ブルーコスモスの集うスレ　第17会場

1 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 20:18:00 ID:???: ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！

※過去の考察はテンプレとしてまとめられ、現在まとめサイトにおいてあります。

まとめ
http://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

★過去スレ
ブルーコスモスの集うスレ第16会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1223194158/
ブルーコスモスの集うスレ第15会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1220705714/l50
ブルーコスモスの集うスレ第14会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1218258951/
ブルーコスモスの集うスレ第13会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215294934/
ブルーコスモスの集うスレ 12輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213020554/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 11輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212157905/
ブルーコスモスの集うスレ第10会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210081524/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9.5輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206464092/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205609739/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201226911/
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/
2 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 20:22:39 ID:???: 過去スレ2
美しくブルーコスモスが咲くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164376906/
「青き清浄なる世界の為に」で1000目指すスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164129898/
【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/
ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/
★過去スレ閲覧にはこれを使って下さい
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/
3 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 20:31:20 ID:???: スレ立てご苦労様であります。青き清浄なる世界のために
4 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 20:54:10 ID:???: ずいぶんコンパクトになったな
青き清浄なる世界のために
あと、まとめは考察よりログが充実してるな
再構成スレは参加してなかったがおもしろい
早く考察もどんどん書いて欲しい
5 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 20:57:19 ID:???: 青き清浄なる世界のために
6 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 21:31:03 ID:???: 「キラ主人公で種から再構成スレ」かい？
あそこのまとめサイトってないのかな
7 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 22:03:08 ID:???: 確か作ってなかったと思う
8 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 22:04:49 ID:???: ブルコススレの過去ログ
ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/log.html
キラ主人公で種から再構成スレの過去ログ
ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/saikousei.html

まとめサイトの管理人さんマジサンクス
9 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 22:40:50 ID:???: >>8
おおおおお
サンクス
10 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/25(土) 22:44:12 ID:???: 前スレは珍しく議長厨がうざかったな
11 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:03:22 ID:???: >>10
たまには刺激があった方が良いさ。アンチスレが多少まともに動き出したみたいだから
もう少し理論だった攻撃が来ることを期待…できると良いなぁ
12 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:05:21 ID:???: ブルコスアンチスレが珍しく進んでた
話題は
プラントコーディの全てをジェノサイドをするブルコスor連合をしようとする強硬派は間違い
違法であるコーディはいいのに、薬付けはいいの？連合は自分の汚い所は無視？
核なんか使うな氏ね。→宇宙じゃただの爆弾じゃん→出たよwwwまた爆弾wwwそれならジェネシスはただのでかいビームライフルだっつのwwwwww
NJは3個でいいのになぜか100万個落とすプラントはキチガイ→数の問題じゃない。核を防ぐためです。→なら地球に落とすなカス
プラントの上層部はNJの被害を予測できない無能→予定外によって起きた結果論
地球の一割(10億殺し)を殺した人類滅亡をしようとする宇宙人→ジオンは5割+α殺してるじゃんwwwwwwwwwwそれに数でいいならいくらでも殺していいんだよなwwww
パナマで捕虜を虐殺→ボアズを核ぶち込んだ連合→投降した兵と戦争中を比べんなカス→投降する暇無く消し飛ばされましたが？

纏めるとこのぐらいか
13 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:08:41 ID:???: >>12
コーディネイターとザフトの切り分けができてないみたいですね。これはかなり痛い。
14 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:18:06 ID:???: コーディネイターは存在自体が、人類の犯した過ちである。ここまではほぼ一致した意見。
ではどうやってその過ちをただすか？「ほっとけば自然に消えるんだから放置で良いじゃないか」
「いや直ちに皆殺しにすべきだ」という方法論で意見が分かれている所は確かにある。

だが、実はこの話と「プラント滅ぼすべし」はあんまり関係なかったりする。プラントは
「たまたま」コーディネイター国家だが、ナチュラル主体でもあれだけの暴挙をやればやっぱり
「滅ぼすべし」となるであろう。その意味で「コーディは皆殺しだ」と「ザフトは皆殺しだ」は
完全に区別しなければならない。
15 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:29:27 ID:???: 問題は「作中の言によれば」コーディ“だからこそ”
作中の被害を叩き出したって、そう作中で言われてる事だな
16 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:34:15 ID:???: >>15
そこなんだが、コーディだからこそ「何なんだ？」

コーディという存在が本質的に破滅を望むのか？　→これはプラント以外のコーディを見れば考えにくい
破滅を約束された存在が人類と無理心中したいのか？　→これまたプラント特有の事情
コーディだからこそ、、圧倒的な少数でも人類全部と戦えると言いたいのか？　→作者的にはこれか？
コーディだからこそ、ナチュがどうなろうと気にならないのか？→地上コーディや友好国も気にしてないな

そして最後に…コーディだからこそ、容易に操られてあんな暴挙に走ってしまったのか？
17 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:45:55 ID:???: >>16
それら全てで、どうとでも判断できるんだよねぶっちゃけ
だからいろんな意味で同一視されちゃうわけで
18 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:51:29 ID:???: >>17
しかし、省みて分析するにこれらの問題は「コーディ」であることより「プラント」に原因を求めるべきであろう
対照群である「プラント以外のコーディ」ってのはこれらの問題が皆無とは言わんが、許容範囲内のようだし。
もう一つの対照群として「プラント居住のナチュ」がいれば完璧だが、これは望むべくもなさそうだ。

プラントには人を、あるいはコーディを狂わせる何かがあると考えるべきなのかもしれない。
19 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:53:44 ID:???: プラント居住のナチュ
つ息子や娘に拉致されてきた親世代
20 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 00:54:05 ID:???: ついでに言えば、黄道同盟は確かプラントじゃなくて地上で結成されてたような
21 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 01:01:30 ID:???: >>20
おや？　プラントの環境で発生したわけじゃないのか？
だとしたら、たとえば「プラントの歪んだ砂時計型の構造がコーディを狂わせる」とかの
原因は考えにくいのか…。そうなると、やはり黄道同盟の目的はプラント独立ではなく
地球侵略であると言う方向で考えざるを得ないかも
22 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 01:07:57 ID:e6XHNpu4: 地球ではわりとまともだった黄道同盟がプラントで変質したとか。
23 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 01:22:06 ID:???: >>22
そもそも黄道同盟がプラントに来て教義広める気満々な時点でマトモじゃないぞ？
って言うかお前のそのプラントに原因を求める意固地さはなんなんだ？
24 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 02:54:41 ID:???: >>21
＞地球侵略であると言う方向で考えざるを得ないかも
コーディが一様に欠陥OSでのMS操縦適正（ナチュには無い）を持ってるあたりが怪しい。
病気耐性と戦闘適正に関わる部分がコーディネートの基本メニューになってる可能性有。

そう言う連中を製造しまくった上で煽動して、ザフト軍を成立させたんだろう。
25 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 07:18:17 ID:???: 地上のやつらは比較的まともなようだしプラントに何考えるのもわかる
ただ、ナチュラルではあり得なかったとおもうぞ
26 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 10:55:04 ID:???: ガンダム的にはファーストとかで地球(連合)対コロニー(プラント)みたいな戦争例はあるけど、あれはその環境での何世代もの社会形成や立地があってこそだからなあ
と思ったがよくよく考えてみたら立地は大して変わらんか
27 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 11:29:13 ID:???: そりゃ宇宙なんだから立地は変わらんだろうさ
28 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 11:51:17 ID:???: ラグランジュ点の話だろう
プラントはL5でサイド3はL2だが
29 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 12:37:45 ID:???: L2とL5だとだいぶ立地条件が変わってくるぞ？
前者は月の裏側で後者は付の公転軌道上だからな
30 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 20:02:10 ID:???: ジオンは地球に対する畏怖というかそんな感じのものが無かったんだよな
自分たちの住んでるとこから地球が見えないから
31 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/26(日) 21:25:22 ID:???: 第一世代はむしろ地球が見えない不安が大きく精神疾患を患うやつもいたらしい
32 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 08:02:17 ID:???: >>31
そこにラクスの歌を聴かせると…
33 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 10:35:39 ID:???: 正直、ラクスの歌ってそんなに上手くないやん。
シャロン・アップル辺りまで行けば兎も角、
ラクスやバサラやミンメイ辺りに乗せられる奴なんざ、
所属世界の補正を受けなければ一人も居ないと思うよ。

ああ、ラクスは対象が意志薄弱なプラントコーディネーターである限り、異世界でも有効だったか？
34 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 11:44:32 ID:???: その辺は効果が似て異なるからなぁ
ラクス
効果があるのは「声」なので、歌である必要はない。演説でもOK。ひょっとしたら
悲鳴でも良いかも。
ミンメイ
効果があるのは「歌」。歌うのがミンメイである必要はないし、文化を知った相手には
効かない（テレビ終盤、文化を知ったカムジンにはミンメイアタックは効かなかった）
シャロン
賭け値無しの洗脳音波。
ランカ
重要なのはフォールド波であって、実は歌はどうでも良い。
35 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 11:51:01 ID:???: UCの連邦も00の連邦もCEの連合もどうしてこう最悪な組織なんだ？
綺麗事を述べているが、実際や大国や一部の有力者が特権をかさに小国から搾取してるだけ
36 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 12:43:20 ID:???: ＵＣの連邦の棄民政策は、確かに弁護できんわな……。
だが、ジオンの行動はそれに輪をかけて最悪だったし、
ティターンズの台頭の原因は、ジオンの暴虐にあることは忘れちゃあいかん。
どうも、ジオン・ダイクンを考えるとソ連を思い出すね。
社会の発展に伴って緩やかに受け入れられたかもしれない思想を旗印に、
一部の不満勢力が先導して革命を行った結果が、アレだ。

00の連邦は知らんから何も言えん。

ＣＥの連合については、よくわからない部分が多すぎるのでなんともいえないが、
対ザフト、対オーヴに関してのみ言えば、特別酷いと思われる状況は無かったな。
そもそも、ザフトの行動がジオン以上におかしい上に、
その万分の一以下の正当性も持たないトンデモテロリスト集団なんで、
捕虜や降伏者に対する残虐行為を除けば、
ＺＡＦＴに連合が何やっても正統と言う面白おかしい状況が成立している点で、
他のガンダム世界とは比較が出来ない事情もあるわけだが……。
アズラエルやジブリールと言った面々がどう言った建前で軍の行動に介入しているのかが
本編からではさっぱり読み取れなかったので、腐敗云々は全く判断できんが、
ＣＥの連合は相対的に非常にマトモな組織である事は揺らがない事実だと思うぜ？
37 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 13:38:55 ID:???: ブルコス穏健派としてはBTWでの被害が残っているのに、戦争を仕掛けるジブリールのやり方は賛同しかねる
そもそも可能ならば極力軍事的解決は避けたい
そこでプラント懐柔策を提案する
故コープランド大統領が提唱していたプラントも含めた地球圏統一政府の設立を進めるんだ
オーブを仲介に大西洋とプラントで合意の上に設立する
そしてその新しい国際機構は、大西洋、オーブ、プラントを中心に運営し、この三国を理事国として拒否権を与える
内乱が続くユーラシアや国内の治安を維持できていない東アジアは理事国から降格
南アフリカは成長次第で理事国に入れてもいいが、その際は太洋州と合わせて昇格
どうだろうか？
この案なら軍縮や恒久平和、コーディネーターの人権問題など地球圏が抱える様々な問題を解決できるはず
38 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 13:47:00 ID:???: ＞拒否権
冗談で言ってるのか？
39 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 13:50:16 ID:???: オープ、プラントを中心とか正気かと
最低限、厳重監視と賠償、ザフトの解体はしなきゃプラントの存続は危険すぎる
オーブなんて小国は無視してりゃいい
40 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 14:17:34 ID:???: オーブが手を突っ込む理由が全くない。
地球の一角で引きこもってろ。
41 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 14:37:39 ID:???: オーブとプラントに拒否権…
反地球・反ナチュラル・反民主主義・軍事独裁国家に拒否権って、中国やソ連の例見て言ってるのか？
42 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 15:15:12 ID:???: CEの北○鮮と基地外テロリスト国家に拒否権とは正気の沙汰とは思えん
43 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 15:52:25 ID:???: ひょっとしたらこの話は、ラクスが世界征服したあとのことじゃないのか？
44 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 16:23:36 ID:???: 100万歩ほど譲ってコーディとの融和というポーズのために形だけの議席をプラントに与えるのはありだろう
遺憾ながら種死においてプラントは独立してしまっているしプラントはわかりやすいコーディの象徴になるからな
しかしオーブは有り得ない
そもそもただの小国のオーブに議席を与える理由がないしメリットもない
軍事独裁国家で外交力もないオーブを何故持ち上げるたがるか理解できないね
45 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 16:27:56 ID:???: プラントに議席を与えても、50年ほどで自然消滅するか国家が変質するから
問題はないさ…それまで人類が滅びなければ。
46 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 16:36:25 ID:96yNk4NL: >>36 ＯＯの連邦は登場人物の台詞等から考えるに
構成国はみな平等に見えるが、かつての大国が牛耳って、
貧しい国は搾取され切り捨てられてるという感じ

あと特別鎮圧部隊アロウズが非参加国や不満分子に対して容赦なく攻撃している
47 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 16:36:54 ID:???: >>45
しかしその50年までに何回の危機があるか…

1年あればジェネシス並の戦略兵器を建造するくらい簡単に出来そうだし
トリガーを穏健派に預けても四月馬鹿くらいの被害じゃ気にしないような奴等だしな
48 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 16:39:22 ID:???: 国際連合方式の拒否権のせいで『会議は踊る』国際機関を作りたい場合、
当事者Aは言うまでもなく連合加盟国諸国、当事者Bはプラント占拠勢力と同盟者になるわけだが、
何故そこにオーブが居る。

○者会議とかなれば、ザフト・プラント側はプラントそのもの＋衛星国化した大洋州連邦等だろうな。
（宇宙と地球の距離から、ザフトに衛星国の制御がしきれるとも思えないけど）
49 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 18:04:00 ID:???: もしかして大洋州内部ではCIAやらが反プラント勢力を支援とか
FSBやらがプラント派要人の暗殺とかしてるのだろうか？
あいつらの防諜能力はどうなっているのか
下手したら衛星国となった大洋州よりザルだったり
50 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 18:29:52 ID:???: 青き清浄なる世界のために！

「C.E.ならではの優生学とも換言できよう」
「遺伝子操作によって誕生したコーディネイターにとってデスティニープラン
　は有利に働く」
（「デスティニープラン」『電撃データコレクション機動戦士ガンダムSEED DESTINY下巻』）

とのことなのだが、そんな折り、アメリカでデスティニープランと真逆っ
ぽい内容の法律が今年成立した模様。以下、それを報ずる記事の抜粋。

遺伝情報差別禁止法が成立
1. 遺伝情報差別禁止法案が下院を通過（2008年５月１日）
「今回、遺伝情報差別禁止法案が議会を通過したことにより、遺伝子検査の受診を拒否した
ことを理由に就職できなかったり、解雇あるいは降格されたりすること、また医療保険の対
象から除外されたりすることがあってはならないという点で国内の意見が一致しているとい
うことが証明された。」（ロブ・アンドリュース民主党議員）
　遺伝情報差別禁止法は、雇用主が従業員の雇用、解雇、職場配置、昇降格の決定を下す際
に個人の遺伝情報を利用することを禁じている。
2. ブッシュ大統領が署名し、遺伝情報差別禁止法が成立（2008年5月21日）
（『NEDO海外レポート No.1025』2008年７月２日付）
51 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 20:31:30 ID:???: >>50
これって要するに就職や出世できるかどうかは、それまでに示した実績で決まるってことだろう。
ぶっちゃけ当たり前の事を明文化した法律だな。
52 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 20:38:02 ID:???: この文を見た後に改めて考えるとDプランが以下に基地外地味てるかよく分かるわ
あれってただの職業案内だったとしても強制だったとしても、それまでの実績はまったく考慮に入れないからな
53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 20:40:42 ID:???: >>52
プラント内部限定ならば、Dプランはある程度合理性を持っているのかもしれない。
遺伝子がすべての社会なら、遺伝子をもって人間の配置を最適化するのは理屈が通る。
あくまでも「遺伝子がすべての社会なら」
54 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 20:50:52 ID:???: ザフトのプロパガンダ以上の代物では無いってことか
まあ、結果が伴わんしね
55 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/27(月) 23:42:34 ID:???: >>50
これＣＥでやったら隠れコーディ保護になるな
コーディネートした親に対する罰則と組み合わせとけばちょうどいいか
56 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 05:02:28 ID:???: >>55
プラントに行くようなコーディは遺伝子至上主義だからな。
こういう政策は差別といいかねんね。

高い金払ってコーディネートしたDQN親どもの影響なんだろうけど
ことあるごとに「あなたには高いお金を出してコーディネートした優秀な人間に(ry」
みたいな事言われて、子は遺伝子至上主義者に育ってくの。
そして、そのまた子供も……
57 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 14:43:24 ID:???: 盟主王の家は金持ちなのに何でコーディネーター化やらなかったんだろ？生殖率が問題になる以前に

ところで連合脱走兵共は恥と言う言葉を知らないのだろうか？
特に魔乳。故郷の親が泣くぞ
58 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 14:48:34 ID:???: >>５７

　本当の金持ちだからやらなかったんだろ。
　コーディネートに飛びついた馬鹿な成金や小金持ちと違って、
　ちゃんとした見識を持ってたって事だよ。

　大体、我々の社会やＧＧのコーディネート処置自体が、本人が口にするまで公にされていなかった事を考えれば、
　当時のＣＥでも遺伝調整が良い事であるとは考えられていなかったのは容易に想像がつくだろ？
59 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 16:35:52 ID:???: >>57
高い能力を得られる『らしい』ってだけで我が子に得体の知れない技術を使えるか？
一回目のブームに乗ったのはそんな事も考えられない成金ばっかり
技術が発達したころにはコーディ化は犯罪で色々と問題点も噴出してたんだろう
二回目のブームに乗ったのはそもそも犯罪であることすら考えられないＤＱＮ
60 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 17:14:58 ID:???: >>59
もともと自分達は優れているって考えてるならそこに手を入れると考えた場合

より高みを目指すぜヘヘイとなるか俺は既に優れてんのになんでわざわざ手を入れなきゃならねんだの二択だからな
61 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 18:19:09 ID:???: >>57
はぁ？！ふざけたこと言ってんじゃねぇ
先に裏切ったのは連合だ
脱走した人たちは皆被害者
AAなんてウルトラマンのジャミラみたいなもんだろ
62 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 18:23:56 ID:???: オラァ穏健派だが(だからこそ)サイクロプスは許容できない
犠牲になった味方が不憫すぎる
強硬派のバカは決死隊とか言って無理やり持ち上げてるが冷静に見たらようは昔の特攻隊と同じ犬死なわけだが
63 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 18:26:55 ID:???: >>62
犬死とか明らかな釣り針お断りｗｗｗ
64 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 18:49:02 ID:???: >>61-62
連合が具体的にどう裏切ったのか言ってくれないか？
それとサイクロプスはザフト地上部隊の８割を吹き飛ばした未曾有の大戦果なわけだが
理性的かつ論理的に頼むよザフト厨君
65 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 19:54:02 ID:???: >>57
盟主王の両親が
息子がそういう馬鹿で卑怯な事言った時には、キチンとぶん殴って諭して道を正して上げられるような
そんな立派な親だったからだろ
66 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 20:02:31 ID:???: >>61
連合は決して死んで行った者たちを裏切ってないよ、キチンと倒れていった彼等の意思を受け継いで
ザフトを宇宙に叩き出して、彼等の無念を晴らすためにザフト本拠地まで迫り皆殺しにしようとしている
そこまでする連合を裏切った時点で、その罪は地球全土の同胞を裏切る恥ずべき行為に等しい
ジャミラは某国に裏切られた宇宙飛行士だったが、連合が兵士を裏切った事など公式にだってありはしない

>>62
あそこで死んだ覚悟完了の英雄達の命と引き換えに八割と言う戦果を上げ
それが最終的にザフトを本拠地まで押し返す基点となったわけだから
犬死なんていったら、自分の命を懸けてザフトを戦車とか歩兵で押し止めていたユーラシアの英霊達がかわいそうだ
67 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 20:32:21 ID:???: 他の部隊の脱出をはた目に見つつあれだけ戦えてる時点で決死隊以外の何者でも無い
68 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 20:51:42 ID:???: だれか言ってたぞ
必ず死ぬのは決死隊じゃなくて必死隊だって
知覧基地にいた旧日本兵から聞いた
69 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 21:14:56 ID:???: 正直穏健派を自称する連中は自分に酔ってるだけのが多くて困る。
70 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 21:22:43 ID:???: 穏健派を見てて何となく死刑反対派の弁護士を思い出した

その弁護士は自分の家族が殺人事件の被害者になった途端に死刑擁護派に回ったそうな
71 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 21:31:06 ID:???: つーかウルトラマンごときで腐ってもガンダムの種を語るなよ
勧善懲悪特撮よりは種の方がまだ考えられる
72 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 21:33:47 ID:???: >>71
それはギャグで(ry
73 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 21:45:15 ID:???: キリヤマ隊長とかR1やらセブンは種よりよほどよく出来ていると思うんだ

あと、マイナーだろうけど個人的にダイナのゴンドウ参謀は連合将校にいそうだと思ってる
74 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 22:13:20 ID:???: ウルトラマンより仮面ライダー派が質問
今までウルトラマン一度も見たことないけどガンダム並みにメッセージ性とかあるのか？
75 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 22:17:27 ID:???: >>74
とりあえずウルトラセブンを見てこい。ある意味ファーストガンダムを超えるくらい
考えさせられるお話だ。なお、ここで言うウルトラセブンは昭和40年代に放映された
テレビシリーズのこと。平成になってからビデオ作品やウルトラセブンXという
リメイクが作られたが、こちらは特に見なくて良い（というか元祖のファンのための物だから）
76 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 22:48:30 ID:???: そのウルトラセブンは老人1人を徹底的に抹殺したりするけどね
変身前にさあここなら安全ですとか言って老人を洞窟へ案内→変身→
洞窟の上で戦闘→怪獣を叩きつけて地面が壊れる→
その壊れた地面をエメリウム光線で左から右へと掃射→怪獣アボン→
エンディングにはもちろんその後老人は全く触れられない

ああ哀れ老人ｗ
77 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 22:50:00 ID:???: >>76
そんなのはキリヤマ隊長の所業から見ればかわいい物だ
78 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:09:11 ID:???: ウルトラマンはまずシリーズを通して結局は地球は我々人類の手で守ることになっている
タロウに至っては最終回は変身せずに倒した

また環境破壊や核兵器問題、人間のエゴなど様々な事に触れている
セブンに出てきた怪獣なんて核実験のせいで変異した奴とか居るし
79 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:16:05 ID:???: 話題のキリヤマ隊長。作中で分かっているだけで2つの種族を
自ら手を下して滅ぼしている。ペガッサ市も入れれば3つか？
人類を守るために必要と判断したらこれだけのことをやれるキリヤマ隊長は
ブルーコスモス的には見習うべき人物だろう

なお、異星人は常に敵なんて短絡した考えの持ち主ではなかった事も申し添えよう。
80 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:19:41 ID:???: まぁ、なんだ･･･自分のブルーコスモスとしてのスタンスだが、
親のエゴって言う核兵器より、ある意味たちの悪いモノの暴走の結果コーディネーターって言う体を持った
ってのは仕方がないんだと思ってる。

ただ、その結果持った能力にうぬぼれて『他人より優れているから、何でもやっていい』
なんて考えを持ったヤツには鉄槌を下すって考えなんだ　自分は・・・

このスレの住民はどう？こういう立ち居地だと考えてＯＫ？
81 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:24:14 ID:???: >>80
その辺は人によって微妙に異なっていると思う。
俺はコーディネイターは存在自体が間違ったものだと考えているので
能力にうぬぼれる（ほど能力あるのか？）かどうかに関係なく消えて貰うべきだと
考えている。ただし、消えてもらう方法として「死ぬまで放置」が適当だろうと
考えている。逆に言えば内心で「うぬぼれているヤツ」でも普通に法を守れば放置する。

これはコーディネイターが消えゆく種だから言えることではある。もしコーディにナチュ
並みの繁殖力があったり、ナチュとの交雑の結果深刻な遺伝子汚染を引き起こすようなら
「殺せ」に傾くかもしれない。
82 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:26:13 ID:???: OKOK
基本的にみんなそんなスタンスよ
平和共存できるならばそれに越したことはない
たた、むこうが明らかにそれを望んでないわけで
83 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:37:08 ID:???: キリヤマ隊長…
穏健派としてはあれを手本にするのはどうかと
懐柔策や対話をしないですぐに滅ぼすのは野蛮では？
84 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:38:52 ID:???: >>83
ペガッサ市を破壊したときは、最後のギリギリまで対話を試みてましたね。
これ以上待てない時間まで呼びかけても返事がないのを確認してから破壊した。
あれを野蛮とは考えません。
85 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:40:38 ID:???: >>80
俺もそんな感じ
どうせコーディなんて近いうちに子を成せず消えるかナチュラルに混ざり消えるかしかないんだし
一人の人間として生きている限りはどうこうしようって考えはない
勿論新たな悲劇を生まないためにコーディ化には(親と医師に対する)厳しい罰則を設けるのは必要だが

ただしプラント、テメーらはダメだ
86 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:42:07 ID:???: >>85
プラントが駄目なのは「コーディである」事とあんまり関係ないですものね。
どうしてああなっちゃったのかよく分かりませんが、ナチュでも同じことしたら
人類の敵認定確定でしょう。
87 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:43:33 ID:???: >>80-81
う～んただ放置するのはどうかと
差別や不平等な待遇を改善しないければ第二のザフトが誕生するだけかと
宇宙は元々ナチュラルが住んでないから最初から住み分けできてるから良いとして、月と地球に住むコーディネーターの人権を守り差別・迫害を無くす法整備が必要かと
やっぱり皆融和を望んでて皆殺し派は声高なだけで少数派なわけで
88 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:46:58 ID:???: >>87
> >>80-81
> う～んただ放置するのはどうかと
> 差別や不平等な待遇を改善しないければ第二のザフトが誕生するだけかと

法的、制度的なレベルで看過できないほどの差別はないようですが

> 宇宙は元々ナチュラルが住んでないから最初から住み分けできてるから良いとして、月と地球に住むコーディネーターの人権を守り差別・迫害を無くす法整備が必要かと

宇宙にナチュラルはたくさん住んでいます。かなりの数がザフトに殺されてしまいましたが。

> やっぱり皆融和を望んでて皆殺し派は声高なだけで少数派なわけで

融和派はむしろ最小数派では？　それと皆殺し派が「何故皆殺しを主張するのか」にも注目すべきでしょう。「それ以外の安全保障手段が見あたらない」
というのが、皆殺し派が皆殺し派である最大要因です。
89 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:50:46 ID:???: >>88
キラやジストの体験を見る限りあるようだけど？？

穏健派の人達は強硬派のためにブルコスアンチスレに流れたり、叩かれるの恐れてロムに専任してるけど潜在的には多いはず。普通に考えたらそうだよね
90 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:52:19 ID:???: >>89
またお前か
91 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/28(火) 23:55:29 ID:???: >>89
「法的、制度的なレベルで看過できないほどの差別」はないと申し上げました。そりゃ
生まれる前からドーピングしてれば後ろめたいと思う人もいるでしょうし、
コーディネイターの代表を称するザフトがあれだけの暴虐を引き起こせば、コーディネイターへの
感情が悪化するのは当然です。ですが、それを是正するためと称して「コーディネイター特権」のような物を
作るのはまず確実に失敗する。これは歴史の教えるところです。

ROMには同調者が多いはずって…サイレントマジョリティってやつですか？
92 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 00:08:47 ID:???: >>89
ジストが誰かは知りませんがキラに対する具体的な差別を挙げてください
ちなみに感情的な差別はカウントしません
それはザフトの悪行によるところが大きいですから
93 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 00:09:57 ID:???: 誰か>>89をサイレントマジョリティのコピペにしてくれ
94 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 00:14:18 ID:???: >>78
それは、第一作のウルトラマンからじゃないか？ゼットン倒したの人間だし
95 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 00:15:22 ID:???: 昔、薩摩の武士の子は、天井から細い糸で抜き身の刀を吊してその下で眠ったという。
いつ落ちてくるか分からない刀の下で眠ることで度胸を鍛えたというが、ザフトを放置したり
まして優遇することはこの状況に似ている。いつコロニーが落ちてくるか、いつジェネシスが照射されるか
分からない環境で安眠できるまで、地球人類は度胸を付けろというのだろうか？
96 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 00:16:08 ID:???: >>94
イデ隊員が「ウルトラマンがいれば自分たちは不要じゃないか」と悩む話もありましたね。
97 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 01:08:49 ID:???: ふー、びっくりした

この秋に２度、プラントに取材旅行にいった。地球とプラントを舞台にした恋愛小説を来年書くためだ。
訪れたのは、アプリリウスとアーモリーワン。どちらの街も元気で勢いがある。それはたのしい取材旅行だった。
アプリリウスは高層ビルの建築ラッシュで、アーモリーワンは新型ＭＳ発表会の真っ最中。
とても華やかだった。たべものはおいしいし、女の子はかわいい。男性は徴兵制のせいか、みなたくましくスーツがよく似あう。
ついでにいえば、現地では誰に会っても、おかしな反ナチュラル感情などなかった。

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、プラントは空の真上の国だものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近の地球圏情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。

するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反プラント・反オーブのメールばかりだった。
なぜなのかしらん？　というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。

「他陣営と友好関係をつくるのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」（住所不明・匿名さん）。
「都合のよいときだけ、新時代にむけて新しい関係をといいながら、
　なにか起きると過去の清算だ、教科書問題だという国となぜつきあわなければならないのか？」（ワシントン・嫌人さん）。
「他陣営とは仲良くしたほうがいいに決まっているが、地球側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」（月面在住・匿名さん）。
「友情ごっこのような関係ならいらない。プラント・オーブとは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」（南アフリカ・Ｕさん）。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。プラントやオーブは反連合・ナチュラルだから、仲良くする必要はないというもの。
それ、ほんとなのかなあ。賛成派のメールを読んでみよう。

「３年ほどアプリリウスで働いています。地球でおおきく報道されている『反連合』は、こちらでは報道ほどひどくはありません。
　一般人のなかには、単なる反連合よりも、冷静に連合との上手なつきあいかたを模索している人のほうが多いように感じます」（アプリリウス・モモトン）。
「実家のまわりにはプラント国籍の在地球コーディネイターが多く住んでいて、それがあたりまえでした。
　結婚して住んだ場所にはコーディネイターが多く、小学校の運動会ではザフトの旗も立つほど。
　どちらの国の人とも、近くにいることが自然。人間なんだから、仲良くしたほうがいいと考えるのが当然だと思います」（ジブラルタル・匿名さん）。
「当然、仲良くすべきです。隣国のプラントやオーブと仲良くしないで、遠くの国とばかりの外交では、成功なんてありえないのでは？」（カーペンタリア・匿名さん）。

ぼくはつぎの１０年間で、現在の大西洋・ユーラシア関係と同じくらい連合・プラント関係、連合・オーブ関係は重要になると思う。
すでに対プラント貿易は連合経済のおおきな柱のひとつなのだ。
仲良くしなくていい、無視すればいいというのは一見強そうだし簡単だ。でもそうすれば、すぐとなりに住むたくさんの人たちがいなくなるのだろうか。

今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。プラント・オーブとは仲良くしたほうがいい。

あたりまえの話だよね。メールをくれた「多数派」はあまり反連合報道やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。では、最後にシンプルなメールをひとつ。

「夢みたいなことだとはわかっているけど、プラント・オーブというよりは、すべてのコーディネイターと仲良くなってくれたらいいなと思ってます」（ガルナハン・匿名さん）。
別に夢なんかじゃないよ。ぼくだって、ジョージ・グレンだって、それにその他大勢の地球人がそう願っているのだから。
98 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 01:22:06 ID:???: >>71
福田乙
99 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 01:29:50 ID:???: >>87
別に人権を守る必要はねーんじゃねぇの？
コーディネイターってほら……人間じゃないわけだし
それに最先端のフロンティアである宇宙にはナチュラル腐るほど住んでるぜ？
宇宙に拠点を持つジャンク屋の9割がナチュラルなくらい住んでる

っていうか、コーディは基本的にL5くらいにしか住んでおらん
後のラグランジュ点は基本的に全部ナチュラルの拠点だ

後は基本的に賛成だな差別と迫害を踏まえた法整備は必要だと思う
ただでさえコーディは本人も認めるくらい「生まれた時からズルしてる」危険人物なんだから
下手にナチュラルと同じような法整備するっていうような、大多数のナチュラルに対する不当な差別と迫害をなくして
コーディはキチンとナチュラルの下の家畜か奴隷以下って決めた法整備を進めるべきだと俺も思う
もちろん、コーディネイターは全員犯罪者予備軍として国のレベルで徹底監視
全員、教育レベルで思考統制を行い徹底的に自由を奪い権利を奪う
100 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 01:32:56 ID:???: >>89
キラって何か差別されてるか？　むしろキチンと仲間に受け入れられて、法廷もどきでも無罪放免だぜ？
ジストだって、腫れ物に触られるような扱いされてただけで、別に差別はされてなかったぞ？
むしろ、敵軍の慣れたMSを優先配備させてもらって、なおかつシグーのアサルトシュラウドなんて
手に入れるの難しい装備を連合に作ってもらって、その上
Jみたいに監視要員の上司すらおらず単独で任務に当たれる程の優遇･信頼振りだぜ？
101 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 01:35:11 ID:???: >>97
ちょｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗ
あｗｗｗきｗｗｗらｗｗｗかｗｗｗにｗｗｗｗ賛成派のメールの送られ先に恣意が感じられるｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラ朝日式印象操作ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
102 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 01:38:07 ID:???: >>100
慣れたコーディと一緒の方がいいかな？　って軍本部に気を使ってもらって
ルカスと一緒の任務に送られてるくらいだからなぁ

明らかに差別って言うより優遇だろこれ
103 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 01:41:00 ID:???: そもそも、コーディネイターの兵には優先的にジンやロングダガーなんかのMSとか
ハイペリオンGとかのナチュラルには扱えない性能の高い最新鋭の試作機体
(CEでは量子コンで設計・シミュが行われるので試作機の信頼性も高い)
なんかが優先的に配備されてる時点で
明らかに地球軍内部では優遇されてるんだよね、お前CE70年代のナチュラルとか、下手したら連合内で歩兵にされてジン相手に戦う
リアルにザクと生身で戦うイグルー2重力戦線だぞ？
104 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 03:36:38 ID:???: >>103
適材適所って理由が、政治的信頼性の問題を上回るはずがないんだよな。
裏切る心配がないと考えられていたとしか。
105 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 03:56:06 ID:???: どんだけ適材適所であっても、その適材持って適所から反乱起こされたら被害たまらんってワケですね
だから、そういう信頼が皆無の場合はそもそも適材を適所に置くこと事態をしないわけで、そうされずに適材を
ちゃんと適所に配備してた時点で、その適材であるコーディはキチンと信頼されてたって事なんだよね
106 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 06:37:01 ID:???: ホントＣＥの連合は理想的な国家だぜ
この辺は設定・描写をミスった結果のような気もするが、実際に事実として存在するからいいよね
107 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 08:14:42 ID:???: すでに生まれてしまったコーディネーターは人類であり仲間だ
だが、それゆえに対等だ
同じものならば何故区別する必要があろうか

プラントがナチュラルで構成していたとしても同じことやられたら核攻撃しただろう
コーディネーターとナチュラルの戦いという図式はプラントのプロパガンダ
108 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 16:08:44 ID:???: 地球連合側は戦前に既にトランフェイズを開発してるのに
ザフトは戦後になってもリムーバブルフェイズシフトとやらのクソの役にも立たない色が変わる装甲しか作れない件
更に言えばかなり限定されてる用途しか使えないであろう武装を簡単に搭載しちゃう技術屋魂が理解できない件
109 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 16:35:44 ID:???: インパルスの色が変わる装甲って、実はＰＳ装甲の強度(電圧)を表してるそうだよ。
ソード、フォース、ブラストの順に硬いそうだ。
110 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 16:48:57 ID:???: >>108
核搭載機でやっとアグニ級の威力が可能になるザフトMS
一方でアグニ級のビーム兵器を三砲取り付けたバッテリー機はばんばんと撃っていた
111 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 16:49:39 ID:???: >>110を訂正
一方で連合はアグニ級のビーム兵器を三砲取り付けたバッテリー機はばんばんと撃っていた
112 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 18:10:41 ID:???: それどころかＭＳよりも小型なＭＡでもアグニ運用できるからなｗ
113 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 18:11:07 ID:???: ナチュラルや連合を見下し馬鹿にしてる割りにはパクリばかりな件
…あれ？何かとデジャブを感じた
114 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 18:24:19 ID:???: 純ザフト技術のＭＳ用ビーム兵器は
クソでかくて重いくせに
威力は連合のビームライフル以下ｗｗｗｗ
115 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 18:48:21 ID:???: というか、NJとその応用技術（NJCとかスタンピーダとか）を除けば、ザフトの基礎技術って
基本的に連合の後追いじゃないか？　MSというアイディアはザフト起源のようだが

ビームライフル、ビームサーベル、PS装甲、ラミネート装甲、陽電子砲…
116 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 18:49:26 ID:???: MSを発展させ、元となったのはパワードスー…いやなんでもない
117 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 18:52:04 ID:???: この連合の怒濤の追い抜きは何なんだろうな

①国力の差(資金力、資源)
②連合コーディネーターとナチュラルの協力の賜物
③オーブのお陰ニダ
④実は元々技術力に差はなかった
118 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 18:56:29 ID:???: 国力の差はあるだろうな
核を止められて90億近い人がいて食糧問題はあるだろうがそれでもNJ投下前は100億は生きていけてたわけだし
たかが2000万と90億の差は埋められないと思う
技術力に関しては相当差はあるな
MSの登場で面を喰らったとはいえ数年でGATを開発、そこから>>115のような兵器を開発してるわけだし
一方、ザフトはパクるだけでパクりきれず、オーブは残念な仕上がりであった
119 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 20:17:08 ID:???: ＞電圧によって硬度が
あの・・・素朴な疑問なんですが・・・
なんでそんな面倒臭いものを・・・
120 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 21:03:04 ID:???: ①電圧の操作によって武器の電力や装甲などを分けるため
②パイロット違いによって初心者→赤装甲、ベテラン→緑装甲で一つの機体でバッテリー節電
③ただの自己満足
⑨設定につっこむな！
121 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 21:05:45 ID:???: >>112
MS至上主義に汚染されてない世界だったら、
防空能力がヤバイ宇宙戦艦が出来るな。間違いなく。
122 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 21:15:58 ID:???: 核動力でアグニを対空砲にしてバンバンぶっぱなすビーム戦艦……
おそろしすぐる
123 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 21:18:55 ID:???: ザフトとの差を埋めた要素を考えてみた
①上述された国力
②NJによる被害を治めて戦時体制に速やかに移行する組織力
③諜報能力
この３つだと思う
特に②がなかったらNJであたふたしている隙に一気に攻められ大西洋本土ですら戦場になっていたかもしれない
…因みにアラスカでサイクロプスが失敗してたらどうなってた？
124 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 21:21:36 ID:???: パナマが圧倒的物量で押しつぶされるな
当時はまだＭＳは少数だったわけだし
125 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 21:27:39 ID:???: それでも…それでもスカイグラスパーならやってくれる！
126 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 21:41:20 ID:???: >>123
諜報能力って何に使うの？技術って意味なら、NJ関係以外の技術はプラントには無かった。
むしろ連合の技術を盗む側であるザフトやオーブにこそ必要な能力では？
127 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 21:44:12 ID:???: 敵国内の情報（特に軍事情報）は必要だよ
日本軍だってスパイ天国で暗号や国内情勢筒抜けでえらいめにあったし
特にザフトは民間人がザフトの工廠とかに楽に侵入できるザル警備だから
地上コーディーならスパイし放題ｗ
128 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 21:48:23 ID:???: 相手の作戦が筒抜けだったり、敵の物資運搬計画がまるわかりだったりすれば楽だろ

パープル暗号やエニグマ暗号機の逸話はあまりにも有名
129 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 21:50:51 ID:???: >>127
それは納得。ただ>>123は「ザフトとの差を埋めた」要因とあるので気になったのです。
コーディネイターはすごい、ザフトは進んでいると言いつつ、細かく調べていくと
実はザフトの独自技術は驚くほど少ない。埋めるべき差そのものが無いんです。
もちろん軍事情報というか、敵の部隊配置から庶民が何食っているかまで、情報の
重要性には疑う余地はないです。ただ、この場合の情報の収集、および使い方の中に
「優れたザフトをパクって差を埋める」という要素は皆無とまでは言わないけれど
優秀なるザフトの技術というイメージより圧倒的に少ない。
130 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 22:02:08 ID:???: >>89
むしろコーディ同士の差別の方が酷いぞ
外伝だと注文と違うから捨てられた餓鬼使ってるエース（笑）養成組織出てるし
イライジャも皆に馬鹿にされてたな、後からのびるタイプなのに

本編でも色注文と違うから「こんなの私の子じゃない!!」ってシーンがあった
母親が出来立ての我が子医者に投げ返すってどんな社会よ

コーディーって人格面で破綻してる連中多いな
131 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 22:29:27 ID:???: >>126
これは技術と言うよりサイクロプスとかのことだな
132 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 22:35:20 ID:???: ナチュラだって育児放棄や虐待くらいするだろ
俺だって結婚して生まれた子供が障害持ちやお受験とか失敗したら勘当したくもなる
133 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 22:36:51 ID:???: >>132
おおこわいこわい
134 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 22:39:17 ID:???: >>132
キチガイＤＱＮ確定
子供造るとか以前に人間性が最悪すぎて伴侶が出来ないに１０００万ペソ
135 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 22:43:14 ID:???: >>132
コーディ第1世代の親御さん乙
136 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 22:43:30 ID:???: >>132とかコーディネーターのDQNスイーツ親にとっては子供はブランド品と同じ扱いでok?
137 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 23:16:45 ID:???: >>136
ブランド品か。

コズミックイラの特定期にはそんな風潮があったのかもな
乗せられるのは程度の多かれ少なかれの違いがあれど、根本がDQNだからなんだろう
138 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 23:17:52 ID:???: そういう捨てられた子供たちの面倒を見てちゃんと生活できる施設があれば良かった
責任の一端は連合加盟国にもあるんだから
139 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 23:27:37 ID:???: >>132
致命的な障害を持っている事が生まれる前にわかっているのであれば、堕胎とかも判らなくもない。
自分の子供が「人並み」の幸せを手に入れるのはとても難しいです。
最悪、幸せとかを認識できるかどうかも判りませんって言われているようなものだからな。

だから、治療目的のコーディネート技術は否定しない。というか否定出来ない。
そんな技術があるならマジで涙流して神様に感謝して、違法だろうが高額だろうが治療を頼むと思う。

しかし、生まれた後に「イラネ」とか言う親は吊るべきだと思う。
少なくとも自分の子供には五体満足であってほしいけど、それ以上を望むのは親じゃなくて飼い主だ。
自分の子供をペット扱いするようなら一生子供なんて作るべきじゃない。
というか子供は手間がかかるから可愛いんだろ。
140 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 23:30:08 ID:???: >>138
どこに責任があるというのか

DQN親で勝手にやった事なんだからDQN親で責任持つのが当たり前では？
それか同族意識が高く理性的と名高いコーディ集団のザフトにでも何とかしてもらうかだな
141 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 23:47:39 ID:???: >>140
プラントが幼児を輸入→「部品取り」に使用なんてニュースが出ないことを祈るばかり
142 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/29(水) 23:56:34 ID:???: 自分の意見だけど、コーディネーターの性格の悪さは、
愚かしい親だけの責任なんて代物じゃないぐらいぶっ飛んでるから、
そもそもコーディネイトの時点で欠陥があったんだと思う。
確かに、環境も多くのコーディネイターが歪んだ理由だろうけど、
ジョージ・グレンがばら撒いた設計図そのものに、
グレン本人が知らなかった凶悪な因子が紛れていたのではないだろうか？
基礎設計の時点で欠陥があり、その欠陥が発露した結果がいわゆる黄道同盟及びザフトの連中。
だが、中にはコーディネイトにおける最大の問題であった母体による変異によって、
コーディネイターでありながら通常の人格に生まれるのでは？

ソキウスとかが比較的まとも……？なのは、コーディネイト実験を繰り返した結果、
ジョージの残したソースの欠陥を見出して排除したためではないだろうか。
(民間はジョージのコーディネイトの設計図に欠陥があることを知らず、
マニュアルどおりに作ったためにあのような凶悪なザフトが出来上がってしまった。)
143 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 00:05:49 ID:???: >>139
あいつらにとっては子供はブランド品のバッグとかと同じ類いだから
144 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 00:07:22 ID:???: >>142
ソキウスはまた違うもの
意思のない人形
機械じゃないターミネーター
145 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 00:11:04 ID:???: >>139 >>143
綺麗事乙
実際皆自分のためだろ
老後の面倒や、近所での自慢・世間体とか
146 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 00:25:26 ID:???: >>120
電圧を一時的に上げてVPSで赤にすると
物理攻撃のほぼ全てが装甲面で一時的にシャットダウンされる特性が付き(その代わり一度の消費電力が膨大に)
ついでにビームライフル(サブマシンガンじゃないぞ？)を数発くらい受け止められるようになった筈

>>123
「失敗」って言うのがどういうレベルかにもよるな、だが
本編ままの世界情勢でサイクロプスが発動しないでまったく巻き込めないとか、そういうのだと、もういろんな意味で
連合＼(^o^)／オワタ

>>126
何に使うのも糞も、一族様の手でプラントも含めて世界平和の為に、諜報戦で
プラントも情報操作で操るんですよ
確かに後手後手だけどヤキン戦役終盤には防衛体制のジェネシスαからテスタメントを奪取してRGX-00ナンバー振ったり
ジェネシスα近辺で張っててリジェネレイトを手に入れたりしてるんだぜ？
そして、進化した量子コンピュータウィルスの能力を手に入れた地球連合情報部門によって
CEの世界は次世代の情報操作と安全を手に入れるのだ！！！　テロリストにヤラレたせいで技術失ったけどｗｗｗ
147 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 00:27:41 ID:???: CE世界の最終兵器と噂に名高い量子コンピュータウイルス。これはザフトの技術？
それともこれまた地球発？　
148 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 00:47:41 ID:???: >>138
＞そういう捨てられた子供たちの面倒を見てちゃんと生活できる施設があれば良かった
ちゃんと裏からCE世界の平和を守ってる組織が、サーカスって言うコーディの捨て子養成機関作ってるから安心汁ｗｗｗ

>>139
コーディ技術を使うんじゃなくて「コーディネイターにする」事が禁止なんじゃなかったっけ？
確かイライジャさんみたいに免疫系だけいじった遺伝病のナチュラルは結構いたはずだぜ
イライジャさんの場合、どういう過去があったのか知らないが両親がおらず、なおかつプラントに物心付いた時にはいて
その上、なまじ天然の遺伝子で外見が絶世の美青年(なんていうかいろんな意味で三枚目なので忘れられがちだけど、イライジャさんってアレでもコーディでも自分の外見に自身を無くすレベルな、道行く人の9割が振り向くレベルのシビレルイケメンキャラなんだぜ？)
だから、プラントでコーディ認定されてその後の人生修羅道で三枚目キャラになっただけで
もし仮に彼が地上で生まれ育ってたらフツーにナチュラル認定されてイケメンキャラとして本筋とは関係なく生きてたかもしれない

>>142
ソキウスには、「強靭な理性によって、己の闘争本能と感情を制御する」遺伝子操作がされてて
なおかつその本能の服従遺伝子も、ラクスの声じゃなくて、「全ての遍く人のために、ナチュラルの為に人生を生きる」
っていう風に上書きされてるからな
そのお陰で「感情が無い」とか言われるけど理性によって感情を制御してるから出にくいだけで、感情とかはちゃんとある
しかもその感情も「全てのナチュラルの為に」っていう風に上書きされてるから、理性とも干渉しないわけで
衝動と理性の二つともの心の奥底から「全ての人々の為」を考えて
人々の幸せの成就のためには自分の命も厭わず全力で人生を生きる事が出来るソキウスって
ある意味、人が戦闘用として作っていて、偶然生み出す事が出来た人工的な聖人なのかも知れんなぁ
ある意味、コーディの理想の完成形だよね

>>144
＞ソキウスはまた違うもの、意思のない人形
精神を薬で焼かれて意思の無い人形に成り下がっても、なお理性では止められない本能で
ナチュラルを守るために行動するそのあり方は、ミナ様の心を溶かし、エドさんの胸に熱い火を付けましたが何か？
＞機械じゃないターミネーター
ターミネーターをバカにするなよ！！！１１！？
ターミネーターは、ターミネーターはジョンを守るために未来からやってきて
命をかけて戦って、いろんな物事を学習していって
最後は世界の未来を守るために自らの意思で溶鉱炉に沈んで、大切なものをジョンの心に刻んで死んだんだぞ！！！！！！１１！！
ターミネーター2のすばらしさはガチ
え？　3以降？　何言ってんだ、3なんてねェよ
ファーストガンダムに対する種シリーズくらいねェよ

>>145
お前は姥捨て山という慣例を知らんのか？
太古の昔から年寄は山に捨てられる、っていうのは何気にフィクションじゃない、実際にあった実話なんだぜ？
口減らしをしなければ、生き延びていけない時代がこの世界にはかつて、確かにあった
そして年老いた時にやがて子にそうされるって事がわかってても、人は子をつくり子を育て慈しんで来たんだよ
世間体も関係ない事実として、そういう過去がこの国にはあるし
ただ生きて大人になってくれるだけで涙流して嬉しいってくらいぎりぎりだった頃だって
この国には、ほんの数十年前のかつてまで、存在していた
149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 00:50:33 ID:???: >>147
当然のように地球発
ちなみに、アクタイオンインダストリー原産技術
アクタイオン初のMS、ゲルフィニートに搭載されて
プラントの次期コンペに出されようとケナフに仲介頼んだところ
ケナフが借りパクして、赤枠と戦う事で量子ウィルス流出は阻止
アクタイオンには「コンペには落ちたよ」って言って置いた
で、その後にユーラシア軍部に流れ
その後連合情報部が情報操作してウィルスの存在を隠して
以下テスタメントやプロトセイバーに搭載、って言う流れ
150 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 00:53:00 ID:???: こうしてみると、プラントの技術って本当にNJがらみだけだな。
何か無いのか？　コーディネイターの優秀性を示すような技術
151 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 01:09:12 ID:???: 最初の正式MSとして出たジンだな。
それと羽も推進剤もなく飛べるチェスト・レッグフライヤーか。
152 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 01:48:39 ID:???: ジンって確か、ナチュラルのパワードスーツの発展形じゃなかったっけ？
つまり、種世界で言うグティとかの発展形がモビルスーツ
153 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 02:50:13 ID:???: つまり、種世界のパワードスーツは羽無しで飛べるのか？
いやはや、歩兵戦もどうなる事やら
154 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 03:56:35 ID:???: ミノフスキー物理学も無しであの形状であの重量の物が飛ぶ世界だから
風呂敷で空が飛べるよ
155 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 10:44:18 ID:???: >>139
>だから、治療目的のコーディネート技術は否定しない。というか否定出来ない。

遺伝子治療＝（イコール）コーディネイター技術ではない。
遺伝子治療自体はGG誕生以前からあった技術だ。コーディはゲノムに先天的
重篤疾患等の異常が特に認められなくともさらに知力体力の強化を図った
「ジェネティックエンハンスメント」だ。遺伝子治療とは違う。これは公式
年表やメディアワークスの「OFFICIAL REPORT」等にも書いてあるし、スト
ーリー中腐霊も「病気でもないのに」と言ってただろ。

>>152
色んな関連本の解説ではジンはジョージグレンが木星探査用に宇宙船と同時に
発明した「強化外骨格」の発展型と書いてあるね。
まさに、
「我々が今日持っている人類文化、芸術、科学および技術の成果は
　ほとんど専らコーディネイター人種が創造したものである。」
選民思想マンセー、といわんばかりだ。
156 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 11:13:16 ID:???: でも強化外骨格なんてロボット技術から派生したものだから
コーディネーターだから作れたかと言うと違う気がする、基本的な物は現在でも存在するし
157 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 11:17:48 ID:???: >>155
> 「我々が今日持っている人類文化、芸術、科学および技術の成果は
> 　ほとんど専らコーディネイター人種が創造したものである。」
艦船名に学者名があったんだが、あれって
１．コーディは過去の偉人と同レベル！という意識の現れ
２．過去の偉人も実質的にコーディと考えてる
どっちだ？
158 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 11:33:23 ID:???: 過去の偉人イコール、ナチュラルなのに…
あいつらは気づいてないところでナチュラル帰還願望でもあるのか？
それとも、そんなことまるでわかってないただの無知？
オレは後者だと思うなぁ
159 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 11:40:25 ID:???: そのうち「本当にコーディが生み出した技術」らしきNJが、プラントで信仰の対象に
なったりしてな。
160 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 11:59:19 ID:???: コーディネーターって朝鮮人と似てないか？
①根拠のない自信
②被害妄想
③起源捏造
④ウリナラマンセー
⑤理性的と自称する割りには野蛮で捕虜虐殺やりまくる
⑥嫌なら出ていけば良いだけなのに差別だと特権を求める
⑦変な団体(穏健派工作員)が後ろに付いている
161 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 12:00:12 ID:???: 猿の惑星のコバルト爆弾を思い出した
162 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 12:50:45 ID:???: >>160
「プラント」コーディだ。

かの国は整形大国と聞くので、コーディ技術も流行しそうだと思った。
163 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 19:05:37 ID:???: >>155
その割に食料自給出来ない内に独立したり行動がおかしいんだよな
ユニウス7だって連合と交戦状態になってしばらくしてから本格稼動してるし（参考：ドラマCD）

ところでテロ組織を援助してザフトにしたのは何処の馬鹿だ？
164 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 19:16:39 ID:???: ガンダムって地球＝悪なイメージが毎回あるけど、実際は宇宙側の方が悪逆だよね
ジオンとかザンスカールとかザフトとか
特にザンスカールとザフトは擁護できない。狂ってるとしか思えない
165 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 19:18:14 ID:???: >>162
究極の整形、「生まれる前に整形」をやってるしな
166 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 19:46:24 ID:???: >>164
0083なんて特に酷いよな
ガトーは嫌いではないけどスタッフのマンセーぶりは異常
167 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 19:52:01 ID:???: 宇宙革命軍のキチガイ具合もなかなかだぞ
168 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 19:52:38 ID:???: ガトーもサトーも所詮ただのテロリストだからな
ただ演出が贔屓されてるだけで
169 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 19:57:02 ID:???: >>168
ガトーはともかくサトーはまだ理解できるし正当性があると思う
愛する人を失うとその愛に比例して男は暴走してしまうものなんです
あとテロ＝悪、卑劣と決めるのは短絡じゃないかね？
よしりんだってテロは追い詰められたイスラムに残された最後の手段と言ってるぞ
170 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 19:59:50 ID:???: くせぇな
デュランダル厨だかパト厨だかラクス教だか知らねえが消えろや
171 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:09:28 ID:???: >>169
同意
ただのテロリストと悲しき復讐者を同列に扱うのはサトーさんに失礼
172 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:11:47 ID:???: テロはどんな理由があろうが悪だ
手前勝手な理屈でいきなり殺されるなんて冗談じゃない
173 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:18:19 ID:???: また穏健派(爆笑)か
174 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:24:02 ID:???: >>169
血のバレンタインについては一部の強硬派がやったこととは言え申し訳ないです
ただあれについてはブルーコスモス内でも批判的な意見が多いから安心してほしい
175 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:24:43 ID:???: >>174
同意
あのようなカスが出ないように我々ブルコスも全力を尽くす
だから平等に生きればいいじゃないか
176 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:29:32 ID:???: 限定攻撃だと何度言えば
177 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:33:27 ID:???: 平等ってのはプラントのクズどとが地球人類を支配するような地獄のことか？

あとサトーごときとガトーを同列に語るな
自業自得の八つ当たりで人類を脅かしたサトーと曲がりなりにもスペースノイドのために動いたガトーを
178 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:42:02 ID:???: >>164
ガンダムは悪VS悪の話じゃないか、絶対的な善が無い
だからどっちにもいい奴も悪い奴もいて時には敵だった奴と友情だの愛情だの色々と
>>174
血のバレンタインは色々おかしい所多いからプラントの自演含めなんとも言えんって結論だったはず
大体メビウス単独で飛んでるのに誰も迎撃に行かないなんて犯し過ぎるな
179 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:46:37 ID:???: >>174
そうだよね、真に申し訳ない
ブルーコスモスとしてもキチンとプラント首都アプリリウスを狙わなかった事はまことに遺憾だったと反省している
お陰で黄道同盟を付け上がらせて戦乱を長引かせる結果となったっていうように、内部でも批判的な意見が多いから安心してほしい
次は、キチンと核爆弾を連射する
180 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:48:52 ID:???: >>179
実際、核攻撃がブルーコスモスの意図によるものなら
アプリリウス等の中枢部を狙うわな
181 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:52:44 ID:???: >>170 171

っ「Ｌ４コロニー郡民間人ごと壊滅」
っ「ＮＪ１０億人殺し」
っ「ビクトリア・パナマの大虐殺」

これだけ虐殺やりまくってまだ復讐が足りないなんて、ドンだけ被害者妄想の権化なんだよ。
しかも、サトーはガトーたちと違って未来を考える能力０だぞ。

ガトーは大義に酔った最低の虐殺者だが、サトーはそれに勝るとも劣らない破滅主義的な被害者妄想に凝り固まった虐殺者だ。
182 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:54:01 ID:???: 個人的には限定攻撃を支持しているんだがな
核兵器が政府の許可なく動かせるとは思えん

あと、まとめ管理人
血バレ考察を早いところ更新してくれ
183 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 20:59:12 ID:???: 何でガトー叩かれてるの？
昔は人気キャラだったのに
184 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:00:18 ID:???: >>183
ヒント：プラント厨
185 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:00:38 ID:???: ９．１１以降評価変わってきてるだろ
186 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:02:53 ID:???: 911はアメリカざまぁwwwと思ったけどな
187 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:04:37 ID:???: ガトー…恋人も居て帰る場所があるのに自分に酔ってテロ
サトー…愛する者を虐殺されたことは同情するが、やり方が悪かった。やるなら大西洋本土に限定しておくべき
188 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:09:56 ID:???: デラーズフリートよりサトー達の方が優秀な件
少ない人数でやり遂げた
189 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:10:17 ID:???: >>187

やり方が悪かった以前の問題だ。
戦争目的であったプラント独立を果たして何が不満だったのかと。

つーか、まじでナチュラル全滅を目指していたとしか思えんのだが
190 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:11:27 ID:???: >>187
ガトー…GPシリーズの活躍が見たかった紫豚に洗脳されてテロ
サトー…愛する者を虐殺されたことは同情するが墓落とすなよ
191 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:12:18 ID:???: また穏健派(笑)のふりしたザフト工作員か
192 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:12:24 ID:???: サトーって嘘喰に出てきた自己陶酔革命家と似ていてキモい
そいつも国のためとか言ってたが、実際は名誉欲で最後は命乞いしたが
193 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:12:40 ID:???: ザフトの演出の贔屓とかマジでクソ以下
83のジオンもだいぶ演出が贔屓されているがそんなレベルじゃないんだよ
194 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:18:00 ID:???: ガトー
当時の連邦の圧政（空気にも税をかけ払わなきゃコロニーの外に放り出すなど）の元に起きた反連邦の流れを取り込んだジオンの大義に酔っての行動。

サトー
戦争目的であったプラントは独立を果たしたのにも関わらず、ナチュラルを殺したいと言う私情で行動。

どう考えてもサトーには正当性はありませんｗｗｗｗ
195 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:21:06 ID:???: >>194
サトーの馬鹿のせいで迷惑被るのは独立できたプラントだよな
あいつはプラントに残ってる仲間はどうでも良いのか？
ジャミラじゃないが人間の心を無くしやがったのか！？
196 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:22:45 ID:???: ガトーがカッコいいのは認めるが所詮はテロリストだからた
その後のスペースノイドの発言力に影響があったとはいえその手段は否定されて当たり前
197 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:22:53 ID:???: ジャミラ以下かと
ジャミラは村襲ったけどわずかに保てていた自我で引き上げ会議場だけ襲った
198 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:25:03 ID:???: ジャミラはｶﾞﾁでかわいそうだから止めてくれ
199 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:25:33 ID:???: カナーバとか事件を聞いて卒倒したんじゃないか
連合を奇跡の外交で説得したのに
200 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:30:38 ID:???: カナーバは真面目に親地球の政権にしようとしたのに基地害ザラ派のバッシングやクライン派(ラクシズ)の支持を得られず失脚したんじゃね？
自民党が包括政党で色々居るのみたいに黄道同盟、クライン派も複雑と
201 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:31:18 ID:???: 負債＝ラクシズ
スタッフ＝ザフト

だからな
202 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:33:45 ID:???: >>188
まず前提条件が違うからな
デラーズ達は管理されてる廃棄コロニーを奪取して使ったがサトー達は墓標とか言いながら管理すらして無いユニウスを落とすんだから
203 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:41:08 ID:???: >>188
少人数も糞もデュランダルの支援受けてんスけど
204 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:47:59 ID:???: デュランダルの支援についてkwsk
マジならあのワカメ最低だな
205 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 21:52:13 ID:???: >>169
よしりんとは恐らく漫画家の小林よしのり氏のことだろうが別に彼の言葉は絶対的な物ではない
お前が小林よしのり氏を尊敬しようが崇拝しようが勝手だがその勝手な思想に巻き込まれる無関係の人々はたまったもんじゃないぞ
もしも「テロは追い詰められた際の最後の手段」が正しいとしてもサトーは一切追い詰められてないな
むしろ地球、プラント双方を追い詰めて更なる悲劇を生むことにしかなってない
そもそもプラントの脅威に晒され常に滅亡の恐怖に脅かされてるプラント以外全ての人間のほうが追い詰められてるとさえいえる
追い詰められてるからプラント滅ぼしてもいいわけだ
206 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 22:00:50 ID:???: >>203
デュランダルの支援は嘘だってさ
福田いわく「デュランダルはザラ派ってやつらが存在してる事は知ってたが、まあ戦後の混乱期だしほっといただけ」なんだと
まさかどこからかNJC手とフレアモーター手に入れて地球に落とすとは思ってなかったんだと
お前、いくらクライン派で下がターミナルの傀儡同然とはいえもう少しがんばれよと(ｒｙ
207 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 22:05:29 ID:???: デュランダルの凄いとこは状況を利用する上手さだな
ジブリールやユウナにもこれがあれば
208 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 22:06:08 ID:???: >>206
やはりプラントの管理能力に重大な疑問ありだな。これはサトーの黒幕かどうかとは関係なく
209 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 22:10:58 ID:???: >>206
むしろターミナルの傀儡だからこそじゃねーの？
ラクシズは戦争のきっかけを欲しがるだろうしザラ派に色々と便宜を図っても不思議ではない
210 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 22:11:10 ID:???: デスティニープランの良し悪しはともかく
何で時間を掛けて広めなかったんだろうな
211 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 22:24:08 ID:???: 落とす事が目的だったか手段だったかの違いだなガトーとサトーは
212 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 22:25:04 ID:???: そもそも、日本刀の機斬刀の鍛造技術持ってるのは
アーマーシュナイダー系列から練り上げて、NダガーNで別系列のポン刀として作り上げた連合を除くと
ロウ達と、彼らが協力してたターミナルしかいないわけだしな
おまけにサトーのジンハイ2型の機斬刀の材質はプラント開発のレアメタルと来た
213 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 22:25:39 ID:???: またか
ラクス襲撃同様またラクシズのマッチポンプか
214 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 22:45:06 ID:???: 機体・装備が統一されてる事、着てるパイスーとパイロット含め汚れて無い事、NJCとフレアモーターを用意してた事etc
色々と怪しいよね
215 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 22:53:37 ID:???: >>214
しかもジンハイマニューバーという意外にレアな機体。ジャンク屋に注文して
買いそろえたにしては「全部おそろい」は不自然だしね。
216 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/30(木) 23:34:48 ID:???: プラント住民がニュース見るとその場で他人を巻き込みつつ議論したがるていうのはワロタｗ
負債はきっとプラントはこういう自由な議論の出来る素晴らしい所ですよなPRがしたかったんだろうが
何処の団塊世代だよｗ
話してる内容も｢～なのか！？｣｢そうだ～だ！｣｢何！？～なのか？｣｢～に決まっている！｣な幼稚な雑談レベル
217 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/30(木) 23:58:28 ID:???: プラント住民が大衆心理に流されやすいってのについてよくわかった

ここで、少佐・代行・大隊指揮官殿あたりいたら、みんな特攻でもするんじゃないか
なんて思ったオレは相当の異端ｗ
218 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 00:51:54 ID:???: 諸君、私は山積みがry
219 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 01:34:39 ID:???: >>217
戦争(クリーク)！戦争(クリーク)！戦争(クリーク)！
220 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 02:25:21 ID:???: 戦ってもよいのです
↓
>>219
221 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 02:38:10 ID:???: >>214
たしかに、ゲリラ戦と不潔は切っても切れぬ関係と言いますね。

>>215
停戦混乱に乗した脱走時の盗品とみるには、整備が行き届きすぎかな。
まあ、泥棒横流しなんでもありのザフトだし、プラントの基地に戻って
内通者に修理させてもバレそうにないのが怖い所なんだが。
222 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 03:11:58 ID:???: 扱うMS充電の為の母艦や拠点描写が無い時点で
223 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 13:12:17 ID:???: >>206
直接的支援はの証拠はなくとも、意図的に取り締まりをサボタージュして
サトー達を育てておいたのは事実だ。「シーゲル路線の継承者」という
ポーズをとって穏健ソフト路線を演じつつ亡命オーブ人技術者を厚遇して
軍事力の向上に努め、またその一方、デストロイ、レクイエムの存在も
早々にデュラは知りながら、泳がせていた。

そもそも、Ｄプランを発表し実行するには、プラントのみならず地球
のナチュの大きな支持をもデュラが得る必要があり、そのためにはもう一度
大規模な戦争を起こして、それを“心ない一部の悪質なナチュラルの
仕業”であると宣伝する必要があった。支持者が多数になった時点で
少数の反逆者を一掃するためのネオジェネシス建造、レクイエム無傷奪取
といった作戦も事前に準備が進められていた。特にメサイアやネオジェネの
建造は、前大戦から２年しかたっていないのだから、デュラが政権に着く
やいなや着手されたはずだ。

ユニウス７落下テロははじめからデュラによって仕組まれていたんだよ。
明らかにね。
224 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 13:20:14 ID:???: >>223
いや、流石に公式で否定されてる事まで
「一部のコーディが悪い(つまり他のコーディは悪くない)」って事にするのはどうかと・・・・・
さすが穏健派は現実が見れないな
225 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 14:08:21 ID:???: 日本語でおｋ
226 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 14:33:15 ID:???: >>224
だから、宇宙の化け物どもは自称のコーディでなくプラント人と呼べと言ってるだろ……
227 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 14:42:20 ID:???: >>224
穏健派(笑)に対する風当たりが強くなったら今度は他人に穏健派(笑)のレッテル貼りか？
228 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 16:50:44 ID:???: >>224
俺223だけど誤読せんでくれ。どこをどうそう読んだのか
しらんが俺は一言も一部のコーディだけが悪いなんて言ってないぞ。

生命倫理も国際ルールも民主主義の原則も守れず我が子を遺伝子セレブ
にして勝ち組になろうとした「化け物父母（モンスターペアレンツ）」、
そしてその子や孫である「空の化け物」どもの存在を俺は一切認めない。

種死で描かれた「ブルーコスモスの悪行」は全てデュラの図った
マッチポンプ。はっきり言って、ロゴスを「魔女狩り」の魔女に
仕立ててネガティブキャンペーンを張っただけでなく、「ロドニア
のラボ」及びそのあまりにもタイミングのいい存在暴露も“チーム
デュランダル”の長期間にわたる権謀術数の産物ではないかと
俺は見ている。
229 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 17:45:14 ID:???: すでに生まれたのは仕方がない
あらゆる意味で子は親を選べないからな
230 ：通常の名無しさんの３倍：2008/10/31(金) 18:04:30 ID:???: 今となってはジャンク屋ギルドへの
掃討作戦も考えざるを得ない。
231 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 18:11:42 ID:???: ジャンク屋ギルドなる団体、常識で考えれば明らかにテロ支援団体だな。
CEは個人の兵器保有に寛大なようだが、それにしてもテロリストへの補給はまずい
232 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 18:40:21 ID:???: テロ支援団体どころかあいつら自身が犯罪者集団じゃないか？
233 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 19:29:04 ID:???: だがジャンク屋が居なければ戦後復興が進まないと言うジレンマが・・・
最初は唯のリサイクルメンだったのにギルド結成したとたん
他国とガチバトルできる戦闘集団になったからなぁ、ワークスジン強いよ

>>215
アレは特殊部隊の機体らしい
なんで特殊部隊が刀使ってるのかは知らんが
暗殺とかやる割に目立つビームカービン使ってるし、コーディの考えは良く解らん
234 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 20:02:08 ID:???: >>233
特殊部隊用なら更にレアじゃねぇかwww
サトーが何者かの支援を受けてたのはもう間違い無いな

メテオブレイカーなんて特殊装備を持った部隊を近くに配置してたり破片に紛れて巨大潜水艦を降ろしたり各地へのザフト進駐の口実Getしたりと一番得した感の有るデュランダルはどうしても一番怪しく見えてしまうな

まぁ覇権を得んが為に新たな戦乱を欲したラクシズの可能性も有るけど・・・
235 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 21:01:32 ID:???: つうかサトーはザフト特殊部隊隊長だぞ
236 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 21:28:06 ID:???: つまり特殊部隊の隊長が終戦時に本国の停戦命令に従わず
部下と装備を持ったまま脱走したと？
237 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 21:31:45 ID:???: よっぴー「私も特殊部隊の隊長だ」
238 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 21:32:46 ID:???: あれ？
なんかスルーされてるが
ＭＳの元になったパワードスーツを造ったのって
木製探査船の乗員だったナチュラルじゃなかったか？
ＧＧはそのパイロットだったという設定のはず
239 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 21:33:09 ID:???: 二年間も補給を受けられない＝まともに整備もできない機体が補給完全の正規軍新型機と五分以上に戦えてたまるか。
特殊部隊用ならかなりレアなパーツが必要ってことだろ？　ジャンク屋から購入？　いくらになるんだ？　その資金源は？
テロリストと言うやつはパトロンなしではテロは起こせないのだよ。
240 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 21:35:14 ID:???: ジャンク屋にも派閥があるってバッチャがいってた
241 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 21:39:26 ID:???: >>238
あの木星探査船って一人乗りらしいぜ……
ちょっと考えられないけどな
242 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 21:39:32 ID:???: >>239
正規軍新型機が弱かったんじゃないか？
243 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 21:48:42 ID:???: ジュピトリスもどきが一人乗り……？
ふつーにありえんわ
244 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 21:50:42 ID:???: >>239
負債ワールドには補給や整備という概念が存在しないから。
このスレのようにそれらを「有り」で考えると、最大でもザフトはプラントしか制圧できない。
地球侵略なんかやったら一ヶ月(これもまた最大レベル)経たない内に兵站が破綻する。
245 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 21:57:10 ID:???: >>244
まともじゃない手段を使ったら半年くらい持つんじゃねーか？
ただ、最終的にプラントの人口が1000分の一になってプラント自体もボロボロになってるだろうけどね。
246 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:13:46 ID:???: 戦争を始める前に、推定人口2000万人を食わせる心配をしよう。
最低限の配給まで落としたとして（とりあえずジョンゴル禁止で）、一日一人
500gの米（三合強）を配給して終わりとしよう。これでも2000万人に配給するには一日あたり
1万トンの米がいる。年間365万トンだ。ちなみに平成18年の日本における米の生産量は
855万トンであり、地上で365万トンの米を調達することはそれほどの難事ではない。
だが、365万トンの荷物をL５だっけ？まで運ぶコストはただごとではないだろう。

プラントで食料を全く生産していないとしたら、食糧備蓄（量不明）が尽きる前にこれだけの
食料と、それを輸送する手段を確保しなければならない。となれば、開戦と同時にどこかの
穀倉地帯を占領することが不可欠。
このスレ初期から謎とされていた「独立戦争で何でいきなり地上侵攻？」には
「初めから地球侵略目的」という有力説があるが、ここで「侵攻しなければ飢餓で自滅」説を
提唱してみる。
247 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:19:45 ID:???: そういや大西洋が制宙権を持ってないせいで宇宙海賊がわんさか居るとか……
あれ？
食料持ち帰るだけで超絶コスト発生してね？
248 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:21:40 ID:???: >>246
＞ここで「侵攻しなければ飢餓で自滅」説を提唱してみる。
テロを起こさなければ普通に恵まれた食生活をおくれますよ。
249 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:23:45 ID:???: >>247
ザフトとグルなんだろうよ
250 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:25:32 ID:???: >>248
おっしゃるとおりです。理事国が天文学的なコストを負担して食料を持ってきてくれます。
正直、理事国は何で現地生産させないのか理解しかねるくらいです。
>>246は「独立戦争」で「地球侵攻」は一見異常だが、プラントの内情からすると不可分なのではないかと
言いたいわけで。そんな無謀な戦略が不可分な時点で独立戦争再考しろよと言う意見については、
私自身シーゲル・クラインの胸ぐらをつかんで小一時間問い詰めたいところですが…
251 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:31:54 ID:???: 現地生産もコスト膨大じゃないか？
まずそのためのコロニーがいるし、しかも作ろうとしてもまず作れるかどうかの実験からだぞ
252 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:33:45 ID:???: >>247
海賊云々以前に月を制圧できて無い時点で補給ルートはボロボロだと思う。
月に連合を封じ込め成功してるのならともかく、機動戦力をそのまま放置してるような状況だし。
補給部隊に常に一艦隊は貼り付けとかないとヤバくてまともな輸送ができない。
連合にMSが出てきたら(MAでも充分なんだけどガンダムなのでｗ)輸送自体が不可能になる。
253 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:36:27 ID:???: >>251
その実験を勝手にやったのがユニウスセブンなんでしょうが、他のコロニーや月面都市まで
地球から食料運んでるってのはいくら何でも無駄すぎるから、食料生産技術を理事国は
握っていて、月面とかから運んでいたのかも。そう考えると輸送コストは下がるが、ザフトは
地球じゃなく月に侵攻する必要が出てくる。
254 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:36:28 ID:???: >>250
それだと「初めから地球侵略目的」となんら変わりないんじゃね？
255 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:38:49 ID:???: >>254
地球侵略自体が目的→地球連合を完全に征服しなければならない
独立目的だけど地球攻撃は不可分→食料生産地を征服できれば地球全体を侵略する必要はない

ユニウス条約の内容を考えると後者っぽいんですが、無印での無茶な戦線拡大が説明できない。
いや、これは侵略目的説でも説明できないんですが。
256 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:40:48 ID:???: 小説版で今ではいくつかのコロニーを農業用に改装してるって言ってたような…

いや、クルーゼが最後の方に、パトリックが地球滅ぼしたら
農業用コロニーの採光ミラー壊して人類全滅だとか言ってたもんで
257 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:43:42 ID:???: ザフトの目的で最も可能性が高いものは「人類を絶滅させる事」
冗談ではなくマジで
258 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:45:32 ID:???: L4コロニー虐殺の作戦目的は、食料生産施設の奪取または食料の略奪だったんじゃないか？
だが、組織行動という物ができない「理性的な」ザフト兵はやり過ぎてしまった
259 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:48:34 ID:???: >>258
ソイレントグリーンに投入する材料集めか
260 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:50:44 ID:???: >>258
なんというソビエトロシア方式

あれですね、農業コロニーに改造するための資材はL4コロニーぶっ壊して確保したと。
ついでに当面の食料も泥棒。そしてジョンゴル鍋。
261 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:54:48 ID:???: 仕事帰りにビールを引っ掛けながらバイキングレストランでジョンゴル鍋
がプラントでの流行らしいです……
どう考えても無計画に貪ってます、本当に（ｒｙ
262 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:54:50 ID:???: プラントの人口の99.99％を労働力兼食料にすれば一年くらいならなんとかやっていけるんじゃね？
263 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 22:59:32 ID:???: ビールとか舐めてんのか…
264 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 23:03:35 ID:???: >>261
無計画というか、有り得ねぇ……
265 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/10/31(金) 23:10:00 ID:???: >>261
> 仕事帰りにビールを引っ掛けながら
カロリーベースで輸出をギリギリで規制したら、
その原料で酒とか作っちゃって食糧不足→反乱のコンボな悪寒が
（さすがに肉は冷凍物を持っていってると思うが、これもわざわざ飼育すると恐ろしく食料を無駄に）
266 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 07:52:55 ID:???: この話は前にも書いたけど海鮮鍋は一概に否定しない。プラントは無駄に水地が
多いから成長の早いエビなどを密輸、養殖しておけば貴重なタンパク源になる。
しかしビールは弁護の余地が思いつかない。
267 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 09:14:07 ID:???: なぁ、アルコール発酵させるのって元の麦と比べて栄養価を損なうよな…
十分余裕あるんじゃねぇか

あと流れを切ってすまんが
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SlY-PFBMp9A
この動画の3:35～を種に脳内変換したらけっこう面白い
268 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 14:25:56 ID:???: ＞プラントは無駄に水地が多いから成長の早いエビなどを密輸、養殖しておけば貴重なタンパク源になる。
地球と言う奇跡の星の海と大地舐めんな！　プラントとか言う工業用コロニーで幾ら水地が豊富だろうと、そんなもん
天然自然の生物がほっとくだけで増やせるわけねーだろ
269 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 14:33:08 ID:???: クロレラならまだ可能性がある
270 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 14:41:01 ID:???: 養殖とかしたいなら
水質改善に土壌改善、微生物の繁殖と環境整備、更に生物循環も構築せにゃあかんな
コストかかるってレベルじゃねーｗｗｗｗ
271 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 14:49:17 ID:???: >>270
それをスルーしてた状態で
ユニウスセブンだけ撃つってのがありえないよな

ますますユニウス自演説が有力になる
272 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 14:53:29 ID:???: 海鮮もビールも地球で作成されたものを現物輸入しているで良いだろ手間的に考えて
273 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 14:56:21 ID:???: >>272
つ　コスト

ビール一本3万円とかで飲むのか？
274 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 15:21:59 ID:???: >>273
嗜好品扱いならそれでも良いんじゃないか
毎日の食物や生活用品として位置づけられているなら流石に考え込むけど
プラントで態々作ってると考えるよりは遥かに簡便かと
275 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 16:06:27 ID:???: >>274
一本三万のビールと、一人前5万の海鮮鍋を勤め帰りのサラリーマンが口にできる
「弾圧された社会？」というオチになるぞ
276 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 16:08:07 ID:???: >>268
プラントの連中は、怪しいバイオテクノロジーを用いることを躊躇わないからな。
養殖池に行ったら地球や月の住人から見たらなんだか分からないまでに変わり果てた
「エビ」が泳いでいても驚けない。
277 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 16:13:19 ID:???: グレンラガンにでてきた動物みたいな海老が……

おぞましすぎるだろ、常識的に考えて
278 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 16:15:32 ID:???: >>272
ビールはそれで良いとして、海産物は乱獲の疑いが……

>>276
一例としてプラントの養鶏場には、某フライドチキン屋御用達の四本足の鶏が……
この手の話がたくさんあるのかよ！
さすがに無理だろ、無理だろ
279 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 16:23:41 ID:???: 本当に窮乏してて、地球から酒を輸入するしかないとしたら、度数の高い
蒸留酒が中心になるだろうな（輸送コストあたりのアルコールが多い）。
これを炭酸水で割って適当な香料を入れた物を「ビール」と称してるのかも。
いわゆる第三のビールってやつと原理は同じ。
本物のビールやワインはものすごい高級品で評議員とかしか口にできない…
でもおかしくないが、本編に登場するプラントのキャラは上流階級か
あるいは移植を保証されて当然の作戦中の兵士ばかりなので判断不能。
280 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 16:29:28 ID:???: そういうインチキビールで良いなら、プラントでも割と簡単に作れるかも。
コロニーなら二酸化炭素の処理施設が必ずある。どういう方式か知らないが
二酸化炭素を還元して酸素と何かを作っているはず。で、このに酸化炭素を還元して
エタノール、エチレン、グルコースのどれかを作れれば、インチキビールの原料になり得る。

……ただ、食料をすべて外部からの輸入に頼っている場合、プラントの炭素収支は大幅な入超になる
（外部から有機物を輸入しまくってる）。ひょっとしたらプラントの二酸化炭素処理は宇宙に捨てるだけとかの
UCコロニーに殴られそうな方法かもしれないのが難点
281 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:14:16 ID:???: >>269
可能性があるって、あのリアル毒物を培養してどないせいっちゅうんじゃ
282 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:17:14 ID:???: そもそも、ここで言われてるのは
「プラントが戦争起こす前」の話なのか？
それなら、その辺の事は確かほぼ全てを理事国が負担して費用持ってたはずだぞ、一応プラントは理事国のもんだからね
それ以降の「起こした後」は地上から略奪して、地上のマスドライバー使って上に上げてた筈
283 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:19:37 ID:???: >>279
宇宙のシビアさから来る、明らかな階級社会って描写ならそれでも良いんだろうな。
宇宙世紀の木星帝国とかそんな感じだろうし。

でも、ザフトプラントはそんな感じじゃないんだよな
出てくるプラント人が上流階級（赤服4名、ラクスなど）ばっかで
284 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:19:52 ID:???: >>282
一日一万トン以上の物資を略奪し、マスドライバーを奪う前提とはいえプラントまで運ぶ準備をして
侵略開始ですか。理事国の監査はザルなんてもんじゃないですね。
285 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:20:21 ID:???: たんぱく質やアミノ酸を合成してくれる菌などから作られたオートミールのようなものが主食だったら搾取にも説得力がつくのに
286 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:21:36 ID:???: >>283
赤福4人が地球に降りたとき、天然の食い物（酒が駄目なら生の果実とか）に
感激するシーンを十秒入れておけば、プラントが窮乏しているように見えただろうに…
287 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:23:31 ID:???: 式典用のジンのライフルって確か･･･
288 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:24:26 ID:???: 種死でもオーブとか議長お食事会で、平民の出身らしいルナあたりが
「これが本物の○○？」とか言ってびっくり、地球出身のシンは食ったことがあるとか
の描写を入れても良かったかもね。
289 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:25:52 ID:???: 本当に窮乏してるのなら
ＳＦ御用達のタンパク質再合成食料（排泄物とかを浄化再構築して食用のものにするやつ）で食ってないとおかしいだろ
290 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:26:57 ID:???: >>289
どっかの厨二病が好みそうなギャルゲでそういうのあったな。
宇宙怪獣に地球を蹂躙されてて、天然物は貴重、みたいなの。
291 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:29:15 ID:???: しかし、作中にでてくるプラントの食事描写は、地球の先進国と同等以上。
これは出てくるのが上流階級ばかりだから？　だとしたらプラントは極度の格差社会だな。
みんなあんな生活水準？　だとしたらどこが弾圧されてるんだ？
292 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:30:15 ID:???: しかし、理事国は開戦前は嗜好品まで十分に供給してたんだよな
マジで開戦理由がナチュラル憎しオンリーとしか・・・
293 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:31:00 ID:???: >>287
ストックは木製、スリングは牛皮製となっております
どう考えても困窮してるとは思えませんね
294 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:31:51 ID:???: >>290
ＳＦ物だと結構ポピュラーだぜ
俺が知ってる中で一番インパクトがあったのは
『ンコから造った茶色いシチューをくってる』
ってシーンだなｗ
295 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:32:50 ID:???: 待てよ。プラントの人たちが食べていたのは、いわゆる「もどき料理」ではあるまいか？
エタノールを炭酸水で割ったビール、合成蛋白を加工した「肉」、藻を貼り合わせた野菜…
296 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:36:39 ID:???: なるほど！
それならば説得力が僅かながら増すな！
その線で行けそうじゃないか
297 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:44:05 ID:???: >>292
モビルスーツとか作って色々調子乗ってたんで、
経済制裁されて嗜好品の供給量を削られたんだ。

仕方ないから密輸しようとして、ボカチンで失敗。
酒とか飲めなくなって火病。
298 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:44:37 ID:???: >>296
問題の海鮮鍋がその種のもどき料理だとしたら、地球に行ったことのある
ナチュラルのロウをごまかしたプラントの料理人恐るべし。
299 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:44:55 ID:???: >>294
SFの世界はディープだな。妙な意味で。
300 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:47:27 ID:???: とりあえずハインラインあたりから入ってみるんだ
SFはすばらしいぞ
301 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:50:31 ID:???: SFじゃなくリアルの話になるが、昔下水処理場で働いていたときのこと。
処理水（下水を浄化して川に流す段階の水）でヨシを育てるとヨシが
水中の窒素を吸収して水質が向上すると聞いて、ならば試しにと、
ヨシの代わりに稲を育ててみたことがある。なんと、肥料ゼロでもよく育った。
試食結果も素人が育てたにしては悪くなかった……外部の人は食おうとしなかったがｗ
プラントでもその気になれば、似たようなことはすぐできるんじゃないか？
302 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:53:42 ID:???: まぁ、循環システムとしてそこいらは整備されてる可能性は高いな
コロニーはどうしても閉鎖系にならざるを得ないから結構有用だ
いくらなんでも「そんな汚らしいものは食べない！」などというやつらではないだろう
303 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 17:57:40 ID:???: >>302
プラントコーディーには『宇宙居住者』としての心構えがあるのかどうかが心配だ。

ザフトのフェイスなんて階級にある奴がチームワークとか否定する始末だし。
304 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 18:02:13 ID:???: >>302
理事国がその辺の設備を用意したら｢野蛮なナチュラルは人類の(ｒｙに薄汚れた物を食わせようとする！｣とか言い出したんじゃ
305 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 18:03:17 ID:???: 「汚水処理施設の>>301主任が、汚水処理施設で食料生産するプランを提案してきました。
　排水中の有用物質を肥料代わりに米を育てるというものです。特別な生産設備は不要。
　周辺の環境を熱帯並みに調整すれば、年間3回の収穫も夢ではないと」
「汚水から作った食い物だと？　そんなものは下等なナチュラルに食わせておけ！」

で終わる気がしてならないのは俺だけか？
306 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 18:05:13 ID:???: まぁ、たしかにその可能性は否定できないが
だがなぁ・・・やつらもそこまで非常識ではないだろう
そうだと思いたい！
307 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 18:08:43 ID:???: >>305
脱水ケーキをそのまま宇宙に投棄しそうな勢いですね。
308 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 18:12:06 ID:???: >>306
そこまで非常識だったから地球に対して
違法に農業実験コロニー作った程度の段階でファビョって地球側に爆弾テロ仕掛けて
大量に作っておいたMSとNJと宙海両用大気圏突入可能潜水艦を地球に投入して
一年間ほど虐殺略奪全世界同時多発テロ攻勢しかけてきたんだろ、常考
309 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 18:12:47 ID:???: >>307
同業者発見かなｗ　つうか、処理なんかせずに可能性が捨てきれませんよ
何しろ一日あたり最低1万トン（>>246より）を運び込んで、捨てる場所は宇宙しかないんですから。
310 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 18:21:34 ID:???: しかし今更だがつくづくブルコススレの住民の層は厚いなｗ
311 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 18:35:28 ID:???: プラント人の思考をトレースしようとしたら
どうしても語尾にニダが付いてしまうのは俺だけじゃないはず
312 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 18:38:11 ID:???: >>310
多様性こそナチュラルの力
313 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 18:52:06 ID:???: >>312
いい事いった
314 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 19:11:21 ID:???: ちげぇよ
むこうが多様性を捨ててるんだよ
あいつら最終的に工業製品になるんじゃないか？
技術者型コーディMod2とか単純労働型コーディType4とか
ディスティニープランをつきつめればそういうことだろ？
315 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 19:42:41 ID:???: >>295
俺の記憶が確かならドラえもんの海底ハウスは
プランクトンを原料にステーキからオレンジジュースまで幅広く生成できた
316 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 19:48:09 ID:???: 懐かしいぞ海底鬼顔城
偶発的核戦争の恐怖を描いた作品だったな
317 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 20:00:03 ID:???: 昔は普通にハラハラドキドキして楽しめたが
今、アレを見ると隣の赤い国が地震で核ドカーンしたら、ああなるのかなぁと思ってしまい楽しめないorz
318 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 21:17:07 ID:???: >>315
SFと書いて「すこし・ふしぎ」と読む作品であるドラえもん出すなｗｗｗｗ
319 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 21:21:31 ID:???: 人口2000万、すべての食料を輸入に頼っているとするとプラントは、
一日あたり少なくとも1万トンの食料を消費し、ほぼ同量の廃棄物を発生させる。
理事国がこれらの循環利用システムを与えず、自作することも禁じていたなら
プラントは一日に一万トン以上のゴミを宇宙に排出せざるを得ない。
短期間で恐るべき量のデブリになるな。
あるいは理事国がゴミを持ち帰ってどこかで処理していたかな？その場合も
開戦後は垂れ流しコロニーにならざるを得ない。
320 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/01(土) 22:16:57 ID:???: だから地球の周りがデブリ海になってんだろ常考
321 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 00:01:01 ID:???: ここで、実は「プラントの独立騒動｣は「親プラント国が策謀した」という逆転の発想を

動機は、
「連合が寡占状態になっている宇宙開発をひっくり返し、乗っ取るため。」

証拠は、
「連合と戦闘状態になっても、プラントが食料危機に陥っていない」
　→幾ら数日で親プラント国ができたからと言って、何の用意もしていない中ですぐに食料や資源を運びこむ事はできないはず
　　明らかに、宣戦布告以前から「親プラント国⇔プラント」の航路の整備や準備をしていたと見るべき。

「宇宙の閉鎖空間のはずが、地上戦で陸上用、水中用モビルスーツをすぐに投入してきた。
それどころかジンすら特別装備も無く、地球上で立って歩ける機構になっている。」
　→確実に、地上での運用試験を行っているのではないだろうか。中立国のオーブがMS技術を求めていた事から白だとすると
　　運用試験ができる場所は、残る「親プラント国家」のみ

と、こんな所だろうか。
322 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 00:29:51 ID:???: >>301
なるほど、下水処理した水は稲の育ちがよくなると…面白い話ですね
まぁ、肥溜めなんて作ってそれを肥料に昔はしてきたんだから当然といえば当然でしょうが…

やっぱり空のコーディ共はやらないんだろうな…『おろかなナチュラルどもの手法など使えるか！！』
とかいって…元はナチュが作った技術から生まれたくせに…
323 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 00:47:23 ID:???: なんかこのスレって、必要以上にコーディは馬鹿だって事になってない？
少なくとも、ナチュラルの手法を一切取り入れない程頑迷じゃないと思うんだが

いくら無茶苦茶なご都合主義でも、
プラント以外のコロニーを壊滅させ、いつの間にかMSや巨大ビーム砲を建造し、
鹵獲した機体からマニュアルも無しで数ヶ月の内に、そのシステムを模倣するだけの技術力は持ち合わせているんだぞ？
324 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 01:01:23 ID:???: >>323
馬鹿とは言わんが
知識はあっても知恵が無い的な印象
325 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 01:09:31 ID:???: 計算は得意でも計画を立てるのは苦手な人って居るよね
326 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 01:10:38 ID:???: まあ奴らなら
単純にかつて連合が持ってきたものを使い続ければいいのに
それにいちゃもんつけて、自前のややこしいものを作り出して楽々運用するくらいの技術力はあるだろうな
327 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 01:18:15 ID:???: >>323
コーディの優秀性という民族主義的な宣伝のためには、
既存手法を回避できる独自の技術が有れば、それを採用するだろう。

余裕のある内は。
戦争する前なら特許回避は出来た方が良いだろうって要素もあり。
328 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 01:24:23 ID:???: >>323
その辺が頑迷だと思うのだが
329 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 01:26:03 ID:???: >>323
ナチュラルの手法簡単に取り入れられるくらい柔軟なら
そもそも地上に対して全滅攻撃しかけるとか、プラントに固執するとかがまずありえねぇだろ常考
330 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 01:36:30 ID:???: >>321
大洋州の謎を考えると、そう言うのもありかな。

１）元々、公にしない程度にザフトが駐留してたのを、派手に駐留するようにしただけ。
（カーペンタリアの戦闘は大洋州＋ザフトと連合の間で既に戦闘になっていたところに、
ザフトが宇宙から増援＋基地設営と解釈）

２）元々は国内一部勢力がこっそりザフトに協力していたりする程度で、
あくまで人道支援を建前とて食料を輸出してるようにみせかけ、事前準備。
親プラントでない軍部は逆クーデターやザフトを招き入れたりして駆逐（一部は連合に逃亡）。
331 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 02:05:20 ID:???: >>330
というか、種終結後も種死後も「損をしていない」国なんだよな「親プラント国」
国土が減ったわけでも無し、プラントよりの姿勢も変わったわけでも無し、

「ターミナル」とかお前らじゃないのかと思うほど「連合やプラントの支配を好まない勢力」だし
332 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 02:14:26 ID:???: >>331
種死開始時点の情勢は、なにがどうなったらああなるのか意味不明。
種の終了時点とどう繋がってるのかがわからん。特にオーブだけど、他も色々。
正直、プロパガンダアニメ説で片付けたくなる。

オーブがラクスとカガリの二女帝状態で唯我独尊無茶苦茶国家とか、
北アメリカ大陸がジャンク屋が闊歩する大穴だらけの世界になってるとか、
そのぐらい無茶苦茶してくれた方が考察する上ではマシだったかもな……
333 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 02:43:46 ID:???: >>330
＞大洋州の謎を(ｒｙ
ところがどっこい、まず本編映像のこいつを見てくれ
つttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader829563.jpg

大洋州……どこに存在してると思う？
334 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 02:44:30 ID:???: >>333
ちょｗｗｗ何気に大洋州がザフトに乗っ取られとるｗｗｗｗｗ
335 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 02:45:42 ID:???: >>333
親プラントとかいうレベルじゃねーぞ！！？
336 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 02:59:28 ID:???: >>333
むしろ中立国がごっそり連合に参加している部分の方が興味ある

どうでも良いがその地図を見るに種のAA逃避行は「中立国家に沿って進めばザフトも迂闊に手出しはしないだろう」ルートだったりするのか･･･
337 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:13:50 ID:???: >>336
いや、これ種死の時代だろ
CE73年10月なんだから
338 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:16:11 ID:???: >>333
大洋州の首都はウェリントン（ニュージーランド）って設定だったよな。
戦後処理で連合とザフトで分割された？

つーか、ニュージーランドが勢力下ならオーブを復興させてまで使う必要がよくわからないんですが。
中立を保ってるけど殆どが荒れ野原のが作劇上も面白いだろうに。

あと、いつものツッコミになりますが、この地図に関してはジブラルタルの謎が(ry
339 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:48:36 ID:???: >>338
いや、ユニウス条約上は一応どっちの基地も全部返還でザフトは駐留程度だったはず
……つまりザフト、ブレイクザワールドの混乱にかこつけて、また乗っ取りやがったわけだ
340 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:52:51 ID:???: >>339
おい、ちょっと待て、ユニウスセブンが落ちたのって確かCE73年の10月3日だぞ？
じゃ、奴等、落ちた直後から月末までにオーストラリアとイベリア半島と西アフリカの西側乗っ取ったのかよ！
341 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 03:58:12 ID:???: >>340
おいおいおいおい、そりゃ間違いだ
その地図には「条約締結前・後」が載ってるが、どっちも10月中だ
つまり、月末以前までには乗っ取られてたと見るのが妥当だな
342 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 04:49:32 ID:???: >>339
ジブラルタルは年表上ではザフトは放棄してる筈なんだが（アフリカ側を確保ならまだ理解できる）、
一体どんな主張で確保したのやら。

>>340
イベリア半島丸ごととかおかしいよな。
せいぜいジブラルタルの付け根から20kmとか30kmの範囲だろう。DMZ込みで。

あと、アフリカの線引きが軍事境界線にしては綺麗すぎ（地形の影響がない）。
実行支配できてる領域はこの綺麗な線では切れてないと解釈するしかないか？
343 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 06:03:41 ID:???: >>342
スタッフが何も考えず、旧西サハラ国境にばさっと線引いただけだろ。
344 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 07:24:34 ID:???: >>286
赤福は遺伝子貴族(笑)だからなw
緑服にやらせるべき
緑服の家庭は困窮しているが、遺伝子貴族(笑)の家庭は太洋州からの援助を独り占め
で、表向きは連合のせいにすると
345 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 07:34:27 ID:???: ユニウスの破片に紛れて巨大潜水艦を降ろす連中に何を今更
346 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 08:02:21 ID:???: 結局のところ、プラントコーディはとんでもない格差社会と。
まんま封権制度じゃねーかｗｗ
347 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 09:32:03 ID:???: 金持ってる人間が上に行く封権社会だよね
まあ現実も似たような所はあるがここまで露骨じゃない
348 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 09:34:11 ID:???: >>347
「封建社会」に謝れｗ

プラントはもっとおぞましい何かだ
349 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 09:39:17 ID:???: >>293
MSサイズの本革ベルト？…そんな巨大な革とれるかな？継ぎ合わせて良いなら
なんとでもなるが見た目にこだわられると厳しい…一枚でといわれたら
ご自慢のバイオテクノロジーで巨大な牛を作ってくれと。
350 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 09:40:29 ID:???: 地上の食い物に感動ってのは、虎がコーヒーにはまったのが近いのか？
351 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 09:47:19 ID:???: なぁ質問なんだがコーディネーターになってもまた子供作る時には手術みたなのしないとコーディネーターにはなれないの？
普通にエッチして子供作ってもナチュラルなの？
352 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 09:59:06 ID:???: コーディ同士で普通に作れば子供もコーディ。これがいわゆる第二世代。作中の若い
コーディは大抵第二世代（キラは第一世代だが）。ただし、話の矛盾から第二世代でも
遺伝子操作されてるんじゃないかと疑われるキャラもいる。代表例がラクス。
353 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 10:48:04 ID:???: ただコーディ同士だと子供が出来ずらくて第二世代からかなりやばい
第三世代になるともはや絶望的
100年続くかどうかの新人類(笑)
354 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 11:16:29 ID:???: 第二世代でも遺伝病が結構深刻なんだって？　まあ、コンセプトバラバラの遺伝子
改造人間同士で子供作れば、ある意味当然か。で、そう言う子たちは当然遺伝子
治療の対象だろうな。治療のついでに何か親の望む改造するのかもしれないが。
355 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 11:21:38 ID:???: 年齢的に見ると、タリアの子供は第3世代か？　運命計画的に考えるとタリアは
艦長なんかやってるより、旦那とできるだけたくさん子供を作ってくださいとなるのかも
356 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 12:31:23 ID:???: 違法コーディーなる存在も居てだな（ｒｙ
357 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 12:45:09 ID:???: ギルorタリア第一世代説？
358 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 13:07:45 ID:???: だから出産用コーディネーターでいいだろ
それだけのための苗床
359 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 13:59:48 ID:???: >>355
いや、運命計画的に考えるとガキを育てるのはまた別の人間だろう。
360 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 15:56:56 ID:???: >>359
じゃあ、運命計画的には「第三世代を普通に産める」グラディス夫妻はまさに産む機械？
奥さん妊娠中は旦那が暇そうだな…精子だけ取って後は奴隷労働か？
361 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:00:55 ID:???: デスティニープランと子作りは関係ない気がするんだが。元々婚姻統制やってるし。
362 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:04:18 ID:???: >>361
そこがデスティニープランの分からない点でもあり、怖い点でもあるな。
どこまで運命で縛るのか。既に婚姻統制やってるプラントなら、この上に
職業統制をかけた場合「産むという職業」が出現するのは社会的要請の
深刻さから見て必須だと思うが、そこまで踏み込む物なのかは定かでない。
363 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:10:12 ID:???: >>360
暇させるわけねーだろ

仕事やりーの、ガキ産みーの、また仕事のループ。
さすがにノルマは多くないでしょ。
364 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:15:24 ID:???: 「タリア・グラディスさんですね。何か特技は？」
「ええと、戦艦の指揮を少々…名将にはほど遠いですけど」
「ふむ、まあ動かせるというだけでも貴重な技能ですな。他には？」
「あの……第三世代を産めます」
「何でそれを先に言わないんですか！」
365 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:20:26 ID:???: ザフトの婚姻統制ほど意味不明なものは無い。
次世代を生成することを命題としてるのなら、精子or卵子バンク+代理母で充分なのに何故か固定。
やっぱりコーディは知能が……
366 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:25:42 ID:???: >>360
まだ生物(とりあえず)である以上、可能性は常にある。
……一兆回やって一回成功という感じでな。
367 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:28:01 ID:???: >>365
ごもっとも。あそこまで割り切ったらな、婚姻と出産を分離すれば済むことだ。

タリアの場合なら、政府が指定する精子を人工授精して子供を二人産めば
あとはだれと何しようと自由でもいいし、更に割り切っておっしゃるようにタリアは
卵子を提供するだけ、指定された精子と人工授精して代理母にGoだって良い。
子供は育てる意志があれば育てても良いし無ければ里親なり施設って事になるだろうけど。
まあ、かつて厚生労働大臣の首を飛ばしたという「産む機械論」そのものだが。
368 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:34:54 ID:???: 因みにザフトの婚姻統制によるメリットは「他のコーディの組み合わせより子供が出来る可能性が高い」というだけである。
何を根拠に可能性が高いといってるか疑問だが、比べてるものから考えてみれば明らかに無意味という事が分かる。
0.000000000001％が0.000000001％になった所で意味は無い。
369 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:39:12 ID:???: 人工子宮でも復元すればいいだろうに
というか、メンデルを調べたりしなかったのか？
370 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:40:14 ID:???: >>368
で、婚姻統制で意に染まぬ結婚をして破局する確率の方が高かったりしたら
もう目も当てられないな。
371 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:50:12 ID:???: >>369
子供が埋めない原因が受精卵が母体に着床しないとか、免疫系が強すぎて受精卵を破壊するとかそういうのだったら解決できるかもしれんね。
まあ、行き着く先はコーディ栽培工場だけどさ。

つーか、通常の人工子宮って普通になかったっけ？
メンデルのは「母体の状況を再現しない人工子宮」というもんだったし。
372 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:50:20 ID:???: >>369
堆積した瓦礫掘り返してジョージグレンの遺伝子探すくらいにぶっ壊れてるんだから仕方が無いッスよ
まあ、L4一帯を新星攻防戦時のついでに壊滅させて廃墟にする皆殺し行為に及んだせいなんだから、自業自得なんスがねｗｗｗｗ
373 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:51:28 ID:???: >>371
ねェッスよ、本編に出てきたあれなら、そもそも当時のプラントで絶賛人体実験中の人工子宮
374 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:53:43 ID:???: じゃあナチュラルの女をさらってきて代用品に…ってのは、いくら何でもないよね？
375 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:53:43 ID:???: >>373
＞そもそも当時のプラントで絶賛人体実験中の人工子宮
そうなのか。㌧
376 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:54:52 ID:???: >>374
代理母って意味でか？
377 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:58:56 ID:???: >>376
基本的には代理母。生まれる確率の高いプラント市民の受精卵を使って子供を産ませる。
多数の女性をさらってくれば、プラント市民に産ませるより多数の受精卵を着床させられる分
生まれる確率は数倍以上に上がる。
それでも駄目なら、ナチュラル女性の卵子に遺伝子操作を施し、プラント市民の精子を人工授精して産ませる。
これなら生まれるのは忌むべきハーフではなく、れっきとしたコーディネイターだ。

……ああ、外道。でもその外道に踏み込まなければ維持できない可能性が高いという、実に困った社会だ。
378 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 16:59:13 ID:???: というかさ、母体にではなく遺伝子に欠陥があるんなら、どう足掻いても無駄なんじゃね？
379 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 17:03:32 ID:???: >>377
卵子に遺伝子操作をしたら、コーディ×コーディになるから生まれないと思うんだ……
ナチュラルの受精卵に遺伝子操作してコーディ化、なら分かるんだが。
380 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 17:04:51 ID:???: >>379
卵子に遺伝子操作なら第一世代を作るのと同じだろう。第一世代×第二世代の受胎確率は知らないが
プラントの人口ほどの第二世代が生まれている以上、第二世代同士よりはかなりマシなはず。
381 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 17:09:57 ID:???: >>380
＞プラントの人口ほどの第二世代
殆どが第一世代だと思うぞ
382 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 17:11:16 ID:???: どちらにしろ根本的解決とは程遠いというのがな
誰が作ったんだよ、こんな生物
383 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 17:13:08 ID:???: >>380
……それはマシと言えるのだろうか？
384 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 17:15:42 ID:???: >>382
それはな、我ら人間だよ。
385 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 17:21:27 ID:???: >>381
第二世代が最初に生まれたのがCE41年と言うから種開始の30年前。30以上の人は第一世代か。
386 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 17:29:01 ID:???: >>382
やはり、未完成品だとわかっててばらまいたんだろうか
GGの独断か、背景にGGを作った連中が居るのかわからんが。

つーか、GGを作った連中は何処行ったんだ？
プラントで特権階級か？それともマルキオ教か？
387 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 17:31:33 ID:???: なんで理事国はプラントの中枢コンピューターをαコンプレックス様にしなかったのか……
理解に苦しむぜ
388 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 17:34:04 ID:???: >>387
理事国「そもそも工場に、んなもん作ってねーよ。」
389 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 17:42:26 ID:???: コンピュータを崇め奉って電権神授制にしたのはザフトコーディだしね。
まあ、リアルに考えるならば権力機構を独占しプラントに住む市民を騙すためにザフトが
「コンピュータの言う事は絶対です」
というプロパガンダをしたとも考えられるが。
その場合、騙される方も騙される方かｗ
390 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 20:57:55 ID:???: >>386
マルキオはメンデル関係なだけでGGとは関係ないよ
ところで開戦後コーディの親のナチュがリンチ受ける事件があったが
お前ら全員元はナチュから出てきてるだろと思うんだが

外伝に出てたナチュの親連れて隠れ住んでた連中のなんと善良な事か
コーディに欠陥があるんじゃなくプラント社会に問題があると思うんだがどうよ？
391 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 21:02:21 ID:???: ぶっちゃけコーディにも欠陥はある
多様性がない、同じ答えにしか行き着かない(これはプラントなど一部か?)、生殖能力が死んでいる

それ以上にプラント社会が壊れているだけさ
392 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 21:47:47 ID:???: >>384
人の望み、人の夢、人の業・・・か
クルーゼさんの言うことは深すぎるぜ
393 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 22:33:10 ID:???: >>374
ハーフ忌諱思考が働いていまんとこ大丈夫
394 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/02(日) 23:04:35 ID:???: クルーゼさんもある意味で被害者だからな
スパコディを作り出そうとしたコーディだけでなくクローンを作り出そうとしたナチュラルも
殺しにかかっても可笑しくない恨みがあるはずなのに連合及び地球の救世主になってくれた彼はマジパネェ
395 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 00:24:45 ID:???: キャラ設定だけみるとクルーゼさんが主人公に見えるからな
逆にキラのキャラ設定は悪役だよね
結果的にはラクスがラスボスに見えるが「それも私だ」的に
396 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 00:39:09 ID:???: 洗脳スキル持ちだしなｗｗ
｢最初から最強｣ってのは悪役の設定だろｗｗ
397 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 02:45:38 ID:???: クルーゼさん→実験で作り出された不完全な体・身体的に劣るはずが努力だけでトップエースに・出生が出生なのに人類を恨みきれない
キラ→数多の命を犠牲にして生まれた超人(？)・他人の努力を嘲笑うかのような才能・手を汚すことを嫌う・再生怪人・ニート

どっちが主人公かっていうと･･･ねえ？
398 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 04:55:43 ID:???: >397　キラ→趣味ハッキ○グも追加で

所で今更気付いた4月1日だが、石油の枯渇した世界で原子力発電が使えなくなると、
ありとあらゆる工場施設も止まるのではなかろうか。それこそ、医療品とか
食料品とかも消耗品全般とか。
あと、この世界の車とか飛行機とか何を燃料にして動いてるんだろうな。
場合によっては、車（電気自動車なら）すら使えなくなってないか？気のせいか？

薬無い食料無いちり紙無い車無い衣料品無い世界でどうするんだ？

むしろ、どうして地球で人間が生きていられるのか不思議なんだが。
399 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 08:12:44 ID:???: 最初に悲惨なことになるのは大型の空港
すべての航空機が管制を失い位置把握はできない
シンガポールとか数時間で地獄となるな
400 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 09:06:13 ID:???: >>399
つまり全世界規模でダイハード2な事になるわけですねわかります
しかも一点集中型じゃあない全世界規模破滅型のテロなので、ジャミングが止まる事はにい
401 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 10:51:19 ID:???: 次にヤヴァいのが病院
病院が葬儀場とイコールになるまで3日かかるまい…
402 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 11:11:47 ID:???: それを一年もかけずに抑えたブルコスと連合は優秀すぎないか？
一人ぐらい日本に欲しい位だよ
403 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 11:18:03 ID:???: 人工心肺は全てアボン
大きい病院ならカルテやら投薬の管理も全てPCで行ってる…地獄絵図だな

あと怖いのは水の管理だと思うんだが
水道局だって管理はPCだろうし浄水場なんかが機能しなくなったら飲み水すら確保できなくなりそう
404 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 11:23:09 ID:???: ・通信システム
・衛生システム
・情報システム
・流通システム

この辺のシステム全部あぼーん、ね
流通がマヒする上に、どういう状況かの情報も把握できず
通信が終わってるので復旧の術もない
で、バタバタと人が死んでいくのをなすすべなく見守るしかない、と…
405 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 12:04:12 ID:???: 地味に怖いのが交差点だな
406 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 12:05:44 ID:???: >>402
そこは民主党に期待するしかないな
だから選挙行け、な？

まぁ種の連合並みは難しいが
407 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 12:18:09 ID:???: >>403
水道局をなめるな。自家発電がもつ間は、オール手動でも運転し続けてみせるぜ。
……まあ、自家発電の燃料が尽きたらごめんなさいだけど。
408 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 13:18:13 ID:???: >>406
いや、民主党はプラント並にヤヴァイだろ…
409 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 13:49:00 ID:???: >>406
民主教徒乙

政権交代すれば何もかも解決、お前に美人の嫁が出来るぐらいに良いことだという宣伝文句、
プラントザフト政権のNJ並の正当性並に無茶苦茶だ
410 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 14:42:33 ID:???: 民主党はやろうとしてることが売国っぽいからな
税金を上げないかわりにアメリカ国債を全部売ろうってのが政策
どうもアメリカ経済に止めを刺したいらしい
アスハ並みに後先考えてない
411 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 14:55:29 ID:???: >>410
mjd?
正気かよ、おい……
ウズミレベルだな
412 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 14:58:44 ID:???: 税金を上げずに福祉とかの金が掛かることを充実させる
って建前だけみると何も知らないオバちゃんが票を入れたくなるな
413 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 15:11:18 ID:???: >>411
奴ら、社会党の後継者でもある。
（今ある社民党は、メンバーの大半が出て行った後の残骸なので、ちび政党）

民主党がコズミックイラの日本にいたら、オペレーションウロボロスで連合を裏切るだろうね。
CE70年4月の日本はレイド・オン・トーキョーみたいな状況になるに違いない。
414 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 15:12:35 ID:???: で、その予算はどこから？って聞いたら怖くなるな
完全にスレチだが
415 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 15:50:16 ID:???: 再構築戦争で日本が大西洋連邦に加入してないのが疑問だったが、
民主党がアメリカ国債を完全売却したことで同盟国から敵対国に変更に成ったって事か
で民主日本は中国に擦り寄ったのか、占拠されたのか東アジア共和国に

いや～納得、長年の疑問が解けたよ
416 ：反ブルーコスモス連盟組織幹部 ：2008/11/03(月) 15:57:26 ID:???: ブルーコスモスなんざぶっ潰してやんよ
417 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 16:14:20 ID:???: >>415
売国した連中は「裏切り者が最初に処分される」という
当然のことに気付いてオーブに逃げたんだよ。たぶん。
418 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 16:24:31 ID:???: >>416
それは頼もしい。まずはアンチスレをまとめ上げてきてくれ。
419 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 16:35:17 ID:???: >>414

　奴等は、団体の統廃合と埋蔵金で賄えると主張しているようだね。
　いや、もうそっちの団体の統廃合は殆ど済んでいる状態だし、
　埋蔵金もそれほどの額は存在しないんだが……。

　つーか、民主のマニフェストは見てると頭痛くなってくる。
　党内に、これじゃ戦えないと言い出す奴が出てくるのも当たり前だよ……。
　言った奴は党の団結を乱すとか言われて党員達の集中砲火食らったらしいがな。
420 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 17:26:29 ID:???: 民主党をここで語るべきかはちと悩む。さすがにザフトと比較するのは失礼とも思うし。
421 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 17:39:59 ID:???: 竹Pみたいなのが民主党と考えると、極めてプラントに近しい存在だろうな
422 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 18:01:19 ID:???: じゃあ親プラント国家は
Ｋ工作員議員や変態利権議員が権力握っちまったところ、ってことか
423 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 18:33:15 ID:???: つか思想のブルコスをどうやって潰す気だ
424 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 18:51:58 ID:???: >>423
…上で民主党が出たが
土曜日に、民主党のエラい人が
思想断絶を口にしたからなあ…
425 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 19:00:37 ID:???: ブルコス主義者をゆりかごに入れて再教育

これで地球はザフトのもの
426 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 19:07:05 ID:???: …………あー！
エンジェルハイロゥかッ！！
427 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 19:11:23 ID:???: >>426
ああ、CEにその技術があったらザフトかラクスが使うんだろうなぁ
428 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 19:21:16 ID:???: >>427
ザフトという組織と言うよりも、ラクスという個人のがイメージ的に有ってるってのも怖い話です。
429 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 19:24:38 ID:???: しかし、ラクスはエンジェルハイロウのような大道具を使わずとも、普通の放送網に出るだけで
同様の効果を上げられそうだな
430 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 19:27:34 ID:???: 別冊宝島の種本全種類読んだが、酷いな
終始ラクジス・プラント・デュランダル・オーブマンセー、連合・ナチュラル叩きの内容だった
431 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 19:36:39 ID:???: 連合とナチュラルの大儀なんて本編でも外伝でも一言も書かれてないから名
432 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 19:40:02 ID:???: 本編じゃNジャマーの影響も「携帯使えねーのかよ」くらいにしか感じないしな
433 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 19:57:27 ID:???: 別冊宝島は何一つ例外無しにキチガイ電波ですから。
434 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 19:58:54 ID:???: >>432
ザフトプラントとオーブの特権階級の暮らす光景しか描写してないからな。
435 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 20:02:47 ID:???: >>431
コーディの壊れっぷりは書かれてるのにな
とにかく殺したくてザフトに入ったア○シュさんとか
ジェネシスは理解できて核攻撃は理解できない神の手さんとか

外伝はなんと言うかソキウスに全部任せとけって気がする
彼らならナチュに有害なコーディ全てを排除してくれるし
436 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 20:59:10 ID:???: >>435
ナチュラルに一番有害なのは連合政治家とブルコス強硬派だぞ
437 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:00:48 ID:???: >>436
はいはい中二病中二病
438 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:24:09 ID:???: どう考えても宇宙のキチガイプラントザフトだろ、実績的に考えて

連合の責を攻めるのならば
『なんでもっと迅速に核で害虫駆除しなかったんだよ！』
の一点だけだろう
439 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:26:04 ID:???: つーか種死でザフトが存在すること自体イミフ
440 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:34:47 ID:???: 食糧も生産禁止されていたのにジョンゴル鍋ブームが起きるくらい確保できていて自由な自治権まで与えられ
キツいノルマをこなしつつ秘密裏にMSや戦艦を大量に配備出来る生産力を持っているにも関わらず
「プラントは不当に迫害されている！独立は正当な権利だから地球に侵攻するニダ！」というのがザフトの主張

だれかー、地球上の核ミサイル全部持って来てー
441 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:47:50 ID:???: >>440
戦前から密輸しまくっていたのなら取り締まりに関して、
マスゴミにプラント同情論とか流させて手抜きさせしていたのかねぇ。

世論というのを作られると世の中は流されやすいから怖い。
政権には必要ならそれを無視する意志の力が必要なんだよな。
442 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:48:01 ID:???: 何で語尾にニダを？
強硬派はプラントどころか現実の隣国・隣人を差別するネット右翼ってやつですか？
気持ち悪いです。上の方ではスレ違いの民主党を叩くし
何かこのスレ怖くありませんか？
443 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:52:55 ID:???: 無印でラクスが言ったようにプラントもまた在地球コーディネーター同様、ナチュラルの同胞です。
悪いのは自分達の権力欲のために煽ったブルコス強硬派・ロゴスと彼等に乗せられ非連合以外の国まで巻き込んでしまったプラント強硬派です。
これは日本と韓国、中国にも当てはまります。
悪いのは経団連、自民・官僚や韓国・中国の一部の強硬派です。
444 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:52:59 ID:???: >>442
　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　中左　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　左　え
　　学翼　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　翼　 |
　　生が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
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445 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:54:15 ID:???: >>444
チャーチルによると、成人までは大丈夫らしいよｗ
446 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:56:47 ID:???: >>445
チャーチル発言じゃない説もあってわけわからんが、
あの思想はそんなものだろうと思う。

大人になってまでそんなことやってると内ゲバにやっちゃうから。
447 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:57:25 ID:???: 二十歳までに共産主義者にならない奴は情熱が足りない。
二十歳すぎて共産主義から抜けられない奴は知能が足りない。

だったけか？
448 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 21:58:32 ID:???: 英国ジョークは黒いなｗ

要するに
「大人になってまであんなもの信じてるとかｗｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ厨二病乙ｗｗｗｗｗ」
って意味だろ
449 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/03(月) 23:06:13 ID:???: ブリティッシュジョークは基本的に皮肉の塊だからな
450 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 07:58:01 ID:???: そろそろスレ違い
451 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 14:44:43 ID:???: 某ガンダム掲示板でティターンズ、アロウズに並んで連合がガンダム三大悪の組織に認定された件
ブルコス厨ざまぁwwwww
2ちゃんでもこのスレ以外は皆プラントを指示してる
ティターンズは設立過程や上の思惑が複雑だからまだしも、アロウズと同格の連合(笑)
452 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 14:58:32 ID:???: アロウズのオートマトン虐殺が叩かれまくってて、その一環で連合も引き合いに出されてるようだね
453 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 15:06:36 ID:???: テロリストに対する鎮圧作戦を虐殺と取られるとはな

そもそも虐殺してるのはザフトの方なんだが
454 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 15:10:43 ID:???: 個人的にアロウズの問題はオートマトンじゃないと思うが…
オートマトンは寧ろ味方の犠牲を減らす点では有効な兵器だろ
まぁ味方より敵の命が大切な人権派(笑)や似非穏健派にとっては嫌なのかもしれないが
455 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 15:33:02 ID:???: オートマトンによる虐殺が人道的とは言わんがね、民間人を巻き込むようなテロリスト諸君は人道的なのかい？
あそこにいた子供とてテロリストどもがなんと言おうと少年兵に養成にしか見えんわけだが
456 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 15:35:33 ID:???: てか00世界は三陣営の均衡が取れてて平和じゃなかったか？
悪いのはCBだろ
CB＝ラクシズ
457 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 15:54:21 ID:???: 率直に言ってオートマトンで殺すのはダメで、モビルスーツで殺すのはOKという
理屈はまったく理解できない。人殺しには変わりないだろう？
458 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 16:09:32 ID:???: MSでの人殺しはきれいな人殺し
459 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/04(火) 16:25:17 ID:???: >>454 あれは機械的に人を殺すというのが非人道的らしい
まあそれをいったらＮＪはそれの比ではないが。
460 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 17:09:33 ID:???: オートマトンによる攻撃が酷く見えるのはカタロンだのCBだのの反体制側の視点で見るから連邦側から見りゃ真っ当とは言わんがおかしくは無い
461 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 17:15:28 ID:???: むしろ、降伏勧告なしで攻撃した方を問題視すべきかもね。オートマトンがそれほど
やばいものと認識されているなら。
「３分以内に降伏しろ。さもなくば遺憾ながらオートマトンを投入する」
ってのが一般的な使い道じゃない？
462 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 17:15:58 ID:???: オートマトンのかわりに完全武装の兵士（パワードスーツ着てる）でも結果は同じなんだが
それも非人道的？
463 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 17:18:02 ID:???: >>461
まあすでにMSが迎撃に出てきてたし
464 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 17:23:36 ID:???: Wの博士たちみたいな思想なんじゃないの？
血が流れない戦争はうんたらかんたら
465 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 17:49:03 ID:???: 「選んで殺すのがそんなに上等かね」の一言で終了だな。
466 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 17:49:25 ID:???: 連合はサッチーを開発・実戦投入すべし〉オートマトン
467 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 17:59:54 ID:???: >>456
ＣＢは大国はそうだけど他の紛争してる所はどうでもいいのかっていう感じじゃないの？
一期は紛争地域とかにしか介入してなかったし（トリニティ除く
468 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 18:11:32 ID:???: >>465
上等とは言わないが「選ばないで殺す」のは果てしなく外道化することは心すべき。
「選ばないで殺す」をある意味極めたのがザフトだし。
469 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 18:50:26 ID:???: つまり他所スレで見かけた的外れなレスでこれで勝つるとおもって嬉々としてこのスレに来た>>451はお頭が足りないということか
470 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 18:59:25 ID:???: NJについてはさっさと降伏しない連合が悪いんじゃ・・・
圧倒的戦力差があるのに、宗主国のプライドだか知らないけど、微弱なナチュラルのくせに歯向かうから被害が拡がった
プラントは独立と宇宙の安全保障のみが目的で、領土的野心や覇権主義はなかったのに・・・
自分達のプライドを優先させて戦火を拡大させた連合加盟国政治家は｢万死に値する！｣(byティエリア)
471 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 19:07:30 ID:???: >>470
正気か？
何処に圧倒的戦力差がある？
圧倒的な物量差を考えず大量殺戮兵器を投下したプラントこそ｢万死に値する！｣と思うがな。
472 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 19:09:06 ID:???: >>470
俺が会社の人事担当ならお前は絶対雇わん！　工場や事務所に立てこもられて武器密造されて独立だとか
訳わからん事言われたら嫌だからな！
473 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 19:10:43 ID:???: >>470
政略的には逆。NJと言う手段を使ってきた時点で連合から降伏の選択肢は消えた。
これがザラ案の通り核攻撃で、
「俺たちは地球のどこでも好きに核攻撃できる。お前たちはそれを防げない」
という示威をすれば、降伏も検討くらいはされただろうけど。

というのは、NJ無差別投下で地球文明が崩壊しなかったのは率直に言って奇跡。
逆に言えば「普通滅亡する攻撃をいきなり仕掛けてきた」ことになる。こういう相手に
降伏ってのは無理。

……実はNJのせいで通信することもできなかったのかもしれないけど。
474 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 19:15:21 ID:???: >>470
まあ、そのなんだ…巣に帰れ
475 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 19:18:33 ID:???: >>473
どう考えても最初から殲滅する気だよな、ＮＪって
476 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 19:19:42 ID:???: >>451
何処のスレよ？
３大悪の中にマハが無いのが気に喰わん

>>470
いや、反プラント国家に攻撃するなら解るんだ
親プラント国家まで巻き込んでNJする意味が解らん
プラントが親プラント国家に援助した時には人口の半分が死んでいたと言う…
思いっきり乗っ取りじゃないかとも思うんだが
477 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 19:36:10 ID:???: ほぼ完全な自治権を認められ、とてつもなく緩い監視態勢で好き勝手やれたザフトが強行な手段に訴えてまで独立をする意味は？
安全保障の観点ならプラントだけで済むNJの設置を地球にまでばらまいて地獄絵図にする理由がないのに何故そんな真似をする？
478 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 19:46:30 ID:???: 独立賛成した所にも攻め込んでるからなぁ
アフリカとか
479 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 19:54:41 ID:???: NJは使い方次第で無血で独立を勝ち取れる代物なのに・・・
効果範囲を小さくしタイマー式にして投下、数分間起動させてこういう事出来るけど独立させてくんない？ってな
交渉さえ誤らなければ可能だ

勿論、理事国に借金したり反感をかったりするだろうが・・・地球全てが敵での全面戦争は避けられる
480 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:00:28 ID:???: お前ら、上位種が下等種を支配して何が悪いんだ？
ナチュラルなんぞプラントのコーディに比べればゾウリムシも同然だろうに。
むしろ蛮族を導こうとしてるんだから感謝して欲しいくらいなんだがねぇ。
481 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:02:14 ID:???: >>480
種として終わってる生き物がレスするなよ
482 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:03:00 ID:???: >>472
ん？俺大手弁護士事務所の跡取りだけど何か？
院出たら余裕でお前より稼ぐよw
483 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:03:52 ID:???: ゾウリムシの方が生命力高いやん

年々出生率低下してあと2～3世代後には子供出来なくなるコーディが
支配しても意味無い気がするんだが
むしろ裏方に徹すればいいものを
484 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:04:19 ID:???: 蛮族なのは直ぐに全滅攻撃したがるプラントコーディだろwww
485 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:06:58 ID:???: >>482
匿名掲示板でアホ晒すな
486 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:07:15 ID:???: >>482
事務所って事は人雇うんだろうがｗ
そいつらが事務所乗っ取ってもお前さんはもちろん許すんだろうなｗ
487 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:09:39 ID:???: >>482
俺なんて一部上場企業の跡取りだけど？ｗ
488 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:10:48 ID:???: >>482
俺は一部で次期首相と噂されてるぜ
489 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:19:43 ID:???: >>480
自分で自分を下等種と言って楽しいか？
490 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:29:00 ID:???: ゾウリムシ無しじゃ100年も持たないコーディはゾウリムシ以下か
491 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:38:32 ID:???: >>482
そんなこと言ってるとお前の代で没落するぜ
492 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:46:46 ID:???: >>482
少年院出てから言ってください
493 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:46:52 ID:???: >>470に便乗するつもりではないですけど、プラントに領土的野心はあったのか否かは一度検証したいと思います。
これにはジオンの例と比較してみたいかな。
494 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:49:27 ID:???: ゾウリムシに寄生する何かに構ってレスを浪費するのはいかがな物か。

>>479の指摘するような使い方の方が普通と言えば普通だ。また、再三指摘されているように
プラント周辺に展開すれば事足りる装備でもある。なぜあんな逝かれた使用法に走ったのか…
495 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:51:38 ID:???: >>493
独立運動の指導者が真面目に独立後を考えていたなら、地上領土の獲得は
考えていない方がおかしいでしょう。プラントは少なくとも当分の間は
自立できないのですから。

しかし、必要な領土を大きく越えて戦線を拡大しているのは不可解です。
496 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:58:18 ID:???: 比較するならアメリカ独立戦争のワシントン達とプラント指導者達を比較しようぜ
497 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 20:59:22 ID:???: >>496
独立戦争だ、イギリスに攻め込んで皆殺しだぁ！！
498 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:04:36 ID:???: >>493
目的は資源確保（特に食料）だったはず
1度目は連合にフルボッコされ2度目は親プラント国に基地造って部隊こっそり派遣
地上と軌道両方から行って連合フルボッコにした

一応連合倒した後は地球を資源採掘基地にして自分らは宇宙で悠々と暮らす
ってアホビジョンがあったんだよ、プラントには
499 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:05:01 ID:???: フランス以下第三国を味方にしアメリカ植民地軍と無差別虐殺したプラントは比較するまでもないと思うが
政略・戦略レベルが違い過ぎる
500 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:07:16 ID:???: >>497
「独立戦争だぁ！　フランスもイギリスもドイツも中国も日本もロシアも皆殺しだあ！！」

こんなワシントンやだよｗ
501 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:09:56 ID:???: プラントが本当に独立したいならアメリカを真似るべきだったな
ただ元々の待遇が良いから世論の同情は得られないと思うがね
502 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:15:11 ID:???: 第三国の理解？
オーストラリアや南米、アフリカ、西ヨーロッパ、ガルナハンはプラントの盟友ですが何か？
寧ろ大西洋の方がぼっちだよねwお友達のユーラシアを裏切って、ロゴス狩りじゃ東アジアに裏切られて
オーブに泣きつくのは良いけど、今後オーブに偉そうな態度とるなよなw
503 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:19:33 ID:???: > オーストラリアや南米、アフリカ、西ヨーロッパ、ガルナハンはプラントの盟友ですが何か？

「盟友」の社会基盤を破壊したプラント
504 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:20:35 ID:???: >>498
> 1度目は連合にフルボッコされ2度目は親プラント国に基地造って部隊こっそり派遣
カーペンタリアに基地を丸ごと持って行けるだけの能力があるのに
（二度目がないので、連合側の妨害という要素抜きでも、一回だけしか出来ないような作戦なのだろう）
なんでビクトリアが攻撃目標なんだろう？
505 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:23:24 ID:???: >>493
野心がなかったら開戦前から潜水艦だの陸上艦だの作るわけねーだろjk
506 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:23:26 ID:???: プラントの言う盟友ってあれだろ？
FEのドルーア帝国みたいに脅迫や利害関係のみによる同盟関係
507 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:31:08 ID:???: >>506
…しかも
グルニアとかマケドニアのような、ある程度発言権がある国は存在せず
全部グラな
508 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:41:34 ID:???: プラント＝FEのマムクートに例えると面白いな
マムクート同様数が少なすぎるプラントが味方の国家無しに戦うのは無理ぽ
MSもコーディネーターじゃなきゃ乗れないって設定にしなければ大洋州＝グルニアみたいな感じで、プラント側につくナチュラルも出せたのに
509 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:44:13 ID:???: >>508
二部ではユーラシアの狼がマルキオのせいで狂うんですね、わかります
510 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:46:23 ID:???: 謎のインド人のことかｗ
511 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:46:54 ID:???: ユウナ＝ハーディン
凸＝カミュ
カゴリラ＝ニーナ

幼なじみ設定も考慮するとユウナが哀れになるな
512 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:50:06 ID:???: だがちょっと待って欲しい
それではニーナがカミユに捨てられるではないかｗ
513 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:51:53 ID:???: いやFE的にはプラントこそ正義・主人公陣営だと思うんですけど
①迫害されてる
②美形揃い
③ヒロインの姫(ラクス)が居る
④ガンダムの外見も正統派(対して三馬鹿はまさに悪)
⑤指導者が良い人(シーゲル、暴走前のパトリック)
⑥連合は変な集団(ブルコス)に操られてる
⑦ラスボスはナチュラル
514 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:54:14 ID:???: おい>>513の言葉聞こえたか？
515 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:54:24 ID:???: >>512
紋章では捨てられてる
まぁニーナざまぁだが

アスラン＝カミュならそれこそ大洋州＝グルニアにしてアスランはそこの軍人にすべき
516 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:56:06 ID:???: >>513がFEをやってないのはわかった
517 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 21:56:34 ID:???: >>514
おい、変なの(＝>>513)が何か言ってるぜ
518 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 22:02:18 ID:???: >>493,505
年表からみた、地上専用な装備の初出or初戦闘

カーペンタリア基地施設(CE70/4/2 分割降下、「48時間で基地の基礎を建設」。CE70/5/20完成、5/22より「地上攻略本格化」)
地上戦艦（初投入不明。アニメ初出はCE71/2。CE70/5末にバルドフェルドは地上で戦闘しているのでそのころから？）
潜水母艦（CE70/5/25 カサブランカ沖海戦。「グーン初投入」）
水中MSグーン(CE70/5/25 「初投入」)
空戦MSディン(CE70/5/20 カーペンタリア基地完成と同時に配備)

※開戦はCE70/2/11
※ジブラルタル基地建設は第一次カサブランカ沖海戦(CE70/5/25)後。完成時期不明。設営方法不明。

※たまに意味不明な文章があるけど転記ミスかもしれないし、元からかもしれないので、気になったら自分で確認して。
519 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 22:05:31 ID:???: >>511
…ユウナ(´・ω・`)

負債はユウナを活かすやり方はいっぱいあったのにつくづく勿体なかったね
520 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 22:09:13 ID:???: ハーディンとユウナについては相手の気持ちや状況も考えないで勝手に一人で盛り上がって、勝手に裏切られた被害者ぶってるだけなんじゃねぇの？
ビリーにも言えるが
521 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 22:18:33 ID:???: 連合＞盟主王ブルコス＞ユウナオーブ＞＞＞＞＞議長プラント＞ジブブルコス＞＞＞＞パトリックプラント＞シーゲルプラント＞＞＞＞ウズミオーブ＝カガリオーブ＞ラクスプラント

でおｋ？
522 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 22:26:03 ID:???: 「議長プラント＞ジブブルコス」

ないない
523 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 22:28:08 ID:???: >>520
それカガリ
524 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 22:33:10 ID:???: いやハーディンもユウナも政略結婚に愛を求めてただろ
特にユウナは初めから分かってたくせに
ハーディンは知らなかった分可哀想だが、時の解決を待つべきだった
カガリは糞だがこれについてはユウナを擁護する道理はない
525 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 22:37:45 ID:???: ユウナ…カガリとは昔からの付き合いでウズミが決めた婚約者、突然現れた凸に許嫁が心を奪われ、周りには変な教祖とその一味
526 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 22:47:35 ID:???: デュラもジブリも同じくらいじゃね
527 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 22:55:05 ID:???: >>518
年表は知らんがMSV戦記から、潜水艦はエイプリールフールクライシスに前後して降下してたものと思われ
第二波のMSV戦記のコーラルシーの戦いで連邦側に対して潜水母艦とジンフェムゥスに乗ったモラシムで白鯨ジェーンと
その連合の仲間達の乗るディーゼルのド旧式戦艦とヘリをフルボッコに虐殺してジェーン以外皆殺しにしてるし
ジェーンも気付いた時にはヘリ落とされて生みのド真ん中で三日間漂流状態だし
528 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:13:34 ID:???: 今Ｇガンの再放送見てるが、東方不敗がマンセーされる理由がわからん
こいつシーゲルやパトリックなみに危ないじゃん
529 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:18:25 ID:???: >>528
格好良いからだよ、危なさは分かっててそれでも惹かれる魅力があるってだけだろ

過程が描かれ、主人公に成長を促し、最後には己が過ちを認め全てを託して逝く
逝った後にも主人公の力となり、最後まで自分を生きる

経過も何もすっ飛ばして別キャラになってファビョる連中と同列にすんな
530 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:24:21 ID:???: >>528
シーゲルやパトリック並となると
「ガンダムファイトのために地球が汚染されている！
しかしそれとは関係無くワシより軟弱な一般市民は生きる価値無し、デビルガンダムで虐殺じゃー！」くらい言ってくれないと
531 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:25:43 ID:???: 謝れ！自分なりに地球を想い動いていた東方不敗に謝れ！
532 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:25:51 ID:???: >>528
って言うかシーゲルの声の人だからな東方先生は
そしてキチンと最後にキチンと主人公にキチンと負ける人でもある
533 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:27:23 ID:???: マスターアジアがシーゲルやパトリックと同列？
ふざけたこと言ってるんじゃねぇぞ
534 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:27:54 ID:???: 東方不敗が生き返るってマジ？
535 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:28:18 ID:???: >>528
地球を滅ぼそうとする奴は皆クラックス・ドゥガチですかｗ
536 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:28:33 ID:???: >>532
本当は勝てたのに発破かけて最後の最後まで主人公を思んじてたしな
537 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:33:05 ID:???: >>534
スパロボとかだとあるね
石覇ラブラブ天驚拳超える石破究極天驚拳とかかましてくれるね
538 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:37:11 ID:???: SDガンダムの武者では超悪人だがな
539 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/04(火) 23:55:37 ID:???: 魔星は魔星で背負ってる物があるんだけどな・・・
新生が烈光だった頃は確かに轟天の方が上役だったし

結晶鳳凰に選ばれた将軍が世を治めるべきってあの世界の理に真っ向から立ち向かった所はかっこいいよ
540 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 00:06:45 ID:???: 魔星はあれだ悪党の美学だw
あっちは勧善懲悪が基本だしな
541 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 01:01:16 ID:???: コーディネーターマンセー連中は

自らに誇れるものが何一つないから、
せめて遺伝子ぐらいは誇りたい。いや誇れるはずだ。

とおもってるのかしらねえ？
542 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 01:27:27 ID:???: コーディネーターに必要だったのは優秀性ではなくむしろドジっこ属性だと思う
543 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 01:31:33 ID:???: >>542
本編がまさしくドジっこ属性だったじゃないか

もっとも可愛げはこれっぽっちも無いが
544 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 01:36:32 ID:???: >>543
あーすまん、そのかわいげが欲しかったんだ
545 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 09:16:50 ID:???: 遺伝子といえば…
突然遺伝子による階級制度が施行されて
優秀な女子生徒が最下級の人間に分類されて
最上級に分類された不良にナニされるというエロマンガを思い出した
546 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 10:10:23 ID:???: >>545
ピンク板にでも行けばいいんじゃないかな
547 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 10:39:13 ID:???: 一番理想なのは、ナチュラルの政治家とコーディネーターの官僚の組み合わせだと思う
548 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 10:59:59 ID:???: 地球出身なら、ナチュでもコーディでも政治向きの才能は大差ないと思う。
プラントコーディを言ってるなら…個人主義を隠さない官僚なんて怖すぎる。
549 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 11:14:13 ID:???: プラントはプラントで一国家だからプラント出身のコーディネーターじゃない
そうじゃなくて連合加盟国の在地球コーディネーターが政治や行政に参加出来れば良いな、と
選挙権はあるだろうけど、被選挙権は無いか、あっても制限されてるか暗黙の了解で立候補しても落とされそうな気がする
穏健派としてはコーディネーターの議員や役人が当たり前になってこそ、融和だと思う
穏健派って言葉には工作員のイメージがあるかもしれないけど言わせて
出来るなら最終的には、それこそオバマじゃないけど、プラントからの再移民のコーディネーターが大西洋連邦の大統領になれるようにしたい
550 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 11:23:39 ID:???: >>549氏に賛成
穏健派はともかく、強硬派がブルコス内で力握ってるうちは選挙とか弾圧してそう…
在地球コーディネーターに対しては、プラントのせいで受ける身に覚えのないとばっちりについて便宜を図るべき
551 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 11:32:37 ID:???: その昔日本で関東大震災の際に朝鮮人陰謀説が出回って暴徒による朝鮮人虐殺があってな
(そんなことがあっても、現在在日が特権や反日やる言い訳・正当性にはならないけど)
何を言いたいかってらBTWの際に同じような在地球コーディネーター虐殺がありそうで怖い
552 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 11:34:41 ID:???: 少なくともコーディネイターに被選挙権がないとは聞いたことがないな。
公民権が法的に制限されていないなら、後は個人の問題だ。
アファーマティブアクションを政治に持ち込む愚を犯したいなら話は別だが。
553 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 11:47:51 ID:???: 地球圏ではロゴスやアズラエル財団見る限りナチュラルが金持ってるみたいだ
ケチなこと言わず政治くらいコーディネーターにもさせてやれって
554 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 11:49:50 ID:???: 大西洋連邦は資本主義みたいだからねぇ。
つうか、コーディネイターが大西洋の国会議員になるのは、ナチュがプラントの
評議員になるより一万倍は簡単じゃないか？
555 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 11:50:34 ID:???: 国民から支持されず有能かどうかもわからずどんな政策を打ち出すかどうかもわからない政治家を無理やり当選させろと？
あとAFCとBTWの影響で差別、弾圧されたコーディネイターは当然いるだろう
だがその責任は地球側でなくプラント側にある
556 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 11:53:46 ID:???: 間違いなくプラントから工作員が送り込まれてくると思うのは俺だけか？

第二次大戦時ルーズベルトの側近にソ連のスパイが居たらしいが
557 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 11:55:07 ID:???: >>549
うんうん。仕事にナチュラルかコーディネーターかを問われず、どこにでも当たり前にいる隣人として溶け込むのが理想ですよね。
その頃にはコーディネーターってナチュラルとの混血でいなくなっていそうだけど。

ところで、あなたのいうような光景を作るには公務員にコーディネーター枠でも作るつもりかい？
巣に帰れ馬鹿野郎
558 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 11:58:07 ID:???: >>551
いや、普段から印象は悪かったようだが、実際にやろうとして警察に捕まってるから、根も葉もないことではない
559 ：558：2008/11/05(水) 11:59:40 ID:???: あ、暴徒が、じゃなくて震災時に朝鮮人が実際に火事場泥棒を働いたという話な
560 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 12:00:28 ID:???: その店、有力氏族や軍の幹部にコーディネーターの居るオーブは政治が開かれた国家だと思う
ここ｢だけ｣は連合加盟国も見習うべき
561 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 12:12:04 ID:???: つうか、国会でも公務員でも「コーディネイター枠」を作るには、全国民をナチュと
コーディに分ける名簿が必要なんですが。
それを作る気があるの？
562 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 12:13:26 ID:???: >>560
おいおい、世襲貴族がコーディネイターを養子にしたってだけじゃないか。
563 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 12:35:13 ID:???: >>549
元プラント人が大統領になるにはプラント人そのものの信頼を回復しないと無理だろう
｢今も世界を脅かすテログループの元テロリストでしたが今は足を洗いました｣で許されるほど世間は甘くない

あとな、ここでの穏健派ってのはナチュコーディ関係なく無害な一市民である限り手を取り合う隣人であり差別も逆差別も必要ないって感じだぞ
つまり｢コーディだから当選＝×｣｢優秀だから当選＝○｣
工作員なのは穏健派(笑)と呼ばれる穏健派とはまったく違う気持ちの悪い主張をするお前みたいなやつ
564 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 12:50:30 ID:???: １）制度的に、コーディネーターが議員になれる社会を作れって言う意味なら、
　連合に所属する大半の民主国家では既にそうであると考えられる。
２)でも実際に、コーディネーターが議員になるのは不可能だと思われる。
３）その理由は、プラントの数々の愚行および、コーディネーターそのものが犯罪の産物であるという事実によるものであり、
　連合の歴史社会システムとは全く関係がない。
４）この状況において、コーディネーター議員が存在するようなシステムを作るのは、民主主義の原則に反している。
５)連合加盟各国では、コーディネーター処置は違法であり、
　また、今後増える事もありえないので、コーディネーターに理解ある社会を作る必要性は全くない。
６）差別や迫害を禁ずる法律は、コーディネーターであるか否かに関係なく、機能する。
565 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 12:58:16 ID:???: まとめると
「大西洋連邦市民であるコーディネイターの被選挙権を奪うような法は基本的に
作るべきでない。一方コーディネイターだから特別な機会を与えるような法も
作るべきでない」
基本的にってのは、アメリカの「移民一世は大統領になれない」とかの規定はありってことね。
566 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 13:34:50 ID:???: 穏健派(笑)からは民主党みたいなきな臭さを感じる
567 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 13:39:16 ID:???: >>565
こんな事態だからこそ、一世だからダメと規制するのはどうかと
コーディネーターの意見を政治に反映させるのは急務ですよ
568 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 13:54:55 ID:???: >>567

　大西洋連邦で調整され、生まれたコーディネーターであれば被選挙権があるから、
その点については全く問題ないぜ？
　それに、政治家のプレーンや官僚になるのは移民一世であっても可能だから、
努力さえ惜しまなければ、移民コーディネーターが政治に関わるのは不可能ではない。
　また、その国家に帰属していない連中を、国民の代表として扱うわけにはいかないと言う思想は、
アメリカのような移民国家にしてみれば至極真っ当な判断だと言えるね。

　なお付け加えるならば、コーディネーターは特殊化した人類の一形態であって、
コーディネーターである以前に、人類であり、大西洋連邦国民である。
　それらである以前にコーディネーターであると言うアイデンティティーを持つ
ごく少数の人間(おそらく、プラントにしかいない)の意見を政治に反映すると言うのは、
全くの無意味。

……しかし、スレ活性化のためにはいいかと思って何も言わずにいたけど、
この荒らしだか自演だか、同じ事繰り返すだけのオウムでしかなくて、
流石に飽きてきたな。
　意見の整理は多少は進んだかもしれないけど、新しい意見はもう出てこないだろうしさ。
569 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 14:10:40 ID:???: 逆に考えるんだ
「アンチはもうフルボッコにされすぎて、脳みそ定期リセットしてオウム返しに主張するしか無い領域に差し掛かってきたんだから
　後はこのアンチを定期的に黙らせればおKで、その為のテンプレ作成の時期に差し掛かってきたのが今なんだ」と
そう考えるんだ
570 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 14:19:30 ID:???: たぶん穏健派(笑)は真性だと思うぞ
だからこそ怖いし気持ち悪い
571 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 15:15:52 ID:???: 隠れコーディの政治家ならとっくに存在してそうなんだがな
金持ち連中のごく一部は精子バンクを利用する感覚でコーディネートしてそうだし
572 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 15:33:34 ID:???: つ盟主王の親
CEの金持ち(成金じゃなく由緒ある名家)はやってないんじゃない
成金の馬鹿親は喜んで食いついてそうだが。で、そいつらの息子が黄道同盟幹部になった
573 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 15:41:31 ID:???: オーブの首長たちも、コーディを養子にしても実子をコーディネイトした例は無いようだな。
574 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 15:55:23 ID:???: ブルコスの強硬派や穏健派って、あくまでコーディネーター根絶に対するスタンスが違うだけ(プラントごと即絶滅とか自然消滅待ちとか)で
政治的な差別特権や人権がどうとかの話とはまったく関係無い区分けだしな
575 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 15:58:48 ID:???: 強いて言えば「今連合の市民として生活しているコーディネイター」への対応かな。
死ぬまでほっとけ派と今すぐ殺せ派。最も後者はこのスレではあまり見かけないが。
プラントに対する対応については、これこそナチュかコーディかとは別次元だわな。
576 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 16:16:36 ID:???: 「ザフトはコーディネイターの総意を代表しているか？」
これの答えがイエスなら今すぐ殺せを無視できないが…
577 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 16:33:36 ID:???: >>555 仮にAFCとBTWの悪影響受けた在地球コ―ディが連合のえらいさんになったら
経済制裁とティターンズやアロウズ級の部隊によるプラント
攻撃始めそうな気がする。
最悪の場合、理事国の財産たる施設すら潰すかも・・・
578 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 17:15:11 ID:???: ふと気になったことが。
最初の第二世代コーディって、CE71の時点で３０歳前後だよね？
ってことは第二世代ですらまだ若い。プラントは13で成人だそうだから14で出産すると
しても、第二世代が出産可能となったのはここ１０数年。それでもう深刻な社会問題
ってのは、一体どれほど生まれないんだ？
579 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 17:31:44 ID:???: コンピューターで遺伝子的に子供ができそうかもしれない男と女で結婚しなければいけないほど切羽詰まってるからな
それでも子供が生まれる可能性もかなり少ないみたいだし
580 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 17:34:52 ID:???: 新しい奴を入れるという発想がないのは
１．地上ではコーディ作ることに対して抵抗がある
（大洋州などのプラント勢力圏でも抵抗があると仮定する）
２．プラントコーディは新規コーディを入れることに対して閉鎖的
どっちだ？
581 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 17:42:33 ID:???: >>580
両方だろ
582 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 18:59:39 ID:???: CE71以降に地上で新たなコーディネイトをやろうって人間はよほどの事情があるか
いかれているかのどっちかだろう。
プラントはナチュラル移民を受け入れるのは相当の覚悟がいるだろうし、地上
コーディはそれほど数がいないだろうし。
583 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 19:19:52 ID:???: >>576
つ　「C.E.68　コーディネイターはその殆どがプラントへ移民。」（公式年表）

こういう設定がある。なので、種世界では一部例外を除けばほぼ、
コーディ＝プラント国民という状況である模様。

>>568
>大西洋連邦で調整され、生まれたコーディネーターであれば被選挙権がある

いや、それはないはず。なぜなら・・・

国連遺伝子資源開発会議『人類の遺伝子改変に関する議定書』（C.E.16）
　　　　　　　　　　　『トリノ議定書』（C.E.55）

この２つの取り決めに基づいて、地球各国では人間を遺伝子操作することが
一切禁じられてる。以後に生まれたコーディはみんな「極秘に」作成された
密造品だ。ちなみにパトリックやシーゲルもそのはしくれだったと公式年表に
書いてある。戸籍上大西洋連邦国民の中に存在していないはずの人間に選
挙権があるわけがない。

とりあえずまず種ガンの設定を一通りおさえて、優生学や生命倫理という言葉を
覚えなきゃいかん奴がここんとこ多いな。話はそれからだ。
584 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 19:39:54 ID:???: 作る事を認めないだけであって既に生まれてしまった存在を否定する物では無かったはずだが・・・
585 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 19:40:39 ID:???: >>502
>オーストラリアや南米、アフリカ、西ヨーロッパ、ガルナハンは
>プラントの盟友

それはデス種の後半の時期のことかい？
アフリカは無印種の時点で既にＡＡがバルトフェルド隊を壊滅させて解放し、
その後ビクトリアも奪還されて地球連合に復帰してる。
デス種ではオーブとスカンジナビアが中立な以外は全て地球連合に加盟
して同盟になってる。連合の敵でありプラントの盟友であるなどという
地球の国は無い（パーフェクトアーカイブスで森田繁が語るところによると）。
オーストラリアのカーペンタリアに未だにザフトが駐屯してるのはユニウス条約
で監視団が駐留することを許可された２拠点（カーペンタリア、ジブラルタル）
の一つだからで、オーストラリア（大洋州）がプラントの盟友だからじゃない。
ガルナハン住民が意図的に懐柔された単なる愚民だったことはデス種でちゃんと
描かれたはず。西ユーラシアは「人道的見地」などと言い訳をしつつユニウス条約
を破って駐屯許可地域以外に駐留したザフトが世論誘導した結果ああなった。
反ロゴス同盟も、明智光秀三日の天下じゃないけど、デスティニープランの
非人道性が暴かれて瓦解。
戦後はワイルドダガー70機が反連合ゲリラを地道に掃討中でございます。
586 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 19:53:03 ID:???: ワイルドダガーってダガーシリーズだけど、本当に流用部分あるのか疑わしい。

>>583
パトリックとシーゲルは、どっちがどっちか忘れたが大西洋とユーラシアの出身。
ザフトが実質的に支配権を握る前のプラントで、不在者投票が出来たかは不明。出来ると思うけど。
587 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 19:53:18 ID:???: >>584
>作る事を認めないだけであって既に生まれてしまった存在
　を否定する物では無かったはず

C.E.16年以前に生まれたコーディが一体何人いると思う？
「コーディ作成ブーム」なるものが起こり後のコーディ人口増加に布
石を打つのはC.E.30年。既に禁法下だ。第２世代が生まれ始めたのは
C.E.41年以降。
C.E.73年の時点で存在が合法なコーディネイターは、数少ない、
しかも57才以上の高齢者だけ。しかも、既に殆どのコーディは
プラントに移民＝国籍をプラントに移してしまっている。
588 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 19:56:08 ID:???: パトリック→大西洋
シーゲル→スカンジナビア

極秘裏とされているが、奴らはいつ頃「自分はコーディーだ」と言い出したのだろうか？
C.E.44？C.E.50？
589 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 19:56:47 ID:???: >>577
そのカキコ見てふと思った。

今日メリケソ次期大統領になったオバマはハワイ生まれ→インドネシア育ちと
通常の黒人とは異質な生まれ育ちしてるんだよね。
もしオバマが南部生まれ南部育ちだとしたら
まぁ間違いなく白人への逆差別意識故大統領にはなれなかったと思うよ。

それ考えたら今地球にいるコーディーは将来連合の偉いさんにはある程度にはなれるけど
どこかの一線でそれ以上の地位には就けないと思うな。
逆にその社会的な歪みゆえ「プラントのコーディーは絶対皆殺し」と過激思想持ちそうだけどｗ
590 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 20:00:29 ID:???: 工作員のあまりのみんす臭に
オバマ氏が大統領になったから日本も民主党を！
とか言い出しかねないなｗ
ってＤＱＮが電車でバカ笑いしてたのを思い出した
591 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 20:00:50 ID:???: だから作る事が違法なんであって違法でも造られてしまった者達を否定する物では無いのでは？と・・・
殆どというが、それでも連合勢力下に住まうコーディが居る事もまた事実
軍に席を置く者も居るしハーフも居る
592 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 20:14:40 ID:???: >>589
だからこそ連合加盟国は就職にコーディネーター枠を作る法整備や、また既に差別されたコーディネーターに対する補償をすべき
593 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 20:17:35 ID:???: >>592
失せろ在チョンｗ
幾ら３世４世が自分の言いなりにならないからってこんな所にまで出張すんなｗｗｗ
594 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 20:23:08 ID:???: コーディネーターはとてつもなく民族主義だよな。

聖地をプラントに求め（たぶん1stコーディのGG設計ってのが信仰の対象なんだろう）、
そこから人を追い出して好き勝手とか、特権要求とか。
595 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 20:23:48 ID:???: 別にコーディで生まれた人間そのものは否定はしてなくね(但しプラントは除く)
むしろ連合に所属してるコーディを見る限り優遇されてるほうだし
だからといってコーディ枠に仕事や補償を作る必要性もない
100年もすれば自然と消える人類の亜種になんでそこまでやる必要あるの？
法を守れば同じ人類の仲間として扱われるだけましだと思うがね
つか何回ループすれば気が済むんだよ
596 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 20:35:34 ID:???: 我らが盟主王なんてＧＡＴ開発とかで重用してるしな、地球コーディを
597 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 20:35:59 ID:???: >>595
つ嘘も百回言えば真実になる
598 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 20:36:52 ID:???: ただし、自分の脳内でだけである
599 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 23:03:27 ID:???: オバマからはデュランダルみたいな腹黒さを感じる…
600 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 23:11:19 ID:???: >>599
一応聞いといてやる、根拠は？
601 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 23:14:11 ID:???: >>600
証拠はないが何となく。デュランダルと似てるんだよ
絶対腹黒だね
602 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 23:18:11 ID:???: 腹黒くない政治家なんて（ｒｙ
603 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 23:20:41 ID:???: >>601
・・・・・・証拠と根拠の違いも分からない馬鹿ですか？
604 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 23:28:31 ID:???: むしろ精錬潔白で疚しい事が一つもない政治家さんを一人でいいから揚げてくれw
小沢とか鳩とかいったら指さして大笑いしてやる
605 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 23:32:02 ID:???: 政治家なんてみんな黒が何処かしらで入ってるさ
問題なのはその黒さを何に使うかだろ…自利に走るか保身に走るか…
まぁ、他人のためだなんていうヤツは見たこと無いね　何処かしらで自分が入るものだ
606 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/05(水) 23:38:12 ID:???: ザフトに進んで組した東アジア等は経済制裁を加えられて解体され死ぬべきだ
奴等は必ず次もまた次も我々ナチュラルを陥れる不安要素になるだろう
607 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/05(水) 23:39:40 ID:???: >>601
それって裏を返せば、味方として
途中で負債宇宙の意思の陰謀と嫁邪神の呪いで発狂してファビョらない限り
BTWとAFCを乗り越えてプラントへと一度侵攻かけたチート連合を相手取って手玉にって戦えるレベルの
物凄く頼もしい大統領って事でもあるんですが
608 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 06:51:12 ID:???: まぁアメリカ自身がチートなわけですが
いや、あれに中南アメリカが加わった国なんて想像したくないわ
CEまで存在してるのも納得
609 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 07:09:17 ID:???: あと、いい加減に自称穏健派がウザいのでテンプレ案

コーディネートは違法なのか→
明らかに違法である（少なくとも第一世代は）
法によってコーディネートは規制され表向きは行われていなかった
ただし、第2世代以降やプラントにおいて（プラントの法が正当なものかはともかく）は合法ではないだろうか

違法な存在であるコーディネイターは死ぬべき？→
その必要はない。コーディネイトが違法なのであって、生まれてしまった生命に罪はなく追及するべきでない。

コーディネイターは少数派で迫害され恐れがあるので保護・優遇すべき→
その必要はない。彼らもナチュラルと同じ人類であると認めるからこそそれは避けねばならない
610 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 07:10:36 ID:???: すまん
＞ただし、第2世代以降やプラントにおいて
正しくは「ただし、第2世代以降のプラントにおいて」
611 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 07:41:41 ID:???: >>608
大西洋連邦はアメリカ、カナダ、メキシコ、ブリテン、アイルランド、アイスランド、グリーンランド、カリブ海の島々みたいだけど実際どうなの？
強いのはアメリカとイギリスくらい？
リアル軍事に疎い俺に教えて

一時期南米も短期間で制圧して併合してたけど、南米は弱いの？
612 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 07:54:42 ID:???: 世界の軍事費の55%以上がアメリカ
軍事費でググればわかりやすいグラフがでる
いますぐ全世界と戦っても普通に勝てる
613 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 08:05:08 ID:???: 南米はそれと比べるとパッとしない
いちばんマシなのはブラジルだがまだ発展途上
将来性はあるがそんなんでもない
614 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 09:18:34 ID:???: ざっとスレを見てみて思ったんだが、「プラントに移民」ってなんだ？
国籍をプラントに移すとか訳の分からん内容のものもあるし。
615 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 09:29:05 ID:???: ただの脳内設定です＞＜
68年代じゃ国家でなくただの工場なのにねプラント
皆で出稼ぎに行きましょうって所よ
616 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 10:46:34 ID:???: ただの出稼ぎなのかプラントに勤める社員なのか理事国関係の会社から出張、出向なのかはわからんがプラントに移民はいないな
というかそもそも国でもないのに移民っておかしいだろ
617 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 11:19:25 ID:???: プラントは、法的には公海に近い宇宙空間に理事国が共同で作ったものだから、
どの理事国からの出稼ぎでも一時的にプラント所属扱いになるとか……。
618 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 11:23:19 ID:???: 物理的に地球からの距離が遠すぎる過酷な宇宙での生活だから、
いちいち地球にお伺い立てて、理事国艦で協議してじゃ間に合わない案件もあるだろうし、
国家の縄張り争いによるサボタージュなんかを避けてプラント自体への帰属感を強める為に、
そういった処置が行われても不思議はないかも……。

……で、それが、コーディネーター達の歪んだ選民意識と組み合わさって、勘違いに至る、か？
619 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 13:48:27 ID:???: 普通に住民票移すだけなのを、移民と称してる悪寒。
ヘタしたら本国の国政選挙に不在者投票できる可能性すら。

プラント評議会と称する議会は、元々は州とか県の地方議会のようなものとして用意されたのだろう。
620 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 14:34:53 ID:???: >>617
そりゃ所属はそうなるだろうが
それで国籍が消えるわけじゃあないだろ
621 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 14:44:22 ID:???: アメリカの州は独立性が高いから
あれがプラント州的な物でも可笑しくない
622 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 14:46:39 ID:???: まとめスレ見て関心した、凄い考察だなｗ
623 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 16:22:14 ID:???: 説明が悪かったかもしれんけど、
理事国の引っ張り合い＆非理事国の横槍で、
便宜上どこの国でもないプラント所属になるようになった……とかはありえると思うんだよ。
もちろん、本来の国籍はあるんだろうけどさ。

そういった状況と、遠方ゆえにプラントの運営組織に与えられた大きな裁量権に、
テロリスト達が群がった挙句、一般の者達を誤解させたんじゃないかって考えている。
624 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 16:37:01 ID:???: 誤解って事は、つまり結局プラントザフトにゃ正当性無いって事になるんだが
625 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 16:44:02 ID:???: はじめから正当性があるなんて話してる奴は誰もいないよ。
移民云々ってのはどう言う事なんだろうかって話なんだからさ。

どっかの国の国民が、便宜上何処の主権にも属さない、
範囲は限られている言え大きな裁量権を持つ独立した一つの組織が統括する場所に、
長期間――場合によっては一生――移り住むってのは、
確かに『移民』と表現してもおかしくないかもしれん……その位の意味合いさね。
626 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 16:51:27 ID:???: 中国本土から香港やマカオに引っ越すのは移民か？　みたいなものか。
627 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 17:52:13 ID:???: つまりこうだろ？

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　（●）　（●）　＼　　　.　『日本出身』で
　|　　　　（__人__）　　 |　　　　『東アジア国籍』の
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　「ニュー速でやるお」です
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　　　　本日をもって『国連管理』の
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i　　　　『理事国合同出資宇宙開発工場プラント』の
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　主任技師として赴任しました
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜　　　これからよろしく頼むんだお
628 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 18:09:35 ID:???: >>622
まとめスレってどこだ？
629 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 18:15:18 ID:???: ブルーコスモススレまとめサイト
http://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
630 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 18:50:41 ID:???: あそこの血バレンタイン考察は途中のようだが
多少、論理の飛躍が過ぎるのではないだろうか
631 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 18:55:47 ID:???: >>630
簡単にまとめてみよう。血バレが問題視される理由は
A　核攻撃である
B　軍事基地以外への攻撃である

の2点と考える。ただ、Aは再三指摘されているように「核だから駄目、陽電子砲ならOK」なんて理屈は成立しない。
Bを非難するしかないんだが…戦略爆撃を是とするならこれも否定困難だぞ。
632 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:00:22 ID:???: 大体核が問題視されるのは放射能汚染の所為なんだが……
宇宙じゃ核以上の放射線がバンバン飛び交ってるんで
ただの威力のでっかい爆弾に過ぎないんだよなぁ
633 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:08:41 ID:???: 宇宙には、人類が作り出せる核爆弾なんて比較にならないレベルの天然の核融合炉
地球の１０９倍の直径誇る厨房天然核融合炉「太陽」が、剥き出し放射能と熱がでまくりの状態で浮かんでるからなぁ
熱ですらこの地球まで届くレベルの核融合反応なのに、核反応が熱よりはるか遠くに致死量の放射線届かせられる時点で
はっきりいって宇宙で「核爆弾使ったから非道！！！１１！」とか笑い話もいいところだぜｗ
634 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:12:30 ID:???: それ以前に、核で殺そうが素手で絞め殺そうが一人殺すのには変わりない。
更に諸氏ご指摘のように、中では核を使っても環境汚染等の問題はほぼゼロだ。
故に「殺す手段」については文句を言われる筋合いはないな。

残るは「ユニウスセブンは攻撃対象として適当か？」の一事だ。
635 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:15:48 ID:???: ぶっちゃけ原爆被爆教育とかされたが
蒸発して即死した人よりも
中途半端に生き残ったほうが悲惨だぜ
原爆投下地獄絵図なんて消防に見せるなよ……
アレのグロさは訴えて勝てるレベルだろ、ｊｋ……
636 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:21:15 ID:???: さて、ユニウスセブン攻撃を非難すべき論理をどこに求めたらいいか
パターン1　軍事基地以外に対する攻撃である
パターン2　民間人の虐殺である

あたりが予想されるがどれも弱いというか、お前が言うなな論理になってしまうし…
637 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:28:43 ID:???: >>636
一応勧告はあったんだっけ？
もしそうなら「そんな所にいるお前らが悪い」で片付いてしまうが
638 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:33:57 ID:???: >>636
パターン1　アプリリウスに直撃させなかった
パターン2　ユニウスセブン直撃の混乱にあわせて全戦力投入して占拠しなかった

この辺が予想されるな
639 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:39:05 ID:???: >>638
確かに道義がどうこうから離れて戦略で考えると問題点はあるな。
20万以上殺すなら、それを最大限に利用すべきだ。結局殺して終わりにするのでは
意味がない。
640 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:40:38 ID:???: ガンダム好きの憲法教授と血バレについて話したけど、普通に許されない行為だって
｢日本人｣なら当たり前だよね
強硬派は日本人じゃないのかもしれないけど
641 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:42:14 ID:???: >>640
法学部の学生さんかな？　憲法じゃなく国際法の先生の意見も伺って見て欲しい。
なにしろ、舞台は日本じゃない。日本国憲法は存在すらしていないんだ。
642 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:44:32 ID:???: 宗教法人「憲法第九条」の方ですか？
日本以外に日本国憲法第九条はないから従う理由はないよねｗｗｗｗ
643 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:49:37 ID:???: >>640
許す許さないが問題じゃないんだ、問題はプラント側の協力があった可能性がある事で
根拠として
1、メビウス１機がのんびり飛んで行けるのがおかしい
2、プラント側で流れてる映像は誰が撮ったのか
3、メビウスのパイロットは名前公表して二つ名付けて宣伝に使うだろ？ブルコス的に
4、連合とザフトに喰い込んでる組織が出てしもうた

ロゴスか一族がやらかしたってのが一番納得できるんだが
644 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:50:57 ID:???: >>643
ザフト自演説もありますな。
645 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:52:41 ID:???: ロゴスも一族も連合
結局連合しいてはナチュラルの罪
このスレはちょっと強硬過ぎないかな？
世論は少し左よりな位が丁度良いんだよ
646 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:54:52 ID:???: >>640
確かに「日本人」ならエイプリールフールクライシスやブレイクザワールド
ひいてはコペルニクスの悲劇やS2インフルエンザ全世界規模テロリズムやパナマとビクトリアの全域虐殺とか
普通に許されない行為だよね＞＜／！！
647 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 19:56:30 ID:???: >>643
ロゴス→むしろプラントとの戦争状態に消極的
一族→同上、むしろ一族は局地戦や紛争をこそ望むが、逆に全面戦争はあんまり望まない

どう見てもプラントザフトの自演しかありえないんだが
648 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 20:27:54 ID:???: >>643
確かにメビウスのパイロットのその後は気になるな
帰りに撃ち落されたのかも知れんが
>>645
一族は解らんけどロゴスはプラントよりだぞ
公式年表でシーゲル&パトのテロリスト→プラントの間が解らなかったけど
議長がロゴスの援助でザフト立ち上げたしって言ってたし

しかしテロリストのボス&No2がTOP&国防委員長になれる国家ってどうよ
649 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 20:39:02 ID:???: >>643
公式で聞いた事があるんだけどプラントで流されてるユニウスの映像
あれって再現VTRだとさ

つまり改変されてる可能性もある
650 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 20:42:57 ID:???: このスレを見た感じ
強硬派　コーディ皆殺し!!
穏健派　いいから俺に構うな
穏健派(笑)　連合悪いよね(笑)
こんな感じ？
651 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 20:43:04 ID:???: 一族とロゴスはどっちが力関係上？
つーか一族はロゴスじゃないの？
何で似た設定を同時期に出したんだ？
652 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 20:51:03 ID:???: >>648
＞議長がロゴスの援助でザフト立ち上げたしって言ってたし

何捏造してるの？　そんな発言ねぇよ本編では
また二次創作がソースかよｗｗｗ
653 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 20:55:23 ID:???: >>650
コーディを皆殺しにする意味が無いだろ
「人類を守るにはテロリスト集団プラントを滅ぼすしかない」ってこと
654 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:01:28 ID:???: 強硬派・コーディイラネ。とりあえずプラントにいる奴らは皆殺しにしとこう。コロニーは惜しいけどそれ以上にリスクが高すぎるわ。
穏健派・コーディイラネ。プラントにいる奴らを消すのは結構だが皆殺しやコロニーごとというのはやっぱり乱暴すぎる。とりあえず何か方法が無いか考えよう。

因みに(結果的に見れば)正しかったのは強硬派いうオチです。

ついでに
一族・ぼくがかんがえた（ｒｙ
穏健派(笑)・頭が常時お花畑。

つーかさ、ロゴスがザフト支援って聞いた事無いんだけど、後付？
655 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:14:49 ID:???: >>652
小説は非公式なのか？
>>654
yes
656 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:21:55 ID:???: 具体的にどういう理由で支援してるんだ。
657 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:25:15 ID:???: 議長が連合もプラントもオーブもロゴス無しでは何も出来ない馬鹿どもよ
って妄想にふけってるだけで理由は書いてない
658 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:30:21 ID:???: >>655
非公式だよ、って言うか作者の人がじきじきに「これは非公式の俺種だ」って言っている
ただし外伝の方の小説版は別、あっちは外伝シリーズ統括の脚本家が直々に書き下ろしてるので公式設定
659 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:30:53 ID:???: その後これじゃいけない、デスティニーしかない、やるぞ俺は
と続くんだがなんか考えが飛びすぎて？って感じなんだが
660 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:32:18 ID:???: それは支援していると言えるのか？
というか、妄想って……
661 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:32:53 ID:???: >>655
本編の小説版なら非公式だ
662 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:35:20 ID:???: >>651
＞一族とロゴスは(ry
ロゴス→表世界のトップが裏で手を組んだ、儲けの為の暗闇指令クラブ
一族→全世界の末端まで含めた情報を世界の裏で一手に操る
　　　　リアル「僕の考えた人類存亡をかけて日夜世界平和を守る為に暗躍する超巨大隠密秘密組織」
　　　　ちなみにロゴスですらも手玉に取る「それも私だ！！」組織でもある

力関係で言うと「一族」のが上
ただし、直接的な権限はロゴスの方が上
わかりやすく言うと、ロゴスは命令によって世界を直接的に動かすけど
一族は間接的に情報操作して、敵の中枢に食い込んだ一族の駒を操る
ちなみに一族の手法は一族崩壊後にクライン派のターミナルに吸収され
本編の方で余すところ無くそのチート実力を発揮してござる
663 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:35:43 ID:???: >>659
思考に脈絡がないのが種の基本
664 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:37:15 ID:???: >>662
……つまり、一族＝本編のクライン派に対するターミナル並の権限を全世界規模で兼ね備え
その力をフルに人類存続の為に使って暗躍する組織、って理解で、おK？
665 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:37:53 ID:???: なんだ、結局議長がロゴス云々ってのは小説の非公式設定か
666 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:38:39 ID:???: >>664
何処をどう読んだらそういう発想になるんだ……
667 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:40:37 ID:???: >>662
つまり一族＝ユダヤみたいなもん？
668 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:42:21 ID:???: ロゴス＝ロックフェラー、ロスチャイルド以下財閥のカルテル
一族＝フリーメーソン
669 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:46:09 ID:???: >>665
ロゴスメンバーの顔放送した時の右下だか左下の黒塗りの枠が
デュランダル議長だってのは公式のはずだが
670 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:46:46 ID:???: ロゴス＝超の付く金持ちの集まり
一族＝MMRで扱うようなネタ。つまり……第五の力だよ！
671 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 21:52:39 ID:???: ロゴス＝世界レベルの経団連
一族＝レジデントオブサン
議長＝キバヤシ
672 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 22:31:59 ID:???: >>669
妄想乙、でそのソースはどこ？
まーた非公式小説ッスかｗｗｗ
673 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 22:44:54 ID:???: もうみんなキバヤシでいいよ
674 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 23:03:52 ID:???: 個人的には、ロゴスにはそんなに力がないと思ってるんだけどな
世界経済動かせる組織の割に、崩壊しても世界経済が危機に陥ったという話は聞かないし
ＡＦＣとＢＴＷで経済と呼べるものが丸々吹っ飛んだという説を採ると今度はロゴスって何よ？ってなるし
675 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 23:29:32 ID:???: 一族＝表に出ていないロゴスの中枢メンバーと考えれば
ターミナルとして中枢だけは残ってる状態になるから経済の崩壊といった影響はないとも考えられる

…が、いくらなんでもこれはないか
676 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 23:36:17 ID:???: >>674
だからさ、ロゴスはあくまで個々のトップ連中の個人的集まりクラブの暗闇指令なのよ
つまりトップの下にナンバーツーや表の組織があるのでロゴスが崩壊してトップが死んでも
普通にナンバーツーがトップの役割を受け継ぎ表の経済は回ってくだけだと(ｒｙ
677 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/06(木) 23:41:23 ID:???: >>675
何か勘違いしてるようだけど

ロゴス＝世界のトップ連中の集まりで、基本的にトップが皆仲良しで俺らの利益追求しようぜって癒着団体
一族＝有史以来存在して世界を秘密裏に裏から操作して人類の自滅を裏から情報操作とシノビで言うところの草を使って食い止めてきた(ｒｙ

で、長い歴史の中で世界各地に食い込んだ草と情報操作技術を駆使してロゴスすら手玉に取るのが一族
純粋に上の組織の方を占めてる世界の偉い人たちの集まりがロゴス

ロゴスは世界の上から命令するけど
一族は世界全体の情報を操作して秘密裏にほしいものを、ほしいだけゲットし
または秘密裏に動かす、一族曰く「一族に明確な敵はいない(なぜならどんな奴でも一族の掌の上で動いてるから)」
ほら、貴方の後ろにも一族の手の者が……
678 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 00:00:40 ID:???: >>677
その割りにはあっさり壊滅したよね
マティスがトップダウンだったために、トップの死＝組織の崩壊？

まぁでもロゴスや一族の前じゃ大西洋連邦大統領なんて軽く吹き飛ばせれるんだな
表向き世界最高権力者は大西洋連邦大統領だろうけど
679 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 01:48:21 ID:???: >>678
壊滅はして無いよ
遺産の大半は悪いアムロがゲットして、その他はクライン派がゲットしてターミナルが本編のほうであるとおり
情報戦の化け物になる遠因になった
680 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 01:55:29 ID:???: ターミナルの時点で何かをオーバーランしているというのに、
一族まで来ると、設定の暴走も極端というレベルでなく、
もはや斜め上とか斜め下という概念で表さざる得ない。
681 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 02:53:56 ID:???: 逆だ逆
ターミナルの設定が出てくるのと時を同じくして一族の設定が出てきて壊滅して
一部がターミナルに吸収されたと言う設定にした

これによってターミナルと本編でのラクスの荒唐無稽なまでの都合のよさが
設定として明示されたことになる
682 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 02:55:16 ID:???: つまりアレか
一族設定は、本編におけるターミナルとラクシズの厨房ぶりを補強するために
かませ犬、捨て石、エサとして作られて速攻壊滅して吸収された組織
って言う事かよ
683 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 03:17:39 ID:???: >>681
おけ了解した。
……もしかして「もっと酷い」状態？

まるで着陸直前に逆噴射して墜落した事件のような酷さを感じたんだけど。
684 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 03:57:13 ID:???: 本編が「なぜここまでワンサイドゲームで酷かったのか」を
設定的に保管すると言う血反吐を吐きながら走り続ける悲しいマラソンを押し付けられた外伝に黙祷
685 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 07:10:07 ID:???: その仕返しとして、
かねてよりラクスアンチだった千葉はΔであのカリスマ性とかの理由を
正に生体兵器と呼ぶに相応しい遺伝子操作の結果だとしてしまった。
しかも本編では出番が削られまくったカガリを外伝シンパキャラにしたしな。
686 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 08:37:40 ID:???: 千葉は千葉でどうかと思うがな

一族の遺産を手に入れたラクシズプラント…そんな巨大な相手に我々はどうやって戦うべきだ？
687 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 10:11:39 ID:???: 百年先には滅ぶ連中だ・・・寝て待ってりゃ良い
勿論最低限寝床は守らなきゃならねぇけど
688 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 12:06:34 ID:???: 先週の00以来MBS公式掲示板とかでアロウズ叩かれまくってるんだけど…
人の心はないのか、人非人集団とか罵られて…
アロウズの叩かれっぷりは種の時の我々に対する誹謗中傷と同じくらい酷い
ブルコスもMBSでは悪魔呼ばわりされていた、だから余りにも行き過ぎたアロウズ叩きは見るに耐えない
何とかならないかな？
689 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 12:10:58 ID:???: アロウズに対する評価はまだ早いと思う。静観でよいのでは？
690 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 12:23:38 ID:???: 叩かれてる理由にもよる
オートマトン使用について叩いてるのら平和ボケ日本人としか
691 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 13:27:23 ID:???: >>690
> オートマトン使用について叩いてるのら平和ボケ日本人としか
仮にそういう人ならば、モビルドール使おうが、ビットＭＳ使おうが、
一人一人乗せて戦わないのは卑怯と叩きそうな気がする。
692 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 13:38:05 ID:???: 今アメリカで無人兵器の開発が進行してるけど、
その理由の一つに戦う相手に対して
「おめーらの命と吾が軍の兵士の命は対等じゃねーんだ！死ねクズが」
と相手の兵士（含むテロリスト）の尊厳を踏み躙り戦意を喪失させるのも目的なんだと。

確かに非人道的だが別の意味では「戦わずして勝つ事こそ上策」と孫子の教えにも適う
人道的兵器とも言えるのだが。
693 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 14:27:14 ID:???: >>686
1.手に入れる前にラクシズぶっ殺せばいい
2.手に入れた後はコーディどもが死ぬまで待ってればいい

ただし2.の場合、そもそも種死のラクシズエンド後の話なので
ブルコススレ的には既に敗北後の事前の策なので、あまり意味はにい
694 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 14:28:41 ID:???: >>692
そこで人道的兵器とか言ったら顔真っ赤にして必死になってファビョる女子供がたくさん出ると思う
そこは「“味方にとって”の実に人道的兵器」と言わないと
695 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 14:35:22 ID:???: A部隊はテロリスト百人を皆殺しにする命令を受けました。人間の兵士を投入
した場合、２０人の戦死者が出ると予想されます。オートマトンを使えば味方の死者は
ゼロです。
さて、兵士に突撃を命じて１２０人殺す隊長とオートマトンを投下して１００人殺す隊長、
人道的なのはどっち？
696 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 14:37:13 ID:???: 何が言いたいかというと、人道を云々するのは「皆殺しせよ」という命令を
出すかどうかの段階であって、殺し方の選択段階ではないと。
697 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 14:44:41 ID:???: 種のパクリといわれても、アロウズの誰かに「ヒーローごっこじゃない」と
叫んでもらいたい。
698 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 14:56:40 ID:???: それはマネキン大佐の役だろうけど
何気にグッドマン司令に言わせても結構重みあるし説得力はある。
699 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 16:00:04 ID:???: 問題はオートマトン使用より降伏勧告がどのタイミングでもされないとこじゃね？
700 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 16:42:44 ID:???: この問題は450あたりでも語られてるな。
701 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 17:22:27 ID:???: >>688
カタロン構成員になりきって書き込んでるんじゃないの？
702 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 17:33:20 ID:???: >>699
確かにそこは問題だな
別に非人道的でもないしオートマトンまったく関係ないがｗ
703 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 17:37:33 ID:???: どのタイミングで降伏勧告すべきだったかな？
先頭開始前？
MSをつぶした時点で「降伏しないとオートマトンだぞ」？
704 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 17:44:23 ID:???: >>703
とりあえず言えるのは「もし降伏するって言ってきたら、その時は受け入れても良いや」じゃダメなんだろうって事だな。
705 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 17:54:03 ID:???: 物量も装備も兵の練度も充分なんだし、反連合の武装組織に降伏を勧告する必要はないのでは？
706 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 18:02:44 ID:???: >>705
それは逆じゃない？　奇襲して一気に息の根を止めないと負けるかもしれない
状況なら、降伏勧告なんかしてる暇はない。だが、十分な余裕があるようだし。
707 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 18:59:56 ID:???: >>686
最強のナチュラルであらせられるガルシア閣下なら何とかしてくれる…と思いたいが
708 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 19:38:39 ID:???: 接近された時点で直ぐMS出してきて降伏勧告どころじゃ無かったが・・・中東支部
709 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 19:47:08 ID:???: なぁ、ずっと気になってたんだけど
何でザフトはガンダム顔のMS開発してるの？
連合の象徴のデザインをそのまま使う意味が解らないんだけど
ナチュラルは嫌いだが二つ目&V角は良い物だって事なんだろうか？
710 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 20:08:07 ID:???: ザフトの技術じゃ、モノアイで同等の性能を出せなかったんじゃないか？
711 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 20:13:18 ID:???: その割にカオスとかの変形後はモノアイだぞ
一つ目で対抗できないんならモノアイ２つ付ければいいのに
Xに出てきたザクっぽいのなんてモノアイ３つ付いてたぞ
712 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 20:19:25 ID:???: そもそもモノアイとデュアルアイの技術的アドバンテージって何？
それはハード面だけでなくソフト面も絡んでくるからそう簡単に差異が生まれるとは思えないけど。

たしかティエレン長距離射撃型はあの３００㎜×５０口径砲をどこにマウントさせるかで、
機体中央部なら前のファントン（現アンフ）の古いＯＳを利用できるからとテラノカオフ技術主任は述べていたがな。
713 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 20:54:57 ID:???: まあ人間の二個眼と同じで
距離感による射撃精度の上昇とかがあるんじゃなかったっけー
714 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 21:05:34 ID:???: まあこれでバンダイもガンダムだらけにしても儲からないってのがわかったと思いたいが
715 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 22:57:07 ID:???: >>713
うい、UCも設定になるがデュアルアイは高価で射撃性能に優れる
対してモノアイは比べると構造が単純なので安価で壊れにくいので格闘戦時に破損率が低い
716 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 23:11:17 ID:???: あれ？富野小説だとモノアイは射撃にも優れるんじゃなかったかなぁ…
717 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/07(金) 23:38:09 ID:???: デュアルアイが射撃に優れるならザフト向きと言えるかもしれん
射撃寄りのMSが多い気がする
フリーダム、再生、伝説(天帝)、カオス、アビス、ジン(ビーム兵器装備など)

正義も格闘特化に見えてリフターと合わせて無駄に射撃武器が搭載されてるからな
ミーティア装備になると完全に射撃特化と化すし
ジン時代は格闘寄りの戦闘が多いからモノアイが普通でビーム兵器の流通と共にデュアルアイが増えてきたのかね
まぁその割にはザク系列やドムがモノアイに戻ってるからワンオフ機と考えるべきか

一方で連合は基本的に格闘、射撃、バランス型とほどよく作られてる感じ
初期GATシリーズを初めとして３馬鹿機体やMA開発など幅広いイメージがあるな
718 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 00:47:00 ID:???: >>717
三馬鹿機体は意図がよくわからない

量産機作った後で、次の機種の模索でもしていたのか？
719 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 01:40:25 ID:???: >>674
>個人的には、ロゴスにはそんなに力がないと思ってるんだけどな

だな。裸糞や馬鹿ガリのセリフなのがちょっとアレだが、
ロゴス悪玉論はデュランダルの誇張した扇動だと、ストーリー中
でも言われてる。
オーブの閣僚もロゴスバッシングは「魔女狩り」だと言ってた。
720 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 02:22:39 ID:???: ロゴス狩りでは事務用品や医薬品の会社関係者も襲撃されたんだろうか
更に基地内のＰＸの経営者までも被害にあった可能性もあるのか
721 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 02:29:01 ID:???: >>718
単に次世代機のデータ取り機体じゃないか？
カラ→MSの火力限界
フォ→Ｇパン実験
レイ→本格的な可変機
このデータを元にデストロイが作られたんだろう･･･たぶん
722 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 03:41:41 ID:???: >>718
三馬鹿の機体作る当時の連合は
高性能実験機として宇宙で作ってた初期型GATのデータが、ヘリオポリス強奪とAA行方不明のお陰で軒並みロストしててな？
しかもあくまで中立コロニーでの秘密開発+ジャミングのNJのお陰でデータ取りも綿密に出来ずに
初期型GATの高スペック機データが、最終がAAが宇宙から送ったあやふやなのだけと来た
だから、地上のアラスカ本部で低コスト量産機製作してたチームが一念発起して
初期型GATシリーズのデータを反映させたダガーシリーズと初期型GATとは別の高スペック機として、後期型GATを作り上げて
そこからナチュラル用の高スペック機を量産しようとしたのね
それが三馬鹿の機体

三馬鹿の機体は高スペック機としての限界振り絞ったから、ちょいと強化人間が乗ること前提になっちゃったけど
後にそれらの機体を改良して、レイダー制式・ソードカラミティ・フォビドゥンブルーっていう
ナチュラルが乗っても三馬鹿の機体並どころか、部分的にそれらを凌駕する性能誇る機体を作り上げる要因になったわけ
723 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 04:11:08 ID:???: >>719
仮にそれで話を進めたとすると別の疑問がわいてくる。
ロゴスを潰す必要性という疑問が。
724 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 04:36:46 ID:???: >>723
必要性？
そんなもんデュランダルの正当性の理屈付けの生贄にされただけに決まってんだろ
ロゴスは最初ッからブレイクザワールドの時も連合軍の表部分に協力して各地の復興手助けしてた奴等だぞ？
裏で私兵をジブリールに使われて対ザフト戦にも結果的に力入れてたけど
725 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 06:33:55 ID:???: >>722
開発チーム頑張りすぎだｗ
なんつーか、ヘリオポリスの意味ってなかったんじゃね？
726 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 06:52:38 ID:???: >>725
だってお前あの当時はもう一つのMS開発拠点である本部アラスカ吹き飛ばして8割巻き添えにする前まで
連合軍、ジリ貧でジワジワと勢力範囲を食われてたような絶望的状況に居たんだぜ？　
そりゃお前、ヘリオポリスでも高スペック機開発するし、それがポシャって唯一アラスカが残されたなんて事になったら
マジ必死になって急遽残されたデータ基にして、唯一の開発拠点使って、マジ人類存亡の為に
死に物狂いでがんばり始めるだろ開発チーム

まして四月に入ったらスピットブレイクの情報がアラスカに流れるから
時系列的には少なくともそれまでに開発完了してなきゃいけないんだぜ？　つまり相当追い詰められてたし
それに比例してがんばってたんだよ彼等
727 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 06:58:08 ID:???: >>725
いや、後にAAが最回収したバスターと
元々105ダガー用にアラスカの方にもある程度のデータが入ってたらしい
ストライクのデータリバースした105ダガーがヤキン戦役中に実戦投入されてるし
戦争が終わった後も、アクタイオンプロジェクトやNダガーNの素体として
ヘリオポリスやAAによって開発したデータはキチンとフィードバックされてる
惜しむらくは、ヤキン戦争中にそれほど初期GATのデータが連合の量産機群に反映されなかった事だけど
それも、アラスカで後発で急遽開発された後期GATと、そのデータをダガーにフィードバックしたりして開発された改良量産機群が
何気に補ってくれてるので(特に制式レイダーはほぼ原型機ままで連合で量産もされた地味に良機体)
初期にしろ後期にしろ、GAT-Xシリーズはキチンとその後の連合の機体の血肉になって脈々と生き続けている
連合のパイロット達にとっても、かなり有難いものだよ
728 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 08:34:37 ID:???: >>720
現実日本で言うなら
「三菱」だからと文房具メーカーが襲撃されたり
「川﨑」だからバイクメーカーが襲撃されたりした、と考えると
寒気すらするな
729 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 10:55:23 ID:???: つうか、ザフトで格闘重視って、正義、剣インパ、運命くらいじゃ？全部ガンダム顔
730 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 11:25:26 ID:???: グフは？
731 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 11:26:32 ID:???: ジンオーカー

…連座の話か。
732 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 13:11:42 ID:???: 議長のロゴス狩りは時間稼ぎだった気がする
733 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 14:47:47 ID:???: "敵"を示してやって手っ取り早く味方を増やしたかっただけだろ

時間稼ぎって何の為に？
734 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:06:23 ID:???: >>727
＞最回収したバスターと
放置してたから何もしてないとばかり
コーディOS（欠陥OS）から何のデータが取れるんだろう？

＞ヘリオポリスやAAによって開発したデータはキチンとフィードバックされてる
ちゃんと出せるデータあったのか？
フルボッコにしようとしたら自殺したオーブから回収してそうではあるが
735 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:15:26 ID:???: >>730
グフ
→確かに格闘重視だが、それ以上に量産機かつディンのように空専用機では無いのに単体での飛行実現って言う方が重要
　どっちかって言うと格闘武器重視は、その飛行できる推力を通常レベルの量産機で実現するためっぽい
736 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:18:01 ID:???: >>734
＞コーディOS（欠陥OS）から何のデータが取れるんだろう？
OSからは何のデータも取れないな、重要なのはむしろ宇宙から地上へのデータ輸送が間に合わなかった分のハードの技術だっぺ

＞ちゃんと出せるデータあったのか？
実際あったからこそ、戦後アクタイオンプロジェクトで旧GAT-Xシリーズが再実戦データ取り検証の為に連合の手によって
再び五機の全機が再生産されているんだろう
737 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:32:59 ID:???: >>733
連合本軍の動きを抑えるためじゃない？
真っ向からぶつかったら戦力的にヤバイから
738 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:34:26 ID:???: でもオーブやザフトのガンダムの方がカッコいいよね！
739 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:38:55 ID:???: >>737
「連合本軍」の方の動きは押さえられないし、地球復興に忙しい本軍のほうでも別に議長なんて眼中に無いだろ
問題は、議長と直接戦闘してて、ロゴスの下部組織でもあるファントムペインの方だと思う
740 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:40:26 ID:???: >>738
かっこ悪いよ、不必要にゴテゴテしてたり金ぴかだし
アストレイって言う良機体も量産化されたら何か扱いがおざなりだし
ザフトガンダムにいたってはほぼ機体が地球の初期GATのパクリな上
そこまでパクっても2機がかりで連合のバッテリーガンダム3機相手に意外と劣勢じゃん
741 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:41:11 ID:???: >>739
だから本軍を味方にしたり、傍観させたかったんだよ
主力の大西洋は傍観してたらしいし
東アジアに至っては味方になってくれた
742 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:42:25 ID:???: >>738
キャリバーンライゴウが最近のお気に入りな俺はどうすれば……。
743 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:42:30 ID:???: ザフトは何でガンダム顔までパクるの？プライドないの？
まぁバンダイのせいなんだろうけど
744 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:46:28 ID:???: フリーダム
ネームセンス最悪、変な翼、見掛けだけのショボい火力以下略
プロビィデンス
大型ビームサーベル(笑)
ジャスティス
ネームセンス最悪
745 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:49:26 ID:???: う～ん連合のネームセンスの方がどうかと思うな
カラミティやバスターとか厨二すぎ
いかにも相手を殺したいって気持ちが名前に出ていて何か怖いし気持ち悪い
敵とはいえよく平気で手を血に染めれるよ
746 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:51:11 ID:???: >>745
手を染めるより餓死させたり凍死させるのが気持ちいいんですね、わかります
747 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:54:04 ID:???: ドレッドノート→ずんぐりむっくり
リジェネレイト→どう見てもイージスとデストロイを身長的に超えるザフトゲテモノガンダム
テスタメント→ストライクのパクリの癖に角がガイキチ、ストライクに謝れ！！
プロトセイバー→＋11化してどう見てもリジェネレイト受け継ぐゲテモノに
748 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:55:38 ID:???: >>746
だからそれはさっさと連合が無条件降伏してればプラントから援助が行われていたし、連合も戦争につぎ込む国力を復興に注げて、地球も戦火に晒されることはなかった
プラントには領土的野心はなかったから独立と安全保障さえ確保出来れば良かったのに
749 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:56:08 ID:???: >>745
さすがにプラント全人口を超える地球のビクトリア＆北京と宇宙L4の、一つ一つで明らかに2000万人以上を超える人間の命を
平気で手を血に染めて虐殺しつくしたザフトの厨の言う事は違いますね
750 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 15:58:39 ID:???: >>748
> 連合が無条件降伏してればプラントから援助が行われていたし、連合も戦争につぎ込む国力を復興に注げて、地球も戦火に晒されることはなかった

臭いからレスするなよゴミクズ
751 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 16:00:07 ID:???: 連合兵器はドイツ語が多い気がする
752 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 16:01:48 ID:???: それ言うならモルゲンレーテもゲルマンっぽくね？
でもオーブは日系の国なんだよな？
753 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 16:05:05 ID:???: 竹田｢オーブは理想の日本なんです｣
754 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 16:06:22 ID:???: >>748
> プラントから援助が行われていたし
そもそも、援助とやらができる能力有るの？
絶対国力不足で終了、証拠隠滅のために反乱狩りと称したナチュ狩りが始まるな
755 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 16:11:49 ID:???: >>751
なんで、米帝中心の連合なのに、ユーラシア連邦の片田舎のドイツ語なんだろう？
設定担当の厨二病？
756 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 16:18:00 ID:???: 潜水艦や陸上艦、バクゥやゾノとか地上用兵器作ってる時点で領土的野心ありまくりとしか
…そういやジオンは領土的野心最初からあったの？
ズゴッグやマゼラトップはいつから作ってたの？
757 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 16:19:49 ID:???: >>755
ヒント
ドイツ後＝ゲルマン民族・神話＝ナチス＝米のナチ政党＝ブルコス
あとは馬鹿でもわかるな？
758 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/08(土) 16:21:41 ID:???: 早く「宇宙的優しさ」なんて迷言を言ってくれないかwktk
759 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 16:36:33 ID:???: >>757
残念誤字がある時点で釣りにもならんわ
760 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 16:41:21 ID:???: 米ナチ政党と環境保護団体がどうしたら＝になるのか教えてくれwww
761 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 16:49:34 ID:???: >>748
＞連合が無条件降伏してればプラントから援助が行われていたし
白旗上げた九州並みの規模の基地を虐殺したり、非戦闘員しかないかったL4を壊滅させたり
あまつさえNJ落としたりするザフトに無条件降伏なんかしたって援助どころか復興すら出来るようになるわけねーだろ
地球人類存亡の為にまずあの宇宙の化け物どもを皆殺しに…最低でも行動不能しないと地球知己旧人類にリアルに明日は無いのがCEだよ
762 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 16:51:16 ID:???: >>757
むしろその理屈は、重度の馬鹿でないと理解すら出来ない類の
一般人には理解どころか眉顰めてそういうこと言う奴の頭の正気を疑う類の
あまりに酷い脳内妄想じゃないか？
763 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 17:33:51 ID:???: >>755
ユーラシアの首都はブリュッセル
むしろ東側のほうが田舎・・・というよりは東京と大阪の関係ではないか？
764 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 17:38:08 ID:???: USA　in　USAだっけか
765 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 17:56:15 ID:???: 大西洋は首都どこ？
ワシントン、アラスカ、ロンドン？
766 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 18:00:24 ID:???: バミューダ・トライアングルのどまんなかにあるマリネラ市
767 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 18:00:31 ID:???: ワシントン
ジェネシスの地球攻撃のとき照準として劇中において明言されている
768 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 18:08:03 ID:???: >>766
バミューダトライアングルの中心でマリネラ
あぁパタリロか
769 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 19:33:11 ID:???: >>761
火星人みたいに必要に駆られて強化されたんならまだ可愛げがあるんだが
コーディ達も

どうかんがえてもとりあえず改造しましたって感じだからな
本当にあいつら新人類か？
770 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 19:38:16 ID:???: モルゲンレーテ＝朝日

ザフト系ガンダムのキモさは異常
771 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 19:50:57 ID:???: >>769
あの世界、強化人間もファッションなんじゃね？
ブーステッドやエクステンデットの技術が世の中に流出したら、やり出す奴が出るぞｗｗｗ

ただし、ブーステッドの連中、いわゆる三馬鹿達って人格壊れていると言うよりも、元からあんな奴らっぽい気が
772 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 19:54:50 ID:???: >>769
そもそも、ファーストコーディネイターのジョージいわく、コーディネイターとは、いずれ現れる新人類と人類の掛橋になる為の存在のことだから、コーディネイターは新人類ではない
つまり、プラントのコーディネイターの言う、『自分達は新人類である』というのは、真っ赤な嘘であり、コーディネイターの意味を間違えた連中の戯れ事
773 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 23:15:00 ID:???: >>748
生活が困窮してたから独立(笑)したかったんじゃないの？
それなのに世界中に即援助なんてできるんだ
774 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 23:28:01 ID:???: >>773
1．プラント人は清廉潔白にして温情に富、哀れな地上人類に対し、
　友情と愛情を持って接すべく、自らのも艱難辛苦、困苦欠乏を耐えしのぶ道を選んだ。

2．自分たちも苦しい中援助してやる俺たちかっこいい！！
　という集団自慰

3．もとから欠乏しておらず、侵略と傀儡、属国化が目的だったから。

まあ、3．だろうか。

きっと彼らの言う困窮とは、

『われら優秀なるコーディネーターの生活が、下等なナチュラルの上流階級に劣るとは耐えがたし！！！』

とかそんな感じだろう。きっと。
775 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 23:30:44 ID:???: 赤福の家庭は豊か、緑は貧乏
たぶんこうだと思うな
プラントはアメリカもビックリな格差社会
776 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 23:38:58 ID:???: >>757
おまえが救いようがない馬鹿だということはよくわかった。

戦前のナチやナチ残党に優生学研究の援助をしていた一部米財閥は、
現在遺伝子操作による優生学研究で批判されてる連中の前身だ。
ジャーミナルチョイスやバイオニア財団なんかが有名。そしてジョージ・
グレンを開発した科学者グループはどうみたってそいつらの子孫的
組織だ。

自然保護団体を母体とし宗教道徳や生命倫理と融合して活動してきた
ブルコスとは真逆。
777 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 23:46:52 ID:???: 遺伝子貴族主義を信奉しているプラントのほうがよっぽどナチだよな。
778 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/08(土) 23:49:02 ID:???: つーかナチ以上に酷い
ナチスはユダヤ人でも帰化するならドイツ人として受け入れてたんだぜ
779 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 00:10:35 ID:79FhRwAX: プロヴィデンスはけっこう好きな俺が通りますよ。
けどやっぱりダガー系の無骨なフェイスが連合らしくていいなぁと思います。
780 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 11:03:36 ID:???: >>779
あれが無骨？眼科行け
781 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 12:55:58 ID:???: >>780
種のゴテガンに比べたら、比較対象がアレなら、って事ッスから
782 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 15:47:59 ID:???: ザフトと違ってカメラすら見えないようバイザータイプにしたスタイリッシュな頭部が無骨？
それもＧと比べて？
眼ではなく脳の方だったか
783 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 16:22:48 ID:???: ぶ‐こつ【無骨／武骨】

１骨ばってごつごつしていること。また、そのさま。「節くれだった―な手」
２洗練されていないこと。無作法なこと。また、そのさま。「―な振る舞い」
３役に立たないこと。才のないこと。また、そのさま。

１の意味で使ってるならわからんでもない。
というか、>>782よ、人様の抱く感想にまでそこまで排他的になる必要はなかろう。
少なくとも>>799=>>781にダガーを貶めているようなニュアンスはないのだから。
784 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 16:23:30 ID:???: レスあんかミスタ。
×>>799
○>>779
785 ：779：2008/11/09(日) 16:36:44 ID:???: ごめん、質実剛健的な意味で使った＞無骨
786 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 17:37:05 ID:???: 質実剛健とはメビウスのための言葉じゃないのか
787 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 18:29:42 ID:???: さて。00の話になってしまうが、やはりカタロンのやられっぷり＝アロウズの非道っぷりを
強調する形になったな。カタロンの連中は、自分たちが連邦に同じ事をする予定だったのを
爆撃のショックか何かで忘れたのか？
788 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 18:31:15 ID:???: つ「人は他人を非難するときに、自らの道徳を最大限に発揮する」
789 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 18:38:44 ID:???: 「あれこそが本当の戦場」（アロウズ所属の某超兵）って」だけのことなんだろうな。
790 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 18:57:27 ID:???: 正義のように描かれてるが、カタロンも体制側の人間からすればテロ集団(実際やばいこと計画してた
故にあのように殲滅されても文句は言えないんじゃね？

体制側の民間人のこと欠片も考えてなかったろ
791 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 19:00:55 ID:???: この構図、血バレに似てるな。ザフトは地球を丸ごと滅亡させる準備までしていた可能性もあるのに、
自分が攻撃されたら…
792 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 19:14:30 ID:???: ＞民間人
「人間の盾」とか思われたら、「人質」の価値が急降下して「自称人質」にランクダウンですよ。
ちゃんと、どんなアフォが人質になりに行ってるのかぐらいは調べてると思うけど。
793 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 19:16:17 ID:???: >>792
「人質を取っている」と非難してもよし、「人間の盾を使っている」と非難してもよしですか
794 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 19:43:35 ID:???: >>783
種世界では無骨という言葉を少しでも用いれそうな機体デザインにすると、
３の意味になることがよくわかった
795 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 19:47:20 ID:???: >>790
早速便乗テロ（としか思えない）世界各地で起きてたしな。
今だってｱﾙ･ｶｲｰﾀﾞとかﾀﾘﾊﾞﾝ名乗っててそれ鵜呑みにする奴いるなら情弱だしｗ
796 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 20:04:33 ID:???: >>795
それについてはちょっと評価を保留したい。アロウズの自演とかのオチが付くかもしれないから。
797 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 20:49:00 ID:???: >>200
天王星の種死の話か？
議長が何話のいつどこでオーブ討てって言ったんだよ。先に理不尽な
いちゃもんつけて来たのはオーブだぞ？その後に言ったとかほざくなよ。

大体それ以前にオーブ討てと言ったとしても理由が一つあるがな。
濁った目をしたラクシズ厨にはわからんか。

後、君はネオジェネシスの構造をよく考えてから発言したまえ。
798 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 21:06:13 ID:???: どこの誤爆？
799 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/09(日) 21:35:52 ID:???: >>797
良く考えてから書き込むを押すべきだな
800 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 02:28:56 ID:???: OOの連邦は強引に世界統合進めてるしその先兵であるアロウズへの反発でカタロンとかが出来てるんだろうからどっちもどっちじゃないの？
801 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 03:11:10 ID:???: 曲がりなりにも軍隊のアロウズとゲリラ組織のカタロンを同列じゃまずいんじゃね
802 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 04:00:34 ID:???: でもよ、00といえどもガンダムなんだから
種死みたいに10億死ぬエイプリールフールクライシスやアメリカ大陸の東州全部水没するブレイクザワールド
はたまた、従来のコロニー落としやブリティッシュ作戦みたいな40億虐殺とか

そーいう大規模テロが来る前に、キチンとした統合はしておくべきだと思うぜ？
803 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 10:41:05 ID:???: カタロンの設立趣旨が正当かどうかは知らない。だが、基地をやられたことに対する
カタロンメンバーの反応は、血バレ後のザフトに通じる「ちょっと考えるとおかしい」
ものだと考える。
連邦に戦争をふっかけたのではなかったのか？アロウズがオートマトンではなく
生身の突入部隊を動員すれば文句はなかったのか？　そのほかいろいろと。
804 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 11:50:16 ID:???: 初めから統合を強制されてるって被害者意識が強いんじゃないの？カタロンは
というかカタロンはゲリラっぽくないな
805 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 11:54:24 ID:???: 自分たちは被害者であって交戦者じゃないって感覚なのかな？　しかし、それ故に
自分たちが連邦を攻撃するのは良くて連邦が自分たちを攻撃するのは非道っては
……ザフトだな、まさに。
806 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 12:05:24 ID:???: 正直、ザフトアレルギーが蔓延してる新板ではあんまり受け入れられる行為ではねーよな
サジの野郎ももっと毅然として堂々としてりゃあいいのに、っていうかなんでソレスタの奴等サジがばらしたって思ったんだろ
フツー、サジって巻き込まれただけの平和な地域の一般人だから虐殺見て心神喪失状態になってるんだなって思うだろうに

なんかその辺、ガンダムっぽくない種以来の変なご都合の流れを感じる
807 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 12:17:27 ID:???: まぁ急に仲間と基地潰されたんだから感情的になるのは分からんでもないがな
サジが先の事考えずに逃げだしたのは事実だし自分からバラしたのでは無いといえ原因でもあるからな
てかティエリアが聞いたんだろ
808 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 12:17:55 ID:???: サジの行動も変といえば変だな。基地を脱走する必要は無かっただろう。彼こそ
自分が攻撃されるのは非道だと言える、カタロンに文句を言える立場だ。近くの
街まで送ってくれという権利はあるし、カタロンの指揮官もそのつもりだった。なのに
なぜか逃げた。
逃げて熊に捕まり、放されたのは不可抗力だからおいといて、判らないのはその後
基地に戻ったこと。予定通り近くの街に逃げるのが普通じゃない？
809 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 12:18:02 ID:???: ラクシズもザフトもカタロンもただのクレーマーなんだよ
自分たちで何かをするわけでなく文句ばっかり
810 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 12:20:54 ID:???: カタロンの皆さんに「一緒にするな」と怒られそうだが、ザフトとの比較研究は
面白いかもな。
811 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 14:31:31 ID:???: クレーマーと言うより厨二思考だな
｢自分ならもっと上手くやれる｣｢とりあえずあいつらじゃダメだ｣
具体的な話はできないから感情論にならざるをえない
812 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 15:02:49 ID:???: >>808
連邦だけじゃなくアロウズにも本格的にマークされちまったんだから町に行けねぇだろ・・・
"自分の"せいで基地が攻撃されちまったし見て見ぬ振り出来る程擦れても無いって事だろ
813 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 16:17:22 ID:???: 連合加盟国ないは作中見る限り酷い格差社会なんだろうなぁ…
教育レベルが低いからブルコス強硬派が穏健派より多くて、兵士のモラルも低い
814 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 16:26:42 ID:???: おい、変なの(>>813)が何か言ってるぜ

サジは連邦構成国国民ならカタロン通報は国民として当然じゃね？
連邦国民内にもカタロンが居るみたいだけど、何が嫌なんだろうな
EUのエリート支配に対して不満持ってる努力しなかったDQNと一緒？
815 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 16:49:21 ID:???: アロウズの過激さばかり目立って連邦の問題点がはっきりと見えてこないんだよなぁ
疑似太陽炉と軌道エレベーターを抱える三大国が中心だから非参加国がエネルギー問題で苦しむのは半ば当然だし・・・
816 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 16:54:51 ID:???: >>815
もっと統一化が進んで過去の国家が意味を成さなくなれば、全ての地域に公開・配布されるんじゃない？
817 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:12:08 ID:???: 連邦に加盟するのはプライド(笑)が許さないけど技術とエネルギーは寄越せ、自分たちの国は発展途上国なんだから支援されるのは当然、ってことだろ？
818 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:25:06 ID:???: サジについては通報なんて無理だろ。気がついたら隣に隠れていたカタロン構成員に
巻き込まれて被疑者になっちまったんだ。
典型的な冤罪の構図であり、裁判も抜きで重労働を課すとかオートマトンでまとめて
殺すとかは、アロウズの問題点だと思う。

……あ、オートマトン使うとまずいことがあったな。犯人と人質の判別ができない。
819 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:27:37 ID:???: アロウズはアメリカの警察と似てるなw
忙しいのか知らないけど、即銃殺
820 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:28:41 ID:???: >>817
発展途上国病だな

連邦とか連合とか出来る世界って、フランス人や中国人が第三世界に兵器売りまくりって問題は片付いているのかねぇ
821 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 17:37:02 ID:???: >>820
でも発展途上国の言い分も一理ある
はっきり言って日本やアメリカとか一部の大国がアジアやアフリカを食い物にしてる
822 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 18:23:01 ID:???: アロウズが悪そうに見える理由の１つは、連邦の在り方を肯定しない、しそうにない連中を
まとめて排除しようっていう姿勢が前面に出てるからじゃないか？

あと虐殺ってのは何か不思議な言い方だねえ。オートマトンを投下するのもＭＳで撃つのも
残酷だし惨たらしい死を振りまくわけだが、反体制側の行為は虐殺と呼ばれないという
823 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:31:31 ID:???: おかしいな･･･いつからここは00のスレに
824 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:32:31 ID:???: >>823
ブルコスとアロウズの比較研究、あと前回の戦闘と血バレの類似性を研究中ですのでご容赦を。
825 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:39:08 ID:???: >>824
了解した
ただ、00見てないから
もしまとめるにしても変な感じになるかもだが

･･･そのまえに血バレを書くほうが先か
826 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 19:51:13 ID:???: >>825
見てらっしゃらない。ならば、後にまとめるたたき台をかねて軽く解説を。

先週の00で反地球連邦組織カタロンの基地が、連邦の特務部隊（ティターンズ的な物？）アロウズに襲撃されました。
問題の基地は、旧式とはいえMSその他の兵器も保有し戦闘の能力と意思も十分。アロウズが基地に接近したときは
すでにMSが展開していると言う状態でした。
アロウズはカタロンの旧型MSを撃破、基地内にオートマトン（人間より少し大きい位の無人戦闘メカ。キルモードとやらで
起動すると、近くの人間を無差別に殺しまくるらしい）を投入し、カタロンのメンバー多数を殺害しました。
00の主人公たちは、何故かオートマトンによる攻撃を唾棄すべき物と考えているようした。更に問題なのが生き残ったカタロンの
メンバーがアロウズの行為を「虐殺」と認識して非難するのです。自分たちが連邦に同じような事をしようと準備していたにも関わらず。
この構図を見て、とある同志は考えました「これは血バレとよく似ている。アロウズ＝連合、カタロン＝ザフトと見立てるとそっくりじゃないか？」と

*00見てる識者の方、おかしな所などあれば訂正願います。
827 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:04:04 ID:???: ちなみに穏健派(笑)はアロウズ＝ブルコス強硬派とレッテルを貼り、他人のふり見て我がふり直すべきとほざいてましたw
828 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:05:13 ID:???: なるほど把握した

正直、その理屈だとイラクやアフガニスタンでの米軍によるテロリスト掃討も虐殺のようなきもするが
実際にUAVが対地攻撃してるしな
829 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:08:38 ID:???: いつからガンダムや大河ドラマは反戦平和を絶対と唱えるようになったの？
昨日の篤姫も酷かった
830 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:11:36 ID:???: 核発射準備中の半島北を
米軍がバンカーバスターとクラスター爆弾で更地にしたら
北側をこっそり支援してた半島南が「虐殺だ！」と言い出しとような感じか？

もしくは
命中率６０％の精密射撃で民間人や病院を巻き込みまくったくせに
航空機乗っ取りで自国に自爆攻撃されたら
他国の政党をテロ組織呼ばわりして徹底ストーキング攻撃

そんな感じ？
831 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:15:27 ID:???: >>828
馬鹿正直に陸戦してたら、味方の被害がシャレにならんからなぁ

あのイスラエルとか、とっても空爆大好きだし
（奴らが空爆好きなのは、第三国への領空侵犯を許容すれば、バビロン作戦みたいな事も出来るってのも大きいだろうが）
832 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:17:56 ID:???: >>830
そういうのとも微妙に違うかも。血バレの時に「核で殺すのは駄目でNJで殺すのは良いのか？」に
近い話で、オートマトンを使うのは駄目だが、生身の兵士を突入させて殺すならOkなのかというか…
833 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:23:18 ID:???: >>832
おｋ、把握
834 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:28:26 ID:???: 状況説明がおよそできたところで、検討に入ろう。課題は

１　アロウズがオートマトンを投入した事は非難されるべきか。
２　非難されるべきであるならばその理由は何か
３　オートマトン投入が正しくないのであれば、アロウズはどうすべきだったか。

あたりかな？
835 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:31:50 ID:???: 前回のアロウズの行為が虐殺だ、ってレスはあんま見ないな、00の関連スレでは
結局テロリスト拠点だし
あの回で問題視されてるのはサジの短慮と愚行であって

まあ、オートマトンが1話で「ああいう」使われ方されたからなｗ
836 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:40:15 ID:???: あと、テロリストの方々も
オートマトンを使ったことへの怒りとかは無かった
「何でこの秘密拠点がばれたんだ…まさかソレスタルビーイングの連中が…」（実は正解）となってただけで
MSで戦闘して死んでる人もいるし、「虐殺だ」「非道だ」とか言ってる馬鹿なヤツはいなかったね

ラクシズ病患者がいるのははプラントくらいだよｗ
837 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:52:27 ID:???: やられても機体損失だけで済むターミネーターで攻撃するか
やられたら人が死んじゃうＭＳで攻撃するかの違いか……

戦争だと臨機応変にかけるから使いづらいが
テロリスト排除に便利だな
838 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:53:12 ID:???: おまえらアロウズスレでやれ
住民はかなり被っているような気がするが
839 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:54:53 ID:???: >>837
元は暴徒鎮圧用の兵器みたいね
今回は「キルモード」というので使用したらしい

投石や火炎瓶投げる治安の悪い都市型の暴徒鎮圧用に
ゴムスタン弾や催涙ガス等を出すモードがあると推測される
840 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 20:57:20 ID:???: 実際、あの世界には
プラントのようなキチガイ組織がない状態だし、このスレの趣旨からは外れるわな
テロリストをテロリストとして掃討してるだけだし、殺されるテロリスト側も
アロウズのティターンズ的な思想には反発してても、オートマトン使用にはけちつけねーし
841 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:08:37 ID:???: アロウズはまんまティターンズに＝できるなw
カティ＝ガディ
白髪オカッパ＝ジャマイカン
ホーマ＝バスク
842 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:19:45 ID:???: >>841
で？エマは？エリアルドは？マーフィーは？
843 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:32:37 ID:???: でも具体的にどうやってアロウズ倒すんだろ？
連邦政府を打倒するのは無理だろうし、アロウズ自体もCB＋カタロンでもかなりの戦力差があるでしょ

ティターンズはどうやって敗北したの？
Ｚ見てないから教えて
844 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:33:06 ID:???: サジは別にいいんだサジは
アイツはホント根本的な段階で「巻き込まれただけ」の奴だし、それを勝手に見殺しにも出来ずに助けたのはソレスタの責任だし
それに対して「世界はお前の見てる云々」とかテロリストが言い出すのが理解できん、お前らが助けたから洩れたんだろと
そもそもそれがイヤなら見捨てとけよと、そこまで行かなくてもサジ見張るくらいはしとけよと
っつかね、そもそもお前らこそが世界の歪みで、世界に混乱齎す世界の患部のカスだろと
そもそもお前らの言い草と刹那が幼い頃にヒロシに受けたテロ教育とどう違うのかと小一時間ほど(ｒｙ

まだ刹那と同じでヒロシにテロ教育受けてるマイスターでも
フォンの方が自分の意思でキチンと世界見て、責任持って世界ぶっ壊しに行ってるだけ気概があるわ
少なくとも、アイツはそこのところ言い訳しないからな
845 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:35:16 ID:???: >>843
内部分裂・乗っ取りがあった
で、ティターンズの主力部隊が、コロニーレーザーで蒸発した
まあ、ティターンズ自体は連邦の一部のはねっかえりに過ぎないしね

まあ、流石にこれは旧板の話題だと思うｗ
846 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:36:04 ID:???: >>844
お前さんココなんのスレだと思ってるんだ？誤爆？
847 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:38:16 ID:???: ティターンズの敗因？
自分も見てないから曖昧だけど、本拠地が陥落したからでは？
キリマンジャロとゼダンの門。この二つが墜ちたら指揮系統滅茶苦茶です
だから種でも無印でアラスカ狙ったし、運命では地上の本部ヘブンズベースと宇宙の本部ダイダロス、アルザッヘルが陥落して連合はプラントに敗北しました
何時の時代も国力で劣る勢力が勝つには電撃戦か奇襲しかないですね
848 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:40:13 ID:???: >>844
千葉厨乙
両方糞だろ
片方は電波、もう片方はDQN
849 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:42:15 ID:???: >>845
Ｚ未見乙
当時のティターンズは連邦最大派閥な訳だが
850 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:42:31 ID:???: 大西洋連邦の軍本部はペンタゴンかな？
ペンタゴンって同時多発テロの時にニュースで見たが、防御面どうなの？
とても高そうには見えなかった
851 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:46:04 ID:???: アロウズにはアロウズの正義がある
こんなこともわからない奴が多いことにガッカリ
MBS公式掲示板も堕ちたな
852 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:49:00 ID:???: 連合の軍の制服ほしい…
853 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:50:20 ID:???: CEではオリンピックって行われてるのかな？
854 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:52:27 ID:???: 戦時中、というかＮＪ投下後は無理だが
ＧＧが現役の頃は銀メダルとか取ってるから
オリンピック事態はあった模様
855 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:53:54 ID:???: つまりプラントのゴミが
オリンピックの楽しみまで奪ったわけか

まあ、どうせ最後の方は
遺伝子ドーピングの連中が金を独占してた可能性もあるし、破綻してたかもな
856 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:56:05 ID:???: CEは暗いニュースばかりだろうから、オリンピックとか明るいニュースもあれば良いな
主要キャラには愛着わかなかったけど、連合一般市民や連合軍人には愛着がわいてて、幸せを願ってます
そして幸せを奪ったプラントは氏ね
857 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:57:55 ID:???: >>855
最初で最高のコーディネーターのＧＧが銀で終わってるから
出たとしても天才クラスのナチュラルに負けてファビョって終わってるかもしれんよ
858 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:58:00 ID:???: >>856
電波死んでるからなあ…有線回線がどれだけ普及してるか、にかかってるな
都市インフラが整備されてない地域では絶望的か
NJの影響でインフラが世界各地でズタボロだろうし
859 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 21:58:36 ID:???: >>857
それを希望するよマジ
860 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 22:01:32 ID:???: ・最初こそ連邦軍の派閥で発言力が大きかったが
　エゥーゴのダカール演説やそのたインテリジェンスで連邦議会の支持を失い
　肝心の連邦軍から次第に切り離されたこと
・所詮は軍閥であって連邦軍を完全にコントロール出来なかったこと
・とどめにコロニーレーザーでほぼ全軍が首脳部ごと消滅したこと

こんなところだな
861 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 22:02:15 ID:???: >>857
実際ナチュラルの天然天才とコーディネーターの人工天才が同じだけ努力したらどっちが勝つんだ？
862 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 22:04:41 ID:???: >>847
連合ってザフトに敗北してたのか？
>>850
ペンタゴンはまぁ見掛けは脆そうだわな。主要施設は地下にあるんじゃね？
863 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 22:06:29 ID:???: オリンピックは復活してほしいね
リアル世界でもオリンピックは国家の威信や政治に左右されて(ボイコットなど)てきたけど、生まれ変わるならプラントも含めて本当に平和なイベントにしたい
864 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 22:08:40 ID:???: 書いてる間に話題が移っていた
携帯はむずかしな

まぁ、才能と努力によるとしか言えないのではないか
コーディネーターは天才を人工的に作ったもんだろ？
865 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/10(月) 22:10:14 ID:???: >>861
最高級コーディを作成して、その中で最も品質の良い物にエクステンデットまで処置れば負けるモノはないだろうな。

国威発揚以上で、何をしたいのかさっぱりわからないけどな
866 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:12:24 ID:???: >>865
ついでに薬も入れちまえ
（ブーステッド化）

長距離・スタミナ系は辛いが
短距離走とかなら無敵だ
867 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:13:19 ID:???: >>863
何で最初からドーピングしてる国に参加する資格があるんだ？
イライジャみたいなのは良いが、凸みたいなのは卑怯だろ
868 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:19:35 ID:???: >>867
つオリンピックは平和の象徴
CEにおける平和とはナチュラルとコーディネーターが和解・融和してこそ実現するのでは？
それにGGが銀の例を見る限り、たいしたハンデじゃないと思う。それこそレーザーレーサー使ってるか、柔道着が違うとか程度
ただ心配なのは聖火リレーの妨害
北京オリンピックでは起きてしまったけど、あれは見てて呆れた
オリンピックとチベット問題は分けて考えるべきなのに。それに中国には中国の、チベットにはチベットの両方に言い分があるのに一方に肩入れするのはどうかと
プラントでやる場合、強硬派が聖火リレーを妨害することが心配
869 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:21:06 ID:???: >>868
臭
870 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:22:30 ID:???: プラントを占拠したテロリスト集団なんて、参加させなくてもいいだろ、国じゃないし
でもまあ、コーディネイターの参加規制は無理だし、出てもいいんじゃないかな
真っ当な連合の人間ならさ
871 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:23:47 ID:???: >>868
チベット侵略虐殺肯定派の真っ赤な左の方ですか？
存在自体が恥なのでどうか中国か朝鮮半島にでも亡命してください

あとプラントにマラソンや陸上系できる土地があるのか？
872 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:27:05 ID:???: >>870
在地球コーディネーターの待遇が少しでも改善するためにもコーディネーターの参加は認めるべき
>>871
別に中国に肩入れしてませんが？
両方の言い分を聞くべきと言っただけです
無ければ作るなりなんなり
アーモリーワンみたいにそんなに時間はかからないでしょ。出来るならユニウス跡地に
873 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:28:25 ID:???: うん？コーディネイターの参加は問題ないよ
でも国ですらないテロリスト集団なザフトは参加不可な
874 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:28:53 ID:???: ＞在地球コーディネーターの待遇が少しでも改善するためにもコーディネーターの参加は認めるべき
差別の実態がないわけなんだが…
無自覚な人は怖いね
875 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:29:14 ID:???: >>872
> 在地球コーディネーターの待遇が少しでも改善するためにもコーディネーターの参加は認めるべき

パパー、臭い、臭いよー
876 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:30:42 ID:???: プラント在住の人間は、ナチュラル・コーディネイター問わず参加禁止な
別に地球人が参加しても問題はないしな
877 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:31:12 ID:???: この時間になって、またザフトの工作員がおでましか
人類にカテゴライズされてない生物がオリンピックとか冗談ぬかすな
878 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:31:16 ID:???: たぶんそのうちオリンピックの開催資金を連合が出せとか言い出すぞw
879 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:33:28 ID:???: 連合が出すのは当然だろ
まさかテロリストに開催費用を出させるわけにもいかんしな
880 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:33:32 ID:???: >>878
つユニウス破壊の弁償費用
881 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:34:57 ID:???: つＬ４コロニー群と不法占拠されたプラントコロニー群の弁償費用
882 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:35:05 ID:???: プラントオリンピック開催
↓
ロゴス筆頭にした企業団体「スポンサーを辞退します」
↓
地球のトップレベル選手達「いや、企業所属なんでスポンサー無視は無理ですｗ（出れなくてラッキー）」
↓
各国家「航路とプラント内の治安がやばいので辞退します」
↓
プラント、メダル独占でご満悦

になるかもな、プラント五輪
883 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:35:38 ID:???: >>882
ナチスドイツ「正直ﾌﾟｷﾞｬｰするわそれｗ」
884 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/10(月) 22:37:11 ID:???: >>880
新星とその施設、および奪われた資源の代金
宇宙ステーション世界樹破壊の賠償金と遺族への謝罪と賠償
Ｌ４コロニー群破壊の賠償金と遺族への謝罪と賠償
885 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:27:03 ID:???: >>861
どうがんばっても戦闘用特化のコーディネイターは生身でMSを破壊できなかった
バリーを殺したタイラントも、無改造ワークスのシビリアンに乗ってるバリーに一応最新鋭機のザクで攻撃しかけて
ギリギリまで消耗させた上で奇襲で殺してるので、結局「性能で勝った」とは言い難い

>>864
そうでもない
コーディはあくまで「発言させる因子を意図的に省く」事で能力を引き出し、特性をグロテスクにカリカチュア化する方法
よって、スペック的な資質は強化できても、才能とかそういうのは引き出せないし
その特性強化と引き換えに遺伝子的汎用性が失われて想定外の不具合が生まれたりもする

>>865-866
ただでさえ遺伝子的に不安定なコーディを、さらにインプラント＆薬漬けにしてどないせいっちゅうんじゃ
それならまだスーの手法で最初から非人間として製作段階から人間にはない臓器とか盛り込んだ生態兵器として作成した方がまだ強くなる
……まあ、そこまでやってもナチュラルの英知である支援AIが乗ったグリーンフレーム程度に負けるんだけどな

結論としては、どんだけ頑張ろうとコーディじゃあナチュラルには勝てません、という結果がでてるのよねｗｗｗｗ
最高のコーディネイターであるジョージ出すらオリンピックに出て銀メダル止まり
生身でMSと戦えず、自由と正義の武装乗っけた無限エネルギー供給の機体を使ってもナチュラルに一撃で負け
あまつさえ人間様のプライド捨てて限界超えて人間の原形とどめず遺伝子改造したバイオウェポンのスーでも
素人ナチュラルにAI付きで敗北ｗｗｗｗｗ
886 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:34:59 ID:???: カストレイ厨が妄言言ってるな
福田曰くキラが最強なんだが。それこそ種以外のガンダムも含めて
キラの前じゃGGも霞む
アムロが最強ならキラは最高だ。たかが最強で最高に勝てるわけないだろ
887 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:40:17 ID:???: どう見てもコーディなんてナチュラルに今にも壊れそうな下駄を履かせただけで
基本能力は高いかもしれんが不安定だし上限もナチュラルを必ず上回るという事もないんだよな

例えるなら全国平均50点のテストをカンニングまで使って55点しか取れないくせに
「俺はお前等みたいなバカとは違うんだよ」とか言っちゃう感じ？
888 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:51:35 ID:???: >>886
キラは最強とか言っといてすぐ後に「たかが最強」とかバカにするとは何が言いたいのかｗ

だいたい最強というなら得意性能以外はストライクに毛が生えた程度の後期GATくらい
ストライクの4倍のパワーの自由であっさり倒してみせて下さいね
889 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:52:23 ID:???: はいはい、キラ厨キラ厨
どう言い訳してもお前の押してるキラさん劇中で赤雑魚相手に秒殺ダルマにされたカスだから
公式設定で素人ナチュラル以下のカス認定が既に成されてるんだよｗｗｗｗ
890 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:53:09 ID:???: キラさんは支援AI使っても素人ナチュラルすら超えられにいｗ
891 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 00:55:07 ID:???: コーディネイターは裏を返せば設計図にないものは作れないわけだからな
遺伝子的には欠陥とセットになった天才ってのも多いし
ナチュラルの多様性には勝てないというとこじゃないかね
892 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 01:00:02 ID:???: >>886
自分が種の設定をロクに把握できてないからって、公式外伝でサンライズ自社製品のアストレイに当たるのはどうかと思うぞ？
893 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 01:04:20 ID:???: >>891
実際、コーディネートで対応してない未知の病原菌であっさり全滅、という可能性が大
ナチュラルの場合、多様性が幸いして、誰かが抗体を作り出す可能性が大
894 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 01:05:03 ID:???: 確か中国の話だが、遺伝子異常で生後3ヶ月で懸垂を余裕でやれるほど筋力がアホみたいに成長する赤ちゃんがいたらしいが
なんでも心臓に負担をかけるからあまり長く生きられないとか

能力が高けりゃいいってもんじゃないな
それにコーディにここまで筋力が高い奴はいないっぽいし大した事はないな
895 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 01:11:59 ID:???: イージス自爆で行方不明になるまでのキラは強かったよ
最初は手抜きだったらしいが、フレイに叱咤されてからは努力もするようになった
896 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 01:34:35 ID:???: >>893
逆S2インフルとでも呼べる物が発生or作成（バイオテロ）されたらコーディ絶滅の可能性は多いにある。

病気に強くする強化しかしてないという誰かさんは、
かえって感染するという笑えないことになる可能性も大。
897 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 02:02:02 ID:???: 先天的な遺伝病の治療のためにって例もあるしなあ
コーディネイターだからどうこう言ってるのはプラントと一部のブルコスだけじゃないかね
898 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 02:13:49 ID:???: >>897
いや、だからね
S2対策に免疫系だけコーディネイトされたイライジャさん筆頭に
遺伝病治療に遺伝子いじったのは、厳密にはコーディじゃないのよ
遺伝子治療受けたナチュラルなのよ

イライジャさんとか本人がそれに気づいていないところに悲劇がある
ちなみにイライジャさんが才能も資質も無いのはコーディネイトのミスではなく
単にキャラとしての作成コンセプトが「外見以外の才能と資質のないコーディ(扱いされてるナチュ)」
っていうコンセプトだからなだけで(ｒｙ
899 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 02:33:24 ID:???: >>897
種8話におけるフレイ発言は珍しく連合側ナチュ一般人という珍しい視点なので、
考察する上でたびたび出てきますね。

>>898
イライジャって、プラントみたいに遺伝子操作＝コーディという認識ならコーディ、
そうじゃない地域ならナチュラルって認識になるだろうな。

しかし、免疫系だけいじってるのも、かえってコーディ特有の病気の巻き添えな可能性が……
900 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 02:35:17 ID:???: コーディの身体能力に関しては、ある程度まじめに考察した内容が過去ログにあったな。
曰くコーディは大食いとか何とか……

ぶっちゃけ、コーディが狂四郎2030の八木みたいなデザインヒューマン並に弾けた化物だったら、ある程度の無茶をやってもよかったと思う。
アレくらいならメリットが受けるデメリットと引き換え位になるし、文字通り人類VS別生物の種族間抗争をやれるしな。
901 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 02:36:47 ID:???: >>899
イライジャさんが生まれた時分は、ちょうどキラが生まれてS2インフルエンザテロ真っ最中だった頃だからなぁ
イライジャさんの両親は、せめて自分の息子だけでもS2インフルエンザにかかって欲しくは無かったんだろ
902 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 02:39:28 ID:???: >>900
つ　スー
903 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 02:41:07 ID:???: >>900
＞コーディが狂四郎2030の八木みたいなデザインヒューマン並に弾けた化物
どんな化け物？
904 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 02:44:10 ID:???: >>903
首を落とされても死なず復活する。
頭頂部から唐竹割りした上で焼却して初めて殺せる。
905 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 02:47:05 ID:???: それは確かに化け物だな……
906 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 02:47:24 ID:???: ある程度の傷なら再生したり状況によって体変化したりしたんだっけ？
読んだのはかなり前だからうろ覚えだな
907 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 03:05:02 ID:???: 流石に体が変化したりはしなかった、と思う。(首の切り口から触手っぽいのが出てたような気もするけど)
ヒロインの主観で爬虫類みたいな人間に見えることはあったな。
ただ、はじめから人間と違う外観をもったデザインヒューマンとかはいた。
908 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 03:08:51 ID:???: >>901
イライジャさんの両親も、ある意味ではコーディブームに流されちゃった人間だな……
909 ：議論スレにて1001変更案を相談中：2008/11/11(火) 06:50:21 ID:???: だがS2の死亡率100%の病気におびえないようにと親の優しさがあるのではないだろうか
だからこそ免疫面しか弄くってないんだろし
単なる馬鹿親ならそれこそ色々な部分を弄くってますよ
イライジャさんって素で美形だから恐ろしい
910 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 07:30:02 ID:???: >>908
流されちゃった人間なのか
それとも、二人してS2の病魔に犯された挙句、死と戦いながら「せめて自分の子だけでも」と未来を子に残したのか
それは誰にもわからない、唯わかってるのはイライジャさんが免疫系等しか弄くられていない事
そして、イライジャさんの両親は恐らくもう生きては居ないだろうって事だけだ
911 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 10:59:47 ID:???: ストライクの、特にエールのカッコヨさは異常
世間はフリーダムが人気あるみたいだけどストライク派も俺だけじゃないと思いたい
ストライクのみならず連合MSは好きだ
ダガーではバスターダガーが至宝
912 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 11:07:07 ID:???: >>911
思いたいって言うか、種板のココですら基本
自由和田＝山積みでDXのパクリでウンコ間接
ストライク＝他の種ガン機体は嫌いでもストライクだけは好き
っていう感じだぜ？

ぶっちゃけ自由和田が糞過ぎるだけー
みたいな気もしないでもない
913 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 11:10:35 ID:???: ブルコススレでこれ言うと国賊扱いかも知れないが、ジンやシグーも悪くない。
ゲイツは機能的に疑問ありだが、まあ戦争末期の敗軍が変なもの作るのは世の常。
914 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 11:14:29 ID:???: ナチュラルを見下してるくせにザフト最強MSは連合MSのパクリってプライドも技術力もないよな
915 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 11:19:14 ID:???: 本来、戦争中には勝つために必要ならプライドなんかかなぐり捨ててパクるのが
正しい態度。プラントが滑稽なのは、優れているはずなのにパクらざるを得ないところ。
916 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 11:33:48 ID:???: そこは連合驚異の国力・政治機構のお陰だな
NJの混乱を直ぐ様抑えて戦時体制に移行したのは凄い
917 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 11:41:26 ID:???: 逆に言うとあの時点で敗勢を悟り、プライドを捨ててガンダムを作ったニコルパパは
偉い。本当に優秀だ。
だが、彼にそんな優秀さを発揮させたのがプラントの愚かな大勢だというのは皮肉だ。
918 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 11:44:47 ID:???: >>913
うむ、敵ながらデザイン的にも機能美的にも優れていると思う
存在価値のわからないディンとか明らかな欠陥品のゲイツとか前線の補給を苦しめそうなザクグフとか劣化パクリのガンダム顔とか
変なものばっかり作るようになったザフトの開発とは思えない出来だ
919 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 11:56:37 ID:???: ニコル一家は末路が悲惨過ぎる…
聞けば、ニコルパパこそ真の穏健派だったんだよね
凸は死ねば良いよ
920 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 11:57:40 ID:???: ゲイツとザクはまだ許せるな。ゲイツは試行錯誤過程の品だろうし、ザクは数で
劣る側の宿命として「ダガーより高性能の兵器を保有しなくてはならない」という
強迫観念の産物だろう。経済という概念が正常に働いていれば、これだけで
ザフトの財政に強烈な攻撃を仕掛けれたのに残念だ。
ディンは地上を知らない技術者が頑張って設計したのかもしれんが、バビとかいう
後継機を作るほど気に入ってるのは理解不能。
921 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 12:15:10 ID:???: 作中でディン＞戦闘機だから意味があるだろ

さすがにASを装備させるのはどうかと思うが
ディンとスカイグラスパー、スピアヘッドって勝負したことあったっけ？
922 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 13:00:28 ID:???: >>920
ゲイツはともかくゲイツＲは駄目だな
ビームクロー内蔵シールドが致命的
レールガン搭載するならそこも改修しないと
ザクは性能的にはともかくあんな工廠、整備に負担かけそうな仕様じゃただでさえ厳しいザフトの補給線が壊滅するぞ
ザフトのことだから現行機との互換性とかなさそうだし

まあザフトプラントを苦しめるという意味では傑作機だがｗ
923 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:23:10 ID:???: ゲイツRはザクと共通のビームトマホークと盾を装備すれば良いだろうと思う。
制式兵器はシンプルが一番。凝りたいならガンダムで凝れと。
924 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:25:15 ID:???: ライフルを捨てて白兵武器に持ち換えなくても良いMSを狙ったんだろうけどこけたな
925 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:30:33 ID:???: >>921
外伝でディンVSスピアヘッドの戦闘があって、スピアヘッドの主翼でディンが真っ二つになったとか
926 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:38:06 ID:???: >>921
アラスカ戦でスピアヘッドがディン、ジンを撃墜してる
リニアガンタンクもザウート狩りや上陸してくるグーン、ゾノには有効
ただリニアガンタンクにとってバクゥが天敵
927 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 14:47:54 ID:???: >>926
アラスカともなると、MS教に好きこのんで殉じる奴もいないな。

リニアガン積める電力を供給可能なら攻撃くらいやすい部分をPS装甲に変えておけと世界観ぶちこわしを(ry
928 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:10:51 ID:???: >>926
でも最後は内部に侵入されかけてましたよね？
ならMS＞既存の兵器なのでは？
やはりザフトは正しかった
現実世界？そんなの知りません。ガンダムはガンダムです
929 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:13:09 ID:???: アラスカ戦は敵を内部に引き込むのもシナリオのうちかも（自爆から脱出だせないため）
930 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:17:59 ID:???: アラスカ作戦は、全力で抵抗しつつ敗れるのが要
実は勝つよりもこっちな方が難しい
931 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:21:08 ID:???: もしもサイクロプスなしで防衛成功してたらどうなってたんだろ
①防衛軍の中心となったユーラシアの発言力アップ
②AAが離脱しない
③盟主王が余り台頭しない
④プラント地上軍の被害が減少
932 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:31:39 ID:???: >>928
先に行っておくが主力はパナマに向かっていた
アラスカで散ったのは覚悟を決めた殿の勇士達だ

何気に月のプトレマイオスも凄いと思う
933 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:39:08 ID:???: >>931
どう勝ったかによってかなり変わる。
ユーラシアが戦力を残してザフトを壊滅させたなら発言力は上がるだろうけど、
ザフトはやっつけたけどユーラシア軍も壊滅同然なら称賛されるだけで発言力には
つながらない等
934 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:44:14 ID:???: >>933
ユーラシア軍って言ってもアラスカに配備してたのが全部じゃないでしょ
西ヨーロッパ方面軍、北アフリカ方面軍、地中海艦隊、北海艦隊、東ヨーロッパ方面軍、中央アジア方面軍、シベリア方面軍と別れてるはず
アラスカ配備は全体のどのくらいを占めてたんだろ？
935 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:44:28 ID:???: あんな無茶苦茶作戦やるぐらいだし、どこも戦力不足なのは確実だな
戦力有れば正攻法で迎え撃てば良いんだし

憶測だけど、MSへの機種転換とか挟まって、
戦力が足りてなかった状態なんだろう。
936 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 16:49:58 ID:???: 兵士は居るけど熟練が少なくて新米ばかりとか
937 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 17:09:18 ID:???: リニアガンタンクとジンのキルレシオが気になる
スピアヘッドとジン又はディンも
938 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 17:12:58 ID:???: つかあの戦力差でぶつかり合いしてザフト負けたら･･･
939 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:20:33 ID:???: >>928
努力と執念の人、狂うぜ隊長の機体だから突破してもおかしくない

ところでザフトってプラントの何なんだ？
本編で軍じゃないって言われてたけど
あの戦力で軍じゃないってどんな話よ、要塞2つ持ってたし
940 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:26:40 ID:???: >>939
正直よく分からないのですが、ザフトは政党であり政府であり軍隊であるという物のようです。
種死時点では素直にプラントの国軍かもしれませんが。
中国共産党に近いのかも（中国は共産党により指導されると憲法に明記される政府と一体の政党であり、
人民解放軍は共産党の軍事部門であり、建前上は国軍ではなく党の軍です）
941 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:29:06 ID:???: 義勇軍とか名乗ってたきがするな。媒体はわすれたが。
プラントの奴らにとっては自警団、プラント以外(ジャンク屋除く)から見ればテロ集団じゃね？

正直に言うと脚本家の日本語が(ry
942 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:30:36 ID:???: とりあえず民兵について
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%82%A2
943 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:44:11 ID:???: ザフトは
「黄道同盟」って過激派コーディネーター至上主義テロ団体が
連合理事国のプラントを乗っ取る際に
隠れ蓑的に使ってた団体
恐らくプラントの労働組合を乗っ取って誕生したものと思われ
だが元がテロ団体なので
乗っ取り完了後はあのざまでござーい
944 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:48:41 ID:???: >>941
メディアワークスのデタコレには「義勇軍」と書かれてる。つまり民兵だね。
八路軍と呼ばれてた初期の中国人民解放軍やソビエトの赤軍と成り立ちは同じ。ゲリラ組織だ。
現ザフトは政治結社黄道同盟が拡大してC.E.65年に自由条約黄道同盟と改称し、
さらに、65年後半にパトリックがプラントの警察保安部隊を合併させてモビルスーツを
主力とする軍事力も持たせ、国防委員会も設け、組織再編した結果今の姿になった。
やっぱり党の軍。つか、党、政府、軍が一体。システムとして完全に中国やソ連と同じなんだよ。
945 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:49:34 ID:???: >>939だけどみんなありがとう
フレイがあんた達の軍もころころしてるじゃないってのにラクスが
プラントに軍なんてありませんよって返してるのが気になったんでつい

しかし凄い屁理屈だな
946 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 19:51:24 ID:???: 設定を見ると、ザフトは黄道同盟→自由条約黄道同盟に改称してるらしい。
「自由条約」をわざわざ付けた意味は不明。

ザフトは自由条約黄道同盟の英名称を略した物。
設定担当の奴がお得意のアクロニムです。
軍事組織を表す場合に、区別なのかザフト軍と呼ぶことも多々。
947 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:00:46 ID:???: >>945
軍が無いとは言ってないぞ。
ラクスは「私は軍所属じゃない」＋「ザフトは軍の名称」だと言ってる。
ラクスの頭からは政治組織としてのザフトはどっかに逝ってしまっているようだｗｗｗ

どっかにセリフ集が転がっているので検索して探してみ。
948 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:11:28 ID:???: でもラクスとフレイじゃラクスの方が可愛いし、性格も良くてビッチじゃないからヒロインらしいよね
949 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:11:55 ID:???: 上の方でブルコスとアロウズ比較してた奴らいたが
正直最新型配備されてるアロウズと
105ダガーで頑張ってるブルコス一緒に考えてもなぁ
950 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:17:27 ID:???: >>948
眼科と耳鼻科と心療科を受診することを勧める。
951 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:22:51 ID:???: >>948
巣に帰れ。
あんな電波より遥かにましだろうが。
952 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:23:52 ID:???: >>948
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953 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:32:55 ID:???: >>949
105は連合の希望ともいえる初の制式量産MSじゃないか
かなりの最新装備どころではないだろ
954 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:33:54 ID:???: フレイとラクス
ビッチスイーツと電波の違いだな
カガリこそ至高
955 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:37:35 ID:???: 種で一番セクシーなのはジブの猫
異論はみとめる
956 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:41:57 ID:???: ブルコスが盛り返す方法を考えた
ジブリ追放して盟主王の娘を新盟主にしよう
これで無尽蔵の兵を運用できる
957 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:44:38 ID:???: >>954
私はアフリカでコーディネイターの砂漠の虎と戦っていたんだぞ！！
958 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:51:38 ID:???: >>957
いいことじゃないかｗ
959 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:56:21 ID:???: あれ？筑紫哲也死んだのか…しばらく見ないと思ったら
960 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 20:58:14 ID:???: >>957
何が言いたい？
ウズミとラクシズに染まる前のカガリは良かったとでも言いたいのか？
961 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:01:09 ID:???: >>956
種の続編があるならヒロインで
負債と竹田は更迭な
負債は言わずもがな、竹田はあいつのせいでガンダムが変な方向に行った
アニメ界の筑紫哲也だよ
962 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:10:17 ID:???: >>960
少なくとも染まった後よりは数段マシだな
963 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:46:55 ID:???: 毒＝フレイ
猛毒＝ラクス　カガリ

の違いだな
964 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 21:51:01 ID:???: つーか無能な働き者を頭に抱きたがるオーブが理解出来ない
965 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:00:15 ID:???: >>964
そこは君主国家にはありがちなことかと。
初期のカガリはただ馬鹿なだけだった。有能で信頼できるブレーンがいればあるいは
補える程度の問題だったかもしれない。ウズミ自滅以降は、オーブとその国民
以外のものに最大の価値を認めるという、君主として最低のレベルに落ちてしまったが。
966 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:28:15 ID:???: >>911
馬鹿やろうデュエルこそが至高だ
AS？捨てっちまえそんなもん、ダガー系ならデュエルダガーFSだろjk

>>948
モロパン見せて自分にとって使える奴か観察するようなビッチがなんだって？
967 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 22:59:33 ID:???: >>966
パンモロで何が観察したかったんだろうな
コーディの思考もそうだが桃色電波の考えはマジでわからん
968 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/11(火) 23:21:53 ID:???: 最近韓国がキリストは朝鮮人とか抜かしてるらしいな
そのうち
｢東方不敗はコーディネーターニダ！｣
｢バリー・ホーはコーディネーターニダ！｣
とか言われそうw
969 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 00:03:10 ID:???: フレイはなぁ…コーディネーターへの差別や我が儘なのは許せないけど、可哀想な子だったとも思うよ
970 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:07:55 ID:???: >>969
差別というか恐怖感ならあって当たり前だけどな、L4コロニー群全滅とかエイプリルフールクライシスを考えれば
971 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:46:20 ID:???: >>957
バッフクランとかゼバルマリィ帝国とか宇宙怪獣とかその他の宇宙人どもが外宇宙から攻め込んでくるα世界で
空気読まずにコーティネイターの砂漠の虎の脅威を熱く語るカガリさんマジ“パネ”ぇｗｗｗ
後多分カガリさんの説が正しいとすると砂漠の虎の脅威度は異常、恐らく負の無限力にすら匹敵どころか凌駕する
972 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:49:51 ID:???: >>968
あそこは昔から世界基督教統一神霊協会がファビョってるからなぁ
イエスが韓国人くらい普通に言うだろ
973 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:51:11 ID:???: >>971
宇宙怪獣の群れやイデオンと素手で戦える
真性の化け物レベルなコーディネイターの砂漠の虎さんなわけですねカガリの脳内虎は
凄く良くわかりません！！
974 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 01:59:06 ID:???: >>969
可哀想な子、と言うよりはあれが地球人の大多数の反応だと思うよ
とった行動は過激ではあるがね
フレイカズイはC.E.の一般人のモデルケース
975 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 02:12:40 ID:???: 既にベッカムやイチロー、挙句の果てに孔子まで認定してるから洒落にならん
976 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 04:01:45 ID:???: >>969
何でコーディネイターへの差別が許せないの？
自分の親父を手縫いてコーディに殺された(福田インタビュー>>もとめあうこころ<<による公式設定)のに
キチンとリアルに殺し返さない時点でただ単にツンデレなだけだろフレイ

っていうかそこまでたった一人の家族を手抜きで殺されて、まだ「我侭」程度でキラを許してる時点で
俺の中ではフレイの人としての徳がもはや聖者レベルに到達した
977 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 04:44:04 ID:???: >>975
漢方を韓方と言ってみたり、イギリス人の祖先は韓国人と言ってみたりする連中ですぜ？
978 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 09:40:59 ID:???: >>976
でも手抜きと差別は別問題でしょ
屁理屈だよそれは
差別がダメなのは人として当たり前。中世ならともかく現代じゃ人権が尊重される社会だから
アメリカでは差別のない社会の象徴として黒人が大統領になった。やはり現代では差別は撤廃に向かってるよ
979 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 09:55:28 ID:???: >>978
いやぁ、どうだろ？
ぶっちゃけCEは現代じゃなくて「コーディネイターが世界人類を抹殺寸前までいった」歴史だし
そんな世界では因果応報という人間の正義と秩序に従ってコーディは当然差別される
まして、奴等3代で基本滅び欠陥品だから人類かどうかも疑わしいしな
980 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 10:00:29 ID:???: くっせえなあ･･･
何でもかんでも差別差別と･･･フレイのあれはただの好き嫌いだろうが
コーディが嫌いなやつは法で感情を制御されなきゃいかんのか？それこそ酷い差別じゃねえか
コーディに住む場所を破壊されコーディに殺されそうになりコーディに肉親を殺されてもまだコーディを嫌いになるなと？
981 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 10:17:27 ID:???: 寧ろキラが最低
下心見え見えで近づいて、必死に頼まれても手抜き
あわよくば凸も殺さず、両方手に入れる気だったんじゃね？
982 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 10:33:54 ID:???: むしろ、プラントとの和解こそ暴動ものだろう
983 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 10:56:24 ID:???: 待て、これは孔明の罠だ。
またしてもザフトとコーディネイターを同一視する方向に誘導されているぞ。
984 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 11:03:00 ID:???: いや、同一視はされてないだろ
ただどうしたって、ザフトの悪行はコーディネイターの精として認識されるってだけで
985 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 12:00:26 ID:???: >>981
あの時点のキラはしょうがないだろ
数年ぶりに会った親友と殺し合えって言われて割り切れるほうが異常だしまだ民間人だったしな
でもそれでフレイが悪感情持つのはまた別問題
986 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 13:26:33 ID:???: しかしキラは本当凄いな
初めて乗った機体を直ぐ様OSいじって、操縦技術も見る見る成長して、アルテミス・砂漠では生身の強さも発揮
正直アラスカから種死のヘタレ悟りキラは別人としか思えない
イージス自爆までのキラはマジで凄いと思う。それこそガンダム主人公では歴代最強かもしれない
主人公にしては珍しく生身も強いし。蹴りでテーブルぶっ飛ばしてやり過ごすとかヤバイだろ
987 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 14:03:58 ID:???: イヤ生身雑魚だよキラ
瞬発力はそれなりにあるみたいだけどそれ以外は平均値か以下だし
テーブル蹴っ飛ばしは身体能力と言うより判断力
988 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 14:20:07 ID:???: 素手でMS破壊する東方不敗やバリーさんを忘れてないか？
主人公じゃないが
989 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 14:28:33 ID:???: 素手で破壊って…
Gガン見てないけど、それやったらガンダム失格だと思うよ
だいたいガンダムファイト(笑)って
990 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 16:09:40 ID:???: 単純な体力で言ったら
工学系のインドアキラ＜砂漠で半袖レジスタンスカガリ
だろうな
991 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 16:38:31 ID:???: リニアガンタンクのプラモ化はまだか？
992 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:00:24 ID:???: 連合とオーブはほぼ同時期にMSを投入したのにパイロットの練度の差が何で酷かったんだろ？
993 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:13:00 ID:???: はあ、丈夫なテーブルですね
994 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:20:01 ID:???: >>986

わずか数ヶ月足らずで最悪MAであるラフレシアを撃墜したシーブックさんとかいるんだけどな
素手でMSクラスを粉砕したり2000倍の重力に耐えるドモンとか常人の二倍以上の身体能力のあるヒイロやそれに順ずるガロード
一年戦争中に最高クラス(正確には第二位)の戦果を出したアムロ、化け物じみた武装を持つデンドロを操るコウ、オカルトパワーを使うカミーユ
12、13歳足らずでMSに乗り戦争を乗り越えたウッソ、ガンダムの刹那

最強を名乗るにはまずこいつらを倒さなきゃな…てかキラは外伝キャラどころか赤雑魚に負けてるから最強キャラには程遠いっすよ
995 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:32:11 ID:???: >>989
むしろ原作者の富野が手放しして絶賛して認めてるわけだが＜Gガン
996 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:36:21 ID:???: >>992
1.兵力が少ないせいで機種転換訓練が思うように進まなかった
2.新兵が多かった
3.OSが｢８が必要なロウOSをスパゲッティ改造したあとバグ取したOS｣なんて得体の知れない物だったから
4.そもそも練度の低さに定評があった
5.アスハ派に懐疑的な兵が混ざっており士気が低かった

好きなものをお選び下さい
997 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:38:53 ID:???: 次スレたててきた

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998 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:48:22 ID:???: >>994
ガンダムの刹那はねぇよｗｗｗｗ
999 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:54:05 ID:???: >>990
キラがカガリに腕相撲で負けたのは何が出典だったか？
1000 ：通常の名無しさんの３倍：2008/11/12(水) 17:55:53 ID:???: 青き清浄なる世界のために！
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