに超える
消滅した北京だけで、2000万の人命が一瞬で吹き飛んでいる計算になる

勿論、エイプリールフールクライシスの死亡人数10億人を忘れてはいけない
プラントの殺した遺体を積み上げれば、リアルに宇宙に届くというのはまったく冗談でも誇張でもない、純然たる事実です

で、悪名高いアメリカやナチス、旧日本軍ですら躊躇する
ＣＥの虐殺が、なんだってｗｗｗｗ？
541 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:28:16 ID:???: >>539
>>536の2行目はザフトの話をしてるんじゃね？
542 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:28:17 ID:???: プラント視点で見てるから
543 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:28:42 ID:???: そんな口調は少ないと思うが
論調がそうだと感じるときがある
544 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:29:18 ID:???: >>536
それってプラントの行為だろ？　>>540的に考えて
545 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:29:17 ID:???: >>530
ねぇ中共は？現在進行形で悪名を轟かせてる中共は？ねぇ？
ソ連は？イスラエルは？
546 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:29:37 ID:???: >>538
負債が「選ばれた人種TUEEEEEE」という意識で作ってるから
547 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:30:07 ID:???: 　　　　　　　＼
　お　君　.い　ヽ　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　か　の　や　　| 　　　　　　　　　　　／
　し　頭　　｀　 ,. -──- ､　　　　　｜　ブルコス厨はプラントに謝罪すべきだよ
　い　.の　　／　　 /⌒ i'⌒iヽ､　　　　＼＿　＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　か　方　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ　　　　　　V
　ら　が　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　　　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　　　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
￣＼ヽー' !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　 ,.i'＠　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ヾ、ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,............, i }'´　　　　_　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　　　　 (　　`ｰｲ　ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`'>>530!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　　　　`ー--' --'｀￣　　　｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`''''''｀`'''''´
548 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:31:59 ID:???: >>545
やめてよね、精神的母国の悪口をそいつが言えるわけ無いだろ
549 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:34:57 ID:???: アグレッサーにしてはアレ過ぎる
やるならもっと手強くしてくれ
550 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:40:58 ID:???: プラント厨はマジでサヨクや在日なのかもな
それを疑わせる書き込み多いし…前なんかミンス支持してたし…
因みに中国、台湾、韓国ではプラントが人気。MSとか
551 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:49:49 ID:???: MSか・・・作ってて思ったんだけどジンは背中の羽取ってでかいノズル1つの方がかっこいいと思うんだが
552 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 20:56:35 ID:???: >>523
ドルーア帝国とかロプト教は虐げられてた歴史があるからなぁ
プラントはしょっちゅう連合と戦りあってるからまったく同情できん
553 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 21:04:20 ID:???: >>552
ま、だから「悪い部分だけ」と書いてみた
554 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 21:17:13 ID:???: >>552
ドルーアはともかくロプトって…暗黒教団だよ
日本では創価、種ではマルキオ教
弾圧・蔑視されて当たり前だろw
555 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 21:17:56 ID:???: >>554
横レス

それでも…それでもっ、サラを生み出したことだけでロプトを許しそうな俺がいる
556 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 21:43:59 ID:???: なんというＦＥ厨の俺歓喜な流れ

個人的にはＦＥにおいて最もプラントっぽい組織はネルガル率いるモルフの軍団だと思う
557 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 21:45:12 ID:???: >>556
そして、もっともオーブに近いのが
裏切りの地グラかな？

シーマ様もサムソンもいないグラだがｗ
558 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 21:51:15 ID:???: >>556
あの自分のことを人間だと思ってたモルフとかめっちゃそれっぽい気がする

けどネルガルって元々竜族の妻を取り戻すために力を欲して
力を手に入れたのはいいけどその代償としてその目的を忘れてしまって
力を求めていた事だけしか覚えていないからああなったんじゃなかったっけ
ヘクトル編のあのシーンでは思わず泣いてしまったわ
559 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 21:59:08 ID:???: コーディネーターに対する嫉妬は学歴コンプレックスに似てるな
560 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:02:11 ID:???: ブルコスに対する嫉妬は半島の日本コンプレックスに似てるな
561 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:03:54 ID:???: 改造にかけた金で人生全て決まっちまうような社会はごめんこうむりたいなｗ
562 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:10:23 ID:???: 遺伝子カースト、遺伝子貴族主義だよな
初期の赤服五人は全員が議会の重要メンバーの息子
563 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:22:37 ID:???: >>562
どこぞの辺境の島国と違って政府高官や金持ちの子息が戦地に向かう、立派じゃないか
どこぞの辺境の島国も見習えば良かったな。正直皇族は廃止すべき
564 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:25:49 ID:???: >>563
皇族、華族の軍人って腐るほどいますが。
その辺境の島国に。

玉砕したり、特攻したりしてるんですが。

あと、オーブの首長家は本当にガンだから廃止すべきだろうな。
565 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:27:58 ID:???: >>563
キムチ臭いから黙っててくれないか？
566 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:28:55 ID:???: >>565
そういや、海鮮ジョンゴル鍋とかいうのがあったが
あれ、海鮮キムチ鍋だったらプラントにぴったりだな
567 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:29:00 ID:???: >>562
> 初期の赤服五人は
あいつらって、遺伝子だけで赤服が決まってる雰囲気がする。

一時的に軍で箔付けさせて、政界入りさせる気だったんだろうな。
MS使って連合軍狩りはプラントコーディのガギどもにはピクニックよりも安全な遊びだったろうし。

でも、まっさきにラスティが死んだり、ニコルが死後回想バンクを何度も流されたり、
ディアッカが捕まったと思ったらラクスの手下になってたり、アスランがキラキラ病だったりと、
明らかに判断を誤ったと思うがｗ
568 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:29:49 ID:???: >>563
辺境の島国？
あぁ、オーブのことかw
あの独裁軍事国家だろ、最悪だよな
569 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:29:54 ID:???: >>566
ジョンゴルというのは、韓国語で寄せ鍋のことなのでキムチ入ってるかもね。
570 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:31:04 ID:???: >>567
ラスティとニコルの戦死は戦地に出る以上覚悟すべき事だが、
ディアッカとアスランは予想するの無理だろ
571 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:33:26 ID:???: >>567
あいつらが遊びで感覚で殺し、犯した地球市民の呪いだな

プラントコーディってベルセルクの使徒に似てね？
他にもトリブラの吸血鬼共とか
572 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:33:58 ID:???: >>570
なんとなく付け足した。蛇足だった、反省している。

ディアッカは仕方ない様な気もするが、アスランは酷い。
上官やらせた種死では「キラは的じゃない」だしｗ

アスランを政治の世界に入らせなくて、ザラ親的には幸運だったのかも？
573 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:36:09 ID:???: いくら軍で箔つけても、
偉大なるコンピューター様が政治家に向いてないって言えば政治の世界に足入れられないから問題なし。
と言ってみるテスト。

ザラパパが選出コンピュータのSEさんの後頭部に銃突き付けて脅せば別かも知らんがね。
574 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:36:39 ID:???: >>566
>>569
なるほど、カプサイシンで頭おかしくなってるから
プラントの連中はすぐファビョるのか
575 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:37:43 ID:???: >>568
しかもマルキオ教とラクシズの傀儡政権
>>569
じゃあやっぱり工作員は…
576 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:39:24 ID:???: >>569
それなら連合にガッツみたいな兵士がほしいんだぜ
577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:39:57 ID:???: >>574
む。「理性的に調整したはずの遺伝子」と「プラントコーディはやけに感情的」の
矛盾を説明できる新説ですな。食習慣、すなわち環境に原因を求めるなら、
基本的に同一調整の地上とプラントのコーディに違いができることも説明できる
……でも、さすがにカプサイシンでそこまで人格が壊れるとも思えないので、
プラントでは何かもっと危険な物が…
578 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:46:17 ID:???: >>577
「優性人類：コーディネーター」として強化されてきて生まれた自分達のカタログスペックと実際を比べて、
それでもコーディの優位を信じるなら壊れるしかないだろうさ。
579 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:47:08 ID:???: >>578
本当に韓国に似てるな
580 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:47:31 ID:???: キムチは低脳過ぎて困る
自分の国が捏造歴史しかないからって他国にまで押し付けんなよ
お前らの宗主国様も孔子はｳﾘのﾐﾝｼﾞｮｸﾆﾀﾞにはご立腹だぞｗｗｗ
581 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:48:11 ID:???: ・自分たちの優性を信じ込まされてるが、実際はたいしたことが無いのを思い知らされる
・カプサイシンのたっぷり入った鍋が大流行

なんだ、半島じゃないかｗ
582 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/23(火) 22:56:23 ID:???: >>581
プラントコロニーが冷暖房ケチ（軍需に回す）って寒暖の差が激しかったら完璧だなｗ

砂時計の日の当たる面に住める奴は少なそうだという説もあったが……もしかして
583 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 00:22:24 ID:???: そこまで考えて「海鮮ジョンゴル鍋」にしたんなら戸田が神すぎるｗｗｗｗ
584 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 00:42:14 ID:???: まさか、>>563→>>565→>>566のレスから、こういう結論が導かれようとは
>>563のザフト工作員は思いもしなかったろうなｗ
585 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 03:16:41 ID:???: あれ？　プラント＝半島説ってこのスレがたった当初からのネタだと思ったけど
最近はなかったのかな？
586 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 03:49:18 ID:???: いくら半島でもプラントと＝で結んだら可哀相なんじゃないかという見解
587 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 08:27:55 ID:???: >>585
プラントの精神構造が半島人っぽいってのは結構言われてたと思うがジョンゴル鍋からのアプローチは初めてじゃね？
588 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 09:35:14 ID:???: 海鮮鍋は初期ブルコススレ発展の助けになっていた
あれのおかげでプラントが豊かだとわかりやすい証拠ができた
589 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 09:51:24 ID:???: ジョンゴル＝生活の余裕はともかくジョンゴル＝キムチは目から鱗だわｗ
590 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 11:37:51 ID:???: 実際パクりまくってるしな
自由や正義は一部ザフトMSの流れは組んでるが頭はストライクとイージスだし
更に酷いのが自由のライフルはストライクのライフルにカバーを被せただけｗ

運命なんて頭と背負い物除けばほとんどダガーなんだぜ？
591 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 11:41:40 ID:???: パクリ大国www
592 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 13:46:22 ID:???: ＞半島にある某国家とプラントの類似
国家とか組織ってのは、優性主義とか民族主義で固めようとすると、似た物になるって事なんだろうな。
そして、技術基盤がなくて生産能力だけだからパクリ大国化する。
593 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 13:51:40 ID:???: 別に模倣するのは構わんさ・・・そこから発展が見られるなら
594 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 14:18:21 ID:???: ここで敢えて「弾圧されているからこそ海鮮ジョンゴル」を主張してみる。
既出のようにジョンゴルは韓国の鍋物。肉が古典的のようだが今日では海鮮を
用いるのも珍しくない。
過去の研究でプラントにてタンパク源を自給するなら第一候補はエビカニの類と
いう考証があった。そしてこのエビカニを弾圧化でいかに旨く食うかという課題を
考えるとトウガラシ味の鍋物に行き着く。
トウガラシは地味を問わず割と簡単に育つ農業初心者向けの作物だ。しかも、
生食すればビタミンも取れる（ピーマンとは辛くないトウガラシだ）
さらにMREにタバスコが付属するように、トウガラシは味をごまかすのに便利だ。
素人が下水で養殖したエビの臭みをごまかすに適し、プラントで栽培可能な香辛料は
トウガラシと麻の実だろう。
もしこの考えが正しいならプラントのジョンゴルは、韓国料理の基本的な辛味調味料
であるコチジャンを用いず、単にトウガラシ粉を使うだけだろう。コチジャンは穀物を
使うから。
595 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 14:39:00 ID:???: >>594
プラントコーディってアスラン他みたいな上流階級しか描写されてないから、その手のイメージが湧かないｗ

> トウガラシは味をごまかすのに便利だ。
でも仮に、プラント下層階級なんて物が存在するなら、そんな食事なんだろうね。
596 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 15:10:37 ID:???: そこなんですよね。プラント人の数少ない生活描写は特権階級ばかり。日本でいえば
確実に国会議員以上の存在。
問題のジョンゴルはそれ以外の食事シーンとして貴重なデータです。
私の仮説が正しければ、ミネルバがオーブに行ったころ、庶民出身らしいルナとかは
「エビを生食？臭くない？」「こ、これが本物の牛肉…」とかいったギャグを画面の
外で演じていたのでしょうね。シンが二年ぶりに刺し身で食える魚にありつくとかもあったかも
597 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 16:10:10 ID:???: さらに「もしプラントが、ザフトが主張するような弾圧下にあったとしたら」を考えると
キムチってのは煽り抜きで重要な食品たり得る。というのは、薬念にこだわらなければ
キムチの材料はプラントで得やすい。
またキムチ汁は穀物や果汁に頼らず作れる数少ない酸味料＆旨味調味料の一つ
だ。まあこの辺はバイオテクノロジーに頼れば良いんだけど。
さらに言えば生野菜を運ぶより容積を減らせるので、コロニー間の輸送コストを抑制できる。毎日のことだけに少しずつでも馬鹿にならない。
598 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 16:19:06 ID:???: ごめん、ミス
「薬念（副原料）にこだわらなければ、キムチの原料は弾圧下のプラントでも
比較的容易に入手できる」
です。
599 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 16:35:41 ID:???: さて、問題のシーンを「実は豊かな証拠」ではなく「貧しい中で精一杯生活を楽しむ」
姿と解釈するために、弾圧下であの食事をつくる方法を考えよう。
１　海鮮鍋
具はエビ、白菜キムチ、セイゴ（スズキの子供）、エノキダケあたりをトウガラシ味で。
エビとセイゴはプラントの海で養殖。餌はぶっちゃけ下水汚泥。エノキダケも適当に
培養。白菜とトウガラシは栽培するしかない。塩はいくらなんでもあるだろう。
キムチに欠かせない魚介類の塩辛はエビでつくる。
２　ビール
本物のビールをつくるには、穀物が欠かせない。代案としては…
A案
炭酸ガスを還元してエタノールを作り、これと合成した香料、炭酸水を混合して
ビールもどきにする
B案
鑑賞用と称して竜舌蘭を栽培、これからテキーラを作り、やはり炭酸水で割る。
C案
大気成分安定のためと称して緑豆を栽培し、これでいわゆる第３のビールを作る。
600 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 16:55:07 ID:???: >>599
残念ながら、地球上では餓死者が大量に出ている状態では
その程度は「貧しい」とは言いません
601 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 17:39:45 ID:???: そうなんだよなぁ
戦争前ならば貧しい中での精一杯の料理という仮定もある程度の説得力があるが
地上はエイプリルフールクライシスの真っ只中
地球人口の一割が死んでいった災厄の中ではな
テンプレにエイプリルフールクライシスに関するものがあるが
あの状況と比べればどれだけのものか
602 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 18:23:47 ID:???: >>600
宇宙の化け物にとっちゃ地上など遠い世界の話だから、
彼らの中では「延々プラント成立以来ずっと差別された待遇」なんでしょう。
603 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 18:40:55 ID:???: エビの養殖を軌道に乗せる期間等を考えれば、戦前から準備してなければ無理だな
逆に考えれば、戦前からプラント庶民の生活水準は向上していないとも取れる。
604 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 19:43:01 ID:???: とりあえず現実の海鮮ジョンゴル(一例)
ttp://ni-korea.jp/travel/jeju/rest/spot.php?id=03
605 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 20:01:23 ID:???: オススメNo3に海鮮ジョンゴルあり
明らかにキムチ色

http://www.hotpepper.jp/A_20200/strJ000021167_hmd0.html
606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 20:05:46 ID:???: >>563
アストレイに金持ちで最年長のコーディが出てたが
奴は戦場に行くのは嫌だが出世はしたいという感じだった

お前の理想はこんなピザデブなのか？
607 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 20:07:48 ID:???: >>554
それは嘘の歴史
ロプト教弾圧で一番得したのはロプトウスだったりするし
608 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 20:21:49 ID:???: >>602
その割にあいつら
「新人類の俺達だから宇宙で暮らしていけるんだ、旧人類は地べたを這いずり回ってやがれ」
って言ってるがお前ら宇宙生活気に入ってるのか不満なのかはっきりせいと思う
609 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 20:22:53 ID:???: さて、海鮮ジョンゴル鍋の原料は、地球から運んできたのかプラントで
工夫して作ったのか。
俺はプラント産の可能性を捨てきれない。なぜなら、オーストラリアと
アフリカが主要な占領地であることを思えば、流行るのはカンガルー鍋とか
タジンとかになりそうな物だから。
610 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 20:27:33 ID:???: 在豪チョンあたりから輸入してるんじゃね？ｗ
611 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 20:52:18 ID:???: 前材料の話になった時は
海老に似た謎生物とかって事で結論でなかったか？
612 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 21:01:13 ID:???: >>608
だからナチュラルが多数住むL4コロニーを徹底殲滅したのだろうかねえ？
L4コロニーにだってコーディネーターはいただろうに…
613 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 21:08:27 ID:???: でもさ、海鮮ジョンゴル鍋食ってるシーンさ
明らかにビュッフェ、ホテルバイキングみたいになってるんだが……
あとガキが好き嫌いしてるのも描かれる
614 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 21:18:12 ID:???: >>612
ジオンと同じ病気なのかもな。

宇宙生活者の「解放」……現世から
615 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 21:20:42 ID:???: 韓国風の鍋を偉ぶってのは、既出のような間に合わせ素材を使う場合の他に
輸送が下手な海鮮を処理する手段としても有望だな。
一般人の食事情についての情報がもう少し欲しい。特に穀物に困っているのかどうかが。
616 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 21:53:45 ID:???: >>597の推論はなかなか面白いし筋も通っていてこれはこれで素晴らしいものだが
やはり、時期が時期だしなぁ…

前スレではモドキ料理説もでたが、やはり地球と比べれば格段に恵まれているとおもえる
そもそも地球の半分を勢力下における軍備を保有する時点で
食料に困るほど管理されていたのかと
617 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 21:55:36 ID:???: そういやアスランが月留学とかしてたが……
留学とか普通に裕福じゃないと出来なくね？
618 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 22:02:39 ID:???: いずれにせよ、大洋州を手に入れた時点で食料に困ることは未来永劫なくなったわけだが。
619 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 22:12:27 ID:???: いっそマスドライバーに巡航ミサイルでも放って
宇宙に上げさせなければ大丈夫じゃね？
620 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 22:46:49 ID:???: >>617
そりゃあ、やつの親は議員だし
ごたごたしてるプラントから遠ざけて安全なところに住ませたとも考えられるが
621 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 22:56:11 ID:???: >>618
最近オーストラリアの生産力は環境悪化で低下の一途をたどっている。
CE70年代においても世界の穀倉かと言われると疑わしいかも。
622 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 23:00:16 ID:???: >>620
あの時期にそんな立場の奴が留学できるなんて、世界はなんてあのテロリストどもに優しいんだろうか
623 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/24(水) 23:00:38 ID:???: しかし、希望的観測は敗北を招くぞ
624 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 02:00:05 ID:???: お前らは何もわかっていない
そもそも海鮮ジョンゴル鍋はプラントで「今、最も人気のメニュー」でしかないのだと言う事を！！
つまり、奴等流行に合わせて飽食を満喫できるほど蓄えてやがると……！！！
625 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 09:15:16 ID:???: ユウナは官僚なら成功してた人間だと思う
オーブという環境下でカリスマ(笑)が無いのは辛い
オーブではカリスマ(笑)＞能力だから
626 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 10:41:48 ID:???: アスハとセイランは源平の関係
サハクは奥州藤原
ウズミ…義朝
カガリ…頼朝
キラ…義経
ウナト…清盛
ユウナ…宗盛
627 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:35:09 ID:???: プラントでは開戦前、連合の経済制裁で食糧事情が悪化していました。特権階級は
ともかく、一般人はそこらの草や密養殖した怪しげな魚介類で命をつないでいたのです
開戦によって地球からの略奪が始まり、食糧事情は改善する…かと思いきや、
無計画な戦線拡大と流通の未整備により、期待されたほどの効果はありませんでした。
そんな中、プラントに届いた物の一つがトウガラシです。これを振りかければ大抵の
ものは食えるという魔法の香辛料。プラントの庶民はこの戦利品を大歓迎しました。
一方で、できのあまり良くない密閉空間であるコロニーでは、調理の方法も
制限されます。使えるのは基本的に電気調理器のみ。ガスやまして炭火は特権階級
でもなければ使えません。となると、調理法は煮るか蒸すかが中心になります。
材料の制約、トウガラシ、調理法の制約が海鮮ジョンゴルを選択させたのです。
628 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 12:59:41 ID:???: 相変わらずスタッフの思惑の斜め上方向に首尾一貫してるなあ……
629 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:34:30 ID:???: むう、17世紀の朝鮮半島をもじっただけなのに…
630 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 18:49:08 ID:???: 本編に登場するような特権階級ではなく、プラント一般人の生活は少し考察した方が
良いかもな。粗雑なアジテーションで戦争まで突き進むってのは、それなりの不満が
あればこそだろうし。
631 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 19:45:45 ID:???: つうか何であの時点で開戦に踏み切ったかが解らん
NJ投下までフルボッコだったのに
632 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/25(木) 23:07:54 ID:???: 逆に考えてNJがあるから一発二発痛手を貰ってもを有利になれると思ってたとか？
地球側の軍と一般人が生活などを核で補ってるのはさすがにしってるはずだからNJを打ち込めば最低でも1億2億は軽く死ぬだろうし
それが一般人ごと巻き込めばかなりの混乱になってるからプラント(ザフト)側にとって国力のなさでも有利に戦えると踏んでたんだろうな
633 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 02:36:40 ID:???: NJ打ち込んだら3～40億人は軽く逝って連合再起不能ｗｗｗなんて思ってたとか
でも連合の力はそんなもんじゃなかった、と･･･
634 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 06:40:18 ID:???: しかしその気になれば核攻撃後にNJ投下という方法も取れたんだよな
これをやられたら流石にアウトだろう
635 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 07:39:52 ID:???: 強硬派は核やジェネシスで完全に焼き払おうとしてたくらいだからねえ。
636 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 08:37:12 ID:???: 支配する予定の場所を汚染する訳にはイカンかったでそ
637 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:08:13 ID:???: ・パトリックプラン
理事国の主要都市に限定核攻撃
・シーゲルプラン
ＮＪ投下して全人類の１割を虐殺

やっぱ交渉するならパトリック・ザラだな
638 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:27:52 ID:???: 交渉するなら、な。
本来やるべきことは交渉じゃなく裁判だろう。この場合の主犯は今のところシーゲルと
思われる。シーゲルもまた何者かの人形って可能性は捨てきれてないが。
639 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:32:07 ID:???: 某導師様とか？
640 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:32:17 ID:???: パトリックプランも当然容認できるようなものじゃないが目的がはっきりしてる分交渉の余地があるからな
シーゲルは何がしたいのか本当に･･･
641 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 12:48:10 ID:???: シーゲルの真の目的は人類征服であると考えている。ただ、地球を征服する目的が
今一つ見えない。とりあえず矛盾が少ないのは以下のようなパターンだろう。
シーゲルは人類をコーディネイターが支配する種にしたかった。そして自らが
コーディネイターの王として人類すべてに君臨したかった。だが、コーディネイターは
未来無き種だ。放置すればナチュラルと交わって消えていく、ナチュラルと隔離すれば
自滅する。
この問題を解決するために武力による地球征服、それによるナチュラルの奴隷化、
地球の遺伝子牧場化でコーディネイターを持続可能としたのではないだろうか。
のちに登場した運命計画も、地球牧場化計画からのスピンオフと考えれば、なぜか
ナチュラルも含めた全人類の管理を長いこと研究してたのかも説明できる。
642 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:23:43 ID:???: パトリック的にジェネシスは、NJC流出OrNJ無力化後において
相互確証破壊戦略を展開する手段だったのだろうか？
本当に限界ギリギリまで追い詰められるまで地球に向けなかったし。
643 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 13:59:57 ID:???: パトリックやデュランダルはジブリールとか下手なナチュラルよりマトモなんだよな…
連合は戦争の継続は別として、血のバレンタイン実行犯を引き渡すべきだった
644 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:08:20 ID:???: それは無い
645 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:10:09 ID:???: >>643
だね。特にデュランダルは地球圏大統領を任せても良いくらい
コープランドがもう少しデュランダルとプラントに理解を示していれば…コープランドは組む相手を間違えた
646 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:13:43 ID:???: >>643、>>645
工作ご苦労様です
あいつらが地球園大統領なんかしたらそれこそ全てが終わる
647 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:14:57 ID:???: アスハやシーゲルよりはまともだと認めよう
だがデュランダル、テメーはユニウスセブンの管理責任を忘れんな
648 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:29:48 ID:???: シーゲルは決して無能ではないと思う。
だが彼の才能は、人類の福祉ともプラント市民の幸福とも異なる何かを志向している。
649 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:35:34 ID:???: 並べてみると
シーゲル、ウズミ：何を考えているのかまったく不明。
パトリック：プラント独立のお題目を本気で信じていたようだ。ナチュから見て比較的
わかりやすい人物。プラント人特有の意味不明な優越感に縛られていたのは残念。

デュランダル：内容は突っ込みどころだらけだが、「コーディネイター」ではなく「人類」を
意識した計画を持っていたことだけは評価すべきか。しかし彼もまたプラント人の
根拠無き傲慢からは逃れ得なかった。
650 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:38:10 ID:???: デュランダルも所詮クライン派だしな
651 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 14:49:37 ID:???: デュランダルはメンデルで運命計画の基礎となる研究をしていたと考えて良いの？
だとしたら、当時誰が、何のためにそんな研究をさせていたんだろう。
クルーゼ誕生の経緯を思えば、メンデルは学問のための学問に金がつくような
研究機関じゃなさそうだ。
652 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 15:31:09 ID:???: >>651
同僚がノートに
そういやデュランダルがこんなこと言ってたなぁ
とか書く程度の扱い
653 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 16:42:39 ID:???: プラント・ザフトの指導者

１．パトリック・ザラ
最終的にはアレでしたが、なにを考えているか理解できる人間だし、プラントの未来を真摯に考えていた
最後の方で駄目になったが、むしろあの状況になるまで理性を保っていたことこそを評価すべきだろう
惜しむらくは、そもそもプラントザフトに正当性が皆無なところか

２．ギルバート・デュランダル
まだしもまっとうな政治家だったと思う。黒い程度は別段問題ない
とはいえクライン派だし、思考が理解できない部分も多々ある
ロゴスをスケープゴートにした手腕は認めるが、正直マッチポンプ気味だ

３．シーゲル・クライン
意味不明。理解不能。人間とは思えない
世界征服でも狙ってたんじゃないだろうか

４．ラクス・クライン
シーゲルの上位版。理解不能っぷりと意味不明っぷりが半端なく上がった
654 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 16:53:48 ID:???: 番外．カナーバ
こいつの交渉能力だけはガチ。ザフト全軍以上の驚異
655 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 17:48:34 ID:???: カナーバは連合に引き抜きたいほどの手腕だわｗ
656 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 18:03:06 ID:???: ああ、CEが常識ある世界ならザフト全軍恐れるにたらないが、彼女の舌先は
恐ろしい。
657 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 18:25:15 ID:???: カナーバ・・・弁舌とハニトラ(推定)とマルキオを最大限に利用し絶望的状況からプラント独立を勝ち取る脅威の寝技師
惜しむらくはプラント住民に人気が無い
658 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 18:30:40 ID:???: コペルニクスにカナーバが出れば、独立とか楽勝だったんじゃねぇか？
しかも資金援助とかもさせられるだろ、あいつの交渉能力なら
659 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 18:31:29 ID:???: 警備が雑なプラントとはいえ拘束されてたのにほとんど自力で脱出して仲間を集めてクーデターを短時間で成功させた手腕も恐ろしい
660 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 19:48:42 ID:???: >>653
３．シーゲル・クライン
ナチュラルになりたい、でも戻れない
だからナチュラルと混血させて自然に戻るよ!!

外伝小説じゃこんな感じだが
661 ：ザフトの一兵士：2008/12/26(金) 19:55:21 ID:???: いいか、てめえら。よく聞け。
もしあの時ラクスの糞ビッチがフリーダム強奪なんていう馬鹿げたまねをしなかったら、
我らがパトリック議長が政治的に追い詰められることもなく、
パナマ戦なんか起らなかったんだ。

ああ、アラスカは我々の敗北だ。認めてやろう。

だがな、パナマでの消耗がなければその分の兵力をビクトリア防衛戦に回すことができ、
ビクトリアの死守がかなったんだ。

その上で健気にも再建しやがったてめえら連合軍の宇宙艦隊を、
NJC＋核動力機という絶対的アドバンテージの下迎え撃てたんだ！

そうなればヤキン戦もあそこまで一方的とはならなかった…
いや、むしろ、再びてめえら糞ナチュラル共の宇宙艦隊を宇宙の藻屑にしてやれたんだ！

そしてその上でジェネシスをちらつかせたうえで和平交渉に移る。
NJCを実用化できなかった無知蒙昧なナチュ共にこの時点でジェネシスはおろか
プラントを破壊する力すらないからな。

相互確証どころではない、一方的確証破壊を行えるわけだ。
その上でアイリーン・カナーバ閣下の弁舌。
ここまで条件がそろったら貴様らナチュどもには無条件降伏以外の道はなかったろうなｗｗｗ

いいか、てめらはザフトに勝ったんじゃねえ！
あのシーゲルの娘の糞ビッチが起こした混乱のどさくさにまぎれて勝利を拾っただけだ！

そこのところ、よく理解しやがれ！！！
662 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 20:08:09 ID:???: 実用化して量産配備すればいずれ情報は流出するような…

まぁ、たしかにザフト兵ならそう言うかもな
ビクトリア作戦が再び発動する可能性は高いし

あとはGATが役立たなければユーラシアのCATシリーズが日の目を見るかもしれない
663 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 20:41:13 ID:???: 全面PS装甲というジェネシスはともかく、プラント破壊するのに核なんぞ要らん。
ザフトに破壊されたコロニーの残骸をぶつければ終わりだ。核を使ったのは
使える状況だったからに過ぎない。
664 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 21:09:45 ID:???: つかラクシズがいなかったら自由と正義って連合に強奪される危険性もあるような
連合って別のザフト機体を奪ってるんだぜ
665 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 21:27:01 ID:???: >>661
パナマでもお前らグングニールが来る前までフルボッコにされて全滅寸前だったじゃねぇかｗｗｗｗ
まして史実のビクトリア奪還ではアマツがまずそのグングニールっつうか敵中枢部に奇襲かけて陽動した上で全方位から攻め込んできてるから
どの道戦力が少し増してたところで普通に勝てるよ

そもそもな、パナマが落ちてないって事は、盟主王経由でオーブに戦力が回されずに
そのオーブ攻めのぶんの戦力がそのままビクトリアに回るって事をお前気付いてるか？

ついでに言えばお前らが必死こいてセコセコ作成したＮＪＣ+核エンジン機とやらは俺等連合様の特殊潜入部隊が一機いただいて
あまつさえプロトタイプＮＪＣ搭載したドレッドノートも特務部隊Ｘ様が回収してるわけだがなｗｗｗ

自由？　正義？　強化人間が乗った後期ＧＡＴ程度に押し込まれる雑魚が何か？
再生？　天帝？　ジェネシス込みでナチュラルに負けるカス機体と、その後継ドラグーン機体が何か？
ぶっちゃけお前が想定する状況になった場合、連合側にはスーパーハイペリオン、ドレッドノートΧ、テスタメントガンダム
っつー三大素でチートの核＋ＮＪＣガンダムが揃ってるんだが

ジェネシス？　特務部隊Ｘが保有する量子コンピュータウィルス使って都合よく動かなくしてやンよｗｗｗ
あれあれｗｗｗ？　ラクスがいなかった方がお前ら勝ち目無いなｗｗｗｗｗ
設定レベルで公式に弱いなお前らｗｗｗｗｗｗｗ
666 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 21:39:35 ID:???: >>665
さらに追記するなら、連合のパナマが落とされてないって事はパナママスドライバーがまだ使用可能って事で
つまり、ビクトリアを落とさなくても戦力増強したＭＳ部隊をどんどん宇宙にあげられるってことになるわけ
ビクトリア死守はどう考えてもパナマ防衛戦力でフルボッコに出来るよ的な意味で、戦力ビクトリアに集中させようと不可能だし
パナママスドライバーが吹き飛ばされてないからオーブ攻略戦はギガフロート持ち逃げされてようが発動しないし
つまり、その史実でオーブ落とした戦力が丸っとビクトリア攻防戦に投入されるわけですがかまいませんねッ！！！

しかも、宇宙に出ては特務部隊Ｘによってドレッドノートの試作型
「高範囲効果型ニュートロンジャマーキャンセラー」が手に入るのでこれを導入する事によって
誘導兵器と宙域レベルでの核エンジンが復活、ますますザフト終了のお知らせであるｗｗｗｗ
史実と違って奴等がメンデルで補給に寄らない場合、クルーゼから従来型性能低下低範囲量産ＮＪＣデータを渡される事も無く
連合側には試作型の高範囲ＮＪＣが史実どおりに手に入る事になり
連合様の無双が始まるわけだｗｗｗｗＩＦでも負ける>>661ざまぁｗｗｗｗｗ
667 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 21:51:54 ID:???: つまりラクスとキラがいたからザフトは生き残ったのか…？
自由と正義を奪われながらも何たる皮肉
668 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 22:02:18 ID:???: 初手でカナーバが交渉すれば、独立どころか理事国に安定した食料供給をさせる程度は余裕
669 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 23:52:50 ID:???: >>667
いや、どう奴等が暗躍しようがザフトは結局負ける
で、そこからそもそも負けて以降生き延びるかどうかはカナーバの領分
670 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/26(金) 23:55:45 ID:???: カナーバならなんとかなりそうな気がするのが怖い
671 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:04:19 ID:???: カナーバのご都合主義っぷりは異常
こいつ切り捨てたプラント馬鹿だろ…連合にほしい位だぜ
672 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 00:08:24 ID:???: >>634
遅レスだが前半はおそらく無理
過去ログから推察される核保有量では全て迎撃されるのがオチだろう
NJ投下後の混乱期を狙った無差別質量攻撃とかならともかく
……ただ、これでもOUTになるかどうかは分からんがな
673 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 01:06:42 ID:???: ＮＪ投下後に無差別核攻撃かコロニー落とし決行して地球人口を9000万人にすれば良いじゃない
それならプラントも地上と対等に渡り合えるぜ
674 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 01:08:49 ID:???: ウラン濃縮技術とかもってるとしたら、なにかんがえているのやら＞ザフトプラント
675 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 02:39:37 ID:???: >>673
>ＮＪ投下後に無差別核攻撃
NJ投下後に電波でONOFF切り替え思い出したｗ
676 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 03:43:30 ID:???: >>675

つか、ONorOFFに切り替えることができないなんてなんて欠陥兵器だと思うぞ。
シーゲル、悪意無しでしてたのならまじで無能すぎる。
677 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 07:21:04 ID:???: そこで悪意はあったと考える方が矛盾が少なくなると。
678 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 12:37:32 ID:???: シーゲルはプラントのトップとして無能
世界破壊という観点から見たら凄く有能
679 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 15:14:31 ID:???: 実はジョージグレンは26世紀人説
680 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 15:37:24 ID:???: 23世紀の36次元から来た説
681 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 16:11:01 ID:???: かつて「シーゲルの目的はプラント独立ではなく世界征服。ザフトはその野望に
踊らされた哀れなピエロたち」という仮説を提唱したことがあるが、どうも「なぜ地球
征服？」が詰めきれなかった。いっそのことシーゲルもまたマルキオの人形と考えるべきか？
682 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 16:56:43 ID:???: マルキオの閉じた目が開かれたとき隠されていた真の力が解放されて世界が終わる
683 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 17:01:22 ID:???: 沙羅双樹の木の下で絶命してろｗ
684 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 17:58:19 ID:???: エイリアンとか非人類と比べればまだ理解可能だよ
685 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 18:48:17 ID:???: 正直、クライン家とその支援者＆マルキオよりもエイリアンやプレデターの方が話が通じると思う
686 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 18:57:44 ID:???: エイリアンは通じねぇって・・・リプリーが居ない限り
プレデターは強ければ理解はしあえる
687 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 19:05:14 ID:???: リプリー……？
ああ、ＳＤガンダムに出てたアレか
688 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 19:30:54 ID:???: エイリアンと同じくらいには話が通じない
689 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 19:53:59 ID:???: >>673
それＸじゃねーかｗ
690 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 20:08:52 ID:???: 連合が月からのマイクロウェーブを受信して極太ビームを放つ兵器を開発するわけですねわかります
691 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 20:42:29 ID:???: そういやあれってコロニーと同じ大きさのビーム撃つんだよな……
避けられるわけがねーよ
692 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 21:24:44 ID:???: 威力の設定によるけどな
ウィッツとロアビーは目視してから避け（ｒｙ
693 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 22:31:20 ID:???: 大気圏内では大気との干渉で減衰(ｒｙ
そもそも大気圏内でぶっ放して良い武装じゃねーよというのはスルーでｗｗｗ
694 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 23:30:49 ID:???: そのマイクロウェーブで敵を直接（ｒｙ
695 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/27(土) 23:55:05 ID:???: >>694
収束度次第ではでっかい電子レンジだよな。
696 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 00:57:42 ID:???: >>694
それやってたよ作中で
697 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 06:23:31 ID:???: >>696
やってたっけ？
湖に着弾させて水蒸気爆発に敵を巻き込んだってのは記憶にあるけど・・・
698 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 13:44:50 ID:???: サイクロプスじゃね？
699 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 19:52:09 ID:???: >>697
月行く途中でキャノン起動させて
「マイクロウェーブが来るぞ～！」って敵びびらせてた事じゃね？
あれは旨い使い方だった
700 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/28(日) 22:57:00 ID:???: マイクロウェーブの大半を最初から最後まで集光板を塞ぐ形で機体全身で受けてて大丈夫だからなぁ
正直MS以上の物に乗ってりゃ気にしなくても大丈夫だろjkとしか思えん
701 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 10:25:36 ID:???: GX→GXディバイダー→GDX
この間、機体スペックの変動ほとんどなし。

とくに、GX→GXディバイダー時は機体性能ではなく、
（ジャミルの手助けがあったとはいえ）
ガロード自身の努力によってカリス・ノーティラス操るビットMSを撃破してる。

キラもゴテゴテデコレーションな火力インフレMSで無双なんてしないで、
ストライクの小改良で戦い続けてくれればなあ…
702 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 10:30:02 ID:???: >>701
フリーダム並みの火砲を一回だけ使えるけど、使ったら電池が切れる
フルバーストストライカーとか設定して、換装と組み合わせるとかすれば
お話的に流行っていけたかもね。でも、プラモ的な問題と、戦闘をあまり重視しない
方向性の問題があるか。
703 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 11:32:51 ID:???: >>701
カリスはビットは使っても、ビットＭＳは使って無いぞ
704 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 11:53:06 ID:???: >>703
ごめん。ビット装備のMSって意味で使った。
紛らわしくてすまそ。
705 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 13:23:58 ID:???: >>701-702
そもそも無理に自由意識した小改良しなくても
ノワールストライカーとストライクＥ型、ＩＷＳＰやライトニングＳＰとストライクルージュっつー
元々あるストライクの史実型改良発展プランがあるべ

プラモ的な意味で明らかに人気がアレな和田やどう見てもＤＸのパクリな自由の新規金型出すより
ストライクの金型流用でそういう方向性にした方がどう考えても良かったよ
706 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 15:42:32 ID:???: そういえばssでノワールでストライクの全武装を乗っけたフルストライカーパックで連合製フリーダムと戦う奴があったな
707 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 15:52:50 ID:???: 全部乗せは結局実用性を低下させるって事は
デスティニーが身をもって示してくれたじゃないか。
というか、万能化に突っ走るのはザフトの悪い癖かもな。
708 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 16:26:16 ID:???: >>707
ありゃあ全部乗せかつ全てを機体バランス無視してデカくしたからダメなんだ
全部乗せするならなおかつ機体バランス考えてバランス重視、選択肢の広さで勝負する玄人タイプでいかないとダメだろ
709 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 16:30:09 ID:???: >>706
それノワールって言わない、スーパーストライクガンタムのストライクＥ型バージョンって言う
ちなみにＢＢ戦士スーパーストライクガンダムでぐぐればまさしくそのものズバリなストライカーパック全部乗せが見れる
まあ、明らかに機体バランスがぶっ壊れてるけどね、何のためにＩＷＳＰが開発されたのかと(ｒｙ
710 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 16:35:51 ID:???: >>708
つまり、推力射撃格闘攻撃のバランス重視的に考えると
セイバーの発展系的な機体になるわけですね凄く良くわかります
711 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 16:58:22 ID:???: パチもんのノワール(笑)よりストフリの方がカッコいい
ストライク譲りの白で、正にストライクの後継機
聖剣伝説
712 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 17:03:18 ID:???: テロリスト製が連合製の後継機とはこれ如何に？
つーかPS装甲だから電圧変えるだけで色は自在に変わる
713 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 17:39:48 ID:???: >>711
その辺が趣味悪いと思うんだが…白に金のアナル砲とか改悪もいいところの悪趣味だろ常考
まだアナザートライアルストライカー装備のＥ型の方が白地に青のワンポイントでクールだろ
714 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 17:39:54 ID:???: >>708
全乗せって武装をパージしてこそ映えるよな
715 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 17:43:12 ID:???: >>714
それは何だってそうだが、全部乗せの場合必然的に乗せる武装が多くなるので
その多くの武装をバージするときに生まれるカタルシスも必然的に大きくなるんじゃないかな
716 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 17:44:03 ID:???: それに比べスゥエンの意見を元に作られたノワールストライカーは素晴らしい
…キラとスゥエンってどっちが強いんだろ
717 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 17:46:00 ID:???: >>714
最初は全部乗せで出撃、道中でだんだんパージしてって素の状態でラスボスと対峙！とかいいよね。
718 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 17:55:22 ID:???: 汎用性ってのはそういうことかな？
たしかに戦闘機もマルチロール化の兆候が強くなったが
常に全てができるわけではなく多種の武装が搭載できるだけで
719 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 17:55:28 ID:???: >>716
ナチュのスウェン＞＞＞(超えられないオーブ製支援ＡＩ付きのルージュ使って秒殺で赤雑魚に達磨食らう壁)＞＞＞スパコディ(失笑ｗｗｗ)のキラさん
だろｗｗｗｗｗ
720 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:05:16 ID:???: >>718
肝心の中の人がマルチロールになれないから、
あんまり意味ないんだけどね。
721 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:05:29 ID:???: >>719
ルージュとノワールって、基本的にはほぼ同等の機体と考えてOK?
722 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:13:07 ID:???: ルージュはストライクの予備パーツをあれこれしただけ、ノワールは発展型・・・でいいんだっけ
種時点からまったく手を加えてないならルージュの方が下かな
723 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:24:43 ID:???: >>720
利点はむしろ、何機種も生産しなくて良いことなのかな？
724 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:34:54 ID:???: >>721
性能は同じ、整備製・信頼性・消費電力低下はＥ型が有利
しかしルージュはオーブ製支援ＡＩ搭載なので、そこでＥ型の全ての有利点がひっくり返される
725 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:35:28 ID:???: >>723
そゆこと。
・ラインを一本に絞れて量産効果が出る。
・整備補修部品を多くの部隊で融通し合える。
・整備兵の教育も一機種に絞れる。
こんな感じ。
726 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:38:46 ID:???: >>724
ありがとう。短時間の戦闘なら整備性・消費電力は問題にならないし、
ヘリオポリスからオーブまで苦難の旅に耐えたことからストライクの
信頼性は十分に証明されているだろうから、ルージュが実は粗悪なコピーでない限り
「例のダルマの時、ノワールだったらもっとマシに戦えた」という要素はなさそうですね。
727 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:40:19 ID:???: >>722
ノワールはストライカーパック
ストライクはＥ型、ＯＳと部品単位での信頼性整備製を高くしたバージョン
でも性能は変わらないっつーか、性能低下させずに量産レベルの能力を付加したのがノワール
ただしルージュは元首専用機なので元々信頼性や整備性は重視されてない、最高の品質が随時保障される整備されてる
で、肝心のＯＳだけど支援ＡＩの壁は、ＡＩが起動したばかりで劾ですら一度目には勝っても
二度目には学習した試合形式とは言え素人ナチュに不殺で負けるレベルのサポート
はっきり言って、このＡＩが乗ってるだけで素人ナチュが乗ったＭ1ですら核エンジンガンダムを落とせる化け物級のスペックに技量が化ける

よって
ルージュ＞＞＞(越えられない性能の壁)＞＞＞ストライクＥ型
となる、しかしカガリはその支援ＡＩ使ってもＩＷＳＰを使いこなす事が出来ません
728 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:40:23 ID:???: >>725
とすると、マルチロール化はザフトにとっては正しい選択なのか。
でもマルチロール機を何機種も平行して配備してちゃ台無しだ。
729 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:42:10 ID:???: >>727
それって、誰かIWSPをちゃんと使えるパイロットが乗って使い方を
学習させれば解決するんじゃ？　
730 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:48:10 ID:???: 対地限定だがB-52はある意味で汎用性高い
731 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:50:35 ID:???: >>729
キクチとカノウ乗せろよとロウに突っ込まれてたが、頑なにカガリを乗せることに拘る無能ザフト陣でした
ちなみに、学習能力は最初から素人ナチュラルが乗っても劾に勝つのが余裕なので、カガリが素人ナチュラルよりヘボくない限り
普通にＩＷＳＰに振り回されるような事はありえません、つまりカガリは素人ナチュラルより技量がヘボい
でもそのカガリすらエールにしたらゲイツ相手に無双できた、つまりキラはそのカガリよりも腕が弱い
732 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 18:51:13 ID:???: >>731
ダゴスタ君じゃあない、オーブの奴等が悪い
733 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 19:28:14 ID:???: >>728
が、あまりマルチロールにこだわると、
1機当たりの単価が跳ね上がるわ、整備がやたら複雑になるわ、
結局何にも出来ないでか物になるわ。
と散々なことになるのはF-111が証明し、F-35がまた証明しつつあったり。
734 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 20:13:19 ID:???: タイフーンもトランシェ3の改修は先送りされているしな
735 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 21:00:16 ID:???: >>726
ルージュは少し硬くて長持ち
ノワールは機動性UP+手足にアンカー仕込んでる
ノワールならグフに拘束されてもアンカーで反撃できる気がする
>>731
ＩＷＳＰは使い勝手が悪く電力も喰う欠陥品だとHGに書いてるが此れは如何に？
736 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 23:20:07 ID:???: >>735
ルージュよりＥのが長持ちで整備しやすい、だろ
Ｅよりルージュのが硬いなんて事は無い、赤ＶＰＳにすりゃＥだろうとルージュだろうと均等に固くなる
Ｅは機動性は変わらないが、型にＡＭＢＡＣ用のスラスターが付いてるので宇宙における旋回性能は高い
けどルージュの場合はそもそも機体が先読みするので行動の初速が異常
ＨＧのＩＷＳＰの「使い勝手が悪い」ってのはスウェン的に見て、好みに合わない感じ、ＨＪだかのファントムペイン編参照
ＩＷＳＰはＦＣＳが電力喰いだが、使いこなせれば普通に化け物、合わないといってるスウェンですら装備して
コロニー一つとＭＳ複数機を瞬く間に制圧してる、スウェンはノワールみたいに軽快で基本性能の高さに根ざしたトリッキーな動きを好むので
大推力でマスバランス崩してまで火力積んでるＩＷＳＰは省に合わないんだと
だからストライクＥとノワール作ったワケで

で、そんな普通に名作だってのは
アストレイＢのルージュ+ＩＷＳＰの回で地の文で明言されてる
使いこなせりゃ化け物、でもカガリは使いこなせない(支援ＡＩ付きのルージュで)キクチとカノウなら使いこなせる
737 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/29(月) 23:22:25 ID:???: >>736
追記、ＩＷＳＰは開発段階では電力食いだったが
その不具合はパワーエクステンダーとオーブの技術使って既に修正済み
ちなみに使いこなせれば化け物じゃなくて、使いこなせれば無敵
738 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 00:14:37 ID:???: 本編でまるで出番のないＩＷＳＰ
何ゆえここまで不遇なのか
739 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 01:20:48 ID:???: >>738
ストライクがそこまで活躍されちゃ、フリーダムが要らない子になるからじゃないか？
740 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 01:36:48 ID:???: >>738
そりゃ設定が出たのが種が終わった後じゃあなぁ
後、ＩＷＳＰは実弾主体なので無敵のキラさんがガンダム相手に無双とか出来ません、雑魚相手に無双は出来るけど
つまりフルバーストバンクが使えなくなり頭を使った限られた手持ち札でＰＳダウン狙いの知的で見ごたえのある戦闘が主体となり
つまり嫁の遅筆で放映がヤバイ作画陣が死ぬので、嫁を更迭させれば全てが平和で種死は名作だったんだ！！！
畜生！！
741 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 01:40:25 ID:???: >>738
自由の場合→フルバーストバンク→キラキラ無双→単調な戦闘シーン→嫁の糞展開と合わせて駄作
→負債が種映画を付くらずネット含めた各媒体で言い訳ばかり→スパロボや無双2でザフトのシンが主人公として輝く
ＩＷＳＰストライクの場合→バンクが極力使えない見ごたえのある戦闘シーン→ビーム武装が少ないので常に対ガンダムでは知力を使う
→ストライクがかっこよく良い意味で前作主人公キラがシンを喰って主人公化→スパロボや無双2で連合所属のキラさんが種死の真主人公に

ＩＷＳＰストライクを使うべきだったのは確定的に明らかだった(真実)
742 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 01:42:31 ID:???: フリーダムの利点なんて核エンジンの無限パワー(笑)と嫁補正によるザ・ワールドくらいだしなぁ

普通ならちんたらやってるマルチロックの隙を突かれて簡単に落とされるだろ
743 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 01:52:23 ID:???: ・自由に乗って弱いもの虐めする場合の糞キラ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ヽ
　　　　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）　
　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　
　　　　 |∪<　∵∵　　３　∵>　ラクスたんﾊｧﾊｧ　　　
本編のキラ様、自分の脳内だけに存在する
「一億パワーを持ち全てにおいて正しく口を開くと全ての人類が泣いてひれ伏し（中略）できる神の聖女ラクスさま」を崇拝している
「カガリは今泣いているんだ！！」「撃ちたくない、撃たせないで」など、時々キチガイい台詞を発する事がある
自由がないときになると赤雑魚相手に厨機のルージュ使って秒殺で達磨とか余裕

・ずっと連合に所属してＩＷＳＰのストライクで自分より強いＭＳ相手に活躍する場合のキラさん
　>ﾐ/ 　　　　　　　'γ､`　ﾐ
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {
　　'|　　 /　　　　　　ﾚﾘ*
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'
　　`　　ｰ---　　　 /|` +
スポーツマンのイケメンでかわいい彼女とＳＥＸしてるイメージのキラさん
時々種厨に種死のキラと間違われるが、勿論綺麗な連合軍人なので
テロリストのラクシズどころか三隻同盟すら知らない
744 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 08:52:48 ID:???: ただ、プレステ機体がゴロゴロ出てくる情勢下でIWSPって
ある種のイジメじゃないかと…
ビーム兵装増やしてやろうよｗ

ただし、>>743氏の主張はよーくわかる。
745 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 09:35:27 ID:???: アムロだってマグネットコーティングしただけのガンダムで戦い抜いたし。
Mk-II→ZやZ→ZZで劇的な強さの変化はなかったさ。
V→V2だって、Vは現役ばりばりで活躍できてたさ。
746 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 09:53:01 ID:???: ダブルゼータは黒歴史的な高性能化だろ。
コロニーレーザーの2割威力のハイメガキャノンとか。
747 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 10:10:53 ID:???: >>746
(高性能だけど)映像的な意味でなかったさ
748 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 10:19:46 ID:???: >>744
ビームなんて、ビームシールドやＡＢＣ的な意味で当てになりません、実弾こそ基本にして応用、絶対にして最強
主人公ならＰＳ装甲なぞ努力と気合で貫け、バリーやエドや蘊奥の爺やロウ的な意味で、それが出来てこその主人公だ
大雷鳳で言うと神雷の原理の必殺の技術的な意味で

まったく関係ないけど大雷鳳はどう見ても種・種外伝のインスパイア
ＯＳの読み方とか明らかにガンダムＯＳだし、神雷の原理は明らかにレッドフレイムやバリーさんのＰＳ装甲貫通掌低的な意味で
種外伝のインスパイアだし
749 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 10:20:33 ID:???: >>748
フリーターはイライジャ・キールさんのインスパイアなわけですねわかります
750 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 16:34:22 ID:???: ところが
種には陽電子リフレクターや光波防御があるから実弾もビームも最終的には力押しになる
内側が見えるということは可視光を透過しているだろうから
レーザーが有効かもしれないが出力を確保できるか
751 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 16:41:46 ID:???: >>750
あんなんＡＢＣかけたら普通に貫通するじゃねーか
つまりタクティカルアームズ使うかコンバインシールドぶっこんで中身にガトリングで普通に相手は死ぬ
何？　ＰＳ装甲だって？　じゃ関節狙え
752 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 17:52:43 ID:???: ナデシコとか思い出した＞タクティカル

大型の戦艦相手だとちょっと厳しくないか？
ガトリングでは威力不足かもしれず
しかも、アークエンジェルの対空防御能力を見るに突っ込んでからの時間が確保できるかね？
753 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 18:09:46 ID:???: ザフト以上のキチガイと名高い宇宙革命軍の所業を探したらあったが…
キチガイ杉ワロタｗｗｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4787840
754 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 18:45:34 ID:???: >>752
大型の戦艦用の武器だろうがそもそもＭＳは、リアルともかくとして種世界じゃそういうことになってんだから別に難しくは無い
そもそもあいつら陽電子リフレクターも光波防御体の盾も持ってねぇじゃん、あんなの落とせないの赤雑魚くらいのもんだよｗｗｗ
ついでに言えば、ＡＡのアレですら一般兵の乗るディン三機で落とせると副長が明言してる

主人公なんだからストライクに乗ってＩＷＳＰなら普通にそれくらい落とせるよな？
755 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 18:46:31 ID:???: >>754
サーベル一個持ってりゃド素人のナチュラルでも戦艦二枚おろしに出来るしなｗｗｗ
756 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 18:56:59 ID:???: >>753
結構知らない人多いのかな
……当時はボンボンでもＳＤ含めたガンダムの連載が終わって「ガンダムシリーズ最後のガンダムのリアルタイム放映に間に合ったぜ！！」
って思ってたが、その後まさか再びここまでガンダムが盛り返すとは思わんかった
757 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 18:57:51 ID:???: 後期のドレイク級が装備していた
もちろん、さらに他の艦にも改修がなされることは想像に難くない

既存の艦だけではなく
初めからリフレクターを搭載した新型の艦も開発されるだろう
これまでの戦いから防空システムも充実していくかもしれない
そうしたときその方針は危うくなるのでは
758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:00:33 ID:???: >>757
可能性はイランのよ、問題は種死の時期にやれるかどーかだし
大体その程度の不利むしろ大好物だろ、主人公的に考えて
知恵と勇気と努力と根性でその不利を覆してこその主人公ですよ？

そもそも発生器にコンバインシールド突っ込んで実弾浴びせれば陽電子リフレクターは終わる
ついでに戦艦の火砲に当たるようなヘタレはいりません、ＭＳのビームすら回避するパイロットが普通の種世界で
戦艦の亜光速ビーム連射程度回避してようやく一人前なのは確定的に明らか
よって、キラにはＩＷＳＰ程度で十分です

頑なにビーム兵装を拒み拳と実剣と実弾で戦うパイロット、そういう主人公にキラを生らせたい
759 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:29:02 ID:???: 本当は俺もコーディネーターになりたいよ！
でもなれないから叩く…虚しいな
760 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:31:49 ID:???: まず、その攻撃を行うのに機動が制限されるだろう
シールドを目標の場所に突き立てる必要がある
さらに、発生器は強固な装甲に守られている可能性だってある
火砲といっても、分速数千発のオーダーの対空砲が複数だぞ
ついでに、護衛戦闘機の存在
761 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:33:21 ID:???: たぶんコーディネイト技術が現実にあったら子供のために施しちゃうかも
幸せがお金で買えるなら、買うにこしたことないよ
762 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:34:42 ID:???: 俺は子供の生命を弄びたくないし、犯罪者の子にはしたくない
763 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:36:07 ID:???: >>761がミスター・ザラで、>>762がミスター・アズラエルなのか…
764 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:37:44 ID:???: 自民の悪政でお先真っ暗な日本を見てたら心配なのはわかるが、出生率犠牲で老後＼(^o^)／ｵﾜﾀだぞ
765 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:48:38 ID:???: >>759 >>761
さすがに高い能力と引き換えにラクスの魔声的な意味で自由意志奪われて、尚且つ人格も破綻しやすくて
しかも将来的な不具合もプラントの病院的な意味で出やすくて、オマケに出生率がキビシイ上に
どんなに努力しても最初に設定されたライン以上には行けないって決定されてる時点で
コーディネイターになるってーのは、ちょっと……
766 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:49:17 ID:???: 実弾のIWSPでも弾を対PS装甲用にすれば効きそうだけどね
確かMSVになかった？対PS装甲用弾
767 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:51:07 ID:???: >>760
しかしちょっと待って欲しい、種世界にそんな現実並みに高性能な装甲や、高性能なＦＣＳがあるのなら
こんなにもＭＳに戦艦が落とされて、ＭＳは発展してこなかったのではないだろうか？
ぶっちゃけて言うと、本編映像的にそんな可能性は無いから安心しろｗｗｗ
768 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:52:06 ID:???: 遺伝子ですべてが決まる努力を否定した社会か。
そんなものすぐに崩壊するさ。

>>759や>>761は自分の努力不足を遺伝子に転化させてるただの屑だよ。
769 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:52:35 ID:???: >>766
そもそもウィンダムのスティレットがPS装甲弾だったと思うよ本編でも
対PS装甲も糞も、あんなもんM1に乗ってる奴が努力と根性で鍛え抜けば素M1Aの素手掌低で終わる糞装甲じゃねーか
770 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:54:27 ID:???: >>768
そもそも公式設定でコーディだろうと努力が必要だって事をピザデブの例まで出して強調してる時点で
遺伝子的に努力しても限界があって、それがナチュより低いコーディよりも
遺伝子的に能力の限界が定まってないナチュラルの方が明らかに種として優れてるだろ常識的に考えて
771 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 20:57:53 ID:???: >>768
あと子供のためとか言ってるが、本音は自分のためだと思う
スイーツ(笑)的願望だよな
772 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 21:00:10 ID:???: その気になれば使い慣れたジンやダガーでも戦える
773 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 21:01:25 ID:???: ショットランサー…
774 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 21:04:21 ID:???: 子供や配偶者はブランド所有物、井戸端会議で自慢したいがための…って奴か。
そういう側面が人間にもともとないとは言わないが表面化してる奴は人間として嫌だな。
つまり金かければ高性能なんて宣伝した奴は死ね。
775 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 21:10:04 ID:???: 悲しいが実際子供はそうだろw
男子で受験失敗したら家追い出す
776 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 21:10:16 ID:???: 初期赤服は全員が議会の重要メンバーの息子
金をかければ、ってのは間違いではないかもしれない
少なくともプラント的にはそういうことになっているのだろう
777 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 21:24:44 ID:???: ジムみたいにダガーもカスタムや寒冷地仕様とか作ってほしい
脳汁たまらん
778 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 21:46:54 ID:???: >>775
それと「だからそれを表面化しても良い」という論法の間には
海より深く空より高い理屈の溝が横たわってござる
779 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 22:10:17 ID:???: >>775
おまえは子供作るなよ。

ああ、作れないか。すまん。
780 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 22:33:36 ID:???: レールガンよりMSの格闘が威力が上ってのも凄い話だ

一般パイロット用にロケットパンチとかその内制式採用されたりしてなｗ
781 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 22:54:02 ID:???: 初期のHEAT対策に中空装甲があってだな
782 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 22:54:33 ID:???: >>779
今なんで気に入った女の子ができても
恋愛ができないのか理由がわかってきた

一昨年のことだが別れた女が別れて1か月もせずに
バイト先の男と付き合い始めた。でもすぐに心の病が理由で振られたらしい
俺はその時は、わけあって他の県にいたわけだが
さらにその直後Mixiで仲良くなった男と遠距離恋愛をはじめ
そいつと別れた後、地元に戻ってきたら俺とよりを戻そうとか言い出した
まぁ別れても、そいつとは連絡は別れて３ヶ月後くらいからとってたわけだが
だからといって、よりを戻したいとかはなかった。心の病のことが気がかりで連絡をとってただけ。
地元に戻ってきて就職したが、あいつとは一度会ったがもう以前のような気持はなく
顔もそういいわけでもなかったので、なんでこんなのと付き合ったのか不思議な感覚にとらわれていた。
当然付き合う選択肢なんておれにはなかった。

何が言いたいのか趣旨がみえなくなってすまんが、要はこの女とつきあって
別れた直後からほかの男と付き合い始め、それと別れてもまた次の男と
そいつと別れたら、やっぱ俺がいいと言い始め…
なんかそんな女ってもうやなんだ
だから今はまだ誰とも無理なのかなって
783 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/30(火) 23:16:16 ID:???: 　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　⌒　　⌒＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|::::::（●）（●）｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::（__人__）｜　／　 ⌒　　⌒　＼　　　　は？
　　　　　　 |::::::::::::::｀ ⌒´ ｜／　（●）　（●）　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　（__人__）　　　　|
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　｀ ⌒´　　　_／
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
784 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 15:12:14 ID:???: >>780
ＰＳ装甲なんかは案外、弾丸みたいに小さくて高速の物体より
ＭＳの拳みたいな「でかくて、遅くて、接触時間が長い」攻撃が苦手かも。
785 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 15:23:20 ID:???: 透かしが通じるならHESHとか有効な気がする
786 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 15:28:18 ID:???: 真面目に考えるとＰＳ装甲って弱点だらけだな。ＣＥ73時点で本家の連合が
ほとんど使わなくなったのも無理はない。つうか、ザフトは何でセカンドシリーズ時点でも
ＰＳ装甲を持つバッテリー機にこだわったんだろ？　核機なら電力余ってるからついでにって
こともあるだろうけど。
787 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 15:44:13 ID:???: 今年も終わりか…
一年をふりかえらないか？
788 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 16:14:25 ID:???: >>786
捻じ曲がった優越感情と嫉妬が混ざり合ってるからじゃね？
隣の半島が日本嫌う癖に日本の歴史的なものを捏造で「自国発祥！！１１！」とか言い出すのと似たようなもんだよ
789 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 18:17:20 ID:???: コーディである自分達に出来ない事は無い！　ってのが持論だからね。
実際はＰＳ装甲やら偏向シールドやら出来ない事だらけなんだが。
そのクセナチュラルのクセにー！などと喚き散らす。
まさに某半島人な行動だな。
790 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 20:39:57 ID:???: >>761
子供の寿命と孫の命無くしてまで能力上げたいか？
俺は嫌だな
791 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 20:54:03 ID:???: 第一世代はそんな事知らないから……
792 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 21:40:45 ID:???: 本編内でも言ってるやん
優良種たるコーディの自分達にかかればそんな問題直ぐに解決出来る！って・・・実際はねぇ？
793 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 21:44:49 ID:???: >>792
パトリックはあの状況下ではああ言う他ないだろう。
というか、状況を滅ぼすか滅ぼされるかに持ち込んでしまった以上
奇跡を起こしてでも解決する以外プラントコーディに未来はない。
まさか舌先三寸で講和できるなんて思わない方が、この場合は
常識にかなっている。ザフトはそれだけのことをやらかしてしまった後なんだから。
794 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 22:48:47 ID:???: カナーバみたいな超人が居るなんて普通は思わないからな
795 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 23:45:37 ID:???: 恐ろしい能力の持ち主だが、
同時に普通に話が通じる数少ないプラント人のはずなんだがな>カナーバ

……もうかなり前の話題を蒸し返して済まんのだが、
ユニウスがジャンク屋に管理委託されてたのって、プラントだけの決定なのかな？
ミーティアの解体がジャンク屋に委託されてたみたいな感じで、
戦後処理の時点で一括でジャンク屋に投げられてたって事はないのかな？

……いやな、プラントにとってはユニウスは政治的に重要なモニュメント(ヤなモニュメントだが)の筈なのに、
その管理をジャンク屋に丸投げって普通はありえないだろうし、
あのテロリスト達の装備の調達先から、あっさりユニウス動かせた事、
ラクシズとやらがあんな都合よく戦力を拡充できたこと……疑心暗鬼になってるかもしれないけど、
俺には一連なりにしか見えないんだよな。
しかもさ、その全てに絡まっている、マルキオとか言う基地外坊主、
アレの目的っていうか思想って、ＳＥＥＤとか言う因子を持ってる連中が歴史を作るだか言う内容だろ？

そう考えると、ラクスとキラがオーヴに隠棲していて、カガリがセイランの神輿になっている状況を一番嫌がる奴って、間違いなくあいつじゃないか？
796 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/31(水) 23:59:35 ID:???: >>795
ユニウスの地球に落ちなかった片側を動かしたのはジャンク屋だからなｗｗｗ
797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 00:04:38 ID:???: 今年も青き清浄なる世界のために
798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 00:08:13 ID:???: あけましておめでとう
今年も青き正常なる世界のためによろしくおねがいします
799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 00:09:53 ID:???: 明けましておめでとうございます
今年も青き正常なる世界のためによろしくおねがいします
800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 00:45:52 ID:???: 今年も青き清浄なる世界のために、あけましておめでとう
801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 00:57:42 ID:???: 今年も青き清浄なる世界のために、撃ちましておめでとう
ユニウス7に核撃ったパイロットやジョージ撃った少年のその後が凄く気になる
そんな新年でした
802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 01:13:12 ID:???: >>801
ユニウスを撃ったパイロットは、公式には存在しないかも。
連合側の主張ではあれはザフトの自爆だとしてるようだし。
803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 01:37:07 ID:???: 青き清浄なる世界のために、あけましておめでとう
804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 10:24:16 ID:???: 今年も青き清浄なる世界の為に……

＞＞７９６

　言っていることの意味がわからん。
　そもそも、サトーのテロが完全に成功したら、ラクス一味も死ぬし、導かせるべき世界も失われるだろ？
　ジャンク屋がユニウス落としを主導とか完全支援とかではなく、ラクス一味が動き出す状況をお膳立てする為に、マルキオが火種を世界に撒いて煽ったんじゃないかって話だよ。
　たとえば、ユニウスがプラント管轄下を離れて、不満に思うプラント星人は多そうだろう？
　そう言った人間が産まれやすいように、激発しやすいように、そのときに武器が手に入りやすいように、マルキオがジャンク屋の中の自分の息が掛かった連中をさり気なく誘導した。
　そう考えると、種死の一連の流れがとても綺麗に繋がるんだよ……。
805 ：【883円】：2009/01/01(木) 10:43:09 ID:???: ブルコスに資金提供
806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 14:35:01 ID:???: >>804
いや、そーいうんじゃなくて、ジャンク屋に処理を片側丸投げにして
その挙句暴走させて後もうちょっとでプラント群直撃、プラント全滅して労せず地球連合大勝利！　希望の未来にレディーゴー！！！
するくらい、管理が杜撰だから、マルキオが煽った位で普通にブレイクザワールドなのは納得だなぁ、と

しかしマジでロウがいなけりゃあそこでプラント大打撃だったのに……
807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 15:29:35 ID:???: >>801
>>ジョージ撃った少年のその後が凄く気になる
あの子は少年時代の盟主
そう思っていた頃略

>>806
>>しかしマジでロウがいなけりゃあそこでプラント大打撃だったのに……
コーディがどうなろうと知った事じゃないが
プラントは連合資本で建造されてるからなぁ
ただ壊しても元取れないのが痛い
808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 20:21:28 ID:???: ジョージ撃った少年は、普通に法の下に罰を受けたと思うぜ。法治国家だし
809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 22:13:23 ID:???: >>807
いや、知った事ではあるだろ
あの当時はヤキン戦役中だぞ？　つまり地上のザフトの後方が潰れる上にブレイクザワールドが未然に防がれる事となり
黄道同盟ざまぁｗｗｗｗ占拠先潰れて涙目ｗｗｗｗｗｗとなる

当然、ブレイクザワールドやヤキン最終戦で殺される人命の方が糞コーディの人命やプラント程度の施設使用利益なんかよりも
物理的に何倍も尊いのは当たり前の常識だよな？
810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 22:15:36 ID:???: >>807
元は取れるよ、種死的に考えて
なんと地球の安全保障が強化され、北米大陸西側の水没と北京の消滅を未然に防ぐ事が引き換えになる
はっきり言って破格の安全性が保障されるという元が取れる計算になるよ
種死原作と比べる場合的に考えて
811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 22:16:47 ID:???: >>810
×：北米西側
○：北米東側

北米首都まで潰れる的に考えて
明らかにあの時点でプラントを消しておいた方が得策なのは
確定的に明らかだった
812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 22:19:00 ID:???: ただもし連合に敵対的な勢力があったとしても『連合が普通の状態』なら速攻潰せる。
ブレイクザワールドが無ければ種死はああは成らなかった、当然アークエンジェル一行も旅なんか出来ない、介入なんてもってのほか
なにが言いたいかってゆうと……やっぱラクシズかその後ろのマルキオがサトーのテロをバックアップしてた気がする。
マルキオが裏から手を回せばジャンク屋を通して何でも手に入るから
813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 22:26:40 ID:???: >>812
問題はサトー達のテロ組織ザラ派がドンだけ頑張っても
後方である「プラント」を潰されたら新規装備も出せないし、ブレイクザワールドの弾体になるユニウス筆頭にしたコロニーの欠片も
連合の手で厳重に管理される事となるので結局ブレイクザワールド規模のテロは出来ない計算になる
やろうとしても0083並みの綱渡りして、しかも有数の精鋭とそれなりの戦力揃えて、陽動も頑張って策も練りまくって
それでもなお自爆気味でないとコロニー占拠とか不可能なレベルに連合の監視網と戦力がなる

つまり、あの時点でプラント吹き飛ばした場合
安全保障的に考えてこの上も無く地球連合的には安全になるわけなんだよ
ついでに言うと、ジャンク屋に関してもプラントぶっ飛ばした後は連合が最大戦力になるので
種死よりも速くジャンク屋を解体・非公式組織認定する事すら出来る
平和になるって事は、政治とか経済活動が磐石になるって事
それはつまりＤＳＳＤやジャンク屋なんて半分犯罪組織みたいな
ザフトと連合の対立構造に寄生して甘い汁吸う好き勝手フリーダム集団が
普通に連合の威光で解体し消え去らせる事が出来るようになるって事でもあるんだよね
そういう意味でもプラントは黄道同盟のカスどもごと綺麗さっぱり爆破解体したほうが後腐れなくて良い
814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 22:57:30 ID:???: 砕くのはやり過ぎかなぁ

ザフト軍人、黄道同盟を戦争裁判で例外なく全員処刑
連合がかつて行った(とやつらが主張する)過酷な管理とやらを再現する
これくらいでよくね？
815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/01(木) 23:20:21 ID:???: プラント住民(コーディ＆ナチュラル)をプラントの作業員から全員解雇してシベリアでもアラスカでも移送
身元の確かなきちんと面接を済ませた社員を雇用して理事国の工場を再稼動
こっちでしょ
816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 01:06:50 ID:???: 解雇したザフト残党が何をしでかすかが怖いな。
817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 01:30:16 ID:???: 武器やらMSやらを何処からか調達して無差別攻撃しそうなんですけど
某中立国(笑)の武器関連がザフト残党に流れないと言い切れんし
818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 05:30:15 ID:???: >>814
「やりすぎ」ではないんだよ、プラント見逃した場合種死っつー前例が保障されてるわけだからね
地球の北米大陸を日本が丸まる一つ入るくらいの東岸内陸部にかけて完全に水没して北京が物理的に消滅するくらいの被害が出る
「それが起こりえない保障の確立上昇」に比べたら「プラント群が丸ごと消滅して砕かれる」程度は
まったく無視しても良い程度の損害であり被害である事は確定的に明らかだった
どう言い訳しようと、それ以上の最善はありはしませんよ？

ちなみに>>815-817的に考えて、プラントぶっ壊して黄道同盟皆殺しにしてた場合と
プラント存続させて犯罪者予備軍の行動同盟二千万人を世界に存在させる場合
どちらが、世界が混乱するかはわかるな？

そしてそれらの野放しが齎す世界の混乱は、ジャンク屋やマルキオ、あの自称平和の国とか言ってる死の商人国家オーブの
致命的介入を招き、第二第三のプラントとして後の世に禍根を残しかねない致命的悪手である事は
まあ言うまでも無い事だ罠、冷静に考えてみたら
819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 07:17:35 ID:???: プラント＝黄道同盟なのか？
全員一人も残らずに？

と言う反論がでるぞ～でるぞ～
820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 07:50:17 ID:???: >>819
ヤキン戦役が終わった時点なら、ザフトに反対する住民は
プラントを出ているか粛正されているかがほとんどじゃ…
821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 08:08:57 ID:???: だから、必要なのは中身ではなくハコだからな…
裁判とは名ばかりの処刑でいいだろうし
首脳だけ呼び出して裁判
あとは結果に基づいてガスなり循環停止なり
822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 08:36:30 ID:???: >>821
もう少し穏健（このスレでこの言葉使うのは躊躇われるが）というか、
きちんと法に照らした処理が望ましいな。結果は処刑に変わりなくても
過程をきちんと踏まないと後世に禍根を残すおそれがある。
823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 10:51:44 ID:???: 全部吹っ飛ばせば後腐れもない。
ヤツラを監視するのにもコストがかかるんだから、プラントごと消すのがベター。
つーか、あれだけの事をしでかした連中を全員殺したぐらいで後世に残る汚点にはならんよ。
ザフトプラント関係なくコーディ全滅とかやったら判らんが。
824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 11:30:43 ID:???: やってることはお前ら何処の悪の組織？だもんな
皆殺しにされても文句は言えんよ
825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 11:37:41 ID:???: 皆殺しにしようとして、下手に生き残った奴が復讐鬼になってもめんどくさいんだよなあ・・・

マルキオとジャンク屋も一掃できんかねえ？
826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 14:26:21 ID:???: とりあえずあのナイ神父もどきをロゴスの一人だと誤報？でも流して民間テロの方に始末してもらう？
塵屋は分裂するだろから順次適当な法案で解体する

これでプラントとラクシズが弱体化するから後は砂時計を監視して様子見、干上がるのを待つも良し、草を仕込んで内乱誘発させるのも乙なもんだ
827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 14:38:03 ID:???: >>819
対外的にはそうだよ、だってあの時点では黄道同盟＝ザフトだからな、それを支持する奴等も当然黄道同盟構成員もしくは準構成員
対外的にそう認識されるし、事実その通りだしね
828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 14:40:34 ID:???: >>822
現世の方に照らし合わせたら抹消でもなお罪が軽いわ
出来るだけ残虐な方法で皆殺しにした挙句、生き残りを生き地獄に叩き込んで尚且つそれを全世界に晒しながら
地球滅亡を企んだ悪魔に対する法の報復としての前例としてやはり皆殺しにして

それで、ようやく後の世に対する禍根が消失する類のブツだぞ
奴等が敢行した行動と奴等がそこから敢行する行動は
829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 14:47:15 ID:???: >>825
だからどれだけ残りが復讐鬼になろうが、どれだけジャンク屋とマルキオが暗躍しようが
そもそも種死みてーに、そいつ等を後方から支援する「テロ支援国家プラント」っつー後方が
存在しておらず、また連合と冷戦状態的対立も成立していない、世界に冷戦による混乱が発生してない世界ならば

普通に復讐鬼が「生き残り、尚且つ世界に抗い」得る「世界の混乱」という土壌も
ジャンク屋やマルキオの「干渉が存続寄生し」得る「対立構造の隙」も
無くなるだろうが

勿論、プラント吹き飛ばした場合は、そいつ等の「絶対数2000万」も大幅に削られる計算になるわけだ
後の世に禍根を残さないためにも、ここは非常になるべきところである事は確定的に明らか
当然、連合がプラント吹き飛ばして宇宙のユニウスその他の管理を一手に引き受ければ
テロリストのガイキチどもがブレイクザワールド引き起こせる確立も格段に下がるわけだ

だからこそ、なおさらプラントはあそこで吹き飛ばして後の世の禍根を消し去って
地球連合主導で地球圏の治安を回復しなけりゃいけねーんだよ
830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 14:51:38 ID:???: >>826
いや、法に照らし合わせてもプラントは皆殺しにしてもなお500倍の罪を背負ってるだろ、10億殺し敵に考えて
のみならず世界のエネルギーを消滅した罪、世界全土に無差別テロを仕掛けた罪、世界各地公共施設破壊、全世界公共電波崩壊、その他諸々
こんなもん普通に法に照らし合わせたところで皆殺し超えて物理的に消滅させられて当然の罪状だわ

むしろ感謝して欲しいね、後の世の禍根を断つために「纏めて数日賭けて爆破消滅程度」で許してやってるんだから
一族郎党2000万人全員残りの人生延命施しつつ端から切り刻みながら最も苦しい殺し方してそれを世界中に晒すとか
そういう法に照らし合わせてされて当然の事、後の世の禍根となり隙となるって理由でされずに済むんだからｗｗｗｗｗｗ
831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 15:57:10 ID:???: 禍根が残るというけど
まがりなりにも人間だし気持ちはわかるが
結局数年たたずにまたやらかしたこととか話が通じないこととか考えると
やつらをエイリアンやバイドやTウイルスの類いだと脳内変換して処理する必要がないかね
832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 16:41:20 ID:???: ここで皆殺しは好かないとかいっても、
AFCやBTWを体験してない贅沢ものの戯言と言われるんだろうなあ。
833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 16:57:33 ID:???: プラント抹殺を優先したいのは解るけど、それやると必ずラクシズと塵屋がなんかしてきてめんどくさいことになるから、
塵屋が一番簡単に処理できるから手始めに潰さね？ってレスしたんだけどなぁ
塵屋が敵対組織どもの仲介役で中心に近いからさ、あれがなければサトーのあれも起こらなかったとは言えないけど時期はずれこむと思いたいし
それまでに対プラントの準備は整うんじゃないか？
834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 17:01:30 ID:???: >>832
ここでならね。
問題は種世界においてAFCとBTWを体験しなかった連合構成員が皆無ってとこだよ。
ちなみに俺はザフト、プラント首脳陣の処刑、ザフト構成員の処刑もしくは流刑ですましたい穏健派です。
835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 17:09:49 ID:???: ある程度を残すならば思想教育は必須
836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 17:10:07 ID:???: 問題は種死の時点で、対等な対話相手と認めちゃってる事なんだよな。
そうなっちゃった以上プラントの一般市民は普通の民間人になっちゃったわけで軍隊が超法規的措置で
皆殺しでもしない限り一般兵や民間人裁くの無理じゃないか？
837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:16:27 ID:???: >>833
＞ラクシズ
公式設定で一族取り込んでない種時点ではプラント以外大した影響力も無いって事が確定してる(だから種では隠遁程度しか出来なかったんだけど)
マルキオ？　ギガフロート持ち逃げした時点でヤキン戦役連合勝利エンドの場合
重度の犯罪人として人生終了ですが何か？
ジャンク屋組合は連合が勝った段階で事実上終了する
特権保障する強国の内片方滅ぼして唯一の国になったわけだからね、後は特権奪った段階で終わる
後はササッとギガフロートとジェネシスαを特殊部隊で徴用して
ファビョった時点でジャンク屋ごとお取つぶし、と

>>835
＞ある程度を残すならば思想教育は必須
奴等後天的洗脳が効きずらいって公式設定があるぜ？　その文先天的遺伝子洗脳は効き易いけど、ラクス声的な意味で
もうこの際全員にソキウスの服従遺伝子処理施そうぜ！！！

具体的な方法、まずゆりかごでそいつの記憶を吸い出します、次にナチュラルへの服従遺伝子組み込んだそいつのクローン作ります
最後にそいつの記憶をクローンに転写してオリジナルはこの上も無く残虐に殺しつくします
これ、これなら最強
838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:18:12 ID:???: >>836
そもそも種死の時点では「認めてる」って言ってるのはザフトと非公式設定だけだぜ？
対話というか、テロリストの親玉との交渉も対等な対話で、その下の部下はテロリストじゃなくなるわけなのかよ？　お？
839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:33:04 ID:???: >>838
なんでけんか腰なんだ。とりあえずウィキペディアのユニウス条約をこっちは見てるんだが。
840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:46:48 ID:???: >>839
ソースがよりにもよってwikiか・・・
まぁ>>838が日本語でおｋ？な「>>838は既に錯乱している！」状態なのは同意しとくよ
841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:51:16 ID:???: 本編ブルコスもこんなかんじだったのかね？
842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 18:58:46 ID:???: >>840
だってわざわざ公式ガイドブックとか自分で買う気にならないもん。もったいないじゃん？
DVDは買ったが海外版で済ませた。
843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:16:55 ID:???: Wikipediaはソースにはならないんだよ。
誰もが自由に編集できるから、自分に都合のいい編集をして自説を強化する。
所謂ソースロンダリングが容易く行えてしまうからね。
844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 19:32:00 ID:???: そうなんだけどね。まぁ、出典が記されてるのは信用してもいいかと。
845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:11:02 ID:???: >>842
その程度の情報弱者が何偉そうに「俺の主張正しい」とか妄言抜かしてんだ
恥ずかしくないのか？　挙句プラントザフトが国家だから正当性があると？

お前は馬鹿か、つまり国家になったからこそ
地球全土に対して全面攻撃しかけかねない糞国家ザフトは国家レベルでぶち殺してチリも残さなくてもおKって事だぞ
しかもここで言われてる事はそもそもが種の事だろが
何種死の事持ち出してんだよダブスタかよ死ねプラント厨が
846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:16:04 ID:???: プラント厨ではないが。勝手にきめんな。精白か？
そんなら種の事って言うならユニウス落下持ち出してプラント破壊してもお釣りが来るなんて言うなよな。
847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:21:04 ID:???: >>846
常識的に考えてプラント壊さなければ種死でユニウス落下が起こるのは道理だろ
しかしそんなプラントが種死で国家だからといって壊しては生らないとか言い出すのは道理ではない
何故なら前者は人類のこれから確実に死ぬ死者に対する尊厳があり溢れているが
後者にはその死者を出してでもプラントが生き残ろうという醜悪な、負債と同じ類のエゴが満ち溢れてるから
そんなに生き延びたいならまずプラントは地球に対してテロって武力侵攻すんなと
やったらやり返されるなんて理屈そこらのガキですら知っておるわ
848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:28:08 ID:???: 俺のカキコをよく読めよ。そんな事言ってるか？姿の見えない敵と戦ってんなよ。

それよりなんでユニウス落下が種の時点で確定なんだよ。そっちは種死の事を話してるんじゃないとか言っておいて
ダブスタとか言っておいて、そっちがダブスタなんだよ。
849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:28:25 ID:???: >>846
今度はダブスタを正当化ッスかｗｗｗｗ
まあいいや、順繰りにお前の理屈否定してやろう

まず、ユニウス落下はプラントぶっ壊してなければ確実に起こる事象です、これは公式の種死という形で既に描写されてますね？
そして、あそこでプラントぶっ壊さない場合に限りプラントは国家認定される。
つまりこの段階で既に「プラントが国家認定される＝世界が危機に陥る事になる」という式が成り立つわけだｗｗｗ
つまりそれは「プラントがどのような手段であれ存続する事はイコール世界が危険に晒される悪手」という事の証明でしかないのだよｗｗｗｗ
ちなみにお前が言う「種死の時点で、対等な対話相手と認めちゃってる」という公式設定のソースは、どこにも存在しません
現にwikiのユニウス条約の項にも、それを裏付けるソースはない、あくまでも条約だけ
850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:28:38 ID:???: >>837
>奴等後天的洗脳が効きずらい
道徳教育が意味をなさないわけですね。
遺伝子レベルで道徳心を養えない欠陥を有しているんじゃ虐殺とかも平気でできるわけだ。
851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:32:07 ID:???: >>848
お前は馬鹿か？　種の時点で皆殺しにしてなかった場合が描かれた公式設定が種死だろが？
そんなことも理解できないのか？　それが公式である以上プラントは全部ぶっ壊さなきゃいけないんだよ後顧の憂いをたつためにな
そんな事もわからずにプラントに迎合するが如き軟弱発言する事は、CEの地球全土をユニウス落下の危機に常に晒す事に他ならないわい
大体ネオジェネシスだって奴等開発してるだろが、その砲門常時こっちにむけられかねんデメリット背負えってか
お前純粋に馬鹿か、馬鹿だろ、間違いなく馬鹿だよお前
852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:35:44 ID:???: プラントが独立国家となったってことは、逆に言えば地球連合の法に
保護されないってことでもある。問答無用でぶち殺せという意見が多数のようだが
ザフトが地球連合に対する反逆者であり単なるテロリストであるなら、その所属国家の
法に従って裁判を受ける権利がある。結果が死刑と決まっていてもこの手続きを省略することはできない。
所属国家には、原則として犯罪者を裁判にかける義務があるから。
しかし、プラントが国家であるなら地球連合一般法廷はザフトの国家犯罪を裁く権限がない。逆に言えば
連合諸国の司法当局は、その領域外に居住するザフト構成員に法的保護を与える義務を負わない。
853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:36:55 ID:???: 落ち着け
たしかに種死は最悪のパターンだったが
方法論の違いはそこまで貶す必要はない
854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 21:40:52 ID:???: あのな、俺が書いた事は
＞問題は種死の時点で、対等な対話相手と認めちゃってる事なんだよな。
そうなっちゃった以上プラントの一般市民は普通の民間人になっちゃったわけで軍隊が超法規的措置で
皆殺しでもしない限り一般兵や民間人裁くの無理じゃないか？

これだけだぞ？
種死の時点で対等な相手と認めてないんならそれはそれで説明すれば済む話だろうが。
何、人が話してない話をねつ造して突っかかってくるんだよ？
だから精白だと言うんだ。お前に馬鹿なんてもったいなさすぎるわ。
855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 22:17:49 ID:???: この話題で定期的に荒れるな
まぁ、スレ的には意見が別れるからな
856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:01:30 ID:???: >>854
＞問題は種死の時点で、対等な対話相手と認めちゃってる事なんだよな。

あれ？　
国際社会的に考えて、それ対等な対話不可能状態になってねぇ？
後、ここで出された話って別に捏造じゃないよね
しかも突っかかられたのって誤解されるような話運びしたお前が悪いんだよね

つまり全部お前の自業自得じゃん、何逆切れしてるの
お前はS2→コペルニクスのコンボやった後に、仕返しに血バレされたら逆切れするプラント星人か？
857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:05:22 ID:???: >>854
それ説明されてるよ、ちなみにお前のソースであるwikiソースが、信用ならない事と捏造である事も>>838以降で暴かれてる
何捏造であること暴かれたからって逆切れしてるんですかｗｗｗｗアンタのその有様かなりダサいッスよｗｗｗｗｗｗｗ
858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/02(金) 23:20:04 ID:???: ＞国際社会的に考えて、それ対等な対話不可能状態になってねぇ？

じゃあ、ユニウス条約はなんで結ばれたんだよ？

「C.E.(コズミック・イラ)72。一年半に渡った地球、プラント間の戦いは、ヤキン・ドゥーエ宙域戦を以てようやくの
集結をみた。やがて双方の合意の下、かつての悲劇の地、ユニウスセブンにおいて締結された条約は、今後の
相互理解努力と平和とを誓い、世界は再び安定を取り戻そうと歩み始めていた。」

これが公式だわ。

＞しかも突っかかられたのって誤解されるような話運びしたお前が悪いんだよね

自分の理解力を嘆けよ。お前が悪いんだよ。

草生やしてるお前がダサイわ。精白野郎。
859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 00:34:37 ID:???: じゃあソースを出そうか。話はそれからだ
860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 01:10:17 ID:???: >>858
＞じゃあ、ユニウス条約はなんで結ばれたんだよ？
カナーバがプラント攻撃しないで下さいって泣いて頼んだからだろｗｗｗｗ
終結をみて、相互努力と平和とを誓ってはいるけど、その後の流れ的に法的拘束力が皆無の時点で
まったく対等な対話が不可能なレベルの禍根が残ってるじゃねーかｗｗｗｗ
何拘束力すらない妄言引っ張り出して「これが公式だ」とか胸張ってんだ馬鹿じゃねぇのｗｗｗｗ？
861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 01:11:24 ID:???: >>858
その草はやしてる奴すらお前は説得できない上に
その草はやしてる奴の出してるソースすら論理的に否定できないんだね
まったくお前がこのスレにおいて曝け出した低能さは言語を絶するよ
862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 01:16:01 ID:???: >>858
第一にまず、種死で戦争状態に突入した時点でそのユニウス条約は微塵も法的拘束力が無く対等な対話を保障はしておらん
第二にまず、そういう妄言の類はいいから、種死の時点で連合とプラント間に対等な対話が保障されてる明確で確実なソースを出せ
まあ、存在しないだろうけどなそんなのｗｗｗｗあったら種死なんて起こらんっつーのｗｗｗｗｗ
863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 01:19:06 ID:???: >>858
うはｗｗｗ対等な対話ところか襲撃実行ｗｗｗ
種死自体には対等な対話が取れてるとか言う妄言に証拠無しｗｗｗｗｗｗ
どう見てもザフトは最初から最後まで対話も正当性も一部の理も認められない問答無用の地球人類滅亡を実行した化け物ｗｗｗｗ
人類史上最悪のテロリストです本当にありがとうございましたｗｗｗｗｗ
宇宙の化け物どもに擦り寄る売国奴涙目ｗｗｗｗ
864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 01:20:56 ID:???: >>858
ぶっちゃけた話、そのユニウス条約は公式だけど、キミの理屈である「対等な対話が結ばれてた」っていうソースにはならないよね
だってキミの理屈ではそのユニウス条約で対等な対話が公的結ばれてる筈だけど、事実の公式ではアッサリ戦争状態に突入だからね
865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 01:47:16 ID:???: >>860
＞カナーバがプラント攻撃しないで下さいって泣いて頼んだからだろｗｗｗｗ
ソース出せよ

>>861
俺は本編からソース出したけどお前はどうなの？

>>862
馬鹿？戦争が始まる前と後で何訳わからん事言ってるんだよ。
戦争が始まったのはユニウス条約結んだ精神が破綻したからだろ。
それからテロリストと条約結んだ側をいっしょくたにするなよ

>>864
日本は不平等条約を改正しましたが圧力かけられて戦争に突っ込みましたが？
戦争状態に突入したら、それまでの条約は無かった事になる？

とにかく
＞国際社会的に考えて、
とか推測はいらないよ。納得できるだけのソースだせよ。

「C.E.(コズミック・イラ)72。一年半に渡った地球、プラント間の戦いは、ヤキン・ドゥーエ宙域戦を以てようやくの
集結をみた。やがて双方の合意の下、かつての悲劇の地、ユニウスセブンにおいて締結された条約は、今後の
相互理解努力と平和とを誓い、世界は再び安定を取り戻そうと歩み始めていた。」

素直に読めばいいだろうが。プラントに甘すぎると言ってもいいくらいだわ。馬鹿。
866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 04:47:09 ID:???: >>865
＞ソース出せよ
お前が先にソース出せｗｗｗ

＞俺は本編からソース出したけどお前はどうなの？
その本編で「何の法的根拠も無ければ平等性も無い、あっさり破られる程度の重きしかなかった」事が証明されてるよね
オマエの出した例、オマエの意見を微塵も補足せずソースとしての信頼性発揮出来てないよねｗｗｗ

＞馬鹿？戦争が始まる前と後で何訳わからん事言ってるんだよ。
そもそも戦争が始まってる時点で最初から欠片も法的拘束力が発揮されてないんだが
条約とか言ってても双方共に相手にそれを「遵守させるだけの力」が無ければ当然遵守なんてさせられないのは国際社会では自明の理
遵守させる事が出来ずたった一年の休戦挟んで戦争状態に突入してる時点で
どっからどーみても単にプラント側にそれだけの力も道理も無かっただけの話だろがｗｗｗｗ
「精神が破綻した」云々以前に、そもそも最初から信頼なんてネェよ種死的に考えて、妄想で語ってんじゃねぇ
エイプリールフールの被害数舐めんな

＞推測はいらないよ。納得できるだけのソースだせよ。
そもそも種死でユニウス条約結んで必死こいて「相互理解努力と平和とを誓い、世界は再び安定を取り戻そうと歩み始めていた」
とか抜かしておきながら戦争状態に突入してる時点で、普通に素直に読む奴派単なる馬鹿か重度のラクシズプラントザフト厨の馬鹿だ
戦争状態に突入してる時点で双方に禍根は残ってるし、条約結んで置きながら双方条約無視した核エンジン機作ってる時点で
法的拘束力は皆無である事は確定的に明らかだよｗｗｗｗ違うって言うならそれ否定するキチンとした公式ソース出せよ
ホレホレｗｗｗナレーションがいくら美辞麗句並び立ててても世界の裏側ではキチンとそれが嘘だって否定するソース出てンだよｗｗｗｗ
867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 05:22:41 ID:???: なんつーか、アレだよな……
>>865って、持論を主張する為に完全に自分の論拠が矛盾してるよな
868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 05:24:11 ID:???: 矛盾してるって言うか、プラント正しいって事を証明したくて色々言うんだろうけど
どの主張も悉く潰されて結果として一回転して自分の言いたいことと正反対のことを証明しちゃってる的な感じはするな
869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 06:57:46 ID:???: まあ、ザフトが正しい事を証明するのは不可能かそれに近い事だろうから、それをを証明しようとして墓穴を掘るのは当然な気もするけどな
870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 07:51:16 ID:???: そもそも俺はザフトが正しいなんて思ってねーんだよ！　だから姿の見えない敵と戦ってるんかと言ったんだ池沼！

ほぼ本編のみの自分を情報弱者とか言ってくれたからにはどんな公式ソース付きのご高説が出てくるかと期待してれば
それですか？　もう終わり？

もう一度載せるが。そうしないとお前ら話をねじまげるからな。、俺が書いた事は
＞問題は種死の時点で、対等な対話相手と認めちゃってる事なんだよな。
そうなっちゃった以上プラントの一般市民は普通の民間人になっちゃったわけで軍隊が超法規的措置で
皆殺しでもしない限り一般兵や民間人裁くの無理じゃないか？

これだけだぞ？
皆殺し厨はノーサンキューだわ。お前らのようなのがブルコスの評判下げてるんだよ！
871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 08:30:54 ID:???: ってか、そもそも皆殺し論って種死でプラントに黄道同盟（ザフト）が残ってたせいでBTWが起きたんだから、種の時に皆殺しにした方が損得的にも良いって話をしてたのであって、種死の時に皆殺しにすべきだって話ではなかった筈だ
…なんで種死で皆殺しは云々言ってるんだ？
872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 08:42:39 ID:???: 種の時点で皆殺しにするのは問題ない。
種死になると法律的に問題がでる。

だから、カナーバの言葉に惑わされずに皆殺しときゃよかった。
つー話だよね？

まあ、でも、BTW後なら各種諸条約全部破棄して皆殺しにしても、
少なくとも種世界の住民からは文句でないと思うぞ。
873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 08:58:11 ID:???: 文句出たって被害らしい被害の無いごく僅かな基地外連中のだけ・・・
874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 09:23:38 ID:???: もし種死後にプラント住人生き残らせるとしたらどれくらいが管理できる限界だろう？
ゆりかごは使うと手間と金を復興に優先しろって文句でると思うんだ。
875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 09:40:59 ID:???: 文句言ってるのが全く被害を受けてない神視点の持ち主だからな、そんなものでは説得力が無い
結局世論としては「ザフトを生かしておくと人類が危ない」でまとまってるんだし
876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 09:46:54 ID:???: 今後の相互理解努力…最大限の努力をしてもプラントを理解するのは無理だったんだろうな。
877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 11:04:43 ID:???: >>837
＞奴等後天的洗脳が効きずらいって公式設定があるぜ？　その文先天的遺伝子洗脳は効き易いけど、ラクス声的な意味で
なら地球にいるコディも潜在的にヤバくね？
地球のコディが脅威じゃないなら教育は可能なんじゃないかな？
878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 11:11:43 ID:???: >>877
ん？　地球のコーディが誕生時点で遺伝子に細工をされていないなら
特に問題はないんじゃないか?
もう一つ、多少洗脳に強くても「ゆりかご」の登場でそんなものはほとんど関係なく
なったのではないかと考える。
879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 11:45:53 ID:???: >>877
ラクスの声はたしかプラント産のコーディだけで地球産コーディは関係ないはずだが
880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 12:52:47 ID:???: プラント住人の地球産プラント産の割合はどれくらいだろうか？と考えると地球産も結構多そうな気がするが
881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 13:57:36 ID:???: 単純に考えれば第一世代の多くは地球産じゃないか？
つまり30歳以上はおよそ地球産と考える。
882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 15:32:18 ID:???: やつらの始まりを考えればどう考えても多くの第一世代は地球の中流階級以上の富裕層の子供
ブームに乗っていわゆる勝ち組の公務員とか一流企業の社員やらがやったのだろう
883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 15:42:39 ID:???: >>878
アレコーディに使った場合、よっぽど中身の人格が赤子レベルとかそういうのでもない限り
まず恐慌暴走→記憶を再生するので、定期的に洗脳薬物投与と定期的なゆりかごへの投入が大前提な
エクステンデットとブーステッドマンの悪いところ併せ持った強化人間運用しかできなくなるだろうが
884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 15:46:18 ID:???: >>883
まったくの赤子から即した教育施すならともかくとして
少しでも大人になると途端にゆりかご使っても洗脳不可能になるわラクスの歌を効くと途端に服従遺伝子が起動するわ
マジ現在のコーディネイター不完全、どう見てもソキウスみたいにはじめからナチュラルに対して服従遺伝しつけておく仕様が
明らかにコーディネイターとしての完全体
885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 18:30:25 ID:???: ラクスの声を録音して利用するのだ！
886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 18:32:41 ID:???: 田中理恵なボーカロイドを作ると聞いて飛んできますた！
887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 20:18:33 ID:???: 俺はいつマクロスクロススレに来たんだ？
888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 20:23:50 ID:???: で、コーディネイターが洗脳ボイスを克服できる見込みってのは薄いの？
マクロスネタで言えば、デカルチャーと叫びまくった基幹艦隊戦から数年で
歌を克服したゼントラーディがいたし、50年後にはアイドルの青田刈りをする
記録参謀まで現れているのだから、コーディだって今時ピンクボイスなんかと
言い放つ進化形が現れて欲しいところ
889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 20:59:49 ID:???: >>884
ぶっちゃけコーディが全て「ぼくたちソキウス～ナチュラルに尽くします～でも私達愛してくれとは言わないよ」
って尽くしてくれたら差別も何も無くなるな
逆に愛着沸いて「いいよいいよ、君はそこに居てくれるだけで」って愛護してしまいそうだ
890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 21:00:26 ID:???: 普段から電波ソングで耐性を身に付けろ
891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 22:23:02 ID:???: 下手したら中毒状態になるな…麻薬みたいに
てかプラント住民って日常的にラクスの歌聴いてるような
一応、プラントのアイドルなわけだし
まぁCDまで効果があるかは分からんが
892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 22:34:33 ID:???: >>888
そういう遺伝子仕様の上に進化の可能性喪失と引き換えに性能を向上させるのがコーディネイターの遺伝子操作なので
はっきり言って、ゼントランやメルトランとかの「あんまりにも性能高すぎて後付で進化封印したよ」的真逆の生体兵器とかの例は
あんまりあてにならないと思うんだ
893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/03(土) 22:36:11 ID:???: >>890
そんな事したら、服従遺伝子発動時と通常時の人格の乖離が進んで
ソキウスの一個前のヴェイアみたいに歌聴いてるときと聞いてない時の人格の二重人格化が進むぞ？
894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 00:39:05 ID:???: この流れから考えるにここの住民は遺伝子をコーディネイトすることには
賛成なのか？

本編では、反対しているように思えたんだが・・・
895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 01:07:33 ID:???: 個人的にはコーディネイトに賛成していない
遺伝子関連の病気を治す為なら、遺伝子を弄っるのも理解できるんだが、それ以上の事をするっていうのは、理解出来ないし、受け入れがたい事だ

まあ、隣人がコーディネイターだとしても、犯罪を仕出かさないかぎりは、隣人付き合いは出来ると思うが
896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 01:09:55 ID:???: >>894
ナチュラルがコーディネイトするには反対
危険なコーディネイターは皆殺しにするか、ソキウス化するか好きな方を選べ
ちなみに本編ではそういうコーディネイトは盟主王も大賛成です
897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 02:03:34 ID:???: 話は変わるが
盟主王やロゴスの面々はプラントの建設に出資してたのかな？
盟主王の怒りっぷり「それ」が原因かも？
898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 02:56:46 ID:???: >>897
理事国が出資してたんだから
当然その理事国の大西洋連邦のトップであるアズラエル財閥や、その他の理事国のトップ連中の秘密クラブのロゴスなんて
プラント建造時の出資者リストで言うとトップの連中ですよ？
899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 09:07:31 ID:???: >>894
反対だよ。「病気でもないのに遺伝子いじるなんておかしい」
これは大半の住人の共通認識だと思う。しかもCEにおける
コーディネイトは宣伝文句に比べ効果が著しく低いくせに
弊害は極めて大きい。この辺でゼントラーディなどとの比較論が
出てくるんだろうな。
ここから先は多少意見が割れる所だろうが、俺はソキウスだって新規に
作成すべきでは無いと考えている。ソキウスに調整するってことは奉仕者以外の
人生を剥奪するってことだから。これはソキウスのクローンについても同じ。
もうひとつ、これまた意見が割れる所だろうが、あらゆるコーディネイターを
否定するからといって、既に生まれてしまったコーディネイターを皆殺しにする必要は
今のところ存在しないと考えている。コーディネイターには種としての未来はないが、
個人としての未来はある。社会の一員として生きていく意志があるなら、滅びるまで
普通の市民として生きることに文句は言わん。
繰り返しになるが「コーディネイターは間違った種である」「ザフト滅ぶべし」は切り離して
考えなければならない。間違った種だからといって直ちに滅ぼす必要はないし、ザフトを
滅ぼすべきなのはその行い故であって構成する種族故ではない、仮にザフトがナチュラルの
集団であっても対応は変わらないだろう。
長文申し訳ない。
900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 09:13:06 ID:???: いざプラント本土侵攻となった際、
プラントから亡命、脱出、投降する奴もいると思うが、
そういう奴らの扱いはいかにすべきか？

こちらが正義を標榜している以上は、降ってきた者たちへの虐殺などという、
ザフトのような行為は慎むべきではなかろうかなどと。

たとえそれでこちらがどれほど不利になろうともだ。
901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 09:23:33 ID:???: >>900
そう言うヤツは意外と少ないと思う。一般市民への情報操作が徹底してるのは
ラクスがザフトの敵と認識してなかったことからほぼ確実だろうし、正確な
情報を入手し得る特権階級は、投降したら殺されると判断するだろう。
…いや、待てよ。「優秀な自分が殺されるはずはない」と特権階級こそ投降してくる
可能性は考慮すべきか。そういう場合は基本的には投降してきた立てこもり犯人に
準して扱うべきだろうな。
902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 10:07:13 ID:???: >>900
自爆装置付きメビウスにでも乗せて何処まで連合に従うか見極めるのは？
903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 14:50:02 ID:???: 爆弾を付けといても、いざとなったら爆弾を解除して裏切る気もするがな

書いてたらルカスを思い出した（あれは本々捕虜だから、前提条件が違うけど）
904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:06:38 ID:???: >>900
へっへっへ、ノーサイドってかぁ......？　レフェリーは…ここには居ねぇよぉぉぉぉぉおおお！！！
905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:11:39 ID:???: >>904
いや、でも実際そんなもんだよな
そもそもエイプリール後のブルコスにそこまで憎悪を殺せってのも酷な話だろ

後、>>900が都合良く「正義」っう言葉使ってザフト虐殺の正当性を貶めてるけど
そもそもがブルコスの正義は、正義つってもあくまでも地球人としての正義だからね
あくまでも地球の正義なので、別に標榜してるからって、後でブレイクザワールドかます事考えたら
本編並みに聖人になる必要ない、むしろあそこで皆殺しのがよっぽど正義の行いだからね

後々の虐殺を未然に防ぐために2000万を自らの手で葬った勇者！！　
なんと言う正義の行い(地球限定、宇宙の化け物は知らん)！！！
906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:15:48 ID:???: >>905
そもそも脱走者や投降者が出れば出るほど
後にアジアでテロ集団第三軍形成した「ルカス」や
後に潜伏してユニウス落としで地球に甚大な被害を及ぼしたテロ集団「ザラ派」になりかねないワケで
そもそも最終決戦まで投降も降伏もしなかった分際で今更殺されそうになって投降とかもはや救いがたい
均等に皆殺しにするべきだろもはや、血には血をだ、大体お前ら地上でどれだけ俺等の戦友虐殺してると思ってんだ
パナマを忘れたか、ビクトリアを忘れたか、投降した奴等を無残に殺しつくしたあの惨劇を忘れたか
そんな事してる時点でもはや心情的にも実利的にもザフトの投降と脱走を黙認にしろ認めるってのは
戦後世界の治安や政治を考えても、現在の兵の心情を考えても無いわ
907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:29:00 ID:???: 黙認しろとは言ってないのだが。
ちゃんと捕虜として扱い、しかるべき裁判の後に銃殺。
このくらいの手間はかけてもいいんじゃないか？

後々の心無い批判をかわすためには。
908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:39:01 ID:???: あともう一つ。神の視点で見れば確かにザフトを残すことはあまりにも
危険だが、終戦当時にそれは予想できないだろう。
909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:50:24 ID:???: >>907
心無い批判程度
「エイプリールフールで何億人死んだと思っている！！」でかわせるだろ
そもそも傍聴人席で「貴方方の中で、エイプリールフールで大切な家族親戚がなくなった方起立して下さい」と呼びかけたら
傍聴人席はおろか判事も裁判官も総立ちするような未曾有の大被害である時点で
そんな批判起こっても正当性付与する事不可能だっつのｗｗｗ
910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:52:02 ID:???: >>908
エイプリールフールクライシスとそれに続くオーストラリア奇襲と
ビクトリアとパナマ大虐殺とS2インフルエンザ危機とL4コロニー群壊滅がある時点で
「ヤキン戦役終戦当時にそれは予想できない」ってのは、さすがに無いわｗｗｗｗｗ
911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:53:20 ID:???: >>909
それだと心無い批判自体が物理的に成り立たないなぁｗｗｗ世論的に考えて
912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:54:44 ID:???: >>910
って言うかヤキン戦役終結時には
その上にジェネシス発射未遂が加わって、もはや擁護出来る方がカナーバじゃないと不可能だろこれ……
913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 15:55:17 ID:???: >>912
むしろプラントザフト残しておく方が危険じゃねーか！！！
914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 17:16:34 ID:???: 生かすなら、チップ埋め込み、地球に強制移住。シベリアとか。
915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 17:24:23 ID:???: やつらは「独自技術（笑）」でチップ無効化とかたくらみそうだからなあ…
916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 17:31:55 ID:???: やっぱどう考えても心情的にも安全保障的にも利害的にも内外に対する必罰的にも皆殺しにした方がよくね？
917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 17:32:41 ID:???: >>914
そこまでして生かしておく意味がないだろ常識的に考えて
監視費用も馬鹿にならんぞ？
918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 17:38:51 ID:???: いきなり地球に宇宙クジラが攻めてくるんだよ。ザフトの諸君は一隻の船に乗ってそれを相打ちに阻止しました。
ありがとう、君たちの事は忘れないよ。って教科書には載せる。
919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 17:42:59 ID:???: どうやってもザフト皆殺しやむを得ずな結論にしかならんのよなあ。
カナーバさん、本当どうやって切り抜けたんだろ？
カナーバの声にはナチュラルを従わせる不思議効果があるといわれても信じちまいそうだ。
920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 17:46:14 ID:???: >>918
それやると、頭悪いヤツがまたコーディネート始めるぞ
「俺たちも英雄になるんだー」って
921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 18:03:28 ID:???: >>919
そんなもん土下座しまくって「「ゆっ　ゆっ　ゆっ　ゆるしてくださあぁーいッ　連合様ーーッ
わたし達の負けですッ！　改心します　ひれ伏します　靴もなめます　悪いことしました
いくら殴ってもいいッ！　ブッてください！　蹴ってください！　でも!
命だけは助けてくださいイイイイイイィいいいい～　連合様
～～～！！！」

って命乞いしたんだろ、常識的に考えて
後、史実の連合上層部は俺等に輪をかけて理想的な聖人揃いだったのと
922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 18:05:38 ID:???: >>921
何、その絶対後で連合の後ろから奇襲かけるフラグはｗｗｗｗ
923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 18:14:28 ID:???: そろそろ次スレかぁ…
924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 18:15:32 ID:???: >>921
やべ。
そのカナーバの命乞いシーン想像して思わず、殺す価値もない屑め。
貴様に使う銃弾がもったいないわ！
とおもっちゃった俺。
925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 18:20:54 ID:???: >>922
劉邦＝プラント
項羽＝連合
？
926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 18:27:57 ID:???: >>924
そしてその頃、後ろから恋人のスタンドが迫っていた
927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 18:40:00 ID:???: >>925
スタンド「恋人」を持つ「鋼鉄のダン」＝プラント
スタンド「スタープラチナ」を持つ空条承太郎＝連合
というカタチになるな、>>921-922的に考えて

元ネタ的に考えるとこの後後ろから奇襲かけようとして、でもその奇襲を読まれて足と腕折られて
「もう決しておれたちの前にあらわれたりしないと誓うな」
「誓います！！誓います！！　獄門島へでも行きます　地の果てへ行って　もう二度ともどって来ません！！」　
　↓
「承太郎～ぐははははっバカめー！！　そこの女の子を見な！　今そこの女の子の脳みその中に(ｒｙ
　ギニャーか…体が動かないッ！　なっ…何故～～～～？
　わっ………ゆ、ゆるしてくださーーーいッ
　ディ…ディオから前金をもらっている……そっ　それをやるよ」
　↓
やれやれ　てめー正真正銘の史上最悪な男だぜ…　てめーのつけは
「金　で　は　払　え　ね　ー　ぜ　ッ　！
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラーッ
オラアアアアアアアアァァァァァ
オラオラオラオラオラオラオオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラーッ！！
つ　け　の　領　収　書　だ　ぜ」
と三ページくらいオラオラのラッシュを喰らって再起不能という形になるな
928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 19:21:53 ID:???: >>904
ちょい亀だが
どこぞの指揮官どのもルールのない殲滅戦をお望みなようだしな
929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 19:24:29 ID:???: 捕らえる
捕虜として扱う
軍事裁判

この流れでよかろう
930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:34:42 ID:???: >>928
っていうか、今まで全世界相手に散々殲滅戦してた分際で
今更>>921ってあまりにも都合が良すぎるでしょ？　しかも許した場合「ぐははははっバカめー！！」とばかりにユニウス落としだし
捕らえる→捕虜として扱う→軍事裁判すら後手もいいところ、今この瞬間に皆殺しだ！！！
931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:37:28 ID:???: もちろんザフトに裁判を要求する権利はないだろう。彼らは自称独立国家なんだから。
問題はこちらがどこまで人類の法を重んじるかだ。憎いからとりあえず殺せでは
ザフトと変わらないじゃないか。
932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:41:00 ID:???: >>931
ザフトは憎いから殺せじゃないよ
サルのナチュラルだから汚物は消毒だーー！！　だよ、つまり同じ人類としてみてすらいない
だがナチュラルは相手が憎いから殺す、つまり同等の存在と見た上で、尚且つその存在が危険で憎いから殺す
この時点でザフトとは決定的に連合は違っている
933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:43:54 ID:???: >>931
人類の法以前に、そもそも相手は人類じゃネェし仮に人類だとしても親殺しの種族で
なおかつ世界全てを巻き込んだ自殺を敢行しようとした種族だ、だからこそエイプリールフールが起こって
世界大戦クラスの戦乱なんかが勃発したんだろ
この時点で地球の法的に考えると、むしろ相手を殲滅して安全保障を確立しない限り、それ以外の全ては悪手に成り下がる
事実、種の最後でそれを徹底しなかったせいでジャンク屋やユニウス、ザフトやDSSD、ラクシズなんていう
後の世に残る大量の禍根が残ったわけだしね
934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:45:30 ID:???: >>931
何か勘違いしてないか？
地球の法は、地球の奴等のため　だ　け　の法だぜ？
つまり、宇宙の人類自分からやめた化け物どもを守る事は決してありえない
むしろ地球の法に照らし合わせたら宇宙の化け物どもにはリアルに人権すら存在しない
935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:46:39 ID:???: っていうか、むしろ
「プラントが陥落したら　ど　こ　がお前らの人権保障してくれるんだｗｗｗ？　あｗｗｗ？　宇宙の化け物どもよｗｗｗｗｗｗ？」
って感じだよな
936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:48:06 ID:???: 逆に言えばプラントをチリも残さず消し飛ばした時点で
プラントは人間としての資格も生物としての尊厳も消滅するわけだな
地上の法的に考えてｗｗｗ

よっしゃいろんな壁は無くなった事だし
サクっとプラントは破壊するべきって事にしておこうぜ！！
937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:48:20 ID:???: まぁ、一応は昔は理事国の国籍くらいあったのだろいし建前でも裁判はやりたいな
特に、明らかに抵抗の意志がないやつには

まぁ、許すつもりはさらさら無いが
938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:53:11 ID:???: 理事国国籍ある奴がその理事国に弓引くテロリストになってる時点で
まず国籍は剥奪されて国民としての全ての権利は抹消されるだろ、常識的に考えて
この時点でもはや裁判なんて無しに皆殺しにしても許される事になる

なにせ、どこの誰もそいつの全てを保障してくれないんだからなｗｗｗｗ
939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:56:22 ID:???: >>938
ダッカ事件ってご存じか？日本赤軍の凶悪なテロリストに対して
日本政府は国籍剥奪とかをしていない。そういう規定を持つ法がないからだ。
940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:57:39 ID:???: >>937
元理事国民って時点で、今は理事国民じゃないって事になるだろ
つまり、既に国民としての保障権利全てが剥奪されるって言う未曾有の自体になってるだろ
後は、わかるな？　勝ち組の手で手順踏まずに好き放題出来るわけだｗｗｗ
941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:59:03 ID:???: いやいや、一応は犯罪者とされているのでは？
テロで戸籍抹消とか聞いたことないし
無論、国家反逆は死刑だが
942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 20:59:18 ID:???: >>939
いや、奴等日本国民じゃないし
元理事国民の今プラント占拠テロリストだしｗｗｗｗ
943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 21:01:39 ID:???: >>941
いや、すき放題出来るよ、あそこまでやってると
っていうか、好き放題にしないと今度は1億殺された民意がヤバイから法律捻じ曲げてでも好き勝手できる法律を
既に作成済みだろうよｗｗｗｗ
944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 21:03:39 ID:???: >>939
常識的に考えてたかが日本赤軍程度が
10億殺して地上のエネルギーと無線ネットワーク全滅させた黄道同盟と同一視する事自体ヤバさ舐めすぎだろ
リアルな話すると、ここまでやるとまず法律のほうが捻じ曲げられたり特例として抹消されたりする
945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 21:05:44 ID:???: >>941
そりゃあ一応はフィクションなんだからリアルと比較しちゃ駄目だろ
常識的に考えて、例えば地球人類の1割殺してなお殺そうとしてる2000万人のテロ集団とか、軍隊まで導入してる時点で
普通にリアルの今までの慣例で捕まえて、裁判して裁かれると思うか？

まずその軍隊で皆殺しだろ、常識的に考えて
946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 21:06:25 ID:???: 遡及法はまずい
いや、現在進行形だから遡及とは言わないだろうが

そんなことより紙切れであいつら全員の死刑判決でもでっち上げたほうが早い
どちらにしても結果はあまり変わらないだろうしこんな些事で揉めなくとも
947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 21:06:40 ID:???: プラントの宇宙人共相手なら超法規的措置の一つや二つ。
あっさり議会通過するだろうな。

なんでAFC＋BTWの後で民主共和制維持できるんだろ。連合各国…
948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 21:08:53 ID:???: >>947
逆に言えばパルパディーンに相当する人物が登場せず、民主共和制を
かりそめにでも維持しているってことは、法にこだわってるかも。
949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 22:12:09 ID:???: ザフトへの処分

穏健右派　裁判なりなんなりしてザフトのトップ殺そうぜ、まぁ、民意的に皆殺しもいいけどね。

穏健左派　裁判してザフトの解体、プラントはきつくしめあげて管理してこうぜ。

過激右派　プラント事皆殺しにしようぜ、女、子供？プラントにいることが罪だ。

過激左派　とにかく皆殺しにしようぜ、　プラント自体は取り戻したいけど。

こんな感じだろうか？
穴だらけと思うのでむしろこんな感じという意見があったら言ってほしい
950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 22:30:27 ID:???: >>949
だいたいそんな感じ
というかわかりやすいな
テンプレ入りとかどうよ
951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 23:00:14 ID:???: やつらが地球の上にいると怖いから強制移住に一票
プラントはナチュラルを働かせればいいさ。できないとは思わない。
952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 23:00:54 ID:???: 地球の上ってわかりにくかったな。空の上。
953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/04(日) 23:08:19 ID:???: >>951
地上にいても怖えよ、種死のラクシズやジャンク屋組合や東アジア大三軍的な意味で
954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 01:02:36 ID:???: 地上でもテロ行為しかけるザフトが地上にいたらとっても危険だと思います
955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 12:36:11 ID:???: >>949
穏健派(笑)のも頼む
956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 16:05:36 ID:???: >>955
ザフトへの処分

穏健右派　　裁判なりなんなりしてザフトのトップ殺そうぜ、まぁ、民意的に皆殺しもいいけどね。

穏健左派　　裁判してザフトの解体、プラントはきつくしめあげて管理してこうぜ。

過激右派　　プラント事皆殺しにしようぜ、女、子供？プラントにいることが罪だ。

過激左派　　とにかく皆殺しにしようぜ、プラント自体は取り戻したいけど。

穏健派(笑)　悪いのは連合ニダ！謝罪と賠償(ry

俺　　　　　薬で精神破壊して使おうぜ、性的な意味で
957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 16:16:07 ID:???: >>956
一番最後ちょっと待てｗｗｗｗ
だが同意する。主にエロ同人的な意味で
958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 18:09:27 ID:???: 穏健左派　　裁判してザフトの解体、プラントはきつくしめあげて管理してこうぜ。

過激右派　　プラント事皆殺しにしようぜ、女、子供？プラントにいることが罪だ。

この真ん中に、とりあえず生かしてやっけどプラントからは追い出せ派を入れてくれ
959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 18:16:22 ID:???: >>958
生かしといてどうする気だ、地球にゃおいとけんぞ
プロキシマケンタウリにでも送るのか
960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 18:22:45 ID:???: ひとつの意見としてはアリだろう
ちなみにおれはこの分類ならば穏健右派
961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 18:32:33 ID:???: >>956
お前と言う奴はｗｗｗｗ
だが結構儲かるかもな
962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 19:29:22 ID:???: 完全討滅？無駄に奴らを死兵化させて軍の損害が増えるだけだぞ？
それよりだったら上層部の処断のみということにしておいたほうがいい。
どうせ裁判にかけても薬殺か電気椅子か絞首刑かの違いしかないんだ。
銃殺？どうして彼らに軍人としての栄誉を与えねばならんのかね？
彼らは犯罪者なのだよ。

ああそうだ、プラントを接収する際、心無い一部のプラント人の暴挙によって、
不幸にして空気が漏れる事故が発生するかもしれないね。

まあ僕には関係ないことだけど。

唐突にこんな妄想が浮かんだ漏れはカテゴリー上は一応穏健右派でせうか？
963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 19:35:32 ID:???: 無関心右派、と言った感じじゃね？
個人的には中道右派・中道左派も追加して欲しいな

穴座メアリスイーツ（爆笑）は穏健派（笑）の分類でいいのかね
964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 20:56:49 ID:???: 俺は過激右派になるのかな
リスクとリターンを考えると手を掛ける意味が感じられないからだが
奉仕種族的な使い方もコスト考えたらバカバカしいし
965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 21:07:20 ID:???: >>949
>>956
テンプレ化は問題ないと思うが

> 過激右派　プラント事皆殺しにしようぜ、女、子供？プラントにいることが罪だ。

この「事」はひらがなで「ごと」に修正ね
「プラントごと皆殺し」と
966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 23:20:13 ID:???: まとめの人です
テンプレ化了解しました
後日追加させていただきます
967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 23:23:23 ID:???: たとえ相手がザフトでも法を守れという俺は穏健左派かな？
ただ、プラントの住民総入れ替えは必須だろうな。あんな凶器を
ザフト残党の管理下に置くリスクは冒せない。
そうなると古典的な課題である「じゃあ、あいつらをどう処理するんだ」に
なってしまう。
968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 23:43:20 ID:???: 俺は穏健左派が理想なんだがコストがかかりすぎそうだから最近は過激右派に流れかけてるな
金の問題は後回しにしてでも安全が欲しい
種の時点でそれをしてたら種死でのBWはなかったんだし
969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/05(月) 23:53:05 ID:???: その結論に至る理由と問題点があるといいな
プラントは地球を滅亡させかねない暴挙を何度も起こしている。人類存続の為にプラント住人を速やかに抹殺すべし
→いくら犯罪者とはいえ人間である。裁判を受ける権利を有しているのではないか。

とかさ
970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 00:35:36 ID:???: 汚物（プラントザフト）は消毒だ～！
971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 00:35:57 ID:???: 種死の時点で考えたらどうだろう？
今度こそプラント攻撃をうまくやるんよ。
絶滅すればよし、しなくても管理コスト的に引き合うまで人口減ると思う。
972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:00:25 ID:???: 経済ブロック作って貿易を成立させなければ問題ないお
連合側だけで経済は十分動くし、実際に戦争中はそうだったもんね
ドンパチだけが戦いじゃないから
ソ連はアメリカ側の経済発展についていけず
にもかかわらずアメリカと同等の軍拡が必要などと明らかに無理してたよ
全面戦争に依らず自壊していったのだ…
973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:07:47 ID:???: その場合の問題は、プラントに抑止力などという概念が通用しないことだ
「撃ったら撃たれる？撃たせなきゃいいんだろう」とか考えてるとしか思えん
軍拡で経済が逼迫したら、ためらいなくその軍事力を使うだろう
974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:13:25 ID:???: >>960
それ穏健派(笑)の中に入らねえ？
重度のテロリスト予備軍っていうかほとんどテロリストを生かしてやってプラントから追い出したとして
その後どうするか、またどれくらいの予算をそいつらテロリストの始末に継続的にかけなければならないのか
ってあたりの意見と見積もりを投げっぱなしにしてる的な意味で
975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:17:12 ID:???: >>962-968
しかしそのコスト、軍事的被害もブレイクザワールド発生とその後の災害復興によって発生する
莫大な被害と復興費用と軍事的被害に比べたら、まさに超端金である罠

後、たとえ死兵となろうと、プラント潰せばその死兵の後方が潰れて補給が成り立たなくなるという点も大きい
しかもプラントが壊滅した場合、ジャンク屋組合も連合の手で公的に抹消できる罠
976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:21:41 ID:???: >>972
奴らの場合、種と種死の序盤における「気がついたらまた全滅テロ始めてたよ」方式がお家芸だから
下手に力と施設持たせたらその時点でその施設もコロニー落としの球にしかねんぞ？
後、不思議な技術でまた地球に壊滅的被害を与えかねん、ニュートロンスタンビータを開発して
原子力発電がNJCで地球全土で復興したころに地球圏全土に投下したらどうなると思うよ？
同時多発核爆発発生で致命傷だぜ地球？
977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:25:56 ID:???: 中道派？　としてはプラントから追い出すのは規定として、一カ所にまとめて管理と世界中にちらばせるのとどっちが
いいかね？
ちなみに台湾が人口2000万
978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:42:25 ID:???: 一か所にまとめてそこに偶々コロニーが落ちてきて……少数が生き残りそうで怖いな
あーじゃあアレだ、そこの上空で偶々偶然運ばれてきてた中性子爆弾が暴発して全滅ってのはどうだろう？
979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 01:44:15 ID:???: だがちょっと待ってほしい
それだと集められた奴のみしか死なない
ここはS2の逆の特性をもつコーディネイターにのみ効く生体兵器を世界中に……って、それじゃ味方のコーディまで死ぬのか
ああっ畜生！！　マジプラントコーディ生きてる限りマジ使えねぇ！！！
980 ：962：2009/01/06(火) 03:45:16 ID:???: >>963,975
う～ん。甘言でつって開城させて、首謀者くびり殺した後は
残りも事故（限りなくプラント側の自爆に近いような）に見せかけて殺っちまえ
つー意味を込めたかったんだけどね。

穏健右派の皮かぶった過激右派的なキャラを演出したかったんだがなかなかうまくいかないものですな。
981 ：962：2009/01/06(火) 04:16:32 ID:???: >>980ゲットしたから新スレ立てよう思ったらできなかったorz
誰か頼む。
982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 11:48:39 ID:???: やっぱぶっ壊すよりコロニーに穴あけるとかガス注入とかで施設回収した方がお得だろ、あれでも一応世界の工場（笑）なんだし
という過激左派であった
983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 11:53:07 ID:???: バグかオートマトンでも投入しちまえｗ
984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 12:15:03 ID:???: 面白いこと考えた
一週間くらい砂時計を高速回転させればどうだ
きっと面白いものが見れるだろうぜ
985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 12:23:19 ID:???: あの大質量を加速するにも減速するにも物理的に結構大変でなあ…後始末考えると気が重い。
ある意味面白いことになるのは同意だけどな。
986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 14:42:26 ID:???: ガス注入→逆宇宙のイシュタムの連邦を奴らがやりなりかねない、追い詰められた生物侮るな
コロニーから空気を抜く→同上
バグ＆オートマトン→鹵獲されたバグ数機からネットワークにハッキングかけてコントロール奪取されてたまるか

やはり奴等には一瞬でチリも残さず消し飛ばす手段が必要だ
987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 15:16:49 ID:???: >>986
バグは完全自立型で他のバグや親バグとは
ネットワークで繋がってなかったような？
988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 15:45:34 ID:???: >>986
自己再生、自己増殖、自己進化するバグもおってなぁ・・・
989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 16:14:06 ID:???: 穏健右派　裁判して皆殺しにしよう。

穏健左派　裁判してザフトを解体。残りはきつく管理しながらプラント残留を許可。

中道派　　裁判して生かしてやるけどプラントから追放しよう。

過激右派　プラントごと皆殺しにしようぜ、女、子供？プラントにいることが罪だ。

過激左派　皆殺しにしようぜ、プラント自体は取り戻したいけど。

穏健派（笑）　プラントへの軍事行動は罪だった、　（必要ないけど）謝罪し、賠償しよう。

少しいじってみました、、穏健派がいきなり皆殺しとか後から思ったりもしました。
さて、上は上として組み合わせ表を作ってみました。よければ試して下さい。

プラントの処分

裁判有無　プラント本体　ザフト党（評議会）　プラント在住コーディ
有り　　　　残す　　　　　　存続　　　　　　　　　残留（首輪つき）
無し　　　　壊す　　　　　　解体　　　　　　　　　追放
　　　　　　　　　　　　　　　　殺す　　　　　　　　　殺す
990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 17:17:25 ID:???: >>987-988
だがちょっと待ってほしい
そもそもCEの技術力がそこまで高いのなら、最初から連合はそのオートマトンやらバグやらをつかえたと思わんか？
自律でそこまでできるくらい技術力高くないから態々量子通信ネットワーク構築してみたり、遠隔操作してみたり
新規にスタゲAI育成開始してみたりしてるんだべ
991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 17:18:29 ID:???: >>989
だから中道派は追放した後の具体例を出しとけと(ｒｙ
992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 17:50:18 ID:???: ブルーコスモスの集うスレ　第20会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1231231784/
993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 17:52:30 ID:???: 中道派ですがシベリアとかアラスカとか中央アジアに強制移住！
数がまとまると怖いから戦争で適当に数が減ってたら分散管理でもいいけどね。
でも戦争で皆殺しになっても別にかまわないし～
994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 20:28:44 ID:???: 俺もシベリア・アラスカかなインフラの壊れた世界で餓死してもらう
995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 20:35:13 ID:???: 地球に降りるときに大気圏であまりに不幸な事故が
996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 20:36:14 ID:???: いや凍死が先か？
997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 21:21:09 ID:???: NJがどんなものか身を持って味わってもらえば？
アラスカかシベリアで冷蔵庫だ暖房だ電話だはあるけど電気と電波と燃料はなしで生活
998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 21:30:44 ID:???: >>989
裁判あり、プラント本体は極力残す　ザフトは解体（幹部は裁判すれば結果は自明でしょうが）
プラントに在住していた者は追放を支持します。
ザフト制圧のため、他に方法がなければプラントは諦めざるを得ないかもしれませんが。
プラント在住者をどうするかですが、地球各地に分散させてＮＪの除去に当たらせるというのは
いかがでしょう。文字通り彼らがまいた種です。彼らに処分させるのが筋でしょう。何十年かかっても。
999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 21:41:05 ID:???: >>998
テロリスト予備軍を地球各地にばら撒くつもりか！
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/01/06(火) 21:45:07 ID:???: 1000ならプラントからバイド汚染
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: ﾟ･　*:.｡.　*　ﾟ
　　　　　　+ﾟ
　｡　.:ﾟ* + 　　　　このスレッドは1000を超えました。
　　　　　ﾟ　　　　　新しいスレッドを立ててくださいです。。。
　　　　ﾟ　/ヾｰ､
　　　　ｒ!: : `､ヽ
　　　　　 l:l::..: :.|i: 〉
　　　　　ヾ;::::..:lｼ′ 　　　　　新シャア専用板＠２ちゃんねる
　　　　　`ｰ┘ 　　　　　　　 http://mamono.2ch.net/shar/