ブルーコスモスの集うスレ 第16会場

1 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:09:18 ID:???]

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心としたC.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！！！
★過去スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第15会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1220705714/l50
ブルーコスモスの集うスレ 第14会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1218258951/
ブルーコスモスの集うスレ 第13会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1215294934/
ブルーコスモスの集うスレ 12輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1213020554/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 11輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1212157905/
ブルーコスモスの集うスレ 第10会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1210081524/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9.5輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1206464092/l50
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 9輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1205609739/
美しくブルーコスモスが咲き誇るスレ 8輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1201226911/
ますますブルーコスモスが咲き誇るスレ７輪目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1194425171/
ブルーコスモスの集うスレ第６会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1185805954/
スレタイはブルーコスモスの集うスレ第五会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1181397168/l50
美しくブルーコスモスが咲くスレ　四輪目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1174736632/
ブルーコスモスの集うスレ第三会場
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1168871474/

2 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:10:00 ID:???]

過去スレ2
美しくブルーコスモスが咲くスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164376906/
「青き清浄なる世界の為に」で1000目指すスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1164129898/
【持たざる者の】ブルーコスモス結成【ネタミ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1041697725/
【蒼く清浄なる】ブルーコスモス結成２【世界の為に！】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045824683/
・‥…━━　ブルコス信仰スレ　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1097760718/
・‥…━━　ブルーコスモス　2　━━…‥・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/shar/1103983799/
ブルーコスモスの集うスレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1157445609/
★過去スレ閲覧にはこれを使って下さい
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

3 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:12:10 ID:???]

テンプレートっぽいもの A

１．ザフトが強調する血のバレンタイン(2/14)は、地球連合の対プラント宣戦布告(2/11)後である。

２．血のバレンタインからエイプリルフールクライシスまで二ヶ月も無い。
　　そのため開戦前から地上侵攻のためにNJを量産してた疑惑、ユニウス７を対連合世論喚起の生贄にした疑惑がある。
　　血のバレンタイン2/14 ―約一週間→ 戦闘への試験投入2/22 ―閏年だとしても40日未満→ エイプリルフールクライシス4/1
　　なお、地球上へのNJの投下が決議された時の議長は『穏健派』とされるシーゲル・クラインである。

○　総論
・コーディは人類の敵。ただし、人類としてのアイデンティティを持っている者はその限りにあらず
・優等遺伝子至上主義のプラントの体制は、悪しきカースト制度・遺伝子貴族主義に基くものであるから認められない

○　各論（種）
・ユニウス７核攻撃は、正当な戦時の武力行使であり、非難されるべきものではない
・ＮＪの使用は、非人道的な大量破壊兵器の使用であって、ユニウス７核攻撃への報復としては正当化できない
・ボアズ・プラント本土への核攻撃は、先に核の封印を破りジェネシスを建設していたプラントに対する先制的自衛行為であり正当

○　各論（種死）
・ブレイクザワールド事件直後のプラントに対する要求は、テロリストを野放しにしたプラント当局に対する正当かつ当然の要求であり「無茶苦茶」などではない

4 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:12:54 ID:???]

テンプレートっぽいもの B

・血のバレンタインについて、ある同志からの提言

1. ユニウスセブン攻撃は、正式な承認によるものではなく一部の者によって引き起こされている。
2. 狙うなら中枢であるアプリリウスの筈なのに、何故か政治的には影響の少ない農業惑星を狙っている。
3. 核を使うなら、圧倒的大火力で反撃の余地が無いほど徹底的に叩くのがセオリーなのに、
　 何故か半端な攻撃に留まり、反撃の機会を許している。
4. プラント側の報復攻撃はあり得ないほど早く、最初から本事件が発生することを予想していたとしか思えない節がある。

以上の理由から、血のバレンタインはプラント側工作員によって引き起こされた疑いがあり、
地球への攻撃を正当化するための自作自演である可能性が極めて高い。

・上記提言に対する別の同志からの意見

１．正式な承認を受けていなければ地球側が厳重に保管してるはずの核を使用したことはむしろ連理事国側の
　　管理不行き届きになる(宇宙における実害はともかく管理の厳重さは地上とそう変わらない（地上に持ち込ませないため）)。
２．３「違法に建設された農業用コロニー」さえなければいくら戦意があっても長期間は戦えない。
　　圧倒的な戦力でプラントを叩き落しても得る物は何もなく。むしろ再建が大変になって損をする。
　　捕捉．占領しようとしても敵対心MAXの国に対しての占領活動は敵味方共に出血を伴い、また反撃があれば流れ弾でさらにプラントが破壊される。
４．そもそも戦争突入前から各国ともに戦争に向けて準備していて、戦争状態に突入して既に3日経っている。
　　主力艦隊が出撃している最中にユニウスセブンが攻撃を受けたとなればむしろ妥当な日数。

連合スキーな俺だが流石に血バレコーディ陰謀説はどうかと思う。
結果論で言えば大きな間違いだったが当時の連合軍の行動はそれなりに理にかなっていた。

5 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:13:37 ID:???]

テンプレートっぽいもの B'

・さらなる意見

１．　　それ故に核爆弾はプラント側が用意したものである可能性が指摘されてるわけで
２．３．ユニウスセブンは農業「実験コロニー」であって、即座にプラント全人口の胃袋を支えられる物ではなかったようだ。
　　　　またユニウスセブンを失っても結局プラントは餓えなかった、何故餓えないのかは種の謎のひとつだが。
　　　　従ってユニウスセブンを破壊して兵糧攻めという戦略は根底からあり得ない。
４．　　「あり得ないほど早い」というのは、ニュートロンジャマーの準備に要する期間を考慮した結果。
　　　　初めから地球に無差別攻撃するつもりで事前に用意していたなら、ご指摘の通り妥当な日数だろう。


・ある同志によるこの周辺についての考察

この一件に限らず、ザフトの戦争指導は少々異常だ。バクゥに地上戦艦、潜水艦に水中用MS。
兵器の品揃えからして、最初から地上制圧する気満々です。
しかも開戦初頭でオーストラリアを制圧した（オーストラリアが現在と同等の生産力を持っていれば
プラントの必要とする食糧は確保できる）にもかかわらず、全世界に戦線を拡大している。
人口で劣る側が独立戦争を仕掛ける場合の戦略とは到底思えない。アメリカ独立戦争の指導者が
いきなりヨーロッパ全域を制圧する準備を始めるような物だ。

6 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:14:19 ID:???]

テンプレートっぽいもの C

・編者注：エイプリルフールクライシスはNJ大量投下と核大量投下の二択だったとのことについて。

っつうかなんでそんだけ厳重に管理されてるはずの核を
テメーら何故地上の主要都市全てに落とせる上に核MSにも使えるくらいの量確保してるのかプラント
またか、また犯罪行為に手を染めて強奪してきたのか

・上記に対するレス、核物質の入手元は？

全く不明。隕石対策などの目的で用意された核爆弾を軍事転用してるんじゃないかという
仮説が出たこともあったが証拠はない。地上を制圧してからなら、地上の鉱山を襲って
ウラニウムを手に入れた可能性があるが…
まてよ？　新星とかいう大型コロニーを襲って破壊してたよね？この新星が原子炉で
動力を得ていれば、大量のプルトニウムを得られる可能性が…

→レス：新生はザフトに占領された後にボアズ(SEED終盤で核攻撃された要塞)に改名された資源衛星だよ。

おお、その可能性は思い浮かばなかった。
接収したコロニーからウラン・プルトニウムを入手か。

しかしそもそも地球の国家郡の国割り自体が異常だからな……種って。
汎ムスリム会議はサウジやイランが入らず（ユーラシア領）非ムスリムのインドが入っているし、
北海道はユーラシア領だし……

7 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:15:44 ID:???]

補足

＞プラント側、モビルスーツ部隊をもって、連合の攻撃を殲滅。
2/14最初にこれが記されてます。
まず、何処で起こった戦闘かわかりません。
戦闘の規模も不明、艦隊レベルの衝突だったのか偵察部隊レベルの衝突だったのか、まったく不明。
まあ、とりあえず、ザフトが迎撃に出ていた結果という事にしましょう。(面倒なので)
でも、核を持った空母は敵の目を逃れて核を放つ事に成功したしました。

さあ、ここで問題が浮上してきます。
この空母が正規の任務で動いているのか、動いていないのか、です。
因みに、空母に積まれている核は「ブルー・コスモス」に所属する将校により極秘に積まれたものらしいです。
正規の任務でやるとすると狙う場所があまりに不自然すぎます。
狙うとするなら最も生産力の高い工業地帯でしょう。(ただ、これも下の理由でダメなんですけど)
ですが、コロニーを破壊するような行為は、理事国の面々、ひいてはロゴスの重鎮が許しません。
彼らはプラントを一基たりとも損なわずに回収しようとするはずです。
つまり、まず承認されないんです、この任務。(エイプリルフールクライシスの後なら承認されたかもしれませんが)
ならば、これはブルーコスモスの将校の暴走なのでしょうか？
これもありえない、と言えるでしょう。
理由はいくつか有ります。
まずは、ブルーコスモスの上部組織が理由の一つになります。
ロゴスです。種死で明言されました。
「暴走してる人間が命令を無視するなんてのは良く有ること」と思われる貴方。
その通りですが、その場合はコロニーが最も密集した地帯を狙うでしょう。
核を持ち出すほど暴走するくらいですから、この将校はコーディネイターに対して相当の憎悪を抱いていたはずです。
そんな人物なら、最も多く殺せる場所を選ぶのではないんでしょうか？

……書きながら湧き上がってきた疑問なんですけどね。
この問題の将校、本当に「ブルーコスモス」だったんでしょうか？
どうも違うような気がします。

※この説は年表に記された「核を積んだMA空母」が実際にあったと考えて組み上げたものです。悪しからず。

後、敵の迎撃部隊に向けて核を使わなかったのも疑問の一つです。
核の目標足りえるの物は何もコロニーだけではないというのに。

8 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:16:26 ID:???]

この推論の問題点は、ブルーコスモスが一枚岩かどうか、と言う問題があります。
その将校がブルコス過激派で、上のほうから「プラントの破壊は許さん」なんて言われたら
腹立ち紛れにどうでもいいようなコロニーにぶっ放すんじゃないか？という意見もありました。

ですが、常識を持った狂人なら首都を狙うでしょう。
独断専行で『やった者勝ち』の戦果を求めるなら人口密集コロニーか工業コロニー、もしくは敵艦隊が妥当です。
特に最後の選択肢は目標がコロニーだけでないという点で魅力的。

問題の将校ですが、核を持ち出す事ができ核の発射コードをも有する人物のようですので、かなりの上級将校の可能性も有ります。
まあ、どちらにしろ、「腹立ち紛れにどうでも良いような場所を核攻撃するような人物」でない事は確かです。
そのようなチンピラのような思考を持つ人間に国家と軍は核のキーを預けるはずがありません。
いくら何でも、「核を撃てればどうでも良かった、今は（目標をちゃんと考えてなかったことを）反省している」と言うことはあり得ないのですから。

ユニウスセブンを攻撃目標に選ぶ理由が一つだけあります。警告というか、最後通告です。
「馬鹿なことは止めろ。次は全コロニーがこうなるぞ」といったところでしょうか。
しかし、この目標選定は核攻撃が「正規の作戦の場合」にしかあり得ないのはもちろんです

9 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:17:12 ID:???]

ブルーコスモスにおけるコーディへの考察
プラントに集まってきたコーディというのは、一体どういう奴らだったのか？

このスレで言われてるのは「彼らは地球の社会に適応できなかった」という事ですので
どういった理由で適応できなかったのかをまず考えて見ましょう。

1．コミニュケーション能力の欠如
これはコーディの設定にある奴ですね。
彼らは一を聞いて十を知ることができ、必ず正しい結論に行き着くことが出来るため、それが出来ないナチュラルを理解できない、という奴です。
おそらく負債や設定の寝言の類だと思うのですが、これは実際には不可能なことですね。
「正しい結論」とか訳が分かりませんし。ですので、こう解釈しましょう。
彼らは過程を無視して結果が頭にでる、もしくは結果を実現させようとするような人間である、と。
これは……本当に話もなにも出来ませんね。
人に者を教えることはおろか、人の上に立つことも出来ないでしょう。
社会に適応できないのも頷けます。
(因みにコーディの特長には、コーディはどんな問題であろうと全員同じ結論に行き着くという極めて不可解なものがあります。多分冗談でしょう。)

10 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:18:00 ID:???]

2．差別による迫害
差別に関しては、これ自体に様々な理由がありますので一つ一つやっていきましょう。

生まれる前からドーピングは卑怯、要するに遺伝子操作はいけない事だという考え。
私もそれは考えますが、これは彼ら自身の過失ではないので本人を攻める事は出来ません。(それを鼻にかけるとかなら話は別ですが)
ですが、基本的に現行の人間社会において生命倫理に反するようなことは、まず受け入れられません。
種の年表の始めの方で速攻で「コーディネートは違法」とされているので、種世界でもそれは同じだったんでしょう。
理屈では有りませんね。(能力差に対する嫉妬というものも含まれてたと思います)
おそらく、種世界でのコーディ嫌いの理由の多くを占めているのがここの項目でしょう。
上記の項目は「単純にお前の顔が気に入らない」も近いものがあるかもしれません。
要するに現実の人種差別にある、「理由が理由になってない差別」って奴です。(例・肌の色が違う等)
これもあったと思います、が、立場的に言えばコーディは有色人種の立場ではなく1000年前から続く欧州におけるユダヤ人的な立場だったでしょう。
ユダヤとの違いはコーディが政治的な難民ではなく、倫理的な難民だったと言う事でしょうか。(もしかしたら政治的でもあったかも？)
(ユダヤに関しては飽くまで例として出しただけですので。ぶっちゃけクルドでも良かったかも？まあ、詳しく語りたい人は専門の板へどうぞ。)
その社会において許容・肯定される生まれ方をしなかったのが一番の原因ってことですね。
もちろん第一世代コーディ本人の過失ではありません。親の責任です。

次に、彼らが職場をナチュラルから奪ったからという理由。
現実の世界で職場が他者に奪われるというのは、移民とか出稼ぎ労働者によく聞く話ですね。
彼らはその国の人間をより安いコストで働いてくれるからです。
1のコストで1人の人間を雇うより、1のコストで2人の人間を雇える方が雇用主にとっては良いわけですし。
種世界の場合、これと逆ですが似たような現象が起きたと考えられます。
つまり、ナチュは1のコストで1の仕事が出来るわけですが、コーディは1のコストで2の仕事が出来た、という事でしょう。
これも雇用主にとっては、ナチュの社員の倍の仕事をしてくれるコーディの方がコスト面で魅力的です。
(ここに挙げられた職場というのは飽くまで労働側のことです。管理職側では有りません。)
この理由も、コーディ自体が悪いわけではありませんね。
持ってる能力を自重しろ！というわけにもいけませんし。(この問題自体難しいものですし、政府が専門機関を作って対応すべきでしょう)

最後にコーディによる犯罪。
これは人種に関わり無く、やった個人が悪いです。(コーディ同士で庇いあったとかの場合は論外になりますが)
ですけど、そういったものと関わり無くコーディの評判は落ちるでしょうね。
彼らは地球の社会から見れば絶対少数派に属する者です。(上記の事柄から推測するに)
そういった者達の中から、1人でも犯罪者などが出てくれば、回りからは「あいつらやっぱり……」と考える者が出てきます。
(彼らの犯罪がナチュラルより鎮圧しにくい、という話がありましたが、コーディが専門の知識と技術を有してない限り
そういった事はありえないでしょう。本職というのは決して馬鹿に出来るものでは有りません。)
ただ、コーディはこういう設定もあります。
「コーディネイターの成人年齢は13才」
何を持って成人したと判断するのか分かりませんが、どうも能力だけで判断している節があるようです。
倫理観やらそういったものは重視しないようです。(現代も年齢で判断してるからアンマリ大きなことは言えませんがｗ)
これでは、犯罪者が出るのは当たり前としか言い様がありません。
また、これと相反するようなうわ言の様な設定として、「倫理観に優れ……」……途中で書くのが嫌になったので簡単に説明します。
要するに彼らは生まれ持っての聖人と言うことらしいです。(これはソースがハッキリしません。ですので見間違いにしといたほうが精神的に良いかも)

基本的に大半は自分の責任から来ることではないですね。
自分自身は慎ましく生きているのに、自らの過失以外の事から来ることで攻められるのなら「ふざけるな！」と言う気持ちにもなるでしょう。
新天地を求めたくなるのも分かります。

11 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:19:16 ID:???]

3．テロによる被害から逃れるため
この項目は本来ならば2の中に含まれてもいい項目なんですが、あえて分離してあります。
このスレの住人である方々なら既にご存知であると思いますが、年表などに記されている「ブルーコスモスによって行われたテロ」とされるものは
いくつか不可解な点があります。
そういった点を踏まえて、これはおそらくブルーコスモスがやったんじゃないか？と考えられるものを特定してみました。
また、これは違うだろうというものには理由をつけてあります。
(それ以外にも色々書きなぐってます。サーセンｗ)
CE17・コーディ製造を行っていた病院焼き討ち(この時には既にコーディは違法)
これは、ブルーコスモスなんでしょうかね？
個人的にはやってもおかしくは無いとは思います。
年表には「ブルーコスモスの関与が噂されるも、真相は不明。」となってます。
犯行声明出さないんですね。
CE29〜30の間に宇宙鯨⇒宗教の権威失墜という流れがありますが、なぜかその後にコーディ寛容論というわけの分からないものが台頭しています。
CE40頃に「武装遺伝子差別主義団体が地下で結束し、時代はやがて混迷の色を見せ始める。」という記述があります。
……これはこの頃までは既存コーディに対するテロって殆ど無かったって事か？と思ったら、CE45年頃からテロが発生し始めたとありました。
ただ、殆どプラント限定っぽいです。
コーディって、生まれた当初から差別されてたという印象を作中から受けてたんですけど、あんまり差別されてなかったんですね。
CE53・GG暗殺
GGが死んで一番得をするのは誰かを考えると、ブルーコスモスの手でない事は多分間違いないです。
「それ以外の組織がやったんじゃないか？または、末端の暴走だ！」という考え方も出来ますけどね。
同年にプラント評議会なるものが生まれていることを考えると、どうにもきな臭いと言わざる得ないです。
CE55に「トリノ議定書」、要するに「遺伝子操作ダメ絶対」の決まりが、「再び」決まったという……
CE16に取り決められた決まりって、いつの間に無効にされてたんだろう？そんな記述は無かったんだけどなぁ。
因みにどちらの決まりも、地球上に限定したものだったようです。
同年・メンデル襲撃
これはおそらくCE40に書かれている武装組織かブルーコスモスのものであろうと推測されます。
でも、理事国やロゴスはここにも関わってるみたいです。
本当にブルーコスモスが関わっていたかは疑問ですね。(末端の暴走という手もあるけど。多いですね、これ。)
CE61・パトリック・ザラ、プラント内でテロに遭う。
これは、おそらくブルーコスモスがやったんでしょう。(思想や上部組織の意向にも合致してるっぽいですし)
テロの内容は、どうもピンポイントテロみたいです。(他の被害とか書いてありません)
「プラントなら民間人も巻き込んでいんじゃね？」と思うのは、本編の洗脳のせいでしょうか？
パトリックはこのテロで危機感を覚え、息子を身分を隠した状態で月に留学させました。
今更危機感を覚えてって、CE45辺りからプラントではテロが頻発してる筈なんですが、別に大して起こって無かったんですかね？

12 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:20:45 ID:???]

CE63・プラントのエネルギー生産部門破壊(おそらく外部の太陽電池か？)
これはどう考えても、ブルーコスモスがやることじゃないんですが、なぜか年表には「ブルーコスモスの仕業」と断定されてます。
これまでのテロには言葉を濁してしか書いてないのにです。
……どうして彼らには犯人が分かったんでしょうね？犯人を断定するには、犯行声明か証拠か何かが必要なはずです。
まさか現場に「ブルーコスモス、夜・露・死・苦！」とでもラッカースプレーで書かれてたんでしょうか？
これから先の一連の流れを見るに、どうも「意図的」にプラントの人間の危機感を煽ったような印象を受けます。
一体誰がこんなことをしたんでしょうね♪(怒)
CE68頃から地球在住のコーディネイターへの迫害激化とあります。そのため、地球上のコーディネイターの殆どがプラントへ移民したとされています。
……今までって、そんなに迫害されて無かったってことなんですか？
というか、いまさらプラントにって、それは要するに今までは命の危険を感じるほどではなかったということなんですか？
私個人は現実の人種差別レベルの事がずっと前から行われていたんじゃないか？と思ってたんですが、どうも違うみたいですね。
同年・メンデルにてバイオハザードが起こる。メンデル閉鎖、GARMR&Dは倒産へ。
この事件にはブルーコスモス暗躍の噂があったそうです。
……何でもかんでもブルーコスモスの所為にすれば良いってもんじゃないんですけどね。
それに噂なら、S2インフルエンザにもありましたよね？
CE65〜70にかけてプラントの評議会、つーかザフトとやらはかなり舐めた事してくれてます。
特にCE68のこの記述
＞ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め、自治獲得、貿易自主権獲得を最優先とする決議が行われる。
＞翌月の理事会とのプラント運営会議にて表明。
人を舐めてるとしか言い様が無いです。
こいつらの決議に一体何の意味があるのか、もし分かる方がいらしたら俺に教えてください。(何処ぞの移民星じゃないってのに)
取り乱して申し訳ない。では続きを。
CE70.1.1・プラント側から一方的に要求し、一方的に回答期限を定めた理事会開催に向かうプラント評議員がテロに遭い一人が死亡したそうです。
例によって、ブルーコスモスの犯行声明が出ており、なぜかその裏で理事国が糸を引いていた事が露見した、と年表に記されてます。
そして、プラントは物資の輸出を一方的に中止したそうです。
本当はこの辺でグチグチ言いたいのですが、もう先に進めましょう。
CE70.2.5or6・コペルニクスの悲劇
爆弾テロが起こり、月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。
なお、プラント側代表者のクライン議長は、シャトルの故障により遅刻し、難を逃れたそうです。
さてこの二つのテロ、話し合いが出来なくて一番得をしたのはどちらでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　理事国？プラント？
スレを見られている皆さんならお分かりかと思いますので、あえてどちらかは書きません。
また血バレに関してはもう書き尽くされてますから、わざわざ書く必要は無いでしょう。
……私、この項目を書くとき、真面目に「ブルーコスモスが起こしたテロと向き合ってみよう」って考えたんです。
今では最初の決意と逆の意味で後悔しています。

さて、結論ですが、個人的な迫害は確かにあったと思います。
でも、それは飽くまで個人レベルの話であり、全体レベルで見ればCE68頃までは殆ど無かったと見るべきでしょう。(S2が起こったにも拘らずです)
ですので、テロを理由に初期段階からプラントに進んで働きに出るもの殆ど居なかったのでは、と考えられます。

13 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:21:54 ID:???]

4．隠れコーディ
これは必ずしも「彼らは地球の社会に適応できなかった」コーディでは無いのですが、一応この項に含めます。
彼らは自分達がコーディである事を世間に隠して生きていくために、自分の能力を抑制している可能性が考えられます。
そういった環境ですと当然ストレスが溜まります。
ですが、そのストレスを解決するには自分の能力を最大限に活用できる環境が必要となってきます。
他の目を気にせずに自分をさらけ出せる場所、それがこういったコーディに必要な場所な訳です。
その場所がプラントであったという話でしょう。
私としては、まず周りに自分を出してからでも遅くはないんじゃないか、と思います。
まあ、人それぞれ事情がありますけどね。

長々と書き連ねましたが、とりあえず私に考え付いたのはこんな所です。(おそらく誤字脱字がたくさん含まれてるでしょうが、そこは脳内補完でｗ)
どうぞ皆さん忌憚の無い意見をお願いします。
最後に、これらの意見は様々な資料を元に私の独断と偏見で導き出した妄想です。悪しからず。

14 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:22:57 ID:???]

CEの宇宙開発に関しての考察

プラントって、コーディが作ってなくね？
CE45の部分に
＞プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
＞やがて、「プラントで作れないものはない」とまで言われるようになった
こうある訳だけど、でも、宇宙開発ってコーディの技術が公開される前から行われてたんだよね？
CE15に公開された製法を速攻で使ってコーディを製造してたとしても、最短でもCE35以降じゃなければ宇宙で就業できるような奴らはいないだろ。
でも、その間にも宇宙では開発は急ピッチで進められてるわけで……
確か宇宙開発はつらく厳しいものだから、コーディにしかまともに従事できなかったとか言う記述があった筈だけど、冗談だったんですか？

※捕捉事項・第一世代コーディが世に出だしたのはCE40以降

CE40以降に関して。

一体30年にも満たない間に何が起こったのか？
コーディが社会に出始めたのはCE40以降、その段階での宇宙はナチュラルの手によって開発されており(もちろんプラントの基礎も)
コーディが入る隙間ってのは余り無い。
因みにこの段階においては、コーディの排斥は殆ど行われていないと見られる。
コーディを作るなという運動はあったみたいだけど、現実に生まれてしまったコーディたちに関して世界は驚くほど寛容だったみたい。
世界は遺伝子操作の被害者的な立場にコーディを置いていたのかな？
ただ、人としての違いがはっきり現れだしたこの頃から、批判勢力が活発化したともある。
どちらにしろ、この時代においてコーディが宇宙に挙がる理由が差別的な理由である事は殆ど無かったであろう。
強いてあげるならば、GGの存在か彼が提起したコーディの役割に同調した、という理由でなかろうか？(後者は極めて数が少ないと思われるが)
CE45にコーディの総人口は推定1000万を突破したと言われている。
この時に完成していたプラントコロニーはアプリリウスの10基。(完成したのはCE44)
これらのコロニーが全てコーディで埋め尽くされていたと考えれば、実に200万人以上のコーディが宇宙に集中していた事になる。
プラントに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式が本当だったとするならば、だ。(どう見ても嘘だけど)
だけど、全体の二割に当る人数がいきなり宇宙に行くって、どう考えてもこれは無いよ。
移民政策でも取ってない限りはありえないとしか言い様が無い。
もしくは宇宙に来たコーディに何らかの確固とした目的でもない限りね。
つまり、この時点でコーディの中には選民思想染みたものが発生しており、それに同調したコーディにより何らかの組織のような物を構築していた可能性がある。
それが、200万という数のコーディを誘導してきたと考えた方が余程シックリくる。

15 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:24:16 ID:???]

また同年に
＞このころから、反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が発生。
＞しかし、自治権がなく、非武装が徹底されているプラント側には対抗手段はなく、コーディネイターの間に不満が高まる。
という記述があるが>>32でも指摘されてる通り、本当に「反コーディ組織」が起こしたものかどうかすら微妙な物だ。
どこかの誰かが不満を高めるためにやったとしか思えない。
それに、イスラエルやら中東で起きているような日常茶飯事的なテロでもなかったみたい。
もしそんなのが起こってたとするなら、プラントの住民は逃げ出すよ。
ずっと昔からそこに住んでたとかならともかく、何の思い入れもない場所にしがみつく理由もないんだし。
そこにしか行く場所が無いって理由もない、別の場所に行ってもコーディだから職には困らんだろう。(犯罪者とかなら別だろうが)
特殊な思想に完全に染まってない限り、プラントに居続ける理由は無いんだ。
というか、いくら快く思ってなかろうが、雇用主の立場にある理事国はそんな状況放置しないし作らないよ。
そんな状況なら生産もへったくれも無い訳だし、下手すりゃ大金を投資してあるコロニーが崩壊するかもしれないのに。
だから、プラントで起こっていたテロというのは、1年か2年に一回起きるか起きないか位の風物詩的なものじゃなかったのかな？
交通事故よりも起きる確率は低かったと思う。
それで、何で不満が溜まるのかが分からんな。
そんなに兵器を持ってない事が不満なのか？
CE53のGG暗殺を>>32が「きな臭い」と言ってるのは、おそらく彼が象徴になりえる存在だったからだろう。
一体何の象徴化か？といえば、「コーディの象徴」だ。
そういう人物を無視して、集団を一つにまとめようと画策した場合、必ずと言っていいくらい反発が起きる。
つまり、「集団を一つにまとめようと画策しようとする側」にとってはその人物が協力してくれない限り、非常に邪魔な存在な訳だ。
だからこそ、死に様まで利用するような消され方をしたんだろう。
CE61でパトリックが危機感を覚えた理由は、内ゲバに家族が巻き込まれることに関してじゃないかな。
テロが日常茶飯事に起こってんなら、別の場所で育てると思うし。(俺なら子供をそんな場所に置いておきたくない)
CE63の時点で既に兵器を研究・生産するコロニーを秘密裏に用意してる点から考えて、かなり前からプラントを私的に運用してたんだろうね、コーディ達は。
同年に起きたとされるテロも、そのための隠れ蓑として自作自演で破壊された振りでもしてたんじゃなかろうか？
CE68以降に地球在住コーディの迫害激化。これも煽ったか、それとも自分たちでやったのかのどちらかだろう。
まともに考えるなら、CE54以降から起こらないとおかしい筈なのに、いきなりCE68からって冗談が過ぎるよ。

要するに選民思想の逝かれコーディグループが最初に居たってことなんじゃなかろうか？
差別による迫害からではなく「俺たちはコーディだからナチュラルの上に立つのが当然！同じ立場にいるのがおかしい！」って感じの奴らが。
そいつらは、勝てるかどうかを理論的に考えずに「コーディだから（ｒｙナチュラルなんか（ｒｙ」で思考停止して事を進めていった。
その結果がザフトであり、地球侵略であり、NJの無差別投下だったんじゃね？

16 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:25:22 ID:???]

コーディの発生状況に関しての考察

第一世代コーディって余程のDQN親(ま、自分の子供を遺伝子改造するような輩はDQNしかいないだろうがｗ)に育てられん限り、ある程度普通に育つんじゃね？
コミュニケーション不全になることも無いだろうしさ。

コーディ発生時期は大まかに分けて二つの時期がある。
一つは初期のCE16以降(前後？)、もう一つはCE30〜55の間だ。
最初の時期において生まれたコーディの殆どは富裕層(所謂小金持ち)に属する家庭で生まれてる。
これは、そんなに数多くないと思う。
国際的に禁止されてるし世間にそういう風潮は無いから、極秘裏にやるしかないし費用も相当高額だった筈だ。
後者と違ってブームになってないことから、散発的に行われてたんだろうな。
また、この時期に生まれた奴らは親から「お前はコーディなんだから（ｒｙ」と言われる事は、親が相当アホでない限り殆ど無かったじゃね？
外にばれちゃイカンわけだし。
だから、そうそう簡単にDQNは生まれんかった筈だろ。
ブームと言われるまでに流行りだしたのは、その次の時期。
ただ、国際的に人間の遺伝子操作が禁止されている中でブームが起こるほど行われてることから、モラルの乱れは酷かったんだろうなぁ。
あと、費用に関してもかなり安くなってたんだろう。技術の進歩は偉大だねｗ
「あいつがやってるから俺もやっていい」「色々改造汁！」「( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション( ﾟ∀ﾟ)彡ﾟ ファッション」
的な風潮で生み出されたコーディが殆どだったんじゃあるまいか？
多分、親からの教育に関しても前者とは逆の事が起こってたと思う。
だから、この時期に最も多くのDQNコーディが量産されたんだろうよ。
盟主王が被害に遭ったのも、この辺で生まれたコーディかな？(盟主王の年齢的に第二世代という可能性も有るが)


この考察に関しての反論

やっぱり、親は全員DQNなんじゃね？
コーディにする理由ってさ、優秀な子供が欲しいor子供に苦労させたくない、こういったところだと思う。
前者と後者、違うように見えるけど同じなんだよな。
そもそも、遺伝子改造を加えるということは、遺伝子的に自分の子供じゃなくなるってことなんだから。
前者も後者もこれを理解してないんだよな。
もし理解してるんなら、優秀な素養が見られる子供を養子にして教育を受けさせればいいわけで。
女性が自分の御腹を痛めて産むんなら、遺伝子が同じだろうが違おうが大して関係ないと思うけど、男の方はそうはいかん。
一度理屈を理解したが最後「俺の子供じゃないじゃん。血繋がってないし。」になっちゃうんだよな。

17 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:26:06 ID:???]

プラントの社員寮的自治説

501 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 10:31:02 ID:???
なぜ行政に関われるか、なぜプラントの運用に関われないのかの説明。
突っ込むと色々めんどくさい事になるので童話的説明を真似て簡単に説明します。

遠くの場所に資源があることを発見した理事国さんはそこに工場と団地を作り、社員募集を始めました。
コーディさんたちが多数それに応募し、いっぱい集まってきました。
工場を中心に人が集まってくるにつれて町が出来てきます。
町の人たちは投票によって町長さんを決める事にしました。
初代町長にはコーディさんAが選ばれました。
おしまい。

ここで重要なのは、町長と工場長は同一のものではないという事。
当たり前の事だけど、市のTOPに立つ事と企業のTOPに立つ事はぜんぜん違う事だし。
それにプラントの特殊性から考えて、町長や行政の仕事というのは規定のマニュアルに沿ったものしかないだろう。
つまり権限は殆ど無いと言っても良い。

仮にコーディが自治内政を握ってたとしても、それはプラントの運営とはまったく別物だから大した意味は無いんだよね。

502 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 11:17:30 ID:???
社員寮の寮長みたいなもんか

503 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 18:19:29 ID:???
ところが、ユニウスセブンとかで勝手に食料品とかを作るから理事国は怒るわけだよね
あくまで工場は上から言われた品物を作るところなんだから、生産するものを変えられちゃ困るわけだ

18 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:27:01 ID:???]

4/1が引き起こした事について考えてみる。

・ニュトロンジャマーの効果
1　核分裂の抑制
2　長距離通信の阻害

1と2によってもたらされるものを想像してみよう。
1によって地球上全ての原子力発電所は停止したと思われる。
これにより世界から明かりが消える。
一欠けらの光もない夜の世界で人々はいったいどうしたんだろうと不安に慄く。
家族友人知人の安否をしろうにも、電話は全て動かない。ラジオもテレビも何も伝えない。
道路では突如として信号が消え渋滞どころか玉突き事故が多発している。
飛行機、電車、船舶は電波がもたらしていた誘導を失い、大規模な事故を起こす。
もちろん救急車は呼べない。
病院では非常用電源が作動し、医療関係者が必死に重態患者を助けようとしている。。
だがなんたる悲劇、非常用電源は非常用でしかなく、重態患者たちはいずれ死を強制されるのだ。
大学あるいわ研究所からは冷蔵庫が動かなくなったせいで病原菌があふれではじめている。
北半球の地方では暖房装置が働かなくなり、凍死する人間が出てきた。
南半球の地方では冷房装置や水に関する装置が動かなくなり渇きで死ぬ人間が出てきた。
それは老人や子供、弱いものたちからだ。
国家は彼らを助けたくても通信妨害のせいで有効な手を打つことができない。
孤立した村や町では全滅したケースも見られる。

これが数ヶ月以上続いてるのが種の時点での地球だ
種死時点ではＮＪＣで多少持ち直してはいるだろうが

19 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 17:28:03 ID:???]

ひとまずテンプレ終了かな？

20 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 22:24:58 ID:???]

>>1乙

21 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 22:46:29 ID:???]

>>1乙

青き清浄なる世界のために。

22 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 22:57:16 ID:???]

>>1乙

23 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/05(日) 23:36:48 ID:???]

>>1乙

ところで前スレ>>1000を見てくれ。こいつをどう思う？

24 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 04:52:26 ID:???]

手遅れですな

25 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 06:03:16 ID:???]

>>23
前スレ>>1000には病院に行くことをお勧めしたいな

26 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 06:05:28 ID:???]

何言ってんだおまえら。
ワシントンD.Cに『立てるだけ』
なら至極簡単じゃないか。
『立てるだけ』
なら。


そのあとのことは知らない。

27 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 09:49:08 ID:???]

スラムの路地裏にひっそりと旗を立てて一人で乾杯するわけですね、分かります。

……なんか、想像してみたら凄い切ねぇなｗ

28 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 14:21:34 ID:???]

ホワイトハウス前で高々と掲げ、コーディネーター政策を長々と批判。
結果、激昂したナチュラル+在地球コーディネーターによってフルボッコ。

それを動かぬ差別の証拠としてプロパガンダ放送。
犯人は全てナチュラルということにしておき、在地球コーディネーターは華麗にスルー。

大西洋連邦警察による、必死の治安維持活動によってデモが平和裡に終わったら、
『地球市民からも支持を受けている行動である！大西洋連邦は市民の声を聴け！』

と、やっぱりプロパガンダ放送。

なんかこんな情景が唐突に浮かんだっす。

29 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/06(月) 14:34:36 ID:???]

真面目な話、ザフトがワシントンに旗を立てることは戦略上可能なのか？
逆は反則兵器さえ突破すれば余裕だろうが

ザフトの全盛期って無印のジブラルタル周辺の西ヨーロッパと北アフリカ、オーストラリア、紅海周辺、台湾だよね
南米は一進一退で遂に大西洋本土には行けなかったみたいだし

30 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 15:12:18 ID:???]

衛星軌道上からから直接ワシントンに大部隊を降下・強襲させて占拠。
後は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

31 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 15:33:41 ID:???]

HJで紹介されたパワードスーツだが、あれの開発には何人のコーディネイターが関わっているのだろう…。
短期間の連合製MS開発にはコーディネイターの影があったのは事実。ナチュラルには簡単にできないことだ。
しかし疑問が残るのは、そのコーディネイター達は何で自分達を迫害してきた連合に協力したんだろう？そもそも何故まだ地球に居たのか？
思うに、連合政府による強制連行があったのではないだろうか。
宇宙やオーブに亡命する前のコーディネイター達を強制的に確保、下手したらプラントやオーブに居たコーディネイター達を北朝鮮のように拉致したのかもしれない。
そして拉致されたコーディネイター達は家族を人質に取られ、アズラエル財団に奴隷として売られ酷い環境でMS開発に使役されたのが容易に想像がつく。
自分の心に嘘を吐いて同胞達を殺すための兵器を作る、それはどれ程苦しいか…。
ロゴス狩りでアズラエル財団総帥も逮捕されたが、平和に対する罪を問うのは勿論だが、強制連行された在地球コーディネイター達に対する罪も追求するべきだ。
オーブ主導で生まれ変わる新しい連合には過去の黒い歴代から目を逸らさずに真摯に対応してもらいたい。

32 名前：通常の名無しさんの３倍 [2008/10/06(月) 16:18:11 ID:rd0Ad/GJ]

大方朝日新聞ネタだと思うが、まだ天声人語の狂気には及ばないな。
もし本気だとしたら、笑えないジョークだ。
せめて種本編とここの過去ログに目を通してから口を開くんだな。

33 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 16:32:23 ID:???]

エイプリルフールクライシスと、ブレイクザワールドの後で、
プラントを同胞視する在地球コーディネーターなんているのかいな？

34 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 17:08:24 ID:???]

>>33
まあ、極一部をのぞいて存在しないだろうな

35 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 18:01:26 ID:???]

>>29
ザフトがまだ軌道上の制宙権を握ってる間に、降下ポッドに細菌兵器を乗せてばら撒く。
そして無人の都市となったワシントンに旗を立てる。
地球人を殲滅するだけならこっちの方がジェネシスよりも安上がりで早く決着が付くな。

36 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 18:03:38 ID:???]

>>31
こうやって在日特権ならぬ在地特権が作られていくんですね
最近のアストレイ見る限り連合側コーディネイターにも録なの居ないと思う
やっぱりコーディネイターは皆殺しで

37 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 18:41:19 ID:???]

あまりにも連合各国の政策は生ぬるいからなぁ

38 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 19:27:39 ID:???]

>>36
待て待て、それをやったら宇宙の化物どもと同じになるぞ。
それにアストレイで描写されてるのは極端なごく一部じゃないか？
プラントのコーディは殲滅して当然だが、地球のコーディはそのごく一部を除いて放置するのがいいと思うんだが…

39 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 19:33:48 ID:???]

特権は論外だが、市民権は保証すべきだろう。ナチュと何ら変わらない扱いをするんだ。
地球の法を守る限り、法も彼らを守る。逆もまたしかり。それだけで良い。
100年もすればコーディネイターは過去の存在になるんだ。焦る必要はない。

40 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 19:41:39 ID:???]

とりあえず、ザフト所属で地球亡命の意志を見せないコーディネーターは皆殺しでいいだろう
地球市民たるコーディネーター（地球在住でもザフトの駐留軍等は除く）は
我等の法を守る限り、よき隣人として付き合えばいいではないか

41 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 21:32:32 ID:???]

>>31
いや、普通にCE以前からパワードスーツは使われてたから
って言うか確か再構築戦争時代がパワードスーツの全盛期だぞ？
それから70年細々と小競り合い程度用に改良重ねてきてたけど
今思うとロゴス的にこの頃が一番ホクホクものだったんだなぁ

42 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 22:37:42 ID:???]

ロゴスも消費というか民需が大きく低下する国家総力戦はいやだよなぁ
ジブとか金融だし特に
だからといって対ゲリラ戦は儲けが薄いし
軍産複合体の陰謀とか幻想だよな


そもそもエイプリルフールで経済は壊滅的だろ
ほぼ完全な計画経済でもおかしくなかっただろうに
むしろ経済が存在するのがすごいくらい

43 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:00:38 ID:???]

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/06(月) 22:36:06 ID:SjWHPl8F
ロゴスは、
「資源依存をしていて、生殺与奪を握られている」プラントを
核で吹き飛ばそうとする馬鹿なブルコスの親玉ですから

はっきり言ってロゴスが滅んでくれた方が誰も困らないという

44 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/06(月) 23:58:12 ID:???]

>>42
おそらく主要国の政府や民間団体に、後の世で経済の神と崇められる様な人材たちがひしめいていたんじゃなかろうか。
黄金時代みたいな感じで。
無論それだけじゃまだまだ足りないんだろうけどさ。

45 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:20:11 ID:???]

>>43
どこのコピペか知らんがここからは独り言だ、気にしないでくれ


本当に生殺与奪を握られてるなら種の時点で連合は終わってるが、逆に新兵器を開発して大量生産する国力はある
当然苦しいんだろうがプラントだけが資源生産地や工場ではない

46 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 00:29:45 ID:???]

>>39
それが嫌で立てこもり事件をおこし、武器を密造し、あまつさえテロ行為を繰り返す。

ザフト結成後の初期って、絶対海賊行為とかやってると思うのです。

47 名前：通常の名無しさんの３倍 [2008/10/07(火) 02:00:57 ID:JhqrE+Zv]

つーか、そもそも黄道同盟自体がコーディネーター達のテロ組織の寄せ集めだろ？

48 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 02:57:11 ID:???]

>>42
ジブリール以下連合の財界人の金で復興したオーブは連合のパシリでOK？
加盟したのも最後だし

49 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:06:12 ID:???]

>>45
宇宙に資源ってのがわからない
月面や木星握ってる連合ならわかるが、資源衛星くらいしかないプラントにそんなに資源あるの？
その資源衛星も連合から強奪したものだから数も知れるし

50 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:17:15 ID:???]

>>49
＞宇宙に資源
ちなみに、別にそんな公式設定は無いよ？

51 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:26:56 ID:???]

>>50
じゃあよく言われるプラントに資源があるってどういうこと？
福田がインタビューで言ってたけど

52 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:29:58 ID:???]

地下組織って明言されてたよな
公式設定で

53 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:35:16 ID:???]

>>51
プラントでは、地球上の国家や他所のコロニー群から不法に奪取した資源衛星等を軍事基地に改造してたりしなかったか？
新星とかさ。Ｌ４コロニー殲滅してるから其処所有のも使ってるだろうし。
あとプラント開発段階に輸送された物資とか。

全部盗品だなｗｗ

54 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:36:34 ID:???]

>>51
その頃の福田は本編中でヘリポ組がキラを気遣い「キラだけはAAから降ろしてやろう」というシーンがあるのに
インタで

監督曰く･･･
ヘリオ組が共に戦う事をキラに伝えるシーン。
「このシーンは一見、友を思う仲間達を描いた感動的なエピソードに感じられますが、実はこれらは認めがたい行動を描いているんです。
彼らは熟考することなく、皆が入隊するならと軽い気持ちで戦場に残る決断を下した。いうなれば、学校などで友達同士、一緒にトイレにいたりしますよね。あれと同じです。」
友人たちのキラへの思いについて
「彼らは常にキラに軍に残ってもらいたがっていました。それは決してキラの身を案じているわけではなく、自分の安全のこととか、グループの連帯が心配なんです。
本当にキラのことを考えてあげるなら、（略）戦いに心を痛めているキラの気持ちを理解してあげるべきです。そしてキラをアークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです。」
総括
「彼らは友情を誤解しているんですよ。そしてこれは現在の若者が抱えていることでもある。彼らを通して若者が誤解しがちな友情の矛盾点を描いていきたいと考えています。」

とか言っちゃう人だから

55 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:37:52 ID:???]

>>54
ちょｗｗｗ福田ｗｗｗｗｗｗｗ
監督自身が本編を理解してないなんて、普通あるわけないような事を平気でｗｗｗｗｗｗｗ

56 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 03:45:24 ID:???]

福田インタは全然当てにならないな
資源って石油ならアメリカ、レアメタルならアフリカ、メタンハイドレートなら日本、天然ガスならロシアとまだまだ余ってそうだけどな
特にアメリカは自国の資源は緊急時のために極力消費しないで温存してるらしいし

57 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 14:38:14 ID:???]

>>54
監督に好意的に解釈すると
ヘリポ組の狡猾すぐる計算高さを描いたシーンだ
ということを言いたかったんではないかと

58 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 15:00:25 ID:???]

>>57
いや、その解釈だと、監督インタの
＞本当にキラのことを考えてあげるなら、（略）戦いに心を痛めているキラの気持ちを理解してあげるべきです。
＞そしてキラをアークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです。」
ココと矛盾するわけで

59 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 15:16:40 ID:???]

第一電力問題さえ何とかなれば沿岸警備隊の目の前に推進剤は波打ちながら存在しているし。
そしてストライクダガーの怒涛の生産量を考えれば問題無いはず。
おまけに内燃機関装備のジン・オーカーとか。


ところで設定考察スレがAAの北周り航路（「流離う」の航路ね）や南極周り航路が現実に成功するか否かで揉めていたが
このスレでも地球降下直後のAAの取るべき航路を考えてみようじゃないか？

とりあえず荒れ対策のために以下の縛りを
・当然ビクトリアは陥落直後。ゆえにアフリカ大陸北東部はザフトがうじゃうじゃいてもおかしくは無い。
（標高の高い山ならいざしらず足を使うMSはAAが越えられない丘ぐらい時間をかければ越えられますが何か）
・ベルリンのデストロイ騒動を考えて既に西ヨーロッパはザフトに蹂躙されている。
　便宜上ここでは勝手に東独を除く旧東側と旧ユーゴをユーラシア連邦勢力下とする。
・ガルナハン騒動を考慮すると出来ればイスラム圏は避けたい。
（種死総集編でのムスリム会議領を考えるとレバノンあたりからイラクまではちょうど南米のごとくユーラシアが軍事侵攻で得た可能性もあり）
・どこから沸いたかは知らないが、ともかくザフトの戦力はアラスカ陥落直後の五倍である。

あと各種地形の参考資料（設定考察スレより転載。見られなかったらｽﾏｿ）。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/World-map-2004-cia-factbook-large-1.7m-whitespace-removed.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/55/Great_Rift_Valley.png
意見を出すにもそれらに反論するにもまず冷静に数を10数えた上でここら辺を見ていただきたい。
また下はよく出る「友軍勢力圏を生かした航路」の仮説。敵の拠点や地形や極地の気候を一部盛大に無視しているのであくまで参考程度に。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/moutanepo/tanepo/route.html

ちなみに個人的には
地中海クレタ島近辺→ボスポラス海峡→ロシア→ポーランドあたり経由で北海（もしくはロシア北部から北極海）→イギリスかアイスランド・グリーンランド→アメリカ本土
か
紅海→インド洋→マラッカ海峡周辺（ここまで原作通り）→上海等東アジア共和国沿岸部→カムチャッカ半島→アラスカ
が穏当だと思う。まあこれでも地中海と東シナ海の戦線とか盛大に無視しているわけだが。

60 名前：59 mailto:sage [2008/10/07(火) 15:20:21 ID:???]

あ、すまん。冒頭の最初の行間違えたわ。

誤：
第一電力問題さえ何とかなれば沿岸警備隊の目の前に推進剤は波打ちながら存在しているし
正：
>>56
第一電力問題さえ何とかなれば沿岸警備隊の目の前に化石燃料の代用資源は波打ちながら存在しているし

61 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/07(火) 19:21:33 ID:???]

>>54
>本当にキラのことを考えてあげるなら、（略）戦いに心を痛めているキラの気持ちを理解してあげるべきです。
>そしてキラをアークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです。」
やっぱり福田の頭が変
ヘリオ組は読心術士ではないからキラが話さなかったキラの気持ちを理解できるわけがないでしょう

62 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 19:40:11 ID:???]

フリーダムなんてもんを渡したラクスにも言えないかこれｗ

63 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:13:12 ID:???]

>>59
直接西に向かって大西洋に出るルートと、アフリカまっすぐ南下ルートは採用困難だったと思う。
サハラ砂漠の西と南はかなり高い山脈がある。
正確に谷を抜けるルート（AAが通れるほどでかい谷がそもそもあるのか知らんが）が分かっていない限り
俺なら避ける。もう少し東、エジプトまで行ってナイル川を遡れば比較的確実かもしれないが、このルートも
結局虎を突破しなくてはならない。

次に北、地中海に出るルート。北極回りは北極に達する前にどこかの山脈にぶつかるのでヨーロッパ縦断はおすすめしかねる。
ジブラルタル突破は無理と判断したようだ。
黒海に出てユーラシアに保護を求めるルートは地形的には行けそうだが、アルテミスの例を思うと、ユーラシアを頼って良いのかは疑問。

インド洋に出てからアフリカ東海岸を南下して南アフリカを目指すルート、地中海を縦断後フランスを横切ってドーバー海峡に出るルートは
できそうな気もするので、識者の検証を乞う。

64 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:17:10 ID:???]

>>61
でもヘリオ組はフツーにキラの気持ちを理解して
「今までありがとよ……お前は降りるんだ、キラ」って本編で言ってて超カッケー！！

65 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:18:03 ID:???]

>>63
いや、虎はどの道突破しなきゃ駄目だと思うよ
だって、虎が攻めてきてる間はずっとAAはぶっ壊れてて浮く事すら出来ない状態だし

66 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:26:12 ID:???]

>>65
それはそうですね。AAは既に虎に補足されているんですから、どっちに逃げても追ってくるでしょう。
地中海方向に逃げた場合、ジブラルタルの部隊と虎に挟み撃ちにされるでしょう。
どっちに向かうにしろ、虎は始末しなければならない。確かにこれは大前提ですね。

67 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:39:52 ID:???]

だから南アフリカ統一機構と合流が優先だろ

68 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 20:45:58 ID:???]

と言うことでまず虎をつぶす（東以外に逃げる場合も、追撃を断つため必須）の上で、
できるだけ敵のいない方向に逃げるべきと。
虎をつぶしさえすれば、インド洋に出るのが目先の敵は確かに少ない。しかし、カーペンタリアの
面前を通る本編ルートは理解できん。アフリカ東海岸南下して喜望峰周りまたは南極周り、
あるい虎を倒したら急に方向転換して地中海を縦断、南フランスに上陸ってわけには
いかないのか？

69 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 21:01:20 ID:???]

というか連合の勢力圏が近いのだから
南アフリカ経由で大西洋と連絡とればいいだろ
うまくいけば補給も受けれる

70 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 21:02:54 ID:???]

>>69
南アフリカを信用できない、何が何でも大西洋連邦と直接接触しなければならないと
考えていた可能性は？

71 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 21:04:46 ID:???]

ガルシア効果（同じ連合でも信用できない）ですね、わかります

72 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 21:13:40 ID:???]

>>71
それは別問題じゃないの？

73 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 21:25:55 ID:???]

だがうまくいったからよかったが
無補給単独アフリカ縦断のうえインド洋横断
しかも敵の勢力圏とは無謀だぞ

74 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 21:51:48 ID:???]

ハルバートンのバカがくたばって指揮系統が混乱していたとはいえ、
あんな貴重すぎる艦船を支援しないとは……

つーか、ストライク捨ててでも、AAだけでもアラスカ持って行った方が後々のためなんじゃ……

75 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:24:15 ID:???]

東アジアに寄らずにずっと海上航行してたのも謎だな
大西洋以外信用してなかった説が濃厚なのか？

76 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:28:53 ID:???]

実際ストライク作った意味が無かったからな

77 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:33:03 ID:???]

>>74
×：あんな貴重すぎる艦船を支援しないとは……
○：NJのお陰でAAどこにいったかわかんねぇおｗｗｗｗ

78 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:33:52 ID:???]

>>77
しかもザフト勢力のど真ん中
しかも同日ビクトリアが落ちてアフリカの連合勢力大混乱
そりゃAA見失うわ

79 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:42:47 ID:???]

ここはAAの損傷を史実より深刻にすればどうか
背に腹は代えられないということで
迅速な補給が必要なら合流ルートもやりやすいのでは

80 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 22:57:51 ID:???]

>>75
AA幹部が、大西洋連邦以外は潜在的な敵と認識していた可能性は高いと考えます。
しかもザフトより悪質な敵であると。そうでないと説明できないルートですし。

81 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:05:41 ID:???]

>>75
だからそれはあくまで可能性であって確定事項じゃないだろ？
単に負債がバカだっただけかもしれんしオーブでの電話と同じで演出の都合かもしれん

82 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:06:17 ID:???]

>>81
×：>>75
○：>>80

83 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:28:42 ID:???]

オーブなんて、連合構成国以下の政治的信頼性だと思うんだが。

まあ、ハルバートン派のマリューには理解できないだろうがｗ

84 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:33:37 ID:???]

>>83
オーブに寄港したのって、損傷を受けすぎてやむを得ずじゃないかな？
素通りして一路アラスカを目指すのが当初プランで

85 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:37:22 ID:???]

仮に、AA首脳部に深刻な同盟国への嫌疑があったとしても、
それでもユーラシアや東アジアをスルーする理由にはなるまい。

というか、なぜ補給や修理といった利点捨ててまで
頑なに同盟国への寄港を忌避したのか？

いくらガルシア閣下がやっちまったとはいえ。

86 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:44:03 ID:???]

自国＞（同盟国にも見せられない機密の壁）＞腐っても同盟国＞（同盟という壁）＞その他の国＞＞敵国

とはいえ、大西洋連邦の部隊がの居る同盟国の港とかあるだろと思うんだが。

87 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:48:56 ID:???]

大西洋以外の部隊と接触したくないっていうなら、万難を排して大西洋に出るべきだろう。
上にも書いたが、南フランスから縦断するルートを取れば大きな山も避けられるし、ジブラルタルとの距離も
比較的遠く保って大西洋に出られるそれが無理なら喜望峰だ。

88 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:54:57 ID:???]

でもオーブを信用するのはなんでなんだぜ？
連合の一員じゃないし、どう考えても親ザフトだし
ストライクのデータを助けた駄賃代わりに全部取りやがってあまつさえ自国のMSの為のOS作るの手伝えとかふざけてんの？

89 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:56:19 ID:???]

>>85
マリュー「ザフトから逃げ続けてるうちに、何か偶然そんなカタチに……」

90 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:56:33 ID:???]

>>88
最初は素通りのつもりだったけど、戦闘で損傷しすぎて「オーブに寄るか沈没か」まで
追い詰められただけじゃないか？

91 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/07(火) 23:57:40 ID:???]

>>88
別にAA全員が信用はして無いよ、つーかナタルさんがマリューにブチ切れてたじゃん

92 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:39:07 ID:???]

カガリがレジスタンスしてたって言う決定的な証拠を持ってたからじゃない？

それ使って取引できると考えていたとか。

93 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:45:36 ID:???]

どうせマリューのする事だし、お花畑な理由なんでそ
もしもナタルがAAのトップだったら…

94 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 00:54:57 ID:???]

>>92
カガリがオーブのVIPであるとマリューが知ったのは、オーブによると決めた後じゃなかったっけ？

95 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 03:18:17 ID:???]

ハルバートン派はオーブと談合してたから、マリューも裏の付き合いがあるんじゃね？

96 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 04:09:50 ID:???]

全部オーブ−アスハ−マルキオの繋がりにこじつければどうにかなると思ってるだろｗ

※冗談が冗談で済むことを祈る

97 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 09:46:47 ID:???]

どっかの考察系スレで魔乳はオーブのスパイ説が出た事があったな

98 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 10:18:49 ID:???]

マリューはハルバートンの愛人で、ハルバートン亡き後にオーブとのパイプ役を狙ってたとか
モルゲンからハルバートンの懐にいくら行ったんだろうな

99 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 10:31:07 ID:???]

ＡＡとＧＡＴにはオーブが絡んでいたから、修理は可能だし、
また、修理程度で取れるデータは当然取り尽くされているだろうと言う、
技術者としての判断だったりして……。
しかし、想像以上に無能だったオーブは、それができていなかった。


けどそう言えば、オーブがＭＳ開発にかかわってたのはサハクと盟主王の交渉によるものだろ？
ウズミは証拠隠滅でヘリオポリスそのものを住民ごと消去しようとしたくらいだし……。
すると、ハルバートンってどうＧＡＴ計画にかかわってたんだろ？
奴はブルコスアレルギーじゃなかったっけ？

100 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 10:45:14 ID:???]

そういえばよくオーブがAAとストライクを修理できたな

101 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 12:24:41 ID:???]

ふと思ったんだけどさ、
大西洋連邦本土は無事なんだから、欧州でも南アフリカでも、インドでもどこでも、
大西洋連邦の派遣部隊いるんじゃね？
それに拾ってもらえばいいじゃん。
たとえ、現地ユーラシアや東アジアの司令官が、ガルシアみたくやらかしても、
アルテミスと違って密室じゃないし。

102 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 13:11:11 ID:???]

｢流離う｣みたいに連合が一致団結してればなぁ…
あの小説のヨーロッパ戦線は面白かった
ただ連合内でコーディネイター兵に対する差別があるという誤解があったが

103 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 13:48:45 ID:???]

>>100
修理したのはオーブじゃなくて、そのオーブの要請受けたロウ達だからさ

104 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 14:15:54 ID:???]

>>102

それは物語としてＺＡＦＴを完全な悪役帝国にしない為の配慮なんじゃね？

105 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 19:12:22 ID:???]

個人レベルでの差別はどうしても避けられんだろ・・・
インフルエンザやらエイプリルフールやらでコーディに対する感情は最悪だ
プラント人の仕業だとしても同じ人種な以上起きてしまうよ

106 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 19:40:16 ID:???]

ある意味人として当然の感情。
であるがゆえに、在地球コーディネーターへの同情を禁じえない。

107 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/08(水) 19:50:06 ID:???]

ああいう差別的なキャラが居るから話が盛り上がり、後のエピソードに繋がる
キラが初めて出会った連合コーディネイターの戦死と祝勝会も含めてヨーロッパ戦線編は神なんだよ
流離う信者の俺としてはあれを原作に種を作り直してほしい

108 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 19:54:52 ID:???]

>>103
最もデータ渡してはイケナイ連中に…

109 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 20:07:39 ID:???]

>>107
真に遺憾ながら…

ギャグパートの大幅減をしない限り、二年百話で納めるのは不可能と思われ。

110 名前：通常の名無しさんの３倍 [2008/10/08(水) 20:08:34 ID:HfToYKZK]

>>107
ホラやっぱり流離は偏ってますねｗｗ
アナザーのほうが百倍ましですｗ

コーディネータに猿が勝てるわけ無いじゃないですかｗ

111 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 20:10:07 ID:???]

ロゴス出資でCTUみたいな組織作ってテロ対策はすべきか？コーディネーターは間違いなく地球で増えていく。

112 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 20:14:21 ID:???]

>>111
ん？基本的に新規のコーディネイトを規制すれば、コーディネイターは
急速に減っていくはずだろ？

113 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 20:16:13 ID:???]

ジャック・バウアーですね、わかります

プラントって連合構成国の各政府にハニトラ仕掛けてそうw

114 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 20:22:49 ID:???]

まとめの人
リンク集に流離を入れてほしい
あそこはリンクフリーだったよな

115 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 20:34:30 ID:???]

フリーだけど･･･
作者さん的にどうだろ？

116 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 20:42:36 ID:???]

あの人は自分なりにSEEDを最構成してるわけだから、
ここみたいな思想を押し出したサイトのリンクに入れるのは抵抗があるな。

その前に18レスにも及ぶテンプレを軽量化したほうがいいと思う。
例えば専用ページ作って大部分をそちらにおくとか。
ホームページを作った経験が無いからよくわからんけどな。

117 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 20:53:57 ID:???]

>>116
案1　まとめサイトにおかれたテンプレへのリンクのみを張る
案2　ダイジェスト版を作る
案3　思い切ってテンプレを削る

118 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 21:23:55 ID:???]

穴座スイーツ（笑）が華麗にスルーされてて吹いたｗｗｗｗ

119 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 21:25:55 ID:???]

1と3でいいとおもう
最初の総論だけ残して
あとはリンクでいいのでは

120 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 21:27:19 ID:???]

どうして連合が正当なのか、ラクシズに正当性が全くないのかが一目でわかるよう
要点をかいつまんでテンプレを削るべきだと思います。
詳しく知りたい方は考察サイトへ誘導と
現状じゃ読む気無くして帰っちゃうよ

121 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:08:00 ID:???]

個人的に設定では流離うが粘密だけど、文章力や痛快さはアナザーが上だと思う
国力が有利な国が勝ってもおもしろくもない
人々は二次創作には英雄を求めてるんだよ！

122 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:10:21 ID:???]

メアリー・スー乙

123 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:12:42 ID:???]

流離は原作通りにキラが英雄になる物語なのに、これ以上なにを望むか？

124 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:17:06 ID:???]

文章も設定も破綻してるメアリ・スーＳＳの話されてもなぁ
ゴミといったらゴミに失礼になるほどアレな出来だし、アナザーＳＥＥＤ

125 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:24:36 ID:???]

流離のキラは負債版と違ってちゃんと葛藤したりしながら英雄になっていくけどの
例えるならタクティクスオウガＣルートのデニム
種って同人創作の方が面白いよね

126 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/08(水) 23:45:00 ID:???]

逆シンスレの新しいＳＳだと地球連合軍が強そうだよ。敵らしいが

127 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:14:15 ID:???]

>>126
被害候補にカウントされないのに、主要敵国にはカウントされるとか、
プラント指導者の無知の犠牲としか……

128 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:17:16 ID:???]

確かに、国力が有利な国が勝つのは戦記物だけで十分だ。
ただそういう場合、主人公サイドは『正義のトンデモ兵器』を次々開発するんじゃなくて
限られた条件の中で、知恵と勇気を振り絞り、一筋の勝利の糸を手繰り寄せるものじゃないか？

当然、幸運値に補正をかけてもいいけど、それらは限りなく自然な流れでいくべきだと思うぞ。
いきなり作中の技術レベルを吹っ飛ばした内容のオーパーツを軽々しく登場させるべきじゃない。

129 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:20:14 ID:???]

>>121 どこが英雄だ！　　真の英雄はスウェンみたいにストライクでザクヲを
倒したりするやつのことを言うんだ。機体性能におぼれるバカは英雄ではない。
あれの主人公補正は種死・ギアスＲ２の比ではないほど酷い。
国力が有利な国が勝ってもおもしろくもない＜＜紺碧の艦隊だって
ワシントンに日の丸が立つトンデモはないんだぞｗｗｗｗｗ
【『ワシントン制圧』】
グリーンランドにおける敗北直後の
『大西洋連邦』首都ワシントンＤ.Ｃ.を
『Ｚ.Ａ.Ｆ.Ｔ.』が夜間降下により強襲。
『ジブラルタル基地』からの増援も加わり、
守備軍を撃破。制圧に成功するも、大統領の身柄確保には失敗。
ワシントンなめすぎだろｗｗｗｗｗ
後キャラも「自分より弱い指揮官の下にはつけない」とかいう厨二ＤＱＮ
ギアスの主人公みたいによわいのも考えものだが、強けりゃ敵に狙い打ちされて
指揮止まるぞｗｗｗｗｗ
ミッションの内容を問わずナチュラルは有無を言わさず殺している。＜＜虐殺野郎とか
《そう、ナチュラルは限界よ、何れ自らの手で滅ぶようになる！！
子殺しの種族は滅ぶしかないの！！私はそれを先んじて、
そんな悲惨な結果で滅びないよう美しく散らせてあげるのよ！！》＜＜
コ―ディの方が種の限界迎えてるのに、
ナチュラルは限界とか、コ―ディは新人類とでも思っているのか。
新人類というなら角と不可視の腕でも生やしてから言っていただきたい
少なくとも王政電授なんてしてる間は100万年かかっても無理だろうが。

130 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:34:24 ID:???]

……コーディネイターがナチュラルより優秀な描写なんて、プラント側のプロパガンダ番組だった
アニメ本編ですら見当たらないんだが

131 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:41:43 ID:???]

>>130
スーパーコーディネーターの早口言葉

132 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:44:11 ID:???]

追伸
あとエースというのは自機の特性をわきまえてこそエース、
いくら強くてもスピード命のディンに
アサルトシュラウドつける時点で機体特性を理解していない証拠
機体特性を殺すような装備をしている時点でエースではない
『グングニール』
ＭＭＩが開発した極ＥＭＰ発生システム。
宇宙でのみ製造できる特殊な圧素電子を破壊することで、
強力な電磁パルスを放出する。この電磁パルスを受けると、
電子回路を焼ききられ、機器が誤作動を引き起こす。
人体への影響はほとんどなく、
電子機器へのみ影響を与える"クリーンな兵器"。そのクリーンな兵器を
虐殺に使用した時点で北斗の拳のモヒカンレベルだ。
それと
ムウ＝ラ＝フラガ、
ＭＡ『メビウス０』
でジン４機を撃破する驚異的スコアを記録。
プロパガンタもあり、『エンデュミオンの鷹』の異名で英雄視される。
フラガのスコアは４機ではなく５機だ矮小化するな。
【『ゴースト事件』】
『Ｚ.Ａ.Ｆ.Ｔ.』、
『マーセナリー』を集めた精鋭により
予告通りワシントンＤＣを強襲。
５機の特殊装備ディンにより首都絶対防衛線は突破され、
国防省、軍事施設、港湾設備が破壊される。
強襲部隊は大統領公邸へ不発弾を直撃させ、撤退。
『地球連合軍』は防衛構想の見直しを迫られ、
全世界へ『Ｚ.Ａ.Ｆ.Ｔ.』の優位を知らしめる。
＜＜ザル警備どころじゃないぞｗｗｗｗ　

133 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:44:57 ID:???]

───アタシの名前はヒオン。ＵＣからＣＥにトリップしたパイロット。努力家エースでニュータイプの抱かれたい男�ｂP♪
アタシがつるんでる友達はＴＭ革命をやってるミゲル、ザフトにナイショで
企業でテストパイロットてるラスティ。訳あって『プレアデス同盟』の盟主になってる『黒太子』エドワード。
　友達がいてもやっぱり軍隊はタイクツ。今日もミゲルとちょっとしたことで口喧嘩になった。
軍人同士だとこんなこともあるからストレスが溜まるよね☆そんな時アタシは一人で連合兵を狩ることにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　「あームカツク」・・。そんなことをつぶやきながらしつこいＭＡを軽くあしらう。
「ウワー、ザフトノシニガミダー！」どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
連合のＭＡは数は多いけどなんか弱っちくてキライだ。もっと全力戦闘のアタシを見て欲しい。
　「これ以上好きにはさせないぜ・・。」・・・またか、と御曹司なアタシは思った。撃墜するつもりだったけど、
キュピピーンっとメビウスの男のプレッシャーを感じた。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの的とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（このプレッシャー・・！！・・こいつもＮＴ・・？）」
男はムゥだった。クルーゼの出番を奪って展開をレイプした。「キャーやめて！」ラクシズもブルコスも黄道同盟も貶めた。
「ガッシ！ボカッ！」アタシは伝説になった。メアリ＝スイーツ（笑）』

134 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:49:01 ID:???]

大体、ナチュラルのクルーゼがＺＡＦＴ最強のパイロットと呼ばれている時点で、ねぇ……。

まあ、ＺＡＦＴのＯＳの件を見るに、能力の平均値がナチュラル＞コーディネーターである事だけは間違いないんではないかと思う。
最も、生半可に能力が高いので、努力する習慣と創意工夫する姿勢とが失われ、
近視眼的な行動を取りがち(故に、コーディネーターは、容易に同じ結論に達する)な事も、同じくらい間違いないと思われるが。

135 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:52:31 ID:???]

>>132
…軌道上からの降下じゃなく、よりにもよって鈍速のディンでの空挺…？？？
たった5機で…？

陽動とかもなくか…？




まあ、あれだ、全面核戦争によって、無線全ダウンしても組織戦闘継続可能な近代軍事組織なめんな。

136 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:53:24 ID:???]

http://www19.atwiki.jp/bleucosmos/

こんなん作ってみたけどどう？

137 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:55:09 ID:???]

たしかクルーゼの能力の理由は、フラガ家の人間が
ナチュラルとして遺伝的に優秀だということらしいけど
空間認識能力者の家系だったんだろうか。
まさか息子をコーディ化しなかった理由はそれが劣化するのを恐れたのかもな？

138 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 00:59:59 ID:???]

勇者スレで見つけた。これ書いたのこのスレの誰だ(笑)

625 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：2008/09/11(木) 14:57:27 ID:???
長文スマソ

>>621

そもそも、コーディネーターたちに対する危機感が広がった主な原因は、能力を嵩に着て犯罪行為に走る奴が多く出た事にある。
　彼らがまっとうな労働ではなく犯罪行為に走った理由の中に、コーディネーターたちに対する偏見が含まれる事は否定しないが、
第一世代のコーディネーター自身には罪がないとはいえ、コーディネート処置自体が非合法である点を考えれば、
周囲のその反応も心情的に理解できなくもない。
罪とわかっていて、どう考えても欠陥があるコーディネーター処置を、
短期的な利益(恐らくは、自身の優越感)の為に、子に施すＤＱＮ親の子供なんだぜ？
親を選べない事は不幸な事だけど、そんな親の子を警戒するのは当然だよ。
なにせ、子が親を反面教師に育つ可能性は、子が親に倣う可能性より格段に低いからね。
で、

罪の子である得体の知れないコーディネーターに対する冷たい目
　↓
多くのコーディネーターが、罪を犯してまで付与された能力を拠り所に成長する
　↓
抑圧の結果、拠り所になっている能力を用いた犯罪行為に走る者が出現する
　↓
犯罪の結果、コーディネーターたちに対する偏見は増し、犯罪の数と規模とか増加する


　まあ、ありがちな悪循環だわな……。
　一番悪いのは、罪と知っていて子をコーディネートした親。
　そう言ったＤＱＮに育てられたからこそ、コーディネーターの中に犯罪に走る者が多く現れたのだろうしね。
　次いで悪いのは、親の罪を、結果生まれた子供に被せた周囲の人間と、犯罪に走った当のコーディネーター。

　なお、ブルーコスモスが増殖・過激化した事については、その理由の中に占める、
ＺＡＦＴ(と言うか、その前身たるテロ組織)の活動が大きいので、ソレを理由とするのはお門違いだと思う。
　コーディネーターたちが孤立化、過激化した理由がナチュラルにあると言われれば否定はできないが、
周囲に理解を求めず歪んだプライドを拠り所にして同種で寄り集まり、結果煮詰まった事は彼ら自信の選択の結果だ。
　地球上に残っている多くの善良なコーディネーター達を思えば、彼らを当たり前と言う事はできん。

　後、ブルーコスモスの盟主であったアズラエルは、自社でコーディネーター達を雇用している。
　ブルーコスモスの存在が、ナニをやっても独立しなければならないと言った様な切迫した危機ではない事は、
ソレを見るだけでも明らかだと思うのだが、如何？

139 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 01:02:09 ID:???]

盟主王の会社以外でもロゴス系列は普通に雇ってそうだよね
思想と性格と能力に問題がなければ
まぁそれはナチュラルも同じかｗ

140 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 01:11:08 ID:???]

プラントに集まった連中って、人類辞める気満々というか、
もう人類やめて別のモノになったつもり辞めたつもりと言うか。

だから人類のルールを無視して良いという結論になっているとしか。

141 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 02:17:41 ID:???]

性格はどうしようもないが能力があれば多少思想に問題があっても雇う可能性はある。
目的のためには手段を選ばない人物ではないという条件付きで。

何が言いたいのかというとシーゲルやらパトリックはそういう人物を演じて虎視眈々と（ry


>>129
このスレだけで四回は見たよその作品の用語集みたいなの。
作者の宣伝扱いされてたこともあったな。

142 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 03:59:52 ID:???]

原作の負債・竹田版ですら大西洋本土は無傷だったのに捏造するなよ…
大西洋の防衛網舐められてるな
原作作中でザフトがアフリカ・ヨーロッパ・東アジア・オーストラリアでしか降下作戦成功してない件について

後アナザーのオリキャラは敵キャラならまだ使い道あると思う。ムカつくからフルボッコにした時はカルタシスあるんじゃね？

143 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 06:23:54 ID:???]

っていうかアナザーはメアリスーというより邪気眼が入ってるから……

144 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 06:34:46 ID:???]

流離うもオリキャラの艦長やパイロット、政治家多いけどアナザーと違って何でウザくないの？

145 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 06:56:19 ID:???]

ボウヤでないからさ…

多分

146 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 07:18:01 ID:???]

流離のオリキャラが、主役連中のお株奪って、

俺TUEEEEEEEEEEEEE!!!!
をやったことが一度でもあるかい？


ま、そういうこと。

147 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 07:30:14 ID:???]

ジョーカーポジのキャラは存在するけど・・・本当にここぞ！って時にしか使わないし作者が物量信者って事もあって物量にはちゃんと屈してる

ただ俺TUEEEEEEEEEE！してる訳じゃ無い

148 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 08:20:31 ID:???]

艦長と政治家、軍上層部は原作で全然出てこなかったから仕方ない
パイロットに関しても必要最小限
本来本編でやるべき連合コーディネイターとの出会いやベテラン軍人の凄み、オーブのアンチテーゼ、そういったものをやるための必要材料だから
後原作ではAAが大規模作戦に一度も参加しなかったことに対する埋め合わせも良いね
流離うの魅力は連合諸国もプラントもオーブも皆必死に自分で考えもがいているところかな

149 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 08:30:23 ID:???]

ただなんか、連合とか連邦の物量が損害出しても大丈夫なことの
言い訳になってる気がするけどね。

物量が圧倒的なら損害もそれに比例して圧倒的に少なくなるもんだが。

150 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 09:33:19 ID:???]

それがコーディの凄さだったりNTや強化人間の凄さだったりするんだよ

後、どっちの作品にしても中級指揮官の枯渇って問題がある
戦略を練れる奴は居ても戦術を練れる奴が居ない状態

151 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 10:07:26 ID:???]

>>150
士官が地図すら見れない程優秀ですから

152 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 11:09:25 ID:???]

>>149
それだとただのザフトフルボッコになりますが･･･

153 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 11:44:19 ID:???]

>>152
敗戦過程と、それを認めず徹底抗戦のプラント人って物語を作るわけでもない限り、
フルボッコは一時的なモノにならざるえないんだよな。

まあ、連合の場合、構成国の仲違い（とくに戦争末期はベルリンへの競争に似た状態になるはず）という手は使えるが、やりすぎるとアフォ脚本に

154 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 14:37:05 ID:???]

俺は軌跡が好きだな
マトモな春が見れるという

155 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 14:47:39 ID:???]

軌跡の春は春じゃないだろ（中の人になった人的な意味で）と思ったり思わなかったり
本編共々好きだけど

156 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 16:47:09 ID:???]

>>136
これは素晴らしい。
テンプレ問題はめどが立ったかな？

157 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 17:57:12 ID:???]

先に作られたまとめはどうする？

158 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:44:46 ID:???]

流離う(笑)は連合・ブルコスを贔屓する余りザフトを貶してナチスやソ連みたいに扱ってるからアナザーと同じ穴のむじな
ザフトが抵抗激しい都市に化学兵器使用とか捏造するな

159 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:46:21 ID:???]

このスレの人が書いたのはどうする？

160 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:48:10 ID:???]

化学兵器とか卑怯な反則チート兵器使うのはいつもアメリカ、大西洋だよね・・・
原爆とか原爆とかwww
プラントは寧ろ無理矢理戦争に追い込まれたところが戦前の日本に似てる

161 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 18:53:18 ID:???]

流離う(笑)に出てくるザフトの化学兵器使用による400万人虐殺の｢アティラウの悲劇｣は種において本当の虐殺、ホロコーストである血のバレンタインを隠すための演出
よく新シャアじゃ流離う(笑)を評価する意見が多いが実際は客観的に見たらはっきり言って連合に偏りすぎ
まぁ化学兵器で大都市壊滅400万人死亡とかは映画の見すぎとしか思えないがw

162 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:00:24 ID:???]

>>158
パナマとビクトリアを化学兵器すら使わず人の手で一人も残さず虐殺したのは何処のどいつだよ
ついでにS2って化学兵器で地球全土に無差別テロしたりNJってエネルギー停止兵器で地球全土に無差別テロ起こした事
忘れられてるとか思ってんじゃねーぞ！！！

163 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:01:06 ID:???]

>>162
それ思うと、むしろ本編よりも格段に抑えてるよね＜流離う

164 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:03:30 ID:???]

>>160
つNJによる一億虐殺
つ戦前のプラントのファビョりっぷりとコペルニクスの悲劇によるプラント側先制攻撃＜血バレの前
つちなみに血バレ後にプラントはL4コロニー群を廃墟にしてる
　所詮コロニー一機だけの被害である血バレとか目じゃない数のコロニーが落ちてたくさんの人が死んでる

>>162
L4廃墟も忘れるな！！！

165 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:04:59 ID:???]

>>161
本編でザフトは最低L4の住民2000万人以上を虐殺してるんだが
後、地球上の10億人虐殺

166 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:07:35 ID:???]

>>161
そうだね本編のブレイクザワールドで北京吹き飛ばされたの筆頭にアメリカの東側が州一つ分ほどの内陸部まで前面水没して
それでもエイプリールフールよりも被害者が少ないとか、それに比べたら
アティラウの悲劇とかはおろか、血バレとかあきらかにそれらの地上でのザフトによるホロコーストを隠すための演出だよねｗｗｗ
ザフトによる虐殺まじパネェ

167 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:09:52 ID:???]

>>166
確かブレイクザワールドで消えた都市のひとつでしかない北京一つで2000万人住んでるんだよな
それが消滅した時点でアティラウの悲劇とかより五倍パネェ状態に、地上はサンライズの公式で陥ってるんだよな、ザフトの手で
ちなみに血バレはたかだか20万人程度です、100倍の開きかよｗｗｗｗｗ

168 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/09(木) 19:16:49 ID:???]

プラント厨は最早言ったもん勝ちで声高に叫ぶしかプラントの正当性を主張できないんだな
サヨクや在日の常套手段だ

169 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:28:22 ID:???]

>>164
コペルニクスもS4もプラント関与なんてソースはない
寧ろコペルニクスはブルコスのマッチポンプ
あわよくばシーゲルも殺そうと思ったが、失敗した。しかし戦争を煽る意味では成功した
このスレの連中は偏狭な考えに染まって本当に気の毒だ

170 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:30:43 ID:???]

>>169
S4ってなんだ？　>>164が言ってるのはLコロニー皆殺しだろ？

171 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:31:22 ID:???]

いかんいかん。L４コロニーね。

S2インフルエンザと混同したのかな？

172 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:36:02 ID:???]

>>169
マッチポンプ？そんなことする必要がブルコスにあるとは思えないが
君らが崇拝するデュランダル議長(笑)の話ではブルコスの母体であるロゴスは連合を意のままに動かせるらしいが
この矛盾はいったい？

173 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:39:57 ID:???]

つーか流離うの作者はアティラウの悲劇で別にプラントを貶したいわけじゃなく、他に書きたいことがあったから書いただけなのにそれを理解しないで上辺だけで判断するんだな

174 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:46:55 ID:???]

連合軍はとにかくデカい、物量万歳なんだけど一枚岩じゃないから現場の抜け駆けとか
作戦の杜撰さとか、大量破壊兵器をたかが農業試験コロニーに使用とか、統制が取れてない。
一方ザフトは少数だが各員が優秀で連携が完璧に近く、連合内の綻び、不仲を上手く利用する
ような戦略で相手に全力を出させない。

っていう風に対比させたら面白かったのに、何で数で圧倒的に劣るザフトを連合以上に大雑把で
頭悪い集団にしたんだか…

175 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 19:50:51 ID:???]

>>174
それが格好良いと考えたからじゃないか？　優秀なる少数が烏合の衆をやっつける。
群れたりしない、個人の力が組織をなぎ払う。そういうのが好きな人が作ってるか
あるいはそういうのが好きな層を狙ったんだろう。

176 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:07:40 ID:???]

それについてはハイネの台詞が全てを物語ってるな

177 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:11:24 ID:???]

>>169
いや、L4壊滅はめっちゃザフトによる攻撃だよ、公式設定にも乗ってるレベルの
コペルニクスは「シーゲルだけが“シャトルの故障で遅刻”」ってフツーなら絶対ありえないレベルの状況証拠だけで
黄道同盟のテロと一目でわかるレベルの証拠もち、S2も「インフルエンザなのにコーディには罹患も致死でもない」
っていう明らかにコーディによるものとわかる状況証拠があるので同様

178 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:17:34 ID:???]

>>177
S２インフルエンザについては補足説明が必要だろうな。ペストやこれらならまだしも
よりによってインフルエンザと来たら遺伝子をどういじっても「感染しない」はほぼ無理。
「かかっても体力があるから助かる」ならまだ理解できたんだが…。あるいは
コーディネイターが根本的に人類とは違う生物（少なくとも人とブタ以上には異なっていないと駄目）なら
一方にのみ感染するウイルスがあり得たかもしれないが、これだってウイルスが変異してしまえば
共通伝染病になり得るし、第一、そこまで違った種になっていたらハーフは生まれ得ない。

この問題を解決する方法が一つだけある。ウイルスの方に「コーディは発病しない」ような遺伝子操作を施すことだ。
厳密にはこれだって変異によって無効化するリスクはあるんだけど、「ナチュにだけかかるインフルエンザ」を作るには
これしかない。

179 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:19:16 ID:???]

実際大雑把じゃんザフト
脱走者も兵器強奪も数知れず
一つの艦に三人のフェイスを置いたり
フェイスの居る艦の補給が異常に滞ったり
上げいったらきりがない

180 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:20:09 ID:???]

MSVのジェーンってオーストラリア出身なのに何故に連合？

181 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:27:17 ID:???]

またアナザースイーツ（笑）の作者が自演して暴れてたのかｗ
こりねー奴だなｗｗｗ
自分がスコッパー御用達の存在だと気付いとらんのだなｗ

182 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:29:34 ID:???]

>>180
そりゃオマエ「地球」連合だからだろ？
地球出身なら連合軍内に組み込まれるんだとおもう

183 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:29:39 ID:???]

大西洋に帰化しただけじゃねぇの？

184 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:54:04 ID:???]

オーストラリア出身のジェーンの大西洋所属に太洋州の謎を解く鍵がある気がする

185 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 20:59:32 ID:???]

と思ったがそんなことは全然なかったぜ

186 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:23:07 ID:???]

>>180
それって別に疑問にならないような……
出身地と国籍って必ずしも一致しないでしょ

187 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:26:15 ID:???]

オーブ国籍のキラとかが連合兵になれるんだし、法的には問題ないのでは？

ただし、ジェーンという人がどういう経緯で連合軍に志願したのかは興味あるな

188 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:33:22 ID:???]

この女性、設定を見る限りは、元々連合構成国のどれかに所属してた人なんじゃね？
大洋州連合に所属していたとすると、設定上「友好国」となってる国の軍隊をザフトは攻撃したことになるし。
……まあザフトならやりかねんし「友好国」の実体が明らかじゃないから、考え方としては無意味かもしれんが。

189 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/09(木) 21:57:32 ID:???]

>>188
大洋州の御用マスゴミじゃ「連合の傀儡政権軍が（ｔｂｓ」とやり玉に挙げてるんだろうか？＞連合所属将兵

亡命政権とかあるなら、お互いにお互いを傀儡と罵りあってるに違いない。

190 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 14:40:03 ID:???]

というか、コペルニクスがブルコスのマッチポンプなら、わざわざ爆弾を爆発させる必要がない。
むしろ爆弾が爆発する前に、ブルコスの息のかかった警備員なり軍人なりが
会場から爆弾を発見した方が、各国の政府要人を救ったブルーコスモスの英雄を一人作り出せるし、
「何故か爆弾が爆発する予定時刻以降に到着したプラント代表」という疑いをかけることもできる。

誰が得をしたか考えないで、「マッチポンプ｣とか「陰謀だ」とか言ってるのは、南光太郎より性質悪いぞ。
あれか？ブルーコスモスは「せかいせいふくをたくらむあくのひみつけっしゃ」とか勘違いしてないか?

191 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:34:23 ID:???]

「せかいせいふくをたくらむあくのひみつけっしゃ」は黄道同盟(笑)だろ。

192 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:38:29 ID:???]

実際ブルコスが地球征服して連合軍上層部などを我が物顔でのさばっているわけだが
非ブルコスの良識派ハルバートン提督などは冷遇されてたらしいし
ブルコスは日本でいう創価・公明みたいなもん

193 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:44:26 ID:???]

カトリックやプロテスタントとかと考えてみると別におかしくも無い不思議

194 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:47:04 ID:???]

>>192
どこをどうみればそんな結論になるんだよ？

195 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:47:51 ID:???]

海外の政党はキリスト教なりと繋がってるのが多い件
政教分離に過敏な日本が異常なだけでは？

196 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 15:50:46 ID:???]

>>194
つ度重なるアズラエルの越権行為
つ階級以上の仕事をするサザーランド
つジブリールの政治干渉
つブルコスで構成される核攻撃部隊

197 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:00:09 ID:???]

サザーランドは初戦の大敗によって生じた人材の空洞を埋めるためだろ。

アズラエルは越権行為も糞も、そもそも持ってる職権が不明。

で、高々演説一つでフルボッコにされるジブリールの影響力がなんだって？

198 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:33:48 ID:???]

そもそも血バレ自体が宣戦布告（最後警告？）後に、

連合の施設を違法改造した、
食料という戦略物資を生産する工場に対する攻撃でしかない。

しかも、ザフトは降伏したわけじゃない。
非戦闘員の死亡者数こそ多いが、血バレは虐殺には当てはまらん。


まぁ、そもそもまともに検証するとアレが本当にブルコスの仕業どうかすらあやしいと思うがｗ

199 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:48:57 ID:???]

ブルーコスモスの暴走なら全ての砂時計があの時点で落ちる。
少なくともアプリリウス1は無事じゃすまん。

が、実際は違法改造コロニーに対する限定核攻撃。

まあ、仮にブルーコスモスが地球連合上層部を牛耳っていたとしても、
それはエイプリルフールクライシスの後からだろうよ。

少なくとも四月馬鹿以降なら、普通にブルコス思想が受け入れられてしまいだろうからな。

200 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:51:38 ID:???]

ハルバートンが冷遇されたのは
１．戦術がどんどん駄目になっていったから
２．なぜか、オーブで新兵器を作ってると思ったら、金を貰っていたから
３．子飼いの部下に問題行動や問題発言が多いので、ハルバートンも睨まれていたから

というのがうかんだ

201 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 16:59:45 ID:???]

お春さんは｢本部の人間は死んだ兵士を数でしか〜｣みたいなこと言ってたけど
軍上層部は兵士を数で考えないと駄目だよな
人間を数で数えて損害を減らすよう冷静な判断がいるんだし
死んだ人間の名前まで覚えるにはトレーズ閣下クラスじゃないと･･･
つかお春さんも数で考えないといけない役職

202 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:01:16 ID:???]

端的に言えば血バレは第二次大戦の都市爆撃なんかの延長線上にある作戦なんだよな。
人道上とかを問題にするときりがないが戦争犯罪の枠に入れることは現行の条約でもおそらく不可能。
まあ警告というにはちょい過激だし（つーかマンデルブルー号事件で開戦に至らないのが不思議）、
ユニウスセブンは戦略的に重要な場所ともいえなかったし。

……とするとユニウス吹き飛ばしたのが連合の主流派たるブルコスかどうかすら怪しくなるんだよな。
あの世界は防諜とかザルなのがデフォだからMS工場のあるマイウス吹き飛ばすのが普通だし。
ちなみにC.E.69年にジンは軍事兵器として理事国の艦隊と交戦してザフトが勝利している。

203 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:13:22 ID:???]

実はただのリップサービスだったんだよ！



……だったらいいんだがなぁ

204 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:22:18 ID:???]

お春は冷遇なんぞされてねぇぞ？
ザフト相手にマトモに戦える数少ない艦隊の司令官(実際の手腕はともかく)でブルコスと対立する派閥の重鎮ってだけだぞ？

んでブルコス派と反ブルコス派はお春が死ぬまではややブルコス派優位で拮抗状態

GAT計画にオーブを噛ませたのはブルコス派に口出しさせない為っしょ
ロゴスの関係上連合系企業はアズラエルと少なからず関係があるからな

205 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:38:24 ID:???]

>>192
別にハルバートンは非ブルコスではないぞ？
あいつはむしろ超ブルコスシンパ、どのくらいかって言うとアズラエル財閥の肝いりで開発されたGATシリーズを提唱して
軍内で協力取り付けて、対コーディ用MSの軍内の開発責任者を任ぜられるくらいの超ブルコスシンパ

サザーランドはなんだかんだハルバートンの悪口言いながらも
そのハルバートンの意思を継いでアズラエルさんと協力してGATシリーズを連合に普及させたツンデレの人

206 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 17:58:08 ID:???]

>>205
AAが到着した翌日、査問会にて：
サザーランド「我々はコーディネイターと戦っているのだよ？ラミアス少佐。
その驚異的な力と、民間人の子供であろうが、コーディネイターはコーディネイターなのだ。
それを目の当たりにしながら、何故それに気付かない？奴等が居るから世界は混乱するのだよ！
アークエンジェルはその後、ユーラシアの軍事拠点、アルテミスを壊滅させ、
　　　　　　　　先遣隊を全滅させ、
　　　　　　　　果ては第8艦隊をも失わせている」
フラガ「曲解です！我々は…！」
サザーランド「我々は？　なんだね？」
マリュー「我々は、ただハルバートン提督の…！」
サザーランド「彼の意志が地球軍の総意なのかね？一体いつそんなことになったのだ！！」
マリュー「うぅ…」
サザーランド「落ち着きたまえマリュー・ラミアス。私は全て諸君等に非があると言っているわけではない。
　　　　　 　　　過酷な状況の中、実によく頑張ったものだと思う。
　　　　　 　　　だがそれだけの犠牲を払い、入港したアークエンジェルは、肝心のそのストライクすら失っているという有様だ。
　　　　 　　　　それで犠牲になった者達は浮かばれるのかね？
　　　　 　　　　全てを明確にし、この一連の戦いの成果と責任をはっきりさせねばならんのだよ。誰もが納得する形でね。
　　　　 　　　　……では、続けようか」


その夜、自室にて：
サザーランド「(テーブルの上に置いたハルバートン達戦友の写真と酒を酌み交わしながら)ハルバートン…バカヤロウが、
　　　　　　　　 ザフト地上戦力を罠にかけて一掃し、守りから攻めに転じようとする今こそオマエの手腕と采配が必要だってのに
　　　　　　　　 俺に面倒ごとを全部押し付けて、一人で先に逝っちまいやがって……
　　　　　　　　 どうしてオマエはいつもいつも俺達を置いて一人で先に行っちまうんだ……
　　　　　　　　 最後の最後まで俺達に面倒ごと押し付けて生き急ぎやがって……」



つまり、こういう類のツンデレですか？　よくわかりません！！

207 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:00:38 ID:???]

ハルバートンはアレだ、レビル将軍の立場にいるゴップさん。
つまり政治の世界では切れ者だったけど戦場では……みたいな。

208 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:41:35 ID:???]

>>206
サザーランド大佐は漢前すぐるｗｗｗ

209 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:41:53 ID:???]

>>206
さすがに都合良く捏造しすぎだろそれｗ

210 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 18:45:22 ID:???]

ビクトリア大虐殺やっちゃうザフトだから、
戦争初期にレビル将軍が捕虜にならずに殺されてたわけですね。
ハルバートンは『准将』だから艦隊を動かすのにもっと上の階級の人間が普通いるはず、
なのにお春さんが第8艦隊司令官……
やっぱ現場の将軍が皆殺しになってるのかな？

211 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:32:54 ID:???]

世界樹の前後でほとんど壊滅たろうね
多分、お春さんが『准将』で司令官なぞしてるのも元の司令官が死んじまったからでしょう

212 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:32:56 ID:???]

そういやお春さんの階級ってなんだったっけ？
将官なのはおぼえてるんだが・・・

213 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:35:30 ID:???]

うお、書いてるじゃないか……准将って

准将って一応将軍見習い（准尉も士官候補生のことで正式な階級ではない）だろ？
提督で前線に立ってるのは兎も角（人手不足だしな）、なんで軍政に口出しできてんだ、最下級将官

214 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:45:11 ID:???]

0083のジャミトフよろしく高官に寄生してたんじゃね？

215 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:03:02 ID:???]

知将ってのがただのプロパガンダでもまったくおかしくないな･･･

216 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:34:04 ID:???]

お春さんの知将はあれじゃない、なんかＺＡＦＴの戦いで敗北した戦いで、
正式な提督が死んじゃった後、最先任の大佐だったから指揮を引き継いで、敗軍をうまく纏め上げて撤退……。
その時の手際と軍人不足、プロパガンダの関係から、
知将と祭り上げられて昇進、艦隊指揮をそのまま引き継いだ、とか……。

軍政関係は、元々、政治的な面ではやり手だったとかならなんとかならない？
大佐で既に一つの基地を任される階級なんだし、根回しその他の能力が卓越していれば、
そういうことが出来ても出来てもおかしくないんじゃないかな？
特に、混乱しているときは、さ。

217 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:12:01 ID:???]

ハルバートン提督を侮辱するのは自由だけど、最終決戦で火病して艦長射殺するどこぞのボンボンよりはマシだよね
今思うとあれは無能ボンボン安倍・麻生の台頭を予言してたな
ハルバートン提督の最大の罪はアズラエル達を抑える前に戦死したこと
ハルバートン提督にはアズラエルに｢戦場も知らぬボンボンが口を挟むな！軍は貴様の玩具じゃない！｣と説教してほしかった
アズラエルって国を玩具にしてるとこはカゴリと一緒じゃん

218 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:14:08 ID:???]

はいはい、穴座スイーツ（笑）の作者乙

ハルバートンみたいなゴミが盟主王に説教できるわけないだろｗ
逆に説教されて終わりだっつーのｗ
あと軍人の責任放棄してるんだからナタルは撃たれても仕方ない

219 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:18:25 ID:???]

池沼(笑)ってわけじゃなくてむしろ優秀なほうだけど知将って呼ぶほどじゃ･･･みたいなレベルか
もしくは中隊、大隊規模なら才能を発揮できるが艦隊規模ともなると勝手が違うから思うように指揮できなかったとか？
人情派ってあたりからもそんな感じがする

220 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:19:40 ID:???]

>>219
それはありそうだけど、もう一ついやな可能性が。
……ＣＥの水準なら十二分に知将だったのかもしれない。

221 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:45:23 ID:???]

>>213
別に准将は見習い将官じゃないぞ。

部隊規模がでかくなりすぎて、従来の大中小将じゃ足りなくなったから、
上に付け足す(上級大将)か、下に付け足す(准将)かしただけ。

だからまあ、上級大将があるドイツには准将がなくて、准将があるアメリカには上級大将がない。

222 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:47:30 ID:???]

ウズミ同様、人材がいないから高い地位に就かされてたとか。

223 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 21:48:28 ID:???]

あの場におけるナタル射殺は、感情論を廃しても、軍事的正当性あり。
というか、軍事組織の秩序維持のためのには当然。

224 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:17:10 ID:???]

ナタルは優秀なのに変な電波に当てられちゃって・・・

必要な事だったけどアズラエル"が"撃ってしまったのは問題だよ
あくまで民間人なんだから彼

225 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:18:20 ID:???]

>>224
確かにその通りなんだけど、あのブリッジでナタルを拘束するヤツはいなかった
そして銃を持っているのは盟主自身だけだった模様…

226 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:32:11 ID:???]

>>224
AAのクルーじゃ一番まともな軍人だったのにな……
短期間とはいえ、あのピンクに接触したのが原因かね？

どっちにしろあのときの盟主の行動はほぼ当然だと思うぞ。
あんな事をした時点でナタルは裏切り者だ。

227 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 22:58:32 ID:???]

まあ、問題は民間人(奇妙な話だが……)がソレを行ったということだな。
いきなり射殺と言う事にも多少の問題はあるが……。


……しかし、ピンクの侵食能力は恐ろしいな。

228 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:12:03 ID:???]

お前らなあ…

　　　　カオス→・　・←フリーダム
　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　↑セイバー


●　●
　●　●
　　●　●　　　　　・　　　　　●←ミネルバ
　●　● 　　　　　↑インパルス
●　●
　↑地球軍＆オーブ艦隊


トダカ「敵の守りが厚くてムラサメ隊がミネルバに攻撃できません」

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　どこまで無能だ貴様等…
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　↑ユウナ

これが種世界の軍人の作戦立案能力だぞ？
それ考えたら十分知将だよお春さんは。

229 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:16:09 ID:???]

最早ラクシズが実権を握ったザフト、オーブを倒すには正攻法じゃ無理な気がする
嫁の加護を解除しない限り
考えたんだがプラントみたいな連中にはガンジー主義が効果あるんじゃないか？
世界中の世論を味方にするんだ
最近無防備マンって本を読んだんだが、｢無防備都市宣言｣とか結構良いアイディアがあった
無防備都市に民間人を逃がして、連合もザフトも軍は他所で、それこそ人っ気のない所で戦闘すれば良い

230 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:30:16 ID:???]

>>229
無防備都市宣言について一から勉強しなおしてから出直せ。

あれは、『占領されることを前提とした都市単位での無条件降伏』
だ。

231 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:37:05 ID:???]

>>228

　正直、ユウナの立てた作戦が一番マシな被害を敵に与えているからなぁ……。



　……なぁ、ユウナが遊んでた戦術系ゲームのヘビーユーザーを集めて指揮権与えたら、普通にＺＡＦＴに勝てそうじゃね？

232 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:43:51 ID:???]

仮に無防備都市宣言があの本が言ってるようなものでも国際機構非加盟国テロ軍事独裁国家のザフトには意味ないな
あいつらは民間人だろうが皆殺し、略奪、強姦、何でもありだぞ
軍規がないからモラルは隊長次第で部隊によって差が激しく(マシなのはクルーゼ隊くらい)、また仮に隊長が良識派でも明確に地位があるわけではないから暴走を止められない(だから遺作も凸もパナマやガルナハンで止めなかった)

233 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:51:45 ID:???]

>>231
ちゃんとした軍人を呼ぶ前に、戦術ゲーヘビーユーザーを集めればそれだけでCE界で最強になれるよな…

234 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:53:10 ID:???]

というかあいつら
軍の規模はでかいが民兵だろ
そう考えれば階級のことだってしっくりくり
成立過程を見ればそうみるのもそこまでおかしい話しではない
そんなやつらに軍規とか期待するだけ無駄

235 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/10(金) 23:56:35 ID:???]

>>229
>ガンジー主義が効果あるんじゃないか？

ナチュラルの強みである物量が活かしづらくなる。
平時の学業、ビジネス、スポーツなどでコーディと
まともに勝負するのは賢いやり方ではない。

236 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:06:42 ID:???]

>>234
あれだ。北斗の拳の比較的でかい夜盗集団とか拳王軍とかに近い代物か

237 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:15:54 ID:???]

経済や学問でも物量は有効だと思う

例えばブロック経済はかなり有効だろ
大西洋、ユーラシア、東アジア、アフリカ経済ブロックで
プラントと貿易してる国家との関税は1000%とか

238 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:20:48 ID:???]

>>237
二つ問題がある。プラントがもっとも欲する資源である食料は、オーストラリアだけで
一応供給可能（推定）であることと、不足物が出てかつ関税が現実的でないなら
……奴ら略奪に走るぞ。

239 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 00:25:44 ID:???]

というか本編がその略奪の物語のような気が…

240 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 01:13:08 ID:???]

プラントを略奪して改造してますが何か?
しかもさも自分の物のように振舞っています

241 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 02:42:16 ID:???]

どいつもこいつも「プラントは連合に所有権がある、ザフトが不法占拠しているだけで正当性がない」という意識が全く無いからな

盗人猛々しいとはまさにこのことか

242 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 03:00:13 ID:???]

>>217 　パトリックもユウキ長官撃ってますけど、しかも私怨で
地球消そうとしたのを止めようと反論した次の瞬間発砲したし、
盟主は一応発言してから撃ってた。

243 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 08:51:37 ID:???]

パトは狂人だからな。
食料に問題があるのに、地球を焼払うという自殺行為を平然と行う奴だし

244 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 11:25:54 ID:???]

カーペンタリアの同胞完全無視

も追加で。

245 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/11(土) 13:57:56 ID:???]

疑問なんだが、ジオンはどうやって一年戦争後も連邦と互角以上に戦ったんだ？
残党軍で、MSの優位性もないのに頑張ってたけど

246 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:00:45 ID:???]

>>245
ぶっちゃけ、現実世界のアルカイダだと思いねぇ

247 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:01:57 ID:???]

>>245
連邦の主力と、正面からガチバトルしたことは一度もないぞ。
一年戦争のあとじゃ。

248 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:24:23 ID:???]

ハマーン時代のネオジオンは地球をある程度制圧してた…のか？

249 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:37:17 ID:???]

>>245
いや、連合内部の内乱中に漁夫の利狙ったり
必死で裏かいて電撃戦でコロニー落としてテロってみたりとかしかしてない筈

250 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 14:42:11 ID:???]

同数なら強い印象だけど
一年戦争後は互いの戦力差が開きすぎて数の少ない一方面軍や任務部隊相手にしかまともに戦っていないな

251 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:05:35 ID:???]

一年戦争後、宇宙勢力で凄かったのはザンスカールかな

252 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:13:19 ID:???]

地球連邦を崩壊させた勢力はどこだったかね？

253 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:18:32 ID:???]

>>252
自壊。というか老衰。

254 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 15:30:17 ID:???]

地球連邦はいつ崩壊したんだ？
気になって調べたら
コロニーの力が強くなって戦国時代
まとめられず連邦崩壊
コロニーは全て独立してセルツメントに改称したが
収集がつかなくて親連邦・親地球だったやつらでセルツメント国家議会とかいうのを編成したのか

親地球のなかにサイド3がいて吹いた
やっぱ120年の月日はいろいろ変えたのか

255 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 17:05:49 ID:???]

ジオン共和国（サイド３）は優遇されてるからな、ＭＳ技術欲しさに
というか今までが酷すぎて、普通の扱いが凄く優遇されてると勘違いしてたとかｗ

256 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:49:48 ID:???]

ハマーン時代にネオジオンが頑張れたのはグリプス戦役で連邦が疲弊し混乱してたからだしなぁ

257 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 19:59:14 ID:???]

ティターンズ（連邦の精鋭）：全滅
エゥーゴ（潜伏ジオン兵やスペースノイドよりの連邦兵）：壊滅寸前

この状態じゃそりゃまともに戦えんわ

258 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 21:51:55 ID:???]

後、他の連邦の部隊とか基地もティターンズとエゥーゴついでにカラバの戦いでダメージを受けてるし、教導隊が反乱起こして、拠点は吹っ飛んだりしてるから、戦力減りまくってるしな
…っていうか、エゥーゴって極端に言えばティターンズが気に入らないからが連邦軍に反乱を起こした（一応連邦軍内の）組織だよな？

259 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 21:55:34 ID:???]

ゼータ時代は、地球連邦が2つの軍閥に分かれて内戦状態だったと解するのが一番わかりやすいと思う。
エウーゴは名称こそ「反地球連邦」の頭文字を取っているが、彼らは結局地球連邦を維持したし。

260 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:13:08 ID:???]

あれは、スペースノイドを取り込む為に反地球連邦を謳っていただけで、
実態は連邦軍非主流派のクーデター勢力だもんなぁ。
……まあ、ティターンズよりもずっと穏当ではあったけれども。

だからエゥーゴは、ティターンズが排除された後は全く登場しない。
連邦内に吸収されてしまったからね。

261 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:18:18 ID:???]

>>260
私的には、エウーゴというのは地球連邦の自浄作用だと考えています。
デラーズ・フリートの暴挙は極度のジオン対策を必要とした。この時点では
ティターンズは必要な存在だった。だが、ティターンズは設立目的を超えた
軍閥に変質してしまった。これを処理するために別の軍閥が登場したことは
ある意味、地球連邦にとって幸運でした。これが連邦軍以外の勢力が
ティターンズに対抗していたら、それは連邦打倒の革命に発展していたでしょうから

262 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:26:59 ID:???]

結局結論としてはデラーズが自重してるか
アルビオン隊のワイアット-シーマの密談の邪魔がなければ
地球圏はそれなりに平和だったでＦＡ

263 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:29:17 ID:???]

ヌーベルエゥーゴは名前だけ頂戴の無関係組織だっけな

264 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:30:45 ID:???]

で、話をCEに戻すが、CEではプラントは何故か勝利したらしいのに、
ザラ派のサトーさんとやらは自重しなかった。プラント内部に自浄作用も働かなかった

265 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:33:07 ID:???]

プラントの勝利と言うよりも、クライン派の勝利とか、ザラ派の勝利ってのが重要なのか？

266 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:38:26 ID:???]

>>265
分からない。どうしてそうなったのか想像も付かないがプラントは独立を達成した。
それでサトー某は何が不満なのか、理解できない。ユニウスセブンに家族が住んでいたらしいから
個人的な復讐なのか？　パトリック・ザラを褒めていたから、プラントは地球と無理心中すべきだと
狂信していたのか？　正直何を考えているのか見当も付かない…

267 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:39:16 ID:???]

そりゃあ、プラント強硬派の親玉を穏健派の親玉の娘(現テロリスト)が討って実権奪ったなんて事になったら、
強硬派の構成員は収まりがつかんだろうさ。

268 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:43:02 ID:???]

>>267
それでラクスを殺そうと言うなら分かる。例の特殊学級部隊はその流れかな？
しかし、ラクスが憎い→ユニウスセブン落として全人類と無理心中しようってのは
斜め上過ぎる。プラント出身者は感情に任せて訳の分からない行動を取るのが
宿痾なのだろうか。

269 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:58:22 ID:???]

パトリックの道が正しいと言っていたわけだから、やはり全人類滅亡が彼らの正義だったのだろう
彼らが論理的な思考を放棄していた、という考え方もできるが

270 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 22:58:32 ID:???]

そりゃあ議会で相手を罵ることに終始するのが議員をやってるプラントだからなぁ……

パトリックやエロスマン父、ニコルパパンみたいなのは例外なんだろうし

271 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/11(土) 23:03:46 ID:???]

サトー達の目的はあくまでナチュ皆殺しであってプラントの独立は関係なっしんだったはず。
むしろ奴等としては独立させてもらったくらいで戦争やめんな、だぼがっ！じゃね？

脳内勝利条件がナチュ全滅になってたと思う。それやって自分がどうなるかについては考えてないのが濃厚。

272 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/12(日) 07:14:25 ID:???]

>>266
家族が全員いなくなったんだから、どうにでもなれという思考になるのはナチュラル、
コーディネイター共にあると思うけどね。何故か、ナチュラルはそういう事考える人間が
少ない所為でプラント安泰だけど

273 名前：某スレから転載 mailto:sage [2008/10/12(日) 09:50:21 ID:???]

暇だったので福田発言調べてきた

1.議長のやり方で将来的には枯死するかもしれないが一まず世界は平和になる、ラクシズの自由は争いのある世界をも容認した自由
ttp://char.2log.net/archives/blog920.html
「DESTINY OFFICIAL FILE メカ編4 福田インタビュー」がソース

2.フレイに言われた「アンタ本気で戦ってなかったでしょ！！」はキラさんにとって図星
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu.html#moto
「アニメージュ2003年五月号　福田インタビュー>>もとめあうこころ<<」がソース

3.福田：(映画・スペエディに関連して)「TVは忘れてください」
ttp://char.2log.net/archives/blog1121.html
「別注カドカワ 総力特集 西川貴教 スペシャルゲスト福田己津央」がソース

4.DESTINYまでの間にユーラシア連邦の衰退などの事件がある
5.MSが飛べる理由は空気をジェネレーターで暖めて噴出しているから。
6.ビームシールドはアルテミスの傘から流出した技術を使うが原理が違う？
ttp://char.2log.net/archives/blog1117.html
「パーフェクト・アーカイブシリーズ第5弾 機動戦士ガンダムSEED DESTINY 森田繁＆サンライズ設定制作部Q＆A」ソース

7.ガンダムはエンターテインメント(笑)、後ガンダムはスーパーロボット(爆笑)
ttp://char.2log.net/archives/blog119.html
「ガンダムA(2003？2004？年)1月号より福田監督インタビュー」ソース

番外「もしその日に万が一彼女とデートとか、そんなのが入ってたら、まぁ実現してないですね。ガンダムSEEDは。」
ttp://char.2log.net/archives/blog278.html
「04/04/26前後一週間以内のニッポン放送「HOT'n HOT」月曜日分」ソース
マジその日に福田が彼女とデートだったら、どんだけよかった事か

274 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/12(日) 11:31:12 ID:???]

盟主王は死んでもしょうがないとか言ってたのに
デュランダルに対しては擁護してるんだよな

275 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/12(日) 16:55:23 ID:???]

まだこのスレあったのか
ブルーコスモス＝ブルコス＝ブルマコスプレ

276 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/12(日) 17:17:24 ID:???]

ブルマは赤だろjk

277 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/12(日) 19:10:17 ID:???]

ホントに本編がアレなお影で、このスレも話題が尽きる事ありませんねｗ

278 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/12(日) 19:18:43 ID:???]

>>273
おいおい・・・この人プロ失格じゃね？

279 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/12(日) 20:16:13 ID:???]

俺、タイムマシーンが完成したら
1979年の福田にデートしてもらえる彼女をあてがってやるんだ……

280 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 07:45:37 ID:???]

C.E.70年、地球連合大西洋連邦軍モビルアーマーメビウス大隊“ブラックナイツ”
「諸君が反攻作戦の第一陣だ。目標は敵宇宙船。エンデュミオン上空に今も留まっている。ブラックナイツ大隊は……。何か付け加えたい事でもあるかヒラー大尉？」
「ありません。宇宙（そら）の化け物のケツに早くブチ込んでやりたいだけです」
「ワハハハ」
「ああカマしてやれ。遠慮は要らんぞ。思い切りやれ！　解散!!」
「よーし、タコどもをやっつけようぜ!!」
「ブラックナイツ攻撃開始。ナイトワン、フォックスツー！」

281 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 08:00:41 ID:???]

まとめの人です
血のバレンタインについて考察と議論をまとめていてちょっと詰まりました

１スレ目の時点でこれについては結構まとめられていた感じがすることですね
別の連合系スレですでに考察されていたのですかね？

282 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 10:01:38 ID:???]

「キラ主人公で種から再構成スレ」の影響は確実にあると思われ。
(無印)→（連合編）

283 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 10:33:11 ID:???]

なるほど
当該スレを漁ることにします
なにぶん、当時のことをだいぶ忘れていまして

そちらのログも収録したほうがいいですかね？

284 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 14:20:52 ID:???]

あった方が良いんじゃないかな？アラスカ行きのルート考察とか色々関連する考察があった気がするし

285 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 14:24:42 ID:???]

了解です
では、まとめ活動頑張りますので

286 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 15:49:15 ID:???]

アロウズと連合って似てるよな…

287 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 17:25:07 ID:???]

ん？

288 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 17:35:13 ID:???]

>>286
具体的に何処がだ？

289 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 17:41:07 ID:???]

>>286
アロウズくらいの強権を連合が備えてたら、CEではザフトがエイプリールフールクライシス起こす事も無く
ちゃんと血のバレンタインの段階でプラントを不法占拠したザフトを皆殺しにして
2000万人被害出して、それで後の2度の世界大戦と2度の人為的大災害を未然に防いでたよ
誰にも知られない正義の味方になってたよ連合

290 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 18:23:40 ID:???]

そもそもアロウズって悪なの？
不満を持ってるのって少数派の国やはみ出し者だろ
イラクや北朝鮮みたいな

291 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 18:37:15 ID:???]

なんでバレンタインに全プラント吹き飛ばさなかったんだろ……
多少金は掛かるがプラントザフトを生かし続けるよりは経済損失も人命損失も少なかったのにな

292 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 18:40:17 ID:???]

非加盟国も攻撃対象ってのはちょっと乱暴過ぎるかなぁ

293 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 18:51:53 ID:???]

>>290
アメリカや日本とか一部の先進国、大国が甘い汁吸うシステムだからじゃね？
ヨーロッパが不満持つ理由は分からんが

294 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 18:53:05 ID:???]

>>292
単に加盟していないだけの国を殺しまくっているのか、非加盟国に何か裏があるのか
まだ分からないからねぇ。非加盟国ってのがオーブみたいな国かもしれないし。

295 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 18:59:03 ID:???]

キラは聖騎士、パラディンだよ

296 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 18:59:52 ID:???]

>>295
誤爆

297 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:01:01 ID:???]

>>295
誤爆にマジレスも何だが、宗教的信念に基づき暴力をふるうって視点で考えると
まさにその通りだな。

298 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:03:50 ID:???]

>>295
FE？
ラクシズはFEとかの世界なら素直に正義の味方だったんだろうが、一応リアルロボットもののガンダムとは合うわけないよな

299 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:08:05 ID:???]

その点連合はFEやオウガ以下SRPGに出てくる悪の帝国そのものですね
領土欲が強くて、民衆を軽んじ、様々な紛争に利害目的で介入するとことか

300 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:13:02 ID:???]

>>299
純粋なファンタジーならプラントが正義なんだよね
でもガンダムはリアル路線だから
両方正義で両方悪

301 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:15:40 ID:???]

つーかリアルで考えようが
ファンタジーで考えようが
プラントザフト＝悪とラクシズ＝邪神教団
は永遠普遍の絶対的事実だがな

302 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:16:38 ID:???]

純粋なファンタジーでエイプリルフールクライシスやらかしたら、
問答無用で世界を滅ぼす大魔王認定でしょうな。
それこそ自分達さえ良ければ全て良し。
地上の民が苦しもうが知ったことではないと。

303 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:21:54 ID:???]

>>302
つファンタジーの敵＝数の多い＝連合
連合は数多くて、変な実験色々やってるあたり倒しがいがある
SEED版SDガンダム外伝があったら敵役確定だね
アズラエルのヘタレボンボンじゃラスボス務まらないが…

304 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:23:57 ID:???]

最近のFEは帝国対小国じゃないがな
つーか暗黒竜の頃から大国は味方側(ゲームシステム上意味ないけど)

305 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:24:11 ID:???]

>>303
それが可能なゲームがあったら、君はとりあえず
もっとも数の多い勢力＝そこら辺の国を滅ぼして回るのか？

306 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:26:21 ID:???]

連合＝ローディス(宗教国家で覇権主義、十字軍による遠征)
プラント＝ゼノビア(革命により起きた新興国)
オーブ＝ヴァレリア(大国に左右される小国)
ぴったりだな

307 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:28:05 ID:???]

・内臓抜き取り病院→生贄儀式
・ＮＪ投下→世界中に死を振りまく呪い
・連合理事国のプラント施設乗っ取り→神殿やら砦を占拠される
・大洋州併合→周辺国の乗っ取り
・追い詰められる連合→ＳＤやファンタジーお馴染みの「開始時は敗北寸前」
・ＳＥＥＤの初期主人公機は『連合の』ストライク→明らかに連合が正義ルートです、本当に（ｒｙ

308 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:28:28 ID:???]

敵は大きい方が盛り上がるってのは事実だがな

309 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:31:20 ID:???]

ファイアーエムブレムやったことないから反論しないけど、所詮勧善懲悪のクソゲーと予想

310 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:37:44 ID:???]

>>307
その設定で新SDガンダム外伝見たい
主人公はストライクで
キラ？フリーダム？誰それ？(ストライク好きなもんでwフリーダム好きな人居たらすまん)

311 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:37:55 ID:???]

いくら大きかろうが絶対悪が無双するゲームなど受け入れられるわけがない。
たいていのファンタジーだって、最大勢力はどう取り繕うが人間だ。

最初非力な人間が知恵と勇気を振り絞り、強大な力を持つ宇宙の化物を屠る。

燃えるねえ。

312 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:40:04 ID:???]

>>310
このスレにフリーダム派なんて居るの？
フリーダムよりストライクな人挙手
ノ

313 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 19:40:43 ID:???]

>>309
おっと残念
むしろ敵に魅力がないと叩かれるシリーズだ

314 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 20:12:35 ID:???]

おまえらにはディプロマシーとかオススメ

315 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 20:53:26 ID:???]

>>312
ノ
フリーダムは最初はガンダム顔じゃなかったら好きだったかも（ザフトが作った的に）

316 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:07:04 ID:???]

>>315
それは俺もあるな
デザインに個性があれば、それなりに面白かったかもしれん

317 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:09:35 ID:???]

>>315
言論統制を敷く一党独裁のザフトが自由と正義の名を冠すMSを象徴にするとはねw
地球側からは恐怖と侵略の象徴だが
つーかPS装甲とかビーム兵器をパクるのはまだ分かるが、(ジオンもやったから)何でガンダム顔もパクる？
ガンダムは連合、地球の象徴だよ

318 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:22:15 ID:???]

>>317
ハア？ ガンダムはプラントコーディの物だろｗ
現に種死だとプラント製のガンダムが多い。
インパ、カオス、アビス、ガイア、セイばーにディステニーだろ、ストフリとか隠者も間接的にはプラント産だ。
連合製なんて虐殺兵器のデストロイだけｗ
それに種でも後半の主役は二機ともプラント産だし連合のは噛ませ犬ｗｗ
ざまあｗｗｗ

319 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:29:40 ID:???]

>>317
> 言論統制を敷く一党独裁のザフトが自由と正義の名を冠すMSを象徴にするとはねw
地球から収奪を行う「プラントの自由」、ナチュラルを農奴にする「ザフトの正義」という意味なんだろうね。

320 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:31:03 ID:???]

全部連合技術の劣化コピー品ですね
プラント厨は朝鮮のだという証明乙ｗｗｗｗｗｗ

321 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:31:44 ID:???]

>>318
時系列で考えられないのか？
連合が5体のガンダムを作ったのが一番最初だろ。

322 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:33:02 ID:???]

顔デザなんてくだらないことに労力費やしてもしょうがない。
とまともな連合兵器企業は気づいたんだろう。

やっぱりジブリールは無能。

323 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:34:20 ID:???]

カラミティ、フォビドゥン、レイダーの三機を忘れるな
後こいつらのバリエーション
さらにアクタイオンプロジェクトシリーズ、ハイペリオン、ライゴウ

324 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:36:30 ID:???]

>>320
劣化？ 改良の間違いだろｗ
核搭載なんて連合の技術じゃできなかったろうがｗ

>>321
最初はそうかもしれないけど、後のガンダムは殆んどプラント製だろｗｗ
連合のなんか三機とも薬漬けにしなかきゃプラントと渡り合えない噛ませだろ

325 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:37:02 ID:???]

>>315
種での盗品ガンダム4機も、半分ぐらいは損傷が原因でジン系パーツ流用とか、顔替えとかあると面白い要素だったかもな。

326 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/13(月) 21:38:16 ID:???]

種死の次は今度こそ一貫した連合主人公
出来ればナチュラル希望
なんならスウェンさんも付けても良い
主役機はストライクの正統な後継機で

327 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:39:30 ID:???]

>>324
かませ？
へえ。

バッテリー機で核動力機と互角以上に渡り合った名機が？
ふ〜ん。

328 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:40:48 ID:???]

>>324
核いらない連合の超バッテリー技術
それに対してザフトは核積まなきゃ対抗できないもんなｗｗｗｗ
僕ちゃんチートじゃなきゃ戦争できなーいｗｗｗｗｵﾒｶﾞﾍﾀﾚｗｗｗｗｗｗ

329 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:42:49 ID:???]

つーかユニウス条約破る気満々で準備してたよな＞ザフト

330 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:43:08 ID:???]

>>327
>>328
どっちにしろ薬切れで時間切れｗｗ
そっちこそドーピングしなきゃコーディに手も足も出ない猿以下の野蛮人ｗｗｗ

331 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:44:23 ID:???]

で、初期ダガーの前に塵屑の様にやられていくザフトＭＳが何だって？

332 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:45:06 ID:???]

>>330
お前が何をもって野蛮と言っているのかわからんが、頭が良い、知識がある＝理性的ではないぞ

333 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:45:22 ID:???]

>>324
核ガンダムとセカンドシリーズしかプラントにはガンダムが無いだろが
しかも大半連合とジャンク屋とラクシズに奪取されてやがるしｗｗｗｗ

一方連合は三馬鹿ガンダムをナチュラルに使えるようにして量産し
旧GATシリーズを再生産し改良、後にストライクEを大規模量産し
ハイペリオンも三機生産した

334 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:45:57 ID:???]

そういやＭＳなしでも

　　二　　度　　も

ナチュラル相手に戦力の８割を消滅させられてるな

ヘボすぎるね、ザフトｗｗｗｗｗ

335 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:46:02 ID:???]

>>324
つ　NダガーN、ロッソイージスとネロブリッツ、後スーパーハイペリオン

336 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:46:13 ID:???]

>>330
クルーゼやフラガにいいようにあしらわれている人たちがどうしたって？

バッテリー＆薬という2重のハンデがありながら、極めて長期にわたって
テロリスト共をくぎ付けにし、他戦線への転用を阻んだ彼らの戦功は議会名誉勲章ものだと思うが、
ここの同志たちはいかが思うか？

337 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:47:12 ID:???]

改良？
プラモのインストと本編での説明から自由のビームと連合のアグニの対比で威力同等なのに効率は連合製の方が遥かに良いんだが

338 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:47:17 ID:???]

>>325
つまり、連合製の機体が段々とザフト製の機体みたいになっていくと？

339 名前：336 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:47:27 ID:???]

後半部はドミニオンとオルガ、クロト、シャニの3人のことね。

340 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:48:35 ID:???]

>>330
同等かそれ以上の性能でなおかつナチュラルが扱える機体が
何気にあの次期量産されてるんだぜｗｗｗｗ

制式レイダー後期型多数、フォビドゥンブルー後期型三機、後ソードカラミティが三機なｗｗｗ　
さらにそこにハイペリオン三機までオマケでついてくる、内一機はNJC核エンジン搭載のスーパーハイペリオンだ

341 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:49:35 ID:???]

つか連合は核機出しませんってのは連合だけが条約を守ってたって証明じゃん
どっちが野蛮人だよｗ

342 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:50:01 ID:???]

そういやザフトの威信を掛けた核ＭＳの最高傑作リジェネイトは
改造されてるとはいえ性能が低いバッテリーＭＳ相手に完全敗北してますね＾＾

ザフトのスーパー技術（失笑）

343 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:52:35 ID:???]

火星のエリート(笑)はスウェンに負けっぱなしの件
スウェンはべつに才能や強化されたわけではなく、強いて言えば努力家

344 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:52:47 ID:???]

>>336
どれだけ頑張っても最後は三人ともコーディにやられてるだろｗ
まあ同胞の子供エクステンデットにしたり殺し合わせたり実験材料にしたりゆりかごなんか作ってる時点で非道極まりないだろ

345 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:55:47 ID:???]

つ臓器抜き取り病院

346 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:57:12 ID:???]

>>324
プラント製のガンダム
→勇気、自由、正義、聖約、再生、摂理、カオス、ガイア、アビス、セイバー、プロトセイバー、インパルス、運命、伝説
　の、合計14機

連合製のガンダム
→ストライク、イージス、デュエル、ブリッツ、バスター×各々2機生産
　レイダー、カラミティ、フォビドゥン←強化人間にしか使えないのはこの三機だけ
　ハイペリオン、ソードカラミティ、フォビドゥンブルー×各々三機生産
　フォビドゥンヴォーテクス、制式レイダー(後期型含む)、NダガーN×多数生産
　の、22機+量産型三種多数

で、ガンダムの大半が、何処製だってｗｗｗｗ？

347 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:58:18 ID:???]

そもプラントの連中地球にいる同属のコーディーを意に介さず無差別攻撃かましてるよねｗ
まぁ地球にいるコーディーにしてみれば一緒にするなだろうが

348 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:58:51 ID:???]

>>344
最後の最後でしか評価できないとは。
とことんまで視野が狭く、思考が貧しい人だ。
こんなのがコーディネーター擁護などするから、よけいにザフトとコーディネーターの正当性が失われる。


ブーステッドマンやエクステンデットは、どこにも受け入れ先がなかった難民孤児や元死刑囚だ。
むしろ、その道以外に生きるすべがなかったとも言える。
NJで混乱した地球、特にその難民キャンプはあっさり飽和することだろう。
ほっとけば、万単位で死者が出ることは確実。
その中で、人攫い、子売りなどがはやるよりかは、政府機関による統制をおこなったほうがよっぽどまし。
忘れるな。地上はプラントのせいで地獄そのものなのだ。

そのプラントにしても、臓器売買（いや、半ば強制か）が平然と行われているではないか。
身内の暗部は目を背けるのかね？

349 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 21:58:59 ID:???]

>>344
子供を戦争に送り出して大人はのほほんとコンサート見てたりバイキング行ってたりするプラントｗ
子供の内臓を抜き取り、戸籍を抹消して居なかったことにする病院ｗ
子供の内臓抜き取りを病院に指示し、自分の不健康な臓器と入れ替えるプラントのザフト党議員ｗ
投降兵や一般市民を遊び半分で虐殺するザフト兵ｗ
恋人が死んだからって八つ当たりでザフトの基地を兵士ごと爆破するプラント一般人ｗ

で、非道極まりないプラントザフトがどうしたって？ｗ

350 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:00:08 ID:???]

まぁインパルスも複数生産されてデスティニーシルエットとかやってるが、どっちにしろ数の差は明らかだなｗ

351 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:00:37 ID:???]

>>344
まあ、そのコーディネイターが乗るザフト核エンジンガンダムの9機中4機が
別に強化とか皆無のナチュラルの乗る機体にフルボッコにされてるわけですがねｗｗｗ
内三機はバッテリー機体に撃破されてるし
キラさんですらナチュラル相手に相打ちで大破させられてるとか、もうねｗｗｗ

352 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:03:09 ID:???]

バカでマヌケで無能なザフト厨に事実を突きつけるのは楽しいなｗ

353 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:04:12 ID:???]

釣られてるって気付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆釣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

354 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:05:05 ID:???]

>>346
NダガーNに至っては核エンジン搭載機体だしな
ロッソイージスも核エンジン搭載用スペースがあるし、ネロブリッツは核エンジン載せてるし
そもそもどんな機体でもスーパー化すれば、外付け核エンジン付けて
ふははは無限パワーを手に入れたハイペリオンは無敵だ! が出来るし

355 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:05:44 ID:???]

>>353
出たよ最後の手段「後釣り宣言」ｗｗｗｗｗ

356 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:05:56 ID:???]

>>338
そんな感じ。

自白すると、どっかで見たようなネタの集合体だけど。

357 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:06:29 ID:???]

>>353
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<


の組み合わせだったはずだが、最近は自称「釣り師」が、ダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」と強がる事例が多い。
これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ．・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

　　　なのではないだろうか。

358 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:06:59 ID:???]

中身が屑ならいくらいたって雑魚だろｗｗ
現に連合の部隊なんか自由と正義の二機に無力化されてるし、ヤキンだと殆んど全滅じゃねえかｗ

>>349
戦力皆無の農業プラントに核攻撃かける連合ｗｗ
勝てないとわかってる戦場に延々と兵士を送る連合ｗ
味方部隊ごと自爆させようとする連合ｗしかも二回ｗｗ
一方的に宣戦布告して核攻撃かける連合ｗｗ
あと捕虜の虐殺は連合もやってるｗｗ
脱走兵を山ほど出すほど扱いの悪い連合兵ｗ
地上に陽電子砲台設置する連合ｗｗ
味方の都市虐殺する連合ｗｗ
罪の無い子供をエクステンデットという殺戮機械に仕立て上げる連合ｗｗｗ

359 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:10:44 ID:???]

そして言い返せない雑魚どもなアンチｗｗｗ
論破してやるのは楽しいぜｗｗｗ

360 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:11:22 ID:???]

>>358
ああ、ザフトと殴りあってる真っ最中に、真横から殴りかかるという
卑怯ここに極まれり。なマネしときながらその口ですか。

AFCは首尾一貫した戦略上の行動。
プランとコロニーへの直接攻撃は阻止しえない。
という警告にもなる。

ただ、あの報復に全土核攻撃か、NJかの2択しか用意しなかったプラントは

1．ただのキチガイ
2．最初から地球征服する気満々

のどっちかだろうね。

361 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:13:42 ID:???]

「釣り師」は、ソレが釣りであるということを証明する必要がある場合、何らかの形で納得させる必要がある．。
これを「釣り宣言」と呼び、大まかに以下のバリエーションがある。

「釣り宣言」の種類
│
├挿入型　→疑似餌をちゃんと読めば、釣りとわかるやり方。
│　│　　 　　高度なものは解読法を明かさないと釣り認定されない。
│　│
│　├単純な偽装：メール欄等
│　│
│　├軽い偽装　：縦読み等
│　│
│　└高度な偽装：複雑な○読み（斜め読み、末尾読み等）
│　　 　　　　　　　　桁数の多い解答トリップ
│
├事後型　→疑似餌だけでは釣りの判断は不可能。
│　│　　 　　納得できる成果や証明が無いと、反発を受ける。
│　│
│　├完全秘匿：全く情報を与えない
│　│　　　　　　　事後、自己申告する（殆ど信用されない）
│　│
│　└IP偽装　：プロクシ等のIP偽装と、トリップ公開などで
│　　　　 　　　　釣り師である事を、事後に自己申告で立証する
│
└準備型　→疑似餌だけでは判別不能だが、
　　│　　　　　ネタ元が判れば釣りと判別できるタイプ。
　　│
　　├定型文　：コピペ・誤字・誤変換
　　│
　　└リンク先：騙されスレ 誤情報リンク ブラクラ

>>353はどのタイプ？

362 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:24:05 ID:???]

>>358
戦力皆無の農業プラントに核攻撃かける連合→連合資産の工場を乗っ取り違法改造したテロリストを爆弾で吹き飛ばしただけですね、外国では良くあること
勝てないとわかってる戦場に延々と兵士を送る連合→プラントも餓えて死ぬと分かっていながら地球にジェネシス撃とうとするキチガイザフトｗ無関係国にもＮＪ落として虐殺するキチガイ穏健派ｗｗｗ
味方部隊ごと自爆させようとする連合ｗしかも二回ｗｗ→囮を使った同じに罠に二度も引っかかるザフト無能ｗｗｗｗ
一方的に宣戦布告して核攻撃かける連合ｗｗ→一方的じゃない宣戦布告なんて聞いたことない、例を出してみろｗｗｗそれとテロリストに宣戦布告してやるだけでもありがたいと思えｗｗｗ
あと捕虜の虐殺は連合もやってるｗｗ→で、ソースは？捕虜でも脱走しようとしたり反乱しようとしたら殺されるのは常識ですが？ｗｗｗ投降兵や一般人殺してないよ、連合はｗｗｗプラントに居るのはテロリストだからねｗｗｗｗ
脱走兵を山ほど出すほど扱いの悪い連合兵ｗ→ザフト兵も脱走してるねｗｗｗオマケに身内に見限られたりもしてるねｗｗｗｗ味方殺しも横行してるね、ザフトｗｗｗｗｗ
地上に陽電子砲台設置する連合ｗｗ→味方してくれた国の近海で平然と陽電子砲ぶっぱなしたね、ザフトｗｗｗ
味方の都市虐殺する連合ｗｗ→無関係な国の人々を虐殺しまくったね、ザフトｗｗｗｗ
罪の無い子供をエクステンデットという殺戮機械に仕立て上げる連合ｗｗｗ→罪のない子供を幼い時から軍学校に入れて戦闘マシーンにするザフトｗｗｗ

363 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:29:47 ID:???]

>>358
ほぼ全滅どころか、
どうでもいい自由正義はともかくとして、ジェネシス２射の直撃食らってまだ潤沢な戦力備えてますが

364 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:40:29 ID:???]

>>358
戦力皆無の農業プラントに核攻撃かける連合
→連合資産の工業プラントを乗っ取り不法改造したテロリストに対して断固たる態度で臨み
　ミサイルを撃ち込んで内外に「われわれはテロには屈しない！！」という態度を示しただけでしょ？　まあ常識的範疇だ罠

勝てないとわかってる戦場に延々と兵士を送る連合
→勝てないからって、無辜の民や自分達の領土を見捨てるわけにもいかないだろ常考…奴等ザフトは占領地で大虐殺するんだぞ？

味方部隊ごと自爆させようとする連合ｗしかも二回ｗｗ
→その自爆攻撃でザフトは多大な被害喰らって、二度目はザフト地上戦力の八割吹き飛ばされてるからなぁ
　正直、あのエイプリールフールで追い詰められた情勢下でそこまで被害出せるなら正当化されるだろ、参加した奴等も
　「俺達の屍を越えて行けぇぇッ！！！！」って感じだったと思うよ？
　そもそも本編でも彼等、基地に帰ってきて撤退してる友軍を見てなお殿を勤めてるわけだし
　己後と吹き飛ばされることは知っていた筈

一方的に宣戦布告して核攻撃かける連合ｗｗ
→実際に宣戦布告してたかどうかはともかくとして、宣戦布告もせずに連合側首脳陣をテロで軒並み爆殺したザフトが正当性あると？

あと捕虜の虐殺は連合もやってるｗｗ
→また捏造かよ、連合は捕虜取るのが常識だぜ？　裏切り者と一般人の集まりであるアークエンジェルですらそれは徹底されてる

脱走兵を山ほど出すほど扱いの悪い連合兵ｗ
→山ほど出すどころか、頭のおかしいアークエンジェルくらいしか脱走兵出て無いぞ？

地上に陽電子砲台設置する連合ｗｗ
→あれって綺麗な陽電子砲なんだろ？　どういうものなのか全くわからんが

味方の都市虐殺する連合ｗｗ
→あの都市は連合の味方の都市じゃないよ、当時のユーラシアは親プラントと親連合に分かれて内乱中、でベルリンは親プラント側
　だからつまりあの時点のベルリンは連合じゃなくてザフトの拠点

罪の無い子供をエクステンデットという殺戮機械に仕立て上げる連合ｗｗｗ
→遺伝子レベルから人体実験して肉の塊作るわコーディネイターを問答無用で洗脳する歌声の女を女王蜂として作るわする
　ザフトには言われたくないッス、人間として最低限踏み越えちゃいけない尊厳すら踏みにじってるじゃん

365 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:46:07 ID:???]

エンディミオン・クレーターにせよ、JOSH-Aにせよ、
とことんまで追いつめられた連合の乾坤一擲の手だったからなあ。

散っていった兵士たちにしても、故郷がザフトに蹂躙されることを防げるのなら本望。
そう思っていたんじゃないかな。

366 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/13(月) 22:59:33 ID:???]

NJで家族が全滅してたやつらとか
戦友がことごとく戦死したやつとかが主力とか


かいてて未亡人小隊とか脳裏に浮かんだ

367 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 05:10:29 ID:???]

>>358は書いてる事自体ハチャメチャなうえに、これだけ言われちゃ
涙目だろうなwwww　　自殺とかすんなよwwww

368 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 08:28:05 ID:???]

本編だと一貫して「コーディの素晴らしい能力(？)に嫉妬する醜い連合」と
「ナチュに不当な扱いを受ける可哀相なザフト」という描写だが
これって設定すらまともに把握してない負債が中二病全開でコーディに感情移入してるからそうなってるんだよな

しかし描写が少ない方がまともになる種世界ではコーディのマヌケっぷりから
利点といえば欠陥品のコーディOSを使えるだけで、ナチュと身体能力が変わらない上にオツムが弱いただの劣等種にしか見えないという異常な事態にｗ

369 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 09:39:58 ID:???]

選民意識と被搾取階級意識を併せ持ってる
＝ナチ＋労農赤軍の最悪コンボだしなコーディは

370 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 10:48:09 ID:???]

ジストやルカスの裏切りを持ち出してコーディネーター批判してる奴等は馬鹿
彼らは裏切ったのではなく裏切らざるおえなかった
ジストとルカスは明らかに連合内で差別されていた
ルカスに至っては連合に移ってから大分経ってるのに未だに首に爆弾
これは連合コーディネーターの強制連行疑惑に次いで連合軍内でコーディネーター差別があった決定的証拠だな

371 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 10:54:04 ID:???]

>>369
その最悪コンボはプラントコーディ（その賛同者含む）のものであって、コーディネイター全体のものではないので、コーディ表記だとちょっと問題があるぞ

372 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 10:58:44 ID:???]

長いテンプレをまとめサイトにおまかせする代わりに、これを3回くらいテンプレに
入れた方が良いな。

「ヤキン戦役は地球と宇宙の戦いでも、ナチュラルとコーディネイターの戦いでもない。
ザフトと、それ以外の人類すべての戦いである」

ぶっちゃけ、人種問題、差別問題に持ち込もうとしているのはザフトの誤認であって
宣伝ですらないんじゃないか？

373 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:00:36 ID:???]

ジャンキャリーやキラの例も考慮したら下手な言い逃れは出来ませんよ
…連合はプラントどうこう言って宇宙に領土的野心剥き出しに干渉する前に自分たちの中身をどうにかすべき
まず政府とブルコス・アズラエル財団やロゴス系企業を切り離すべき
これは今の日本の自民・公明にも言えるが、政治に商人や宗教が絡むと最悪
また、強制連行や差別に遭った在地球コーディネーターに対する補償を充実すべき
それくらいしないと優秀なコーディネーター技術者たちは皆オーブやプラントに行ったりして色々不利だよ

374 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:02:51 ID:???]

キラはMIAからプラントに拉致されるなど状況が複雑だから略すが、
ジャンキャリーの退役に至る過程に特段の問題はないように見えるがな。

375 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:13:55 ID:???]

あー、領土的野心と言うが、宇宙は公海と同じでどこの国の持ち物でもないぜ。
そこに、プラント理事国が共同で出資して作られたのが、いわゆるプラントと呼ばれるコロニー郡。
種で語られるプラントと言う組織は、それをコーディネーターの過激派組織が私物化したもので、
つまり、誰の物でもない宇宙空間を勝手に私物化しているのはプラントの方なんだ。
ついでに言えば、連合と言うのは一つの国家組織ではなく、
ザフトのテロによってその機能を失った国連に変わるただの調整機構でしかない。
つまるところ、連合と戦争しているプラントとは、国際的な取り決めを全く無視し、
プラント理事国の所持する財産である所のプラントコロニー郡と
全ての国の共有財産であるはずのその周辺宙域とを不法占拠している事になる。

あらゆる法に照らし合わせても、ＺＡＦＴを正当とする論拠は見当たらないな。
……ああ、自己正当化するＺＡＦＴの法を除けば、だが……。

376 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:15:34 ID:???]

>>373
プラントコーディはともかく地球コーディの優遇については同意
彼らはプラントコーディの巻き添えで言われなき迫害に遭ったかもしれないからケアしてあげたい
具体的には居住地の提供や減税、技術者優遇でどうだろ？
どうせNJでナチュラルは死んで地球には土地が余っているから親地球コーディを呼び寄せよう

377 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/14(火) 11:21:17 ID:???]

>>373や>>376が言ってるのは日本で言う在日特権みたいなもんと把握してOK?

378 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:22:58 ID:???]

>>373
いつからブルコスは宗教になったんだ？

379 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:34:53 ID:???]

なんかこのスレの同志たちにもコーディに甘いラクシズシンパかぶれが
いつの間にか増えたな。
「いいコーディは死んだコーディだけ」だぜ？

テンプレのように「現世の常識を優先」すると、
コーディは善人だろうが悪人だろうが存在自体生命倫理や人権
にもとるんだがな。

>>377
そう思う。373、376が自覚してるのかどうかわからんけど。
優遇なんかしたら公正な労働市場を圧迫するのは明白。

380 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:36:51 ID:???]

ザフト評議会なんか学者の集まりらしいね。危ないことでは商人の比じゃないな。
しかもイデオロギー的信念という名の宗教、あるいは個人崇拝という宗教に
毒されている。学者による政治と狂信のコンボだぜ。

381 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:40:20 ID:???]

>>379
すでに生まれてしまったコーディを皆殺しにするのが正しいありようだと？
放置しても100年もすれば消えてなくなる種だ。その時まで彼らが人類を滅ぼさぬなら
こちらも無理に滅ぼす必要はあるまい。

382 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:43:00 ID:???]

>>379
ヒント:工作員、在日街宣右翼
>>376の最後の文章が物語ってる
本音が出てるぜ。同胞ナチュラルが死んで全然悲しんでない

383 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:47:42 ID:???]

というか、最初から地球に住んでいたコーディなら提供するまでもなく居住地は
あるわけだろうに。L4とかの難民がいるの？　それならナチュコディ関係なく
難民政策の範疇だな？　プラントからの亡命者？　悪いがまずは工作員でないか
調査して、以後は難民に準じるってとこか。

384 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:53:24 ID:???]

そもそも生まれた時点では彼らもコーディ技術の被害者だからな
保護しろとまでは言わんがごく当たり前の生活をする権利はあるだろう
ただ何度も人類滅亡を目論むプラントコーディが犯罪者以下の屑なのは当然だし
根拠不明の優越感や差別意識を持つコーディが嫌われていくのは別の話

385 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:54:49 ID:???]

>>376
そうだな。我々は対プラントを急ぐあまり在地球コーディネーターに対する補償を疎かにしてたな
NJによってナチュラルも苦しんだが、それ以上に苦しいのはコーディネーターたちだろう
彼らはコーディネーター故に敵扱いされて復興支援や救助を得られず、リンチに遭っていたかもしれない
そういったコーディネーター達を助けたいな

386 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:56:42 ID:???]

コーディネイターが嫌われるのは感情の問題でもあるからなぁ。
だが政治や軍事の次元では「ザフト」と「単なるコーディネイター」は厳密に区別
されなければならない。

387 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 11:56:44 ID:???]

俺はブルコス穏健派だが、ブルコス強硬派にも問題があると思う
対プラントを考える前に強硬派を排除しよう

388 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:01:11 ID:???]

強硬派とはなんぞや？
「ザフトを滅ぼすためなら、プラントという財産を犠牲にしてもやむを得ない」
程度なら、強硬派とは到底言えない社会情勢だろう。強いて言えば
「連合市民だろうが何だろうが、遺伝子操作受けてるやつは皆殺しだぁ！」
な人？　例を思いつかないが。

389 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:02:05 ID:???]

それで内ゲバ煽ってるつもりなの？馬鹿なの？死ぬの？

390 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:07:52 ID:???]

なんかきな臭いな
いやね、連合に協力するコーディネーターに働きに応じて給料払ったりするのは当然だが、何か上で在地球コーディネーターの保護を訴えている連中からは胡散臭さがする

391 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:08:10 ID:???]

>>387
工作員乙
文体がアカヒやプロ左市民団体、在日そっくりすぎて吹いたｗｗｗ

392 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:15:33 ID:???]

在地球コーディネーター特権なんて認めたらそれこそプラントからDQN反連合コーディネーターが大挙して押し寄せてくるぞ
元々地球に居場所のなかったはみ出し者達が甘い汁吸いに来る
コーディネーター｢ウリはNYで海鮮鍋屋をやるニダ。税金？知らないニダ｣

393 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:18:01 ID:???]

>>392
何故にニダー？

394 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:19:02 ID:???]

コーディニィダー

395 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:21:38 ID:???]

コーディネーター技術が現実にあったら韓国でブームになりそう…

396 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:23:32 ID:???]

>>392
そのうち大西洋連邦大統領にコーディネーター移民がなれないのは差別ニダ！とか言い出すなw

397 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:24:44 ID:???]

合格祝いに美容整形する国だからなぁ

398 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:27:52 ID:???]

>>396
大西洋連邦のコーディネーター学校では公然と反連合ナチュラル蔑視教育が行われているんですね

399 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:31:41 ID:???]

ルカスは戦中にプラントから裏切ってきた奴だぞ？しかもフジヤマ社のテストパイロットしつる
裏切り対策するのは半ば当然
言動は常に危ないし

400 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:36:28 ID:???]

>>399
つーか実際裏切ったしねアイツ

401 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:39:15 ID:???]

>>376
言ってる意味がわからない
コーディネイターだから特別扱いなんてナチュラルを馬鹿にしてるの？　
常識的に考えても社会福祉回復する余裕が無いエイプリールフールとブレイク座ワールド直後の地球でナチュラル疎かにしちゃ駄目だろ
コーディなんてリアル遺伝子チーターなんだから、ほっといても勝手に生き抜くだろ常考
それくらいも考え付かないの？　アホの子なのお前？

402 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 12:40:58 ID:???]

>>376
どう考えてもいわれある迫害しか受けてない
親地球コーディはそもそもエイプリールとブレイクザワールド後だと、コーディネイターである自分が恥ずかしいので
自分からコーディネイターとか言い出さないので意味が無い

403 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 15:27:39 ID:???]

つーか、コーディ特権を認めた特別保護区の成れの果てが現在のプラントじゃないのか？
戦前のプラントコーディがどれほど優遇されていたのかは、このスレの住人ならよく理解してるだろ

>>373　>>376　が言ってるのは、ザフトの反乱を許した過ちをもう一度繰り返せってことか？

404 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 16:59:17 ID:???]

ジストは流されやすいだけのグズ
シグーとそれ用の屍衣まで使わせてもらってた癖に"友達"のルカスにつられて裏切った挙句に謎(笑)の包帯MSに説得(笑)されて戦闘放棄しちまう蝙蝠野郎

冷遇？とんでもないシグーとそれ用屍衣なんて優遇の証ですよ
どちらも旧式な上に連合系とは規格の合わない代物
整備用のパーツなんてどうしてたんでしょうね？わざわざ作ってた？それともジャンク屋から仕入れた？どちらにしても通常よりコストがかかります
シグーなんて只でさえ生産数が少ないのに

冷遇するならストライクダガーに乗せてますよ

405 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 18:17:26 ID:???]

最近このスレを内部崩壊させようとする工作員、自称穏健派(笑)が増えたな
まぁ今や新シャアでも流れは変わり面と向かってプラントﾏﾝｾｰはやりにくくなったからな

406 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 18:30:39 ID:???]

>>405
>最近このスレを内部崩壊させようとする工作員、自称穏健派(笑)が増えたな

まったくだ。「穏健」とか在地球コーディ優遇とかを主張してる人間が
「蒼き清浄なる世界のために！」という強い気持ちを持ってるとは到底思えない。
正直彼らはスレチだとすら思う。

407 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 19:16:10 ID:???]

それはいいすぎだろう
たしかに意見の相違はあるが
だからといって彼らを排斥するような言動はそれこそ分裂をおこす
むしろ敵を利することになるのではないだろうか

408 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 19:26:50 ID:???]

ぶっちゃけ何をもって『穏健』や『強硬』ってするの？

409 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 19:26:56 ID:???]

だから、あまり言葉をあらげないでほしい

ただ、優遇政策は反対だ
すでに生まれてしまったコーディネーターは人類だと認めよう
しかし、だからこそ優遇はできない
おなじものであるならどうして特別扱いできようか
もちろん、その能力によって優遇されるコーディネーターも多いだろう
だが、それはコーディネーター故ではなく能力故だ

410 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 19:27:59 ID:???]

意見の相違は良いと思う。一つの答えしか認めない者の末路はザフトだからな。
だから俺の意見。「ザフト以外のコーディを特に優遇するべきではない」
一般市民と異なる待遇を与えれば、それが争いを呼ぶ。

411 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 19:31:43 ID:???]

地上コーディを優遇する必要も冷遇する必要も無いわな
彼らが"普通"にナチュラルの中で生きていけるようになりゃ良い
そして自然消滅すりゃ良いのよ

412 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 19:48:19 ID:???]

いやだから自称穏健派(笑)はどう見ても工作員だろ
こいつらは地球にプラントの代用品を作ろうとしている
ほっといたら在日特権ならぬ在地球特権が生まれる
だいたい居住地の提供や減税が何で差別解消に必要なんだ？
戦争で居住地がなくなったのはナチュラルも一緒だし、税を払うのは連合構成各国国民の義務だろ

413 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 19:55:31 ID:???]

だから答えは単純だな
「ナチュであろうがコーディであろうが、極端な話化け物だろうが、所属国家の
国民としての義務を果たせば、所属国家国民としての権利を保障する」
これ以上もこれ以下も駄目だ。というか、これ以上を与えてしまったが故に
さらにより以上を求めたのがザフト登場の背景と考える。

414 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:12:23 ID:???]

しかしジストやジャン・キャリーの例を見る限り連合軍内に差別があったのは事実なわけで
キラの様に地球のために戦ってくれてる連合コーディネーターが余りに可哀想じゃないか？
彼等が居なければ地球はザフトに敗北して終わってた
そんな彼等の働きに報いるためにも在地球コーディネーターの地位向上は必要不可欠である
また、ジストなど差別被害者については軍内を調査して然るべき対処と被害者に対する補償が行われるべき
まずはジャン・キャリーの上司を軍法会議にかけないと

415 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:22:31 ID:???]

Jの上司って悪者っぽく描かれてたけど何か悪いことしたっけ？
真面目に戦わないから後方に戻されたんだろ？

416 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:23:36 ID:???]

>>414
一理ある。このスレはコーディネーター皆殺しの強硬派が多いから工作員に見えるんだろうけど、味方にできるなら優秀なコーディネーターはどんどん味方にすべき
逆に無能なナチュラルは足引っ張るだけだから居るだけ無駄。無能な味方は有能な敵より厄介
コーディネーターには飼い慣らしこそ有効

417 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:25:37 ID:???]

別にコーディがいようがいまいが、国力差で押し切れるから関係ない。
そもそもコーディの1人や2人で戦局に影響なんぞでない。
連合軍人としての義務を果たせば他の軍人同様の待遇を与えるだけでいい。

418 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:27:39 ID:???]

>>416
カズイとガルシアですね、わかります
逆にイアン・リーとかを最重用したいな

419 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:32:15 ID:???]

>>416
理解を得られて良かった
まずコーディネーターということを隠しやすいように役所手続きや身分証明の際にナチュラルorコーディネーターは自己申告制にしよう
また、コーディネーターは理性的だから無いとは思うが、このご時世、差別によって食うに困ったコーディネーターによる犯罪が起きるかもしれない。そういうのが報道される際に必要以上にコーディネーターと強調しないよう報道規制を掛けたい
出来るならコーディネーターでもナチュラルと発表したい
例えばジストの裏切りもナチュラルの一兵士の脱走と処分して、真相は闇の中に持っていくんだ

420 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:36:44 ID:???]

ま〜た工作員か・・・

421 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:38:43 ID:???]

報道規制って…
民主主義国家の連合加盟国ではそんなの出来ませんよ
オーブやプラントじゃあるまいし

422 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:46:00 ID:???]

相手を優遇する事も一種の差別なんだぜ？
区別してんだからな？

423 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:47:59 ID:???]

>>414
ジストという人のことは知らない。だが、ジャン・キャリーは同じ事をナチュラルの兵士がしても
やはり処罰されるだろう。いや、彼が連合軍を去ったというのが不名誉除隊(要するに懲戒免職）でないなら
彼の上官は寛大に過ぎるとすら言えるかもな。何しろ敵の命を味方の命より優先して恥ないのだから。

424 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 20:51:05 ID:???]

下手すりゃスパイ疑惑かけられて先は拷問か銃殺か･･･だよな、普通

425 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:00:49 ID:???]

上官「何故敵にとどめを刺さない？」
兵士「何も殺すことはないでしょう」
上官「降伏したならな。降伏するまではお前を、あるいは戦友を背中からでも撃つことが奴らの義務だ。
　　　　むろん俺たちも同じ事だ。それだけじゃない。救出された敵パイロットはまた連合兵を殺しに来る。
　　　　救出が来なければ、お前は敵をなぶり殺しにしただけだ。もう一度だけ言う。降伏を勧告するのは
　　　　状況が許す範囲で推奨するが、降伏しない敵は殺せ。確実にな」
兵士「それでも自分は、殺したくありません」
上官「ならば降伏させろ。どちらもいやだというなら、お前は味方殺しだ」
兵士「……」
上官「お前をサボタージュの罪で軍法会議に告発する。求刑は不名誉除隊だ…どんなに操縦がうまくても
　　　　お前は多分、戦場に立っちゃ駄目な人間なんだよ」

426 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:42:39 ID:???]

>>404
本当に冷遇するならMSなんて高い代物を渡すと思うか?
ガンダムワールドはMSが依存の兵器を大きく上回る戦果を叩き出すことができるんだぜ
戦車や戦闘機、最悪歩兵として戦えといわれるのがガンダム世界で置ける冷遇だ

427 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:45:51 ID:???]

既存な

428 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:48:01 ID:???]

差別しない=優遇する
なんでこんな馬鹿げた勘違いがまかり通ってるんだろ？

差別しないと言うことは、対等に能力相当の扱いをするというだけのこと。
そこを勘違いしないでもらいたい。
コーディネーターだからといっても決して特別扱いしない。
ナチュラルと同等に扱う。
そこから先はそいつの能力しだいだ。


後、カズィは十二分に優秀なオペレーターだ。

429 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 21:59:42 ID:???]

だから工作員なんだろ

430 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:03:52 ID:???]

IGLOO漫画版にでてきた外人部隊のコウモリさんみたいな覚悟はいるんだろうな

431 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:46:45 ID:???]

ジスト→シグーや専用改良したアサルトシュラウドを支給してもらい、コーディの人と組ませてもらう優遇振り
J→他の奴等が歩兵で頑張ってるところで一人だけジンを支給してもらい(スタゲ第一話見ればそれがどれだけずるい事なのかわかる)
　　その上で、敵をキチンと殺さなくても大きい問題にはされない程の優遇振り(上官が最後まで泥を被る)

ガルシア閣下→当時唯一大西洋連合のアドバンテージを見抜き、電撃的に自国にMS開発技術が必要だと見抜いて
　　　　　　　　　GATシリーズ及びプロトアストレイシリーズのデータ確保に奔走し、ハイペリオンを建造した程の先見性のあるお方
　　　　　　　　　のみならず、デチューンNJCではなく、プロトザフトガンダムのフルスペックNJCを連合で唯一確保した勇者
カズイ→生まれは宇宙で、オマケに何一つ自分には戦う理由が無いのに、最後まで怖がりながらも地球のために戦い抜いた勇者
　　　　　　　　彼は、最後まで、決して、仲間であり戦友であった連合を裏切らなかった

432 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:47:37 ID:???]

工作員うぜえなあ…

433 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:54:46 ID:???]

>>423
Jの上官のコーネル大尉(後に少佐)の人は、キチンとJが不殺した後の兵士の止めを刺して
Jの不始末の責任を取り続けて止め刺し続けて泥被り続けた上に、MSが普及したらJを除隊させて上げたのみならず
Jの身柄拘束を上層部から言われたら、部下ではなく自らが拘束に行くほどの人なので
はっきりいって、寛大どころの問題じゃあない

434 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:56:01 ID:???]

>>432
待て、>>431は別に嘘じゃないぞ

435 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 22:56:43 ID:???]

>>419
出生をごまかして、報道規制をかけろってどこの半島人よ
まるで朴一センセーの主張だな。釣りかも知らんけど

436 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:03:25 ID:???]

カズイ最後まで戦い抜いたっけ？ＡＡの裏切り前に除隊してるから連合軍人→テロリストにはなってないけどさ
その後連合に復隊して終戦まで戦ったわけじゃないだろ

437 名前：432 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:15:34 ID:???]

>>434
誤解を生んだようで申し訳ない
仕事から帰ってきてログ読んでて、ようやく追いついたんだ…

確かにまるで>>431を工作員扱いしてるように読めるね…

438 名前：下院議会の演説風？ mailto:sage [2008/10/14(火) 23:29:49 ID:???]

>>436
最後まで戦い抜いたか否かなど、大した問題ではない。
首脳部が全滅し、敵中に孤立した状況で一大尉が指揮をとらざるを得なかったという、
未曾有の危機的状況下において、
敵の重囲を突破し、あまつさえ、北アフリカのザフトの精神的支柱とも言えるバルトフェルドを葬るなど、
目覚ましい戦果をあげたことは、いかにストライクのパイロットがすぐれていたとはいえ、奇跡と言える。

さらに特筆すべきなのは、特務隊といわれるザフト最精鋭部隊を長期にわたり誘引、拘束したことである。
もし彼らがフリーハンドを得ていた場合、わが軍の被ったであろう損害は、第8艦隊どころの騒ぎではなかっただろう。

そのような素晴らしい艦のクルーの一員たるカズィ・バスカーク2等兵とて、
もとはと言えばヘリオポリスに住む16歳の1学生にすぎなかったのだ。

彼が戦争に倦み、自ら艦を降りたとして、一体何を責められようか。

彼は間違いなくこの戦争における英雄が一人である。
ここに私はカズィ・バスカーク2等兵に対し、殊勲十字章を推薦するものとする。

439 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:34:24 ID:???]

結論として、
地球コーディに対する不当な差別を見逃すわけにはいかない
しかし、だからといって減税などの優遇措置をとることは不適当だ
差別を防止する啓発運動くらいはするべきだが

440 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:37:04 ID:???]

>>439
臭えレスだ

441 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:41:26 ID:???]

>>439
ありもしない

> 不当な差別

とかほざいてる時点で
まるで臭い隠せてないぞ、工作員

442 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/14(火) 23:43:39 ID:???]

>>436
最後まで戦い抜いたとは言って無い
最後まで怖がりながらも、戦い抜いて、最後まで裏切らなかったと言っている

443 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 00:01:37 ID:???]

あの・・・コーディを自己申告させて、保護する。保障する。って言ってる方々にお聞きしたいのですが、
自己申告させる。ってこと自体がものすごい差別って思いませんか？

自分は、納税と兵役（ＣＥのあの状況では当然と思う）をキチンとこなすなら人種なぞ関係ない。
と言い切るのですが…

444 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 00:44:53 ID:???]

>>443
基本的に工作員は脳味噌の髄からラクシズマンセー脳だから仕方が無い

445 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:01:02 ID:???]

在日特権と似た臭いを感じるのは俺だけ？

446 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:18:25 ID:???]

工作員以外は感じてると思うよ

447 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 01:28:08 ID:???]

というか工作員が求めているのは普通にそれ。

448 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 02:25:20 ID:???]

プラントコーディの考える｢人類の優良種たる我々コーディネイターを野蛮なナチャラルごときと同列に扱うなど差別だ！｣
ってのとまるっきり一緒だな

449 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 07:49:47 ID:???]

別に自己申告なぞせんでも良いわね・・・ただ隠れコーディ等と言う物が存在しない社会にはせにゃならん

450 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 11:22:28 ID:???]

隠れコーディはナチュラルとして行動してナチュラルとして生きてる
ブルコススレ的にはとても理想的なコーディなのでは

451 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 12:33:02 ID:???]

他者を騙しながら生活せにゃならんのは大きな間違い
また能力は有効活用せねばならぬ
ナチュラルの中でコーディとして生きる事こそ肝要

地上コーディは共存の中で自然消滅すべきだ

452 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 13:08:05 ID:???]

まぁ、地上コーディが第二や第三世代コーディを作ろうと考える率はかなり低いだろう
ただ一度世に出てしまった以上、表のコーディネイターが消滅しても陰で悪用されそうなのが嫌だな

453 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:01:12 ID:???]

>>450
つーか、人類として生まれ人類の社会規範に沿って生きている単なる人間だからな。
そこにコーディとかナチュとか言うのはない。

コーディであるが故に、人類じゃないことを気取り、人類の社会基盤を壊すことしか考えてない
プラントの宇宙人気取りどもは迷惑どころじゃないが。

454 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 14:52:02 ID:???]

>>452
地上にいるのもほとんどが第二世代のはずだしな。彼らがだれと子供を作ろうが
あるいは作るまいが彼らの勝手だ。
子供ができなくて終わろうが、ナチュラルに埋没しようが、こちらは一向に構わない。
……つうか、プラント以外ではコーディネイターの出生率は特に問題になって
いないような。

455 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 15:11:28 ID:???]

だって地球にいるコーディネイターは、コーディ同士の婚姻にこだわってないし
と言ってみる

456 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:13:40 ID:???]

オーブには普通にハーフやクォータがいるみたいだから地球での婚姻云々は特に意識してないだろうからね
大半がナチュラルだしコーディが地球人として暮らせば隠れコーディとして生きようが生きまいが100年後ぐらいには自然消滅するだろうし

457 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:19:20 ID:???]

プラントだとハーフやクォータは迫害されてるらしいし

458 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:38:48 ID:???]

遺伝子カーストの最下層だな

459 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 18:41:58 ID:???]

例えばプラントに移住したコーディの親(ナチュラル)と他のコーディの間に出来た子供でも迫害されるのか？

そしてコーディの親の扱いはどうなんだ？
パナマの行いを見る限り親だろうが何だろうが殺されてもおかしくなさそうだ

460 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/15(水) 18:56:46 ID:???]

何で一部書籍でスウェンの両親が死んだビル爆破もブルコスの犯行になってるの？
スタゲ公開前は散々コーディネーターのテロでって言われてたのに…
スウェンの両親はナチュラルの宇宙学科学者なのにブルコスが殺害する理由が分からない
それこそコーディネーターの科学者が危機感持つならわかるけど

461 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:00:35 ID:???]

ティターンズ＝連合＝アロウズ＝悪逆非道な人非人集団
ジオン＝プラント＝カタロン＝迫害される力無き人々を守る自由と正義の解放軍
ブルコス厨ざまぁwww

462 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:12:57 ID:???]

>>461
>>357
>>361

463 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:14:04 ID:???]

>>459
プラントならほぼ間違いなく迫害されそうだな。
プラントの連中はプラントコーディ以外を家畜と思っているから、例え半分でもナチュラルなら問答無用で迫害の対象じゃないか？
地球では大丈夫だと思うが。探せばまともな連合コーディ部隊くらいはありそうだし。

地球に住んでいて、子のコーディがプラントに行っていない限りは大丈夫じゃないか？
プラントにいる親なら……まあ、プラントに移住して連中の親になっている以上、敵だ。

464 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:16:33 ID:???]

>>461
またお前か。
だから具体的に何処をどう見たらプラント＝自由と正義の解放軍なんて思える？
俺にはプラントこそ｢悪逆非道な人非人集団｣に見えるんだがな。

465 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 19:30:17 ID:???]

力無き人々が迫害される原因になったのはプラントが有り得ない馬鹿やったからじゃないか
自作自演でヒーロー面されてもな

466 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 21:38:38 ID:???]

ジオンもやった事は断じて許されることではないがプラントとはだいぶ事情が違う

00は見てないから分からん

467 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/15(水) 22:10:39 ID:???]

ソレスタは人類を滅亡の危機に晒すようなことはしてないな
局地紛争が関の山

468 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 01:26:33 ID:???]

>>459
＞コーディの親の扱い

あいつ等、肉親には甘いらしく「無理やり」プラントにつれて来て特権階級にしてる、モンスターペアレントならぬモンスターチルドレンだな
で、高齢の親が余生を過ごすためにそいつ等がエイプリール後に占領した南米に、シーゲルが代表して作ったのが
かの有名な「人体実験場と悪名高い」融和村だ

しかしさらに過激な「アスラン並みの素質を持っていたが今は努力せずピザデブ」と名高いフランツさんとかを筆頭に
ヤバイプラントの奴等はその村にも攻撃を仕掛けるのであまり意味はにいｗｗｗ

469 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 01:31:45 ID:???]

>>459
あ、ついでにいうとその回で「プラントコーディは、ハーフコーディネイターの事を蛇蝎のごとく忌み嫌っている」
ってことが、地の文でしっかりと最もソースとして信頼性が高いサンライズ自社製品の公式設定として作中でで明言されている

その理由は
「ナチュラルに帰る、という思想そのものが、自らの遺伝子的優秀性のみを精神的アイデンテティとする
　(そして、そのアイデンテティのままに地球に攻撃しかけた)プラントのコーディにとって耐えられない屈辱で
　ナチュラルとコーディネイターのハーフで生殖率回復して生まれたハーフコーディたちはその思想を体現する
　生理的にも思想的にも、プラントのコーディネイターとして決して認められない存在だから」
らしい

これは公式設定なんだけど、なんかこの回見るだけで、プラントコーディって
地上のコーディネイターとの間に決して埋められない精神的な異常性があるように毎回読み返すたびに思う

470 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 01:35:51 ID:???]

>>469
追加すると、認められない理由のひとつとして「生殖率の低下」は当然ある
「自分達は遺伝子改造してまで優れた力を手にしたはずの進化した種族のはずなのに　
　実は、生殖率が遺伝子操作で低下した滅ぶべき運命にある変種で、劣ってるはずのナチュラルの遺伝子を受け入れなければ
　生殖すらままならないなんてことになるなら、じゃあ俺は何のためにコーディネイターなんてものとして生まれてきたんだ」
という風になると遺伝子の優秀性のみを精神の柱としてプラントまで来たコーディネイターは
本当の意味で“ファビョる”わけなんだよね、でハーフコーディに残虐性をむき出しにして物理的に存在を消そうとする
まあもっと直接的に言うと「ぶっ殺して存在をなかったことにしようとする」わけだ

471 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 01:36:59 ID:???]

>>470
何でそこでハーフコーディが出てくるの？　自分の遺伝子が生殖駄目なコーディなのと、ハーフコーディは関係なくねぇ？

472 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 01:41:00 ID:???]

>>471
プラントコーディにとっては「己の遺伝子は優れていて、ナチュラルはサル」ってのは息を止めれば死ぬってのと同じくらいに自明の理なのよ
少なくとも、おろかなナチュラルが死んでもかまわんと思ってエイプリールフールクライシスを仕掛けようって思うくらいに
そう思い込んでるのよ

なのに自分達の出生率の問題が出てきてファビョるわな？
で、そこに「劣ってるはずのナチュラルと交わって、出生率を回復させたハーフ」が出てくるわけよ
すると「じゃ、俺の遺伝子って実はサルと思って徹底的に見下してたナチュラルよりも種として劣ってるの？」という事になり
そんな事実はとても認められない、そんな事実を体現してる生きた証拠であるハーフも認められない
認められないからハブにしよう、いやそれよりも殺してやろう、存在ごといなくしてやろうそうしよう

と、こう来る

473 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 01:48:41 ID:???]

……なんていうか、テロリストの黄道同盟ってリアルに連合の一般コーディと一緒にしちゃあいけない気がしてきた
っていうか、もう「潜在テロリストなコーディネイターのプラントコーディ」というより
「コーディネイターで構成されたタカ派テロリストだからプラントなんか乗っ取った」って方が
何か正しいように思えてきたぜ…そら隠れコーディになるわな

黄道同盟って、そもそもスカンジナビア王国系の地球時代からのテロリストなんだろ？
そりゃこんな真性ファビョりのガイキチどもが世界中でテロってたら、世の善良なコーディネイター達への風当たりも悪くなるわ
白い目で見られて隠れコーディが大量発生するわ

だって、あれだろ？　スウェンとかもこういうコーディ系テロリストにナチュラルの親ごと
新型エンジンのお披露目会で爆殺されたんだろ？　スウェンがガキの頃くらいの昔なのに、また爆殺か
コーディネイターはホント、コペルニクスの悲劇からそんな大昔に至るまでテロでは爆殺するんだな、マジ外道だわ
そんなに大勢のナチュラルを巻き込みたいのか、虫唾が走る

474 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 03:19:53 ID:???]

> 新型エンジンのお披露目会で爆殺されたんだろ？
先進技術は、コーディのつくったものでないと気が済まないんだろうな

プラント製を買わないと作った奴もろとも爆殺して、工場としての地位を無理矢理獲得してたんじゃ……

475 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 03:34:25 ID:???]

でも一部書籍では犯人はブルコス…どうなってんの？
もしかして負債や竹田以下スタッフはブルコス嫌いなの？

476 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 03:37:55 ID:???]

一部書籍は所詮一部書籍に過ぎんだろ
先行する公式からの発表こそが真実だと思うよ

477 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 07:55:31 ID:???]

ブルコスの仕業だとしてもマッチポンプと言われようがアフターケアはしてんだぜ？

478 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 08:19:14 ID:???]

ブルコスが犯人だとして、動機はあるのか？

479 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 08:26:50 ID:???]

孤児を作り出して兵力に・・・違うか
自分でしなくても孤児は溢れてるだろうしなあ

480 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 09:12:46 ID:???]

孤児を作るためにそれは流石にハイリスクローリターンすぎる

481 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 09:24:12 ID:???]

あの会場には連合軍将校とかお偉いさんもたくさん来てたのに、ブルコスがテロする理由が見当たらない

482 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 09:42:16 ID:???]

スウェンの父やその会社に恨みを持つ者が、スウェンの父はコーディネーターだという偽情報をブルコス過激派に流したとか？
それでも>>481でアウトっぽいが。

483 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 09:59:45 ID:???]

それなら自宅襲撃なりで、スウェン父だけ襲うだろ
つーか配信前はコーディネーターの犯行って言われてたのに後から変えようとするのが気にくわない
本編もだが、何でコーディネーターキャラばかり優遇するんだ？
最終的にはカガリさえ消えたし

484 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 13:29:45 ID:???]

因果律を破壊してまで生き返らせたムウは、一応ナチュラルらしいぞ。

485 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 15:03:05 ID:???]

作中で天才と設定された家計のな
……単に、遺伝子的優位性が種内では力だって言いたいだけなのかも知れない
それ以外の力はみんな悪だと

486 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:12:11 ID:???]

しかし、あんまりにもその設定が洟につくくらいに毒づいてるせいで
逆に、相対的にどんどんとブルコスの正当性が増していく罠

487 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:46:00 ID:???]

>>474
連合の小型ビーム兵器、PS装甲、ミラコラ、ガンダムタイプの技術とパクりまくってますね
何を考えてるのやら、ザフトは

488 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:49:16 ID:???]

MS用のビーム兵器はザフトが先だけどな

489 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:50:02 ID:???]

ブルコスがテロに出る可能性があるとすれば、

裏でプラントと繋がってて情報流してたぐらいだが･･･

490 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 16:58:30 ID:???]

>>488
もともと戦艦はビーム持ってたわい
その戦艦のビーム砲ほとんどそのままままに特化重粒子砲に転用したんだから
威張れるくらいに実用にたえうるようなもんでもないだろ

491 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:16:03 ID:???]

連合が作った手持ち火器のビーム兵器を奪って解析した挙句にディープアームズなんて不完全な上に大型な固定火器としてのビームしか作れなかった
→オーブみたいに丸々コピーすることすらできないザフトの技術LVｗ

492 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 17:35:30 ID:???]

そのくせ｢データ取ったからもう実機いらねえ｣とか抜かすんだよな

493 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:15:23 ID:???]

>>485
遺伝子的な優劣が政治的にも道徳的にも正邪を決する世界と考えると、種世界は
読み解きやすいかも。運命計画なんてその延長で説明できるし。

494 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:18:42 ID:???]

>>493
正邪を決定する「ように見かけ上は見える」が正解かと
実際は悪はナチュラルやブルコス側ではなくコーディネイターとプラント側だと全世界の人が大半認めてるし
遺伝子的に優れてるラクシズがどう足掻こうが、奴らは公式に世界を火薬庫にするわけで

495 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:41:51 ID:???]

>>475
つ超人願望の表れ

496 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 18:59:46 ID:???]

>>495
超人願望っつーか、歪んだ劣化厨二病じゃね？

497 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 19:26:59 ID:???]

>>496
ただのコーディでも十分厨二病級だってのに、キラなんかいかにも｢ぼくがかんがえたつよくてかっこいいしゅじんこう」な設定まであるしなｗ
「表向きはただのコーディだが、実は人類(笑)の夢と希望を背負ったスーパーコーディネーター」ってなんだよｗｗ

498 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:23:38 ID:???]

しかもキラさんの身長と体重が監督の福田と同じなんだぜ

499 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:36:08 ID:???]

で、身長の割りに体重あり過ぎｗｗｗって叩かれて種死で体重が減るｗ

500 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:38:55 ID:???]

そうだったのか。俺はてっきりラクスが十分に餌をくれないのか
あるいは2人目以降だから体重が違うのかと思っていたぞ。

501 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 20:51:08 ID:???]

>>497
技術はある、資源もある、対象の実績もある
なのに同じ物は作れません、それ以上の物も作れませんとかどんだけだよ
「」が自分らをどう思ってるか良く分かるぜｗ

502 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:31:09 ID:???]

確かに作中でコーディネーターは贔屓されてるわな


ブルコス関係ないがザフトにはずっとジン系で行ってほしかった
最近のガンダム対ガンダムはもうお腹一杯
でもそうすると種死でシン側はモノアイだらけか…

503 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:34:27 ID:???]

ゲイツも下手すりゃ代りにＧＰ０４が出るかもしれなかったからなｗ

504 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:35:42 ID:???]

>>503
ティラか、ティラの事かｗ

505 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:38:46 ID:???]

>>502
統一性だろ
ガンダム・ジム顔はオーブ
ザク顔はザフト
変わりもの顔は連合
こんな感じにすべきだった
出来るならダガーもオーブの量産機って設定にすれば良かったのに。M1と交換して
ダガーのカッコいい外見は連合には勿体無い
パイスーも連合のをオーブと交換してほしい

506 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:46:03 ID:???]

他人のものをねだる根性がオーブが在日の国と言われる理由だよ

オーブのパイスーって種と種死で随分変わったよな

507 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:52:28 ID:???]

Ｍ1からムラサメに機種転換した影響だろう　　
しかしオーブが種死のころには空母に新型機を所有できるほど潤沢になったのは
確実にロゴスの支援うけてたからだよな・・・・

508 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 21:55:56 ID:???]

種死のオーブのパイスーってブーステのと同じ位重装備だよな・・・
ヘルメットの出っぱりも似てるし

509 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 22:00:52 ID:???]

>>507
その支援や独立準備を円滑に進めたセイランはオーブの歴史教科書じゃアスハ王朝に逆らった売国奴とされるんだろうなぁ('A`)

負債じゃなかったらまだ覚醒ユウナや仮面ユウナが期待できたのに

510 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:30:34 ID:???]

>>505
どう考えても
連合：ガンダム、ジム系
ザフト：ジン系発展
オーブ：ＭＳモドキ
だろ
特にオーブは連合から技術を盗めなかったor盗んだけど速攻バレてまともなＭＳが開発できないってのが妥当

511 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:33:45 ID:???]

オーブのＭＳって全部連合のＧＡＴ系のパチモンだよな

Ｍ１Ａ：デュエルのパチモン
ムラサメ：レイダーのパチモン
アカツキ：ストライクのパチモン

512 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/16(木) 23:52:19 ID:???]

>>505
格好良い物が欲しいとか、あーた。

つーか、アスハ・オーブ派なんて超ネタ的な設定でアグレッサーやらなくて良いから。

513 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:04:54 ID:???]

>>511
流石にレイダーのパチモノは無いだろ。構造どころか設計思想も違う。

514 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:16:32 ID:???]

>>511
ルージュに至ってはどんな言い訳もきかないしなｗ
オーブ開発部にプライドはないのかｗｗｗ

515 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:24:36 ID:???]

>>514
つ【無茶な要求仕様】
つ【めちゃくちゃな納期】

516 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:36:41 ID:???]

それでもせめて意匠ぐらい変えようぜ･･･

517 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:42:37 ID:???]

ルージュに関しちゃ作品外事情まで関わってくるからなｗ


ザフトもだけど、そのままの顔ってのは間違ってる……
作中で無理矢理取り替えさせるならともかく。

518 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:47:13 ID:???]

そもそもルージュインストによると
元々AIがカガリの操縦見て「こりゃ出撃は無茶だ」ってんでせめて防御力上げようと
パワーエクステンダーの大電力使って無理やりPS装甲の電圧上げたら、赤になりました
ってのがルージュの由来だからな、そもそもカガリがフツーの並腕くらいあったのなら色すら変わってなかったわけで

519 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:48:48 ID:???]

>>514
技術の盗難なんて国際社会ではよくあること。
ええ、まぁ、オーブのような小国が超大国、大西洋連邦にしかけるのは無謀を通り越しておりますが。

520 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:49:16 ID:???]

つまりあれか
壊れたストライクをヘリオポリスでパクったストライクパーツで補修して
操縦系統とバッテリーを改造しただけで
まんまストライクそのものなのかＹＯ！

521 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:54:28 ID:???]

>>520
いや、そっちはフラガのストライク
ルージュは、そのストライクを技術修復する上で出た余剰パーツの中から制度のいいものを選んでもう一機こしらえてAI乗っけましたバージョン
IWSPもあるよ！！？

で、後にエールの推力強化して自力で飛行が出来るザク以上の推力をゲットしてる

522 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 00:58:44 ID:???]

どの道、盗品なのは変わりないのなｗ

523 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:09:33 ID:???]

盗品だよ、超盗品だよ
のみならず奴ら、ブリッツの腕までパクったよ
不法入手した罰として、奴らは連合に協力してストライクとルージュとブリッツの腕使ってるアマツを引き渡した挙句
カグヤマスドライバーをワンアース主義に則って数ヶ月くらいの使用権を連合に売るべき

524 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:12:04 ID:???]

【裏切り】AAが裏切らなければブルーコスモスと連合はザフトを殲滅できていた【カコワルイ】
【親を正すのは】カガリがキチンと親父の目を欺いてAAに密航してたら、連合はマスドライバーをゲット出来てた【子の役目】
【盗品国家】オーブは最低最悪の盗人【人民共和国】

525 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:14:40 ID:???]

【ラクスとアスラン】農地として転用されるユニウス市の劇場「ホワイト・シンフォニー」について語るスレ【差し向かい】

526 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:17:33 ID:???]

【新興宗教】マルキオの犯罪を報告するスレ【カルト教祖】

527 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:28:13 ID:???]

何この流れｗｗｗ

528 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 01:38:14 ID:???]

>>523
ストライクの残骸とかブリッツの腕はギリギリ合法じゃね？
技術盗むために積極的になにかしたわけじゃなくたまたま棚ボタ的に拾っただけだし
連合から返還要求とか出されててもおかしくないがな
(一応)敵対国家でもないのに返還要求無視してたりしたら問題だろうが

529 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 02:09:09 ID:???]

連合はAAすらオーブに気前良くくれてやるくらいお人好しだから返還要求はしなさそうだな

530 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 02:27:28 ID:???]

>>529
いつ連合がオーブに気前良くAAをくれてやった？
勝手に横領したんだろが、どさくさまぎれて勝手な解釈してんじゃねーぞ

531 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 08:55:27 ID:???]

てか元首から末端の兵に到るまでがそんなルージュをフラッグマシンと認識してんのが凄いわな

532 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 09:11:08 ID:???]

キラだけは勝手に弄くりまわした挙げ句、最後にはスクラップにしたがなｗ

533 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 16:51:52 ID:???]

>>517
Gジェネのモノアイガンダムみたいに角は二本だがモノアイ顔でもガンダムとして十分いけそうな気がするんだけどな
つか自由正義天帝を開発した種後の種死でなぜかザクを開発してモノアイに戻ってるし

534 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 17:32:31 ID:???]

ウィンダムはがんばればガンダムといいはれなくもない

535 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:16:15 ID:???]

ウィンダムか。あれはガンダム頭じゃないからいいんじゃないか？
あのバイザーは格好良いと思うんだが…

536 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:42:35 ID:???]

>>531
WW�Uで空母赤城にノースアメリカンP-51マスタングが搭載されてるくらい無茶苦茶だよな
しかも隊長機

537 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 19:56:35 ID:???]

キャスバル専用ガンダム･･･

538 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:00:54 ID:???]

>>536
確か種の最終話でルージュでカガリが出てきて、その後カガリが乗ってた機体って皆に広まったからオーブがヤバイ筈だったのだが
そのころオーブはすでに廃墟と化して連合の舎弟になってたので、支援元でもある連合からはあんまりうるさい事はいわれなかったのではないか

539 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:00:59 ID:???]

あれはＩＦだからこそのお遊び。

540 名前：537 mailto:sage [2008/10/17(金) 20:09:19 ID:???]

>>539
や、ルージュって何かに似てるなーとか思ってたらふいに出てきただけなんだｗ

541 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 22:28:14 ID:???]

>>518
そうなのか？　でもカガリinルージュってってフリーダム無しのキラよりマシな戦力というか
どうもオーブにはカガリよりマシなMS乗りがいない可能性すら…

542 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:15:36 ID:???]

カガリはM1に乗ってるバリーさんやJはおろか、キクチとカノウよりもパイロットとして雑魚助だぞ?
IWSPがAI乗ってるのに使いこなせない時点で、カガリの雑魚助さはキラと互角ってのが理解できると思う

543 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:32:35 ID:???]

マジでいつでもプラントに照準を合わせられる戦略兵器と敵の地球軌道の侵入を阻止するための防衛の要を開発しようぞ。
今までのことを考えてもこの位でもまだ足りないが。

544 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/17(金) 23:40:11 ID:???]

プロトセイバー+11に乗ってプラントに突撃するんだ
最初は一機だったのに気づいたときにはプラントの全戦艦がプロトセイバーの手ごまになってプラントを蹂躙しつくした挙句
最後は自分で自分に乗っているパイロットを殺して自然に停止する

545 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/18(土) 00:28:10 ID:???]

>>543
つ循環機構にウイルス送信
つ衛星砲

546 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/18(土) 01:41:56 ID:???]

よし太陽砲を建造しよう

547 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/18(土) 20:47:12 ID:???]

>>528
兵器の残骸を勝手に拾得するのは国際的に違法。
種世界のジャンク屋だけは「見つけた物は俺の物。拾った物は俺の物」法
が適用されるという超設定あるけどww

なので、ストライクの残骸やＡＡを勝手に自国の戦力にしてるオーブは
少なくとも訴追されなきゃおかしい。

548 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:22:33 ID:???]

逃走後に船からおりてる所をジャンク屋に接収されたＡＡストライク他をその場で交渉しただ同然で買いました
ジャンク屋から買った物であり盗品ではありません

って言えるんじゃね？ロウ抱え込んでる国なんだから

549 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/18(土) 21:50:37 ID:???]

ロンダリングｗｗｗ

550 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/18(土) 22:25:14 ID:???]

>>549
いいえ、この場合は「ロウンダリング」と発音してください

551 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:03:45 ID:???]

まあジャンク屋なんてものがある時点で、何処の国もそういった
抜け道業者を抱えてるんだろうな。スパイ、密輸何でもござれだ。

552 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:25:10 ID:???]

いいかおまいら、ジャンク屋を敵に回すなどもっての他だ
奴らは報酬と気分次第で平気でこっちの基地を荒らして帰るからな

553 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:38:48 ID:???]

まあ、ぶっちゃけ連合的には種死以降は攻撃対象なんですがね
やつらは俺達の領土を荒らしすぎた…公式設定で海賊認定じゃい！！！

554 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/18(土) 23:53:51 ID:???]

ジェス・リブルとやらは
日本のマスゴミと負けず劣らず最低だな
何せ
地球軍へ武力攻撃は軽いジャブで
｢俺は真実を撮りたいだけ｣と中立を唱えながらも
ザフトや反地球軍勢力への情報戦荷担＆戦闘参加
アーモリーワンの演習を見てどう考えても地球上への攻撃をコンセプトとした機体を見てもすげぇ、いい機体だしかいわず
と言って地球軍のテスタメントを見れば｢真実をみなきゃいけない気がする・・・！｣
笑わせろアホｗｗｗ

555 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 00:49:52 ID:???]

>>554
ジェス「え？　だってテスタメントってどう見ても俺のアウトフレームと同じザフト軍の機体でしょ？」

556 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 04:59:38 ID:???]

あいつは詐話師だろ。

557 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 10:03:25 ID:???]

書店にて
「すいません、ディスティニープランについての論文を探しているのですが。どちらでしょうか？」
「はい、ディストピア文学のコーナーならあちらですよ」

558 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 11:19:09 ID:???]

>>554
あいつの欲しい真実って｢戦争を裏で操っている(ｒｙ｣ばりの中二真実だから
だからテロリストどもに騙される

559 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 11:33:53 ID:???]

まとめの人です

だいぶ時間がたってしまってますが
ログにキラ主人公で種から再構成スレ連合編のログを収録しました
当時のことを思い出していただけるor感じていただければ幸いです

560 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 12:01:55 ID:???]

>>558
結論ありきでまともな結果が出てくるわけ無いんだよな。

561 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 12:11:19 ID:???]

>>559
まとめへのリンクくらい張っとけ
いくのに手間取ったじゃないか

ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html

562 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 12:34:31 ID:???]

>>560
それなんて種厨？ｗ

563 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 12:51:12 ID:???]

>>558
あれ？　ジェスって単身その「戦争を裏で操っている(ｒｙ」な一族(後にターミナル)ってテロリストの身中に潜入して
真実を世界に晒してるんだろ？　むしろラクシズの不利益になる事を世界に晒してくれてるんだから俺達の味方だぜ

564 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 13:21:57 ID:???]

>>563
本当にそうならいいんだけど、実際のところはプロパばっかりなのが現実で…

565 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 13:35:28 ID:???]

>>559
まとめの人感謝

566 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 14:54:52 ID:???]

>>564
プロパか?
だってソキウスとかでもない限り、フツーにアイツの体験した事ってそのまま記事になるんだろ？
ツー事は基本的にジェス文責の記事さえ張ってれば一族は愚か
ラクシズの行動非道が丸わかりになるって事じゃん

567 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 16:18:07 ID:???]

>>566
そのまま記事にすれば、プラントじゃ即座にもみ消されるだろ
俺的にはあの女リポーターのほうが正気とは思えん。
仮にも公共の放送で｢ナチュラルは野蛮」だのなんだの言ってるんだぞ

568 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 16:27:47 ID:???]

胸糞悪いプロパガンダ放送だったぜｗｗｗｗ
あれじゃナチュラルから取材が難しくなるだろ

569 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 16:41:30 ID:???]

ジェスは客観性や因果関係を完全無視して
『自分視点』で出来事と『自分の感想』を記事にしてるから性質が悪い
独裁国家の接待外交とかハニートラップにあっさり引っかかるタイプ

570 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 17:54:33 ID:???]

>>567
だって仕方ないじゃん
プラント公営の放送じゃあああいうレポじゃないともみ消されるんだもの

571 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 17:56:31 ID:???]

>>569
安心しろ、何故か引っかかる様なオイシイ場所に居ないくらい運が悪いからアイツｗｗｗ

572 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:06:28 ID:???]

>>570 あの当時の政権って、まかりなりにも穏健派のカナーバ政権だろ
しかもユニウス条約調印関係でいろいろ動いてたよな・・・
ジェネシスαを証拠隠滅のためにＭＳで強襲かけたりとか。
そんなやばい報道して大丈夫なのかよ・・・
もしかしてユニウス条約締結後政権が総辞職したのってプロパガンダ報道
が原因だっのかも・・・・

573 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:19:36 ID:???]

>>572
な？　ジェスって有能だろｗｗｗ？
後方をメディアでかく乱させる事で、地上に有利な条件で条件を結ばせる
いぶし銀で中堅な活躍ぶりだぜ

574 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:20:34 ID:???]

>>570
穏健派だろうがなんだろうが
プラントではリアルに「ハーフコーディ＝蛇蝎」の公式がまかり通り病院が絶賛臓器抜き取りをするリアル地獄だからな……
あくまで相対的に穏健派なだけで、そいつら評議会や一般大衆からしてみれば
「馬鹿で間抜けなナチュラル分」を含めて放映しなけりゃ
問答無用で干されてもみ消されるんだよね

575 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 18:22:52 ID:???]

>>570
腐っても国営報道の正しい姿だな。
笑えない意味で。

576 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 19:53:49 ID:???]

>>573
ユニウス条約を結ぶこと自体が「地上に有利」とはほど遠い状況な気がするが。
だって本来なら城下の盟になるべき所だぜ。それがプラント独立承認だもの。

577 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:39:01 ID:???]

ユニウス条約の内容って
ＭＳ数の規制と核ＭＳ＆ミラコロの禁止以外は『元に戻す』って内容だったっけ？
そうだったら双方の認識の差があったのかもな
もしくはマルキオの暗躍で対馬の宗家みたいなことしてたんだろ

578 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 21:45:28 ID:???]

>>573 俺が言いたかったのはそれだけでなく、当時の政権が
「ナチュラルは野蛮」という報道をしまくったせいでユニウス条約の破格の条件
にも不満抱かれて政権瓦解したんじゃないかということ。

579 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 22:14:10 ID:???]

ブルコス的には信じがたい事態なんだが、皆殺しにされても文句は言えない
種最終回からユニウス条約まで持って行ったアイリーン某の外交手腕は
魔法としか思えない。一体どんな詐欺を働いたんだろう？
しかしそれをして、「プラントに不利な条約」と宣伝したのか？

580 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:06:18 ID:???]

そりゃああれだろ、プラント一般市民的には
優れたコーディネーターの集うＺＡＦＴが劣ったナチュラルの集団である
連合に負けるなんざ有り得ない事なんだろう。

ナチュラルが勝っているなんて有り得ないのに、
パトリックの死亡に動揺して連合と休戦条約を結んだ挙句、
その条約もＺＡＦＴ優位の条件ではないのだから、
プラント一般人的に見ればカナーバ達は無能と言う他無い。

581 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:07:38 ID:???]

控え目に言っても、タレーランや吉田茂クラスの離れ業だろう。
実際の策も一応考えてはみたが・・・

１：三隻同盟はザフトの味方だと認識させた。戦場を支配できるフリーダム級のMSが敵だとすれば、排除に時間がかかる。その間にNジャマーやジェネシスみたいなザフトの超科学兵器を作られてしまうかもしれない。
２：連合の団結を維持するための共通の敵、いうなれば「悪役国家」として有用だと認めさせた。種死でガイアやアビスみたいな地球専用MSを開発していたのも、侵略国家としてのポーズにすぎない。

これくらいしか思いつかないな。

582 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/19(日) 23:09:49 ID:???]

連合に勝ったとでも勘違いしてんじゃねーの？

583 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:04:09 ID:???]

>>572-573
連合要人のマティスの飼い犬をやってるうちはかわいかったんだがな
南米編の途中から変になった…

584 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 04:47:27 ID:???]

カナーバは巫女だったんだよ・・・。
「負債」という創造神と交信することができる。

585 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 13:54:21 ID:???]

>>581
人、それを不可能という……

586 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 14:06:14 ID:???]

>>581
＞１
負債補正で語られても困るとしか……
仮にそれが出来る能力が備わっていたとしても戦場が複数存在すると意味が無くなるし。
＞２
団結を維持する必要性が無い。
つーか、そもそも連合構成国の目的はプラントを犯罪者の手から取り戻すことであって、纏まることではない。

587 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 14:33:17 ID:???]

戦争目的の達成＝勝利という原則からすれば、独立達成したプラントの勝利、
独立阻止に失敗した連合の敗北だ。
だが国家総動員し無数の人命を失い、人類絶滅兵器まで持ち出しても無理だった
独立を、なぜか交渉一つで成し遂げている。
アイリーン・カナーパの舌先三寸は、ザフト全軍にまさる超戦力といわざるを得ない。
その超戦力を石持て追うとは…プラントの理性もたかが知れたな。

588 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 14:43:22 ID:???]

ザフトの目的は「人類の殲滅」なんじゃね？

589 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 15:24:54 ID:???]

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼ 謎は全て解けたッ！
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >宇宙空間に幾何学的に配置されたプラントは
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠邪神召喚用の巨大な環状列石だったんだッ!!　
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠カナーバはそれで負債修正をその身に顕現させたんだッ!!!
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

590 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 15:51:24 ID:???]

>>589
ΩΩ Ω<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｪｰｯ!

591 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 16:38:48 ID:???]

そもそもなぜプラントが独立しているのかが謎

592 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 17:54:50 ID:???]

>>589
つ、つまりやつらプラント星人はイアイアなインマウスと同列な存在というわけか！？キバ○シ！

593 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 18:59:48 ID:???]

てゆーかプラントって種死時点でちゃんと国家として独立してんのか？

594 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 19:16:46 ID:???]

連合がプラントとユニウス（停戦）条約結んでたんだから、納得できないが一応国扱い

つか、なんで上の条約はプラントの連中にジブラルタルやらをくれてやったんだ？
停戦条約なんだから、戦闘行為をやめるだけなんじゃないのか？

595 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 19:18:37 ID:???]

てか血バレ前の宣戦布告をしている=国家認定じゃね
テロリストに宣戦布告はしないし

596 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 19:47:14 ID:???]

国家認定…連合内に潜り込んだ奴らのシンパが資料改竄したんじゃないか？

やっぱりプラントの循環システムにウイルス仕込んでくるわ

597 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 19:52:01 ID:???]

>>594
1.ハニトラ
2.政府高官の家族が拉致されてた

等の理由が考えられる

598 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 20:09:00 ID:???]

流れをぶった切って運命スレから転載
868 通常の名無しさんの３倍 2008/10/20(月) 16:24:01 ID:0SSJLGFT
転載だけど、携帯種部の福田コラム

「映画の状況ですが、シナリオが上がり始めたので、さっそく絵コンテに入ろうかと思っています。」

599 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 20:15:08 ID:???]

>>595
何かしらの最終勧告を「宣戦布告」として受け取った可能性が。


ジブラルタルくれてやるのは、まったくもって意味不明。
領土問題を棚上げでの停戦協定なら理解できるんだが。

600 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 20:33:04 ID:???]

いまこそレコンキスタを
ちょうど場所もほとんどおなじだし

601 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 20:48:13 ID:???]

やりおえた後、ジブラルタルの帰属をめぐっておおもめにもめる大西洋とユーラシア

〉レコンキスタ

602 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 20:51:32 ID:???]

イギリスとスペインの対立再びか
ユーラシアは対岸で手をうっとけ
どうせまだ南アフリカの勢力は及んでいない

603 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 20:55:08 ID:???]

ジブラルタルなんかロシア伝統の長距離ロケットの嵐でどうにかなりそうな気がしないでもない

604 名前：581 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:09:18 ID:???]

>585
だよな・・・

>586
不可能を可能にするんだから、負債補正は勘弁してくれ。
だけど連合にとっては、Nジャマー下で荒廃し混迷した地球の安定の方が、プラント無力化よりも優先度が高いだろう。
プラントが憎くて悔しいのはわかるが・・・

>594
戦争じゃないとしたら、プラント奪回は警察活動になる。軍事的にも法的にも警察の手には負えないと判断したんだろう。
実際、SWAT隊員が正当な事情で犯人を射殺しても殺人罪は成立する（起訴はされなくとも、取り調べや査問は行われる）からな。

>599
悪役国家が理不尽なのは当然ッスよ！（しつこい）

605 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:25:36 ID:???]

ジブラルタルは基地をそのまま大使館にしてるんじゃなかった？
でも何でジブラルタルなんかを貸したんだよ…
例えるなら冷戦時代にモスクワに有事には基地になるアメリカ大使館があるようなもん

606 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:46:54 ID:???]

警備兵少数→警備部隊→警備のMS部隊→警備の軍隊とか？

条約逃れどころか公然と条約違反だったりして。

607 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 21:46:55 ID:???]

即座に無力化できる策があるとか

ねぇな…

608 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 22:17:36 ID:???]

いっそ弾道ミサイル…

609 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:05:56 ID:???]

>>607
つ「入れ物ごと消滅させる」
中身ごと消すってのは乱暴に聞こえるけど、検証していくと実は一番最善の策なんだよな……

610 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/20(月) 23:49:12 ID:???]

核バンカーバスターですね
わかります

611 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 02:56:40 ID:???]

00でやってたみたいに津波攻撃も有効？
ってこれ対オーブでも効果あるか。

612 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 08:00:36 ID:???]

ジブラルタルに津波はやめとけ
地中海沿岸がひどいことになる

613 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 09:45:24 ID:???]

ブレイクザワールドでの津波は
大西洋連邦つまりアメリカ東側沿岸部の全ての州を完全に水没させるほどの絶大な被害を齎してな……
つまり、そういう事だ

614 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 10:36:07 ID:???]

じゃあ今の首都はワシントンじゃないの？
やった、プラントの勝利だ！

615 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 10:45:56 ID:???]

シカゴなり、デトロイトなりに遷都するだろJK
首都落としたら勝ちとか、ジオンの系譜かっての。

616 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 10:48:58 ID:???]

島国のオーブは大丈夫だったのか？
特にカガリは軍事にばかり金を注ぎ込んでたみたいだから災害対策出来てるのか怪しい…

617 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 10:57:56 ID:???]

>>615
株式市場や世界経済の中心がニューヨークからプラントのアプリリウスへ
これだけでも十分プラントの大勝利です。本当にありがとうございます
残ったアメリカ西海岸なんて田舎じゃんw大西洋＼(^o^)／ｵﾜﾀwww
BTWは最小の勢力で成した連合に対する最大の抗議運動。コーディネーターや宇宙移民、反連合勢力全ての想いを体現した創製の光
CEの星の屑作戦、サトー氏はCEのガトーだ！
無論犠牲になった人々のことを思うと心が痛むがその代わりプラントは復興援助を行ったから大丈夫

618 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:03:29 ID:???]

>>616
NJの時みたく都合よくオーブには殆んど被害なしです
そんな国が報復止めろと反戦唱えても説得力なし

619 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:14:54 ID:???]

あれ？東海岸って沈んだの？
作中でBTWの後普通にワシントンとホワイトハウス出てきてたような
後スタゲで科学者がNYの株が下がっとるって愚痴ってからNYも株取引出来る程無事だったみたいだけど
プラント高官も大西洋は元気なものですと舌打ちしてたじゃん
大西洋で被害にあったのはブリテンじゃなかった？

620 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:20:15 ID:???]

>>616
サハクさんががんばって軌道上でオーブ付近に落着する破片をぶっ壊してたんだと
だからオーブと隣接するプラント領オーストラリアもほとんど津波による被害は無し

621 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:22:10 ID:???]

>>617
＞株式市場や世界経済の中心がニューヨークからプラントのアプリリウスへ
いや、そもそも世界経済からハブられてるプラントには、それは無い

622 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:26:13 ID:???]

真面目な話ニューヨーク以下世界の主要都市が破壊されたらそれこそNJとは別の意味で戦争どころじゃない
直接被害の無かったオーブにも間接的被害が来るよ。特に食料
あぁまた困ったときのサハクえもんですか

623 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:28:17 ID:???]

BTWの隕石の被害は確かにテロリストにもある。しかしだ、破砕のために軍を派遣しなかった連合にもの責任の一端があるはず

624 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:29:18 ID:???]

>>617
随分と香ばしいにほいがする人だこと

プラントに経済の中心が移った事なぞ無いぞ？
西海岸が田舎？HAHAHAHAあれで田舎なら世界のほとんどが田舎になってしまうよ

ただ闇雲に落としただけのサトー達如きと連邦への糾弾と自身の主張をしっかりと成した上で北米の穀倉地帯壊滅って目的を意地でやり遂げたデラーズ・フリートを一緒にすんな

625 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:33:53 ID:???]

>>823
アルテミスからにしても月からにしても間に合わん

ジュール隊？あれは"たまたま"メテオブレイカーを持った部隊が"偶然"にも近くに居ただけだぞ？
つーか議長は知ってたらしいじゃ無いの

626 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:35:10 ID:???]

>>623
ファントムペインにいたっては破砕の邪魔すらしていた。
連合は報復やプラントの管理能力を責める前にどうしてこんな目に遭ったのかを自分達の行い、宇宙に対する驚異になっていることを自省すべきだと思う。
特に大西洋連邦は地球圏の盟主を名乗るなら尚更責任重大だ。自省能力のない国家に地球圏の盟主面する資格はない。
戦後自省し、軍縮したプラントに対して戦後も月基地を再建し宇宙移民に対して侵略と弾圧の驚異になっている連合。この違いは地球圏の新しい盟主にプラントが相応しいと物語っているのかもしれない。
上述した様に地球圏の盟主には自省能力が付きまとうのだ。

627 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:37:25 ID:???]

>>619
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bVFaO3Rv60g&feature=related　を参照してくれ
まあ、いつもどおり1-2分45秒目あたりまでが「核爆発って比じゃねーぞ！！？」な被害の連続であるのはともかくとして
問題なのは2分45秒からの「サウスカロライナからメイン州一帯は、内陸部まで完全に水没している」って台詞

ちなみに
メイン州：ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Map_of_USA_ME.svg/286px-Map_of_USA_ME.svg.png
サウスカロライナ直上のノースカロライナ：ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4b/Map_of_USA_NC.svg/286px-Map_of_USA_NC.svg.png

628 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:38:24 ID:???]

>>624
アメリカに昔留学してて途中西海岸に旅行に行ったんだが、こりゃあ日本は勝てなかったわけだと思ったよ
西海岸は東海岸から見て日本で言う日本海側かと思ったら凄い都会だった

629 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:39:27 ID:???]

>>626
＞自省すべきだと
事の発端は黄道同盟を名乗るテロリストがプラント乗っ取ったことだからやっぱりこのスレの考察通りさっさと皆殺しにしておくべきだったと言いたいんだね

630 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:40:00 ID:???]

>>623
派遣しなかったも糞も、派遣するまもなく落ちたんだっつの
そもそも月軌道上にいる絶対に追いつけねェ連合宇宙軍にどーしろっつーんだ
大体ユニウスはプラントの管理物件だろ、責任は100％プラントにあるわ
連合は純然たる被害者でありかけらも責任なぞ無い

631 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:41:55 ID:???]

>>626
破砕の邪魔も糞も、連合側から見ればどっちもユニウス落とそうとしてるようにみえるっつの
オマエそんな事もわからないとか馬鹿ですか？　宇宙に対する脅威で言えば、そもそもL4住民を虐殺したプラントの方が
脅威として上ですよｗｗｗ

632 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:42:51 ID:???]

>>626
＞宇宙移民
なんてプラントにはおらんわｗｗｗ
地球側施設のっとったテロリストは満載だがなｗｗｗ

633 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:45:13 ID:???]

>>626
＞この違いは地球圏の新しい盟主にプラントが相応しいと物語っているのかもしれない。
＞上述した様に地球圏の盟主には自省能力が付きまとうのだ。
さすがに宇宙でL4を壊滅させてコペルニクスで連合首脳陣テロで虐殺して
地球でエイプリールフールクライシス引き起こして、タカ派はブレイクザワールド引き起こすわユニウスは管理できないわ
全大戦では2度も大虐殺を引き起こすわするプラントが「新しい盟主に相応しい」とか「自省能力」が無いわｗｗｗ

634 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:45:57 ID:???]

>>627
じゃあホワイトハウスやN9Yの株はいったい…？
連合の復興活動が近未来レベルで凄い優秀か負債が設定忘れたってことかな
後半BTWなんてなかったかのように話進んでたし
種って無印の頃から設定の矛盾が酷いと思う

635 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:47:17 ID:???]

>>634
スタゲ二話で数学者が「下がってる」って言ってるがな

636 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:47:52 ID:???]

>>626
朝日乙

637 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:49:20 ID:???]

ザフト製の機体が落とそうとしてて自分らを追撃してきたザフト艦も近くに居る
こんな状況じゃザフトの仕業としか思えんよ

サトー達は世界に向けて何かを主張した訳でなく"ただ"落とそうとしただけ・・・区別がつくわけもなし

638 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:50:18 ID:???]

>>634
＞後半BTWなんてなかったかのように話進んでたし
そりゃあ種死はザフト側の物語だから
後半に復興をザフトが忘れて(正確には、「ザフト側にとって地球側への復興協力の意義が薄れて」)りゃスルーされる
ちなみに復興はそこの第一話の連合の奮闘振りを参照してくれ、ものすごいぞ？　

同時に本編でザフトと戦ってたのはファントムペインだけだったってことが実感できる
そりゃこんだけ復興に回してたら、ファントムペイン以外は片手間のザフトとの戦いは苦戦する罠

639 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:51:17 ID:???]

理事国の対応力の異常さはエイプリルフールクライシスで明らか
それを再び発揮しただけっしょ

640 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:53:06 ID:???]

>>635
正確には｢戦争で｣な
まぁ被害が少なかったのならそれに越したことはないから喜ぶべきだ
特に大西洋は地球圏を守る防波堤だ。頑張ってもらわないと

641 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 11:55:28 ID:???]

>>639
日本の政治家の何倍？

642 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:00:14 ID:???]

>>627
ちょｗｗｗテラ東海岸アメリカ大水没ｗｗｗｗ

643 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:00:15 ID:???]

>>641
もしも日本の政治家だったらハニトラと遺憾の意で地球・ナチュラルは終わってる
特に売国議員なら

644 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:00:35 ID:???]

>>641
ゼロに何をかけてもゼロなんだぜ？

645 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:01:26 ID:???]

>>641
フィクションのヒーローとリアルの警察くらいスペックが違うので比較にならん

646 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:01:26 ID:???]

水没した地域って具体的にどうなるの？
二三年前にカトリーナが来たとこはもう大丈夫？

647 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:02:58 ID:???]

>>646
海の水がマトモに被さる上に落着終了から数時間後のあの報告のときまで容易に水が引いてないので
おそらく正直言って後々までかなりヤバイ、当然津波による死者もとてもすごく多い

648 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:12:16 ID:???]

太平洋側に被害が少なかったのはオーブのお陰感謝しろ

649 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:15:41 ID:???]

別に被害が少なかったとは言ってない
単に北京と東海岸の被害しか言ってないだけで、当然地球全土にヤバイレベルで被害が出てる

650 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:15:50 ID:???]

一年以内にNYで株取引できるまで復興させた大西洋連邦は凄い
たぶんS2の時も連合の働きで被害抑えてたんだろうなぁ
美味しいとこはプラントが持っていこうとしたが

651 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:17:49 ID:???]

>>649
まぁ人類の砦オーブが無事だっただけ良しとしよう
オーブが落ちてたら将来的にDPを防げなかった

652 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:25:35 ID:???]

北京が水没してんのになんでオーブ無事なん？

653 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:27:19 ID:???]

>>651
そこでオーブが沈没して壊滅してりゃその後の世界はまだ被害が少なくなるのに残念だったよね
バカ2匹がそこで死んでれば連合や世界が余計な被害こうむる事もなくさっさとザフトぶっ潰して最小限の被害で済んだのにね

654 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:28:49 ID:???]

まあ、自演なんだろうし、ここの存在意義的に再議論で煮詰める材料になるからいいんだけどさ、
オーヴ派、ラクシズ派、プラント派の人々って、何で、こう、
脳味噌が発酵して変な臭い出してそうな書き込みばっかりしてくるのだろうね。

良心的ブルコスな俺としては、互いに論議を重ねて建設的な結論を出せるような、
そんな理論だった攻撃をこそ期待しているのだが……。

655 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:30:36 ID:???]

>>649
本編見る限りヨーロッパは隕石まで落ちて壊滅的被害
なのに親プラント
種の設定考えた奴の頭疑う話だ
日本が親米なのと同じ？

656 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:31:50 ID:???]

わざと頭の悪そうなこと書いて、オーブ・ラクシズ派の信頼性を
より一層貶めよう。

そう思ってるんだろ？>>651よ。

本気でそういった主張をしているのであるなら、脳神経外科か精神科に入院したほうがいいが。

657 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:32:44 ID:???]

>>655
ヨーロッパに復興に大量の資金と物資をだして、国防まで引き受けてくれたのかい？ザフトは。

658 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 12:38:10 ID:???]

>>655
いや、単にヨーロッパ西側にはジブラルタルがあるからそこから攻め込まれたザフトによって
全体船における大洋州連合同様強制的に「ともだち」の「親プラント」に　さ　れ　た　って感じなんじゃねェのｗｗｗｗ？

659 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 15:35:02 ID:???]

アンチスレの惨状をみると、文章になっているアンチ意見というだけで自演に
見えて仕方ない。

660 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 17:11:02 ID:???]

BTWでの被害なんだが、真っ二つに崩壊したコロニーが更に分裂して
バラバラなってアレだけの爆発や津波が起きるものなんだろうか。
映像のようにバラバラになれば一つ一つの被害は小さくなると思うんだが。
と言うか重要な場所に落ちすぎてるだろ。こち亀の両津彗星かよ。

661 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:16:57 ID:???]

>>660
某Ｐや脚本の邪神の仕業とかの類の思考停止を止めるとすると、
中途半端にバラバラになって、地域によってはかえって酷い結果になったのかも。


あと、ザフト軍の破砕活動も、自基地及びザフト寄りな地域に
落ちかねない破片を優先して行うだろうし。

心情的なモノは人間にはどうしようもない。
プラントコーディども、人類止めた気でいても人類を抜け出せてないからな。悪い意味で。

662 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 18:59:33 ID:???]

むしろ人として劣化してるよね
イライジャさんを見習えよ。才能無しなのに頑張ってるんだぞ

663 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:05:32 ID:???]

>>660
オマエは自由落下による音速をはるかに超える速度を舐め過ぎだ
地表に到達すれば、月レベルの衛星ですら地球が終わるというのに
それより小さいとはいえれっきとしたコロニー級の破片が大気圏で消滅せずにそのまま落ちてくるんだぞ？
そりゃあアレだけの被害は出るわ

664 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:06:39 ID:???]

>>663
＞音速をはるかに超える
素手で音速を超えたら撃たずに打撃が完成して右腕が骨だけになってはぜ割れて
ピクルが昼寝して喰われる訳ですねわかりますｗｗｗ

665 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 19:13:04 ID:???]

直径100mの隕石で都市が壊滅するらしいぞ

666 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 20:23:37 ID:???]

110cmもあるバリアントを量産してプラントに撃ちまくればいいのに

実際は火薬砲以下の威力だったけど

667 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 21:02:50 ID:???]

弾体が軽いんだよ
むしろレーザー水爆ミサイルを…

668 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 22:29:55 ID:???]

>>626
おまえはゆとり過ぎる。自分がいかに凶悪で倫理にもとるキチガイ
集団を擁護してるか気付け。

コーディは元々存在自体非合法であり人権と生命倫理を蹂躙している。
被害者面をできる立場じゃない。戦争以前、プラント理事国から科さ
れてた諸々のタスクも当然のこと。

つ　「C.E.16年の国連遺伝子資源開発会議においても、遺伝子操作の
　　　一切を禁じた『人類の遺伝子改変に関する議定書』が採択された」
つ　「C.E.55年のトリノ議定書」

そして、
西暦2008年９月30日、日本人類遺伝学会が、民間企業等が医学者の声を無視
して遺伝子で人間の優劣を峻別することに警鐘を鳴らす声明を発表してる。

669 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:10:03 ID:???]

>>659
お前らが荒らすからだよ
荒らすせいでまともな人たちは地下に潜ってる
そんなお前らに我々を工作員や荒らしと呼ぶ資格はない

670 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:11:44 ID:???]

単独なのに我々ってｗ他人に頼った言動してる時点で後ろが煤けてるぜｗ

671 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:47:02 ID:???]

>>669
マトモな反論・批判が出来ず頓珍漢な事しか言えんから突っ込んどるだけだ

672 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:51:56 ID:???]

>>663
大きさが1kmの小惑星でも地球規模の影響がでるらしい
コロニーサイズなら十分被害が出るよな

ちなみに月がぶつかると地球が終わるのは当然だぞ
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Moons_of_solar_system.jpg
そっと置いてもアメリカ大陸がつぶれます本当に（ｒｙ

673 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/21(火) 23:57:39 ID:???]

>>672
しかしコロニーは中空だから、同サイズの天然天体より被害は小さいかも

674 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:17:24 ID:???]

BTWは砂時計の底部が落ちてる、中空何かじゃない

675 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:49:37 ID:???]

>>627
遅くなって済まん。今更ながら見てきた
まず怒りでどうにかなりそうなんだが…取り敢えずプラントとそのシンパの工作員は動画を見るべき
それでもまだ謝罪しろ！賠償しろ！血バレ！血バレ！言うなら頭の構造見てみたい
そして本編ではＮＪ大虐殺やＬ４コロニー大虐殺やＢＴＷがあったのに未だに血のバレンタイン＞地球の日が被害な件について
後半はＢＴＷなんかなかったかのように西ヨーロッパとガルナハンは反連合になるし…
スタゲがなかったら本当に真実が分からず連合悪役史観が広まっていたかもな…そう思うとぞっとする
あと白々しく援助（笑）言ってるデュランダルは死ね。このスレは何故かデュランダルには甘いけど工作員と認定してＯＫ？
ラクシズ憎しはわかるが両者ともに同じ穴の狢だろ
オーブをま〜た邪神の加護でたいした被害にあわなかったそうだが、そんな国が反戦唱えても説得力ないんだよボケ！
デュランダルはマジでふざけてる。ＤＰやらがどんなに良いシステムなのか知らないが地球に住むナチュラル・コーディネイター巻き込むな

676 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:51:22 ID:???]

>>674
しかもあの砂時計底部の中には、後付のNJCと共に
元々設計段階で鋳込まれていてユニウス崩壊後放棄されていた核エンジン(ユニウス動かすスラスターの動力源になった炉)が……
死の灰が地表激突と共に舞い上がって世界全土へ向けて大気汚染フラグｋｔｋｒｗｗｗｗ

677 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:53:26 ID:???]

>>675
> このスレは何故かデュランダルには甘いけど工作員と認定してＯＫ？

おｋ
ザフト所属の時点で生きる権利無し

678 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:55:38 ID:???]

>>675
所詮スタゲは福田夫婦とMBSが関わっていない外伝
ソースにならない
本編で大西洋連邦は元気なものですという発言がありますが何か？
後すぐに地球でも宇宙でも戦争しかけて来ましたよね？宇宙では核部隊まで用意して
それの謝罪と補償まだぁー？

679 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 00:57:41 ID:???]

>>675
確かにデュランダルに甘い奴居るわな
あいつただの基地害じゃん
ラクシズと違って一応紳士的で国家の代表の役に付いてるだけで

680 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:04:38 ID:???]

>>677
ならば連合にも地球を統治する権利は無いな。
ファントムペインのような非公式部隊を用いてザフトの新型を強奪、条約違反のミラージュコロイドを用いた戦艦の開発など火種を作ったり
エクステンデットなどという人外を生み出すわ、果てにはデストロイなどという殺戮兵器を開発し同盟国家の都市を蹂躙、数万単位の犠牲者を出し
レクイエムのような大量破壊兵器を生み出した連合、ひいてはナチュラルの罪は重い、重すぎるのだから。

681 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:07:33 ID:???]

このスレの話では地球の人口は100億なんだよね？今のリアル地球より食糧難な件
ならBTWで減ってかえって良かったと連合構成国政治家は思ってるんじゃないかな
BTWは食糧難を乗りきるための連合マッチポンプ説

682 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:10:38 ID:???]

>>678
>>680
わかりやすいキチガイだなこいつ
在日か何かか？

683 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:13:56 ID:???]

>>680
「ならば」の使い方が間違い
レスする前に日本語の勉強をしてこい

684 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:14:16 ID:???]

>>680
>数万単位の犠牲者
はぁ？ 十億殺した連中が何言ってんだ？

685 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:17:11 ID:???]

>>680
特にファントムペインに至ってはスターゲイザーでコーディネーター系の難民キャンプを虐殺してましたね
これは連合内で在地球コーディネーターが迫害されてた証拠だと思う
やはり差別はあった

686 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:21:00 ID:???]

>>685
関東大震災であった朝鮮人大虐殺を思い出すぜ
在地球コーディネーターが無事に生活できるような法整備しようぜ

687 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:23:03 ID:???]

…工作員が大量に侵入したようだな

688 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:24:07 ID:???]

このスレも昔はデュランダル議長や連合コーディネーターに対しては寛容だったのに強硬派に占領された件
彼らは仮にジブ派と呼ぶことにしよう
私はブルーコスモスだがデュランダル氏の援助などは高く評価し感謝もしている

689 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:26:23 ID:???]

･･･汚いレスだなぁ

690 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:29:43 ID:???]

>>686
お里がわかるなw
昔エンコリで種について話してたら向こうではプラントが支持されてるらしい
日帝の支配と連合の支配がかぶるんだとよwww
その連合に戦うプラントは抗日パルチザンみたいだとさ

691 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:36:41 ID:???]

ケルベロスバクゥの殺し方はいつ見てもエグいな
ザフト兵には慈悲の一撃と言う言葉はなし、か

692 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:41:32 ID:???]

デュランダルの一番ムカツクところは、エクステンデットやファントムペイン批判
彼らは皆戦争孤児だ
戦争孤児が荒廃した世界で食っていくには兵士になるしかない。だからスウェンの上官もスウェンを鍛えた
そして戦争孤児が生まれた原因はプラントにある件
それをいけしゃあしゃあとよく言うよ。あの種無しw
スパロボでシャアに論破されれば良いのに

693 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 01:41:41 ID:???]

NJを停止方法を考えずに無差別にばら撒いた時点で、もうね……

694 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:05:01 ID:???]

停止用リモコンの電波がNJに阻害されて止められなくなったんだよ

695 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:12:37 ID:???]

>>694
なんたる無能
これが高い知性を誇るコーディネイター（笑）のトップか

696 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:21:46 ID:???]

無印SEEDのスペエディに追加シーンがあるんだが、そこでカガリがユニウス条約について、直接戦争被害に遭ったオーブ以外の国は平和の大切さをわからず、条約署名が中々進まないと言ってた
何言ってるんだこのゴリラは？
オーブはNJの被害もなく死の商人しまくって大儲けだろ
激戦地のヨーロッパに謝れ
後条約で揉めるのはお互い有利に進めたいから当たり前だろ
本当政治家向いてないよ。カゴリは

697 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:30:31 ID:???]

あれだ。
プラント議長として出てきたシーゲル・パトリック・デュランダルって
レーニン・スターリン・ゴルバチョフみたいなもんだろ？

その中でどれがマシかって考えればねえ……

ま、最後には金正日に乗っ取られるんだけどな

698 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:38:20 ID:???]

ラクスは女傑プーチンじゃね？

699 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 02:42:56 ID:???]

>>696
すまない、俺の頭がイカレたのか目がおかしくなったのかはわからんが意味がまったく理解できない
避けられた戦いを敢えて市街地で行いあげく権力者によって火の海に変えられ復興のためのカードもない弱小国家がなんだって？

700 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 03:41:36 ID:???]

>>699
所詮カガリは口だけの売国奴って事ですよ
何がタチ悪いって、カガリ自身が自分のことを売国奴だと自覚してないところがタチが悪い
それどころか野郎、自分が「最高の愛国者だ」と誤解してる節がある

701 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 04:01:48 ID:???]

>>678
＞所詮スタゲは福田夫婦とMBSが関わっていない外伝、ソースにならない
映像化されたサンライズ製作の自社製品だからスタゲはフツーにソースになるよ
むしろ、本編でフツーにキラをヘリオポリスの仲間たちが降ろそうとしてるのに
「本当にキラのことを考えてあげるなら、かつての親友との戦いに心を痛めているキラの気持ちを理解してあげるべきです。
　そしてキラをアークエンジェルから降ろしてあげようとするはずです。」
とかインタで言っちゃう、自分が作ってる作品すらロクに把握してない人が作ってるアニメは、ちょっとソースには……

＞本編で大西洋連邦は元気なものですという発言がありますが何か？
元気だよ？　東海岸が水没して壊滅的被害受けても、即座に世界全土に復興救援部隊を向かわせるくらいに元気だよ？
でもそれは自力がスゲェってだけであって、被害皆無って意味じゃない

＞後すぐに地球でも宇宙でも戦争しかけて来ましたよね？宇宙では核部隊まで用意して
上と併用してファントムペインは独自行動で宇宙と地球でプラントに対して攻勢しかけるし、地上でテロするザラ派にも対応する
もちろんそれらは連合空すれば復興の片手間でしかない、連合は量も質も物凄いのさ、貧乏プラントと違ってねｗｗｗ

＞それの謝罪と補償まだぁー？
いや、>>627のブレイクザワールド時の一破片に過ぎない北京消滅だけでプラント全人口より多い3000万人死んでるからさ
アメリカ東側の水没にいたってはどれだけ死んでるのか考えるだに恐ろしい
むしろここまでやると逆にプラントこそ地球側に謝罪と賠償する立場だよね？　
そして、勿論地球に対する謝罪はプラント全住民が腹を切って詫びて自爆消滅しかありえないっしょ？
安心しろ自分で出来ないというのなら謝罪はいらない、連合側がプラントを皆殺しにする事で賠償もチャラにしてやる
……地球側、驚くほどに寛大だね？

702 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 04:02:57 ID:???]

>>680
＞ならば連合にも地球を統治する権利は無いな。
権利はあるよ、そもそも連合は地球を統治し続けて70年間も平和を守りぬいた国家の連合体だし

＞ファントムペインのような非公式部隊を用いてザフトの新型を強奪
オマエらザフト、前大戦で中立国の建造してた新型を堂々と強奪してなかったか？

＞条約違反のミラージュコロイドを用いた戦艦の開発など火種を作ったり
アレ？　お前らザフトって核エンジンのプロヴィデンスザク作ったり
核ザクの条約違反のNJCからニュートロンスタンビータ作ったりしてなかったか？

＞エクステンデットなどという人外を生み出すわ
平気で病院で臓器抜き取って(公式)、出生率回復のために普通に人体実験繰り返して(作中)、しかも議員をコンピュータで決める上
ラクスの歌声で軒並み洗脳遺伝子のスイッチが入って何でも言う事聞く(公式設定)
頭のおかしくて生まれレベルで非人道的なザフトにゃあ負けるよ

＞果てにはデストロイなどという殺戮兵器を開発し同盟国家の都市を蹂躙、数万単位の犠牲者を出し
NJなんて非人道的な殺戮兵器で10億単位で人殺して、それなしにL4の2000万人殺しつくして
挙句九州ほどの敷地面積誇るビクトリア基地を軒並み虐殺したり、パナマで動けない奴をなぶり殺しにしたり
そんな事するプラントザフトには、さすがの連合もマジ非人道さでは負けますわｗ

＞レクイエムのような大量破壊兵器を生み出した連合、ひいてはナチュラルの罪は重い、重すぎるのだから。
ジェネシス作った上に、ユニウスセブン管理するとか言いながらあっさりザラ派に奪われて地球に落とされた
情けないプラントザフトには言われたくねーッスよ
っつーかね？　ザフト人殺しすぎ、責任とらなすぎ、そこまで連合に責任押し付けると
プラントには自己責任能力が無い＝信頼性が置けないって事になり
重度の自己中心的な犯罪者みたいに、結局他人が統制しないと被害を撒き散らすという結論になるので
ブルーコスモスや連合国家が戦前にプラントを締め付けたのはむしろ正当だったという事になるぞ？

703 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 07:22:37 ID:???]

別に連合が清廉潔白等とは思わんし実際後ろ暗い事だってある
だが綺麗な軍隊やら綺麗な国家なぞ存在しえない以上、避けられぬ暗部よ
しかも人類の敵と戦争中だし
プラント？あれは真っ黒、暗部なんてレベルじゃねぇよ

704 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 08:30:41 ID:???]

プラントは暗部どころかむしろ人類史の恥部

705 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 09:14:18 ID:???]

連合って別に一枚岩でもないし、地球全土を直接統治してる訳じゃないしな。

706 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 10:03:35 ID:???]

もし兆が一にプラントが地球を治めるようになったらどんな恐ろしい世界になるのだろうか

707 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 10:09:20 ID:???]

>>705
実際ただの多国籍軍じゃないのか？
以前は国連的組織もあったけどどこぞのテロリストに首脳陣皆殺しにされたし

708 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 10:37:28 ID:???]

連合は決して清廉潔白でも万能無敵でもないさ。普通に腐敗し、普通に癒着した
うす汚れた組織だ。
だがな、比較対象が「悪の秘密結社」そのもととなると、うす汚れている程度の
組織は光り輝いて見えるものだ。

709 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 11:09:52 ID:???]

連合ほどの規模になると清廉潔白であれと言うほうが無茶だしな
当然中には地位に合わない無能な軍人や人道外れた研究部署もあるだろう
だがそれら含めて『普通』
『普通』に癒着し『普通』に腐敗し『普通』に暗部があり『普通』に人々を守り『普通』に平和を作る
むしろやってきた功績を思えば優秀すぎると言えるが
どうやらC.E.では有能な保守家よりも無能な革命家が評価される風潮があるようだがな

710 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 11:50:12 ID:???]

むしろ連合より規模が小さくて指揮系統がまとまってるはずのザフトが烏合の衆って方がおかしい。

もともと匪賊とゴロツキや与太者の集まりの黄道同盟だからなぁ・・・・・・

711 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:24:43 ID:???]

ザフトの場合、まとまるとか組織を積極的に否定してる面もあるのかもね。
従来のすべてを否定したいという、革命家がよくかかる病気が流行してるのかも。
だからこんな言葉も、古いというだけで否定されそうだ。
「創業は易く守成は難し」
連合は守成をなそうとしている組織なのだ

712 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:36:33 ID:???]

もう一つ言えば地球連合はできて数年、しかも既存組織の集合体だ。ザフトの
脅威に対抗すべく各国がとりあえず連合した軍事同盟の色彩が強い。
当然連合結成前に各国がやってたことも、善悪を問わず引き継いでいる。

713 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:40:50 ID:???]

>>711
超エリートの赤服フェイスですら団結は愚かだとか言ってるんだからその辺はお察し

714 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:41:56 ID:???]

フェイスのハイネも基本は単独で連携の類はしないとほざいてるからな
戦闘でこれだからプラントコーディに協力の二文字はない
例外はドム三兄弟か？種死だとラクシズ所属だけど

715 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 12:56:51 ID:???]

むしろラクス様のためにとか言って団結してるラクシズがザフト特別変異なのかもしれない。

716 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:10:38 ID:???]

種冒頭では「ザフトのために」が合言葉だったのにね。

717 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 13:17:49 ID:???]

｢コーディネイターのために｣でも｢プラントのために｣でもないからなｗ
一政党、若しくは軍のためにｗｗｗ

718 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 14:12:52 ID:???]

：通常の名無しさんの３倍：2008/09/21(日) 13:11:47 ID:???
種でまともなのは

連合＞盟主王ブルコス＞議長プラント＞＞（虐殺の壁）＞＞ジブブルコス＞＞（人類抹殺の壁）＞＞パトリックプラント＞シーゲルプラント＞＞（外交しろよの壁）＞＞ウズミオーブ＝カガリオーブ＞ラクスプラント

だろｗ


これにユウナオーブを加えるとどうなるだろうか

719 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 14:19:53 ID:???]

盟主王と議長の間

720 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 14:59:15 ID:???]

>>716-717
たしか、設定変更の関係なんだっけ？

種の初期で、（腹黒を隠したという後付のある）漂流ラクスに色々喋らせて設定更新してたけど。

721 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 14:59:35 ID:???]

議長が虐殺の壁より上にいるの？「やらなかったから」じゃなく「試みたけど失敗した」
だけではないかと。

722 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 15:50:28 ID:???]

デュランダルもラクシズやパトリックと同類のクズだと思うが
何故に擁護する奴が居る？

723 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 16:01:52 ID:???]

ギルはBTW知ってて止めなかったんじゃなかったっけ
虐殺黙認だよな

724 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 16:12:12 ID:???]

>>722
他のザフトが糞すぎてちょっとマシな分まともに見えてしまうんだろう
実際は糞がちょっとマシになった程度では糞なまんまなんだが

725 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 16:16:26 ID:???]

>>724
「悪の秘密結社の前では、普通に薄汚れた政府が輝いて見える」と同原理か。

726 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 16:52:53 ID:???]

>>722
脚本の効能で乱心する前なら妥協点が見つけられそうに思えるから、だとおもう。

プラントの政治家にしてはまともな部類だしｗｗｗ
（他の評価対象が低すぎて褒めてるように見えないかもしれないが、褒めても良いと思うんだぜ）

727 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 17:09:28 ID:???]

しかし、ザフト全軍を上回る舌先でプラントに生存をもたらした外交の魔術師
アイリーン・カナーパを蹴落して議長になったほどの人物には…

728 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 17:21:38 ID:???]

カナーパじゃ無いカナーバな

ハニトラでも仕掛けたのかねぇ
本当どうやったのやら

729 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 18:13:03 ID:???]

>>724
地位や手段がギリギリ合法？なだけでやってることが災厄なのは変わらないがな

730 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 19:26:40 ID:???]

>>727
議長「カナーバはワシが育てた」とか言って
功績横取りしたんじゃね？

731 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:14:44 ID:???]

穏健派っていうかシーゲルの同士っていうところでネガティブキャンペーンでもしてカナーバを議長から蹴落としたとか？

732 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:18:29 ID:???]

あるいはプラントの住人には、カナーバが存亡の瀬戸際で示した外交魔術の
偉大さを理解できなかったのかもしれない。話し合いって能力に乏しそうだし。

733 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:38:53 ID:???]

プラント住民「ジェネシスで地球軍は壊滅状態と聞いたニダ！　地球の無条件降伏じゃないのかニダ！？
　　　　　　　　　カナーバは売国奴ニダ！」

とか言い出してたんじゃねーの？

734 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 21:55:22 ID:???]

そうか、デュランダルが直接カナーバの後でない可能性か。

でも、強行派がなったら即戦争だろあの世界ｗ
（嫁補正で上書きしてあれば話は別だが）

735 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:25:58 ID:???]

おいおい何言ってんだ？　あの世界は強行派と
穏健派の皮を被った強行派しかいねーよｗ　だから常に戦争してんジャマイカ。

736 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:30:34 ID:???]

強硬派（エザリアとか）：戦争だ！皆殺しにしろ！！
穏健派（クライン派）：ＮＪ投下で地球のインフラ破壊でジワジワ殺します。地球系コロニーは皆殺しです。
パトリック・ザラ：まずは武力をちらつかせて交渉だろ、常識的に考えて……
ニコルパパ：ダメだ、コイツラ……はやく何とかしないと……
エロスマン父：人間っておもしれー

737 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:32:14 ID:???]

>>736
なるほど。パトリック・ザラの示した道こそ正しいってのは、プラント的には一理あるんだな。

738 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 22:46:31 ID:???]

パトリックは奥さん死んでなかったらそこそこ冷静だったんじゃね

739 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:20:54 ID:???]

最後らへん完全にイッてたからな
むしろ素で10億殺しできるシーゲルのほうがヤベェ

740 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:22:34 ID:???]

というかパトリックが政権取った時にはもうどうしようもないとこまで来てたからな、クライン派の所為で

741 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:42:01 ID:???]

つかシーゲルって自分でNJ投下にOKしたくせにその後NJCを連合(というかマルキオ？)に渡そうとするとか
ありえねーだろ。もしかしてあれか？　そういう暗い部分は全部ザラ派に押し付けたあとに暗殺して
自分は「NJCを地球に渡した聖人」とか地球のナチュにイメージさせて自分はプラントでふんぞり返って
ナチュアホスｗｗｗとか笑うつもりだったのか？

742 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/22(水) 23:45:37 ID:???]

>>741
シーゲルの行動は始めから終わりまで支離滅裂で理解不能ってのは
このスレ初期からの課題ですね。かなり前に
「そもそもシーゲルはプラント独立を目的としていない。真の目的は
秘密結社による地球征服で、プラント住民は踊らされているだけ」
という仮説を唱えたことがありますが、さすがにこれがあたりってのは
あんまりですしねぇ。

743 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:28:50 ID:???]

>>740
戦争期間の半分以上がシーゲル議長時代だな。

戦前なんてザフトが表面化してからずっとシーゲルだし。

744 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:31:13 ID:???]

ぶっちゃけデュランダルって単にカナーバの後釜なだけだろ？
同じクライン派だし

745 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:33:12 ID:???]

>>744
問題は何でわずか2年でカナーバが引退or失脚したかだな。
おそらくザフト歴代議長でもっとも政治力のある人物だろうに

746 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 00:39:14 ID:???]

プラントの馬鹿さ加減に嫌気がさして自ら退陣したという可能性は？

747 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 01:01:07 ID:???]

>>745
いや、政治力は無いだろ
政治生命と引き換えにして無理を通しただけであって

748 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 08:05:22 ID:???]

ビスマルクも逃げだす外交力
本当にカナーバなら連合的にもベストなんじゃね？

749 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 09:45:26 ID:???]

初めて来たがラクス教がデュランダル叩きするためにブルコス厨に化けるスレでＯＫ？

750 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:ｓａｇｅ [2008/10/23(木) 09:47:40 ID:???]

>>747
政治生命と引き換えに押し通せるのはプラント側に外交魔術の結果を押し付けることだけ
外交魔術そのものはカナーバの実力

あれ……人類史上最強の外交力持った政治家の一人か？
プラント最後の切り札のジェネシスも無いのに凄過ぎ！
カナーバがいればジオンもそのまま存続できたよ

751 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 09:57:04 ID:???]

>>750
ラクス教必死すぎｗｗｗ

752 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:38:25 ID:???]

いや、この場合ラクスはあまり関係ないだろう。ラクスがいようがいまいが、
種最終回は「連合艦隊に包囲されるプラント」で終わることに変わりはない。
しかもこの連合艦隊、核攻撃の時点ですでにプラント皆殺しの許可を得ている。
この状況から、プラント独立承認を含むユニウス条約体制まで持っていった
プラントの「奇跡の交渉」もラクス関係ないだろう…多分。
アイリーン・カナーバは地球にとってザフト全軍以上の脅威と言わざるを得ない。
ある意味ラクス以上の化け物かも知れんぞ

753 名前：750 mailto:ｓａｇｅ [2008/10/23(木) 10:39:07 ID:???]

>>751
ラクス教とかそういうのじゃなくてさ
種死の設定の為とはいえ
自分達の所有物であるプラント（工場コロニー）をテロリストどもに無料で進呈なんて
どんな交渉術があればできたんだよ！テロ組織を倒してプラント奪回まで秒読みって状況で！
って話
カナーバがナチョラル用の洗脳音波でも出してない限りありえないから人類史上最強の外交力って書いた。

やっぱ種と種死の設定には無理がありすぎる

754 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:51:55 ID:???]

ユニウス条約締結も実はラクスさまのおかげとか後付けが来そうで怖いな。

755 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:52:24 ID:???]

>>753
そんな設定ない
ラクス教がザフト叩くために造作
デュランダル及びシンを持ち上げるのが普通って分からないのかお前らはよ

756 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 10:56:39 ID:???]

ラクシズ厨もデュランダル厨もうぜぇ
両方自分達の欲望に地球を巻き込んだクズだろ
クズ同士に優劣あろうが連合には関係ない
打倒すべき敵だ。パトリックの亡霊たちも

757 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:01:44 ID:???]

>>756
どっちもどっち厨のラクス教乙

758 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:03:12 ID:???]

おおかたデュランダル擁護もラクシズ擁護もこの前からの工作員
そのうちラクシズは地球寄りだから此方も歩み寄るべき、とかデュランダルは援助してくれた優しいおじさんとか言い出すよ

759 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:06:01 ID:???]

シーゲルほどじゃないが、デュランダルもわけの判らない人物だからなぁ。
正直評価に困るが、遺伝子貴族主義の信奉者ではあるようだな。ならば敵だ。
シンはザフトの一兵士に過ぎない。最大に評価してもキラがラクスの剣であるのと
同レベルでデュランダルの剣だな。

760 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:06:35 ID:???]

>>757
いやちゃんとクズ同士の優劣については認めてるよ。デュランダル＞ラクス
でもそれは連合・ブルコスにとってはどうでも良いことだ。両方地球にとって有害なのは変わらないから

761 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:08:27 ID:???]

ユウナオーブよりデュランダルプラントが上とか君たち作品見ましたか？

762 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:10:41 ID:???]

デュランダルって仮にもジブリール以下ブルコスに打撃を与えた(過激派排除の点では穏健派からしたら良かったのかもしれないが)憎い仇敵な件

763 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:11:07 ID:???]

オーブ復興は、種から種死の間に横たわるもう一つの奇跡ですな。
どこをどうやったら２年であんな軍備まで？

764 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:11:59 ID:???]

なんか日本語が不自由なやつが混ざってんな

765 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:12:08 ID:???]

>>761
ウナトも名前入れてほしいぜ
種を作り直してセイランを評価したい

766 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:20:13 ID:???]

デュランダルはブルコス的にも評価できるよ
BTWに対する速やかな復興援助
確かにテロリストの調査について不満はあったけど、焦る余り強引だった連合にも責任があるかも
そして何よりのデュランダルの功績は利権右翼ならぬ利権ブルコスのジブリール以下ロゴスの壊滅とその際の連合との合同軍結成だと思う
これによってナチュラルとコーディネーターの融和の光は見えた
またDPによってナチュラルとコーディネーターの差を無くす具体的に用意してたのも素晴らしい

767 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:22:00 ID:???]

最近、コーディネーターだからプラント議長だからと言うただそれだけの理由で完全否定する奴が居るのはちょいと悲しい。
俺達は、キチガイ狂信者とは違う、理性でコーディネーター禁止を叫ぶ集団じゃなかったのか？
たとえば、プラントで生まれてプラントで教育されてＺＡＦＴに入った若者を、
プラント人だから、ＺＡＦＴだからと言うだけの理由で完全な悪とするのは間違いだ。
それは、われらが嫌悪する黄道同盟のキチガイどもや、ラクシズとやらの奇矯な行動と大差は無い。


キチガイによくわからない理由で攻撃されているのでよく見えるってのはあるよな>デュランダル
はっきりせず、よくわからないうちにキチガイに刺されて死んだから、
良くも悪くも取れる部分が多いんで、
突然発狂させられた事やシンへの同情なんかと相俟って
比較的良く取られる可能性が高いんじゃないかな？
所謂同情票って奴？

>>759
遺伝子貴族主義なのかどうかは不明だよ。
運命計画自体は強制力の無いハローワークプランだし、
基本的にコーディネーターの居ない(或いは少ない)所に、
しかも、コーディネーター処置の合法化やら、
コーディネーターの受け入れ強制やらを行わずにやっている事だから、
取り方によってはナチュラル側の能力補強で、
コーディネーターへの敵視を薄める為の施策とも取れる。

768 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:25:39 ID:???]

>>７６６

ジブリール氏は確かに過激派で多々の問題を抱えている人物ではあったが、
ロゴスの壊滅については復興を遅らせる要因でしかないとおもうぞ。

ＺＡＦＴ・連合の合同軍結成の手腕については、確かに否定できないものがあるな。

769 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:28:14 ID:???]

>>766-767
挙げ句連合コーディネーターすら敵視する強硬派が増えたからね
強硬派こそ癌だよ
このスレも寛容さがなくなったらジブリールと変わらない

770 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:30:37 ID:???]

>>767
遺伝子でその人物の生涯を測定できると考える時点で、遺伝子貴族主義が濃厚だろ

771 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:33:33 ID:???]

デュランダル氏は評価しても良い
運命のザフトを見る限りデュランダル氏の元でかつての軍規の無いならず者軍団を規律ある正規軍にしたんだと思う
その点に置いても連合構成国に考えが近い政治家なんじゃないかな

772 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:34:47 ID:???]

このスレの強硬派＝ラクシズ厨
前にラクシズ＝ロゴス説があったがそれの縮図がこのスレの強硬派

773 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:35:53 ID:???]

前大戦で散々やらかしたザフト兵を平気で復帰させるデュランダル(笑)
結果アスランを脱走させる(笑)

774 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:39:11 ID:???]

ラクスあるいはシーゲルがロゴスの構成員であった可能性は捨てきれないが、
その場合、ロゴスを裏切ってるな。

775 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:40:00 ID:???]

何の罪もない避難民が乗ったシャトルを破壊したイザークを無理やり無罪にする議長(笑)

776 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:53:35 ID:???]

仮にも避難民じゃなくても腹いせに脱出用シャトル撃墜する遺作って…

777 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 11:55:48 ID:???]

最近危険な強硬派を自演したあとプラントは同朋ｗ議長は偉大ｗｗｗだとか言ってる馬鹿がいるな
このスレで地球に住むコーディを排斥しろなんて意見、工作員が現れた時にしか見ないぞ
基本的なスタンスは｢人類としての義務を果たし罪を犯さない限りはコーディもナチュも関係ない｣なはず
優遇はしないが差別もしない。普通の市民として扱うだけ
それともあれか？在地球コーディ特権がないのは差別ニダ！とか言い出すか？

あとプラントの処遇についても幾度となく話し合われている
その中ではプラントとの共存の道も模索されている
しかしプラントコーディが僅か数年の間で何度も人類滅亡を実行に移そうとした前科がある以上
人類の安全と平和を引き換えにしてまで共存の必要があるのか？という意見が出るのは至極当然のこと

778 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:21:30 ID:???]

>>777
本編やアストレイ見る限り差別はあるみたいだが何か？
そういった差別に苦しむ連合コーディネーターを助ける意味でもある程度の補償や法整備は必要不可欠
それが自由民主主義の福祉国家の努め
連合のために働いてくれる連合コーディネーターを我々は軽視してきたんじゃないだろうか…
特に連合コーディネーターは絶対数が少ないから選挙に訴えるにしても不利なわけだが

779 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:23:37 ID:???]

さらにプラントを救済する意欲を削ぐのは、「コーディネイター国家プラント」は
よほどの技術的奇跡がない限り持続不可能だということなんだよね。
常時大量の移民（ナチュラルを含む）を受け入れない限り１００年ともたずに
自滅するし、移民を受け入れたら同じく１００年ともたずに移民国家に変質する。
さらに砂時計型コロニーにおける食糧自給の困難、経済的自立の可能性…
どれをとっても絶望的だ。

780 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:25:34 ID:???]

>>769
脳内妄想な垂れ流しは止めて頂きたいものですな。
自作自演も。


いまこの瞬間にIDが全部表示されたらさぞかし愉快なことになるでしょうなあ。

781 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:26:13 ID:???]

>>771
> 運命のザフトを見る限りデュランダル氏の元でかつての軍規の無いならず者軍団を規律ある正規軍にしたんだと思う
サトーやドム3人衆を見た感じ、ザラ派とクライン派に居た
軍規なんて知らんぷりの連中が勝手に出てっただけに思える。

加えて、フェイスのハイネがチームワーク否定発言とかするぐらいだし、
ザフト全体で意識改革をやってるかは怪しい

782 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:26:42 ID:???]

>>779
ならば何処かの国に併合されるのが一番かもな
元鞘かもしれないが
そしてそれに一番相応しいのはオーブかな

783 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:28:56 ID:???]

>>778
差別の具体例は？

優遇されていない≠差別じゃないし、
民主的選挙なら少数派であることを逆手にとる方法なんていくらでもあるぞ。

784 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:30:56 ID:???]

>>781
レイやタリアが軍規や脱走に五月蝿かったから改革されてると思うよ
ステラ返還も功績を考慮した特例中の特例だし
軍規に厳しくなったぶんアスランには合わなくなった、と

785 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:33:21 ID:???]

>>778
コーディネーターの投票権を増やすとかして割合取った方が良いかも
あと各党から最低何名かはコーディネーターの議員を出す規則とか

786 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 12:35:13 ID:???]

>>783
本編:キラを筆頭に
アストレイ:ジャンやエリカ、ジスト以下の体験談
そして何より隠れコーディネーターの存在
これがある時点で差別はやはりあったとしか言えない

787 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:08:53 ID:???]

なんか、むちゃくちゃ言って泥仕合に持ち込もうとしている荒らしっぽいのが居るな……。
ここは理性的に行こうぜ。

>>783

　状況的に考えて、差別はあって当然だろう。
　そもそもコーディネーターは非合法の存在であり、
　その集団が反社会的な活動を繰り返している事も一目瞭然なのだから。
　制度的な差別は無く、また、禁止されていても、実際の差別は存在すると考えるべきだし、
　ソレを認めて、減らしていく努力は必要だよ。
　ただ同時に、その迫害の原因が、
　コーディネーター自身とソレを生み出した犯罪者達にある事も声を大にして主張すべき事だがね。

>>785
　荒らしだとは思うがマジレスしておく。
　必要なのはコーディネーターの優遇策ではなく、
　コーディネーター犯罪者と、違法コーディネートを行った者達への処分の厳罰化、
　教育と宣伝による犯罪的なコーディネーター達と善良なコーディネーターとの切り離し、
　差別者への罰則強化と、被差別者への保障の強化だ。
　>>785の主張する方策は逆差別であり、コーディネーター達の増長と腐敗を齎し、
　コーディネーター迫害を助長する要因にしかならない事は人類史が証明している

788 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:10:45 ID:???]

ジャンは軍人としての責務をはたさないから、周りや上から睨まれてただけだしな
ジストは、ろ獲したシグーをダガーが配備されてからも、ちゃんとメンテしてもらってるから、以外と扱いがいいし

キラとエリカは流石に知らん

789 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:12:57 ID:???]

キラの場合は両親と養父母（母の妹夫婦）がナチュラルで、なおかつクルーゼあたりにスパコディってばらされるまで知らなかっただけだろう。
種死になったらキラ様キラ様ってずっと王子待遇だし。

790 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:13:22 ID:???]

>>782
そこでなぜオーブ？
元の所有者に返せば済むだろう？
というか、オーブの人口次第では政治的にも経済的にもプラントを支えられないかも。

791 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:23:53 ID:???]

>>790
リバイバルじゃないけどナチュラルとコーディネーターが共存してる唯一の国家だから
大西洋じゃあプラントコーディネーターが納得しないでまた余計な爆弾抱えることになる
オーブはメサイア戦後にかつての大英帝国のように世界のリーダーに躍り出たからちょうど時期も良い

792 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:29:36 ID:???]

フレイにコーディだから本気で戦ってないといわれたキラさんだが実際のところマジで本気で戦ってないからな
ソースは福田監督の発言。差別というか図星さされてるだけだしなぁ
エリカは何をしてもコーディだから出来て当然、出来ないとコーディの癖にと言われ続けられてたはず

793 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:32:44 ID:???]

イライジャとアマゾンデブ見る限りコーディネーター内にも階級があるんじゃない？
アスランや遺作は金掛けた高級なコーディネーター
イライジャは遺伝病治療だけの低級なコーディネーター
ハーフはえた、ひにん扱い

794 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:35:11 ID:???]

まずオーブが「ナチュラルとコーディネイターが共存する唯一の国」というのが疑問。
また、理事国でないオーブがプラントを併合することは他国から「焼け太り」、
「火事場泥棒」の避難を免れないだろう。
また、オーブの人口がプラントの２倍以上ない場合はザフトがオーブ議会の第一党に
なり、オーブが乗っ取られる恐れがある。
プラントの人口には諸説あるが、最低でも２０００万だっけ？　オーブは人口５０００万
クラス（およそ韓国くらい）かそれ以上の大国なのか？

795 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:35:31 ID:???]

>>793の続き
そう考えるとMSの操作すら困難なコーディネーターも居ると思う
つまりプラントコーディネーター＝DQN成金共の成れの果てでOK?

796 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:35:49 ID:???]

…っていうか地球在住のコーディネイターは、オーブ以外で普通に生活してるんだから、オーブは別に両者が共存する唯一の国でもなんでもない気がするんだが

797 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:37:18 ID:???]

>>794
オノゴロ以下領土は何れくらいの面積なんだ？
台湾〜九州くらいか
沖縄、ハワイくらいか

798 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:43:31 ID:???]

捕虜虐待を止めもしなかったザフト
命令違反も利敵行為も上のお気に入りなら無処罰なザフト
兵器強奪・兵士脱走されまくりのザフト

チャンチャラ可笑しくてヘソで茶を沸かすぜ

799 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:46:19 ID:???]

>>794
リバイバルでもその火事場泥棒で大西洋以下旧理事国から恨まれてるんだよね

で、一度大西洋が武力使って取り戻そうとしたがラクシズの助力を得たオーブ軍に太平洋艦隊とプラント攻略艦隊が壊滅
ハワイ占領の浮き目に
その後国内のラクシズシンパのために議会が纏まらず仕方なく講話してハワイを取り戻すもプラントは諦めることに
そして新大統領の元でオーブに協力的な振りをしつつ密かにレジスタンス援助して、軍を建て直しをはかってる
一方オーブは実質的にラクシズに乗っ取られ、連合もそのオーブが中心だからオーブもといラクシズに都合の良い組織に変えられ、ラクス子飼いのコーディネーターが我が物顔で牛耳ってる
軍部ではオーブ出身しか出世できない始末

800 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:49:48 ID:???]

地球上において個人レベルの差別が有るのは当然
それは地上コーディだろうがプラントコーディだろうが避けられん

プラントコーディが四月馬鹿崩壊なんてクソみたいなマネをしくさったからなぁ

だが、連合内においては国家レベルでの差別なぞ存在せん

801 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:51:25 ID:???]

>>797
ウィキペディアによれば、オノゴロ島は関東平野くらいあるとのこと。
しかし、山岳部を抱えている以上、ほぼ全面的に都市化した関東平野以上の
人口を抱えているとは考えられないから、関東地方の人口（およそ３０００万）よりは
かなり少ないだろう。

802 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:51:30 ID:???]

>>799
ハイハイリバイバルリバイバル

んじゃ本編の話をしようか？二次じゃなくてよ？

803 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 13:59:04 ID:???]

そもそもリバイバルというのが何か判らないので、恐縮だがスルーさせていただく。
さて、オーブの人口はプラントと同程度か、場合によっては少ないことすらあり得る。
普通選挙制度をもつ国家において、これがどれほど大きな問題かは説明不要だろう。
オーブは議会が形骸化し、代表首長独裁の傾向があるので、直ちに
「庇を貸して母屋をとられる」
ことはないかもしれないが、政情が極めて不安定になることは確実だろう。
それでもオーブにプラントを押し付けるべきか？

804 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:00:27 ID:???]

>>795
常識的に考えて色々なコーディネートのメニューがある筈なんだが、
何故かコーディなら一様にMS操縦可能みたいにしかいわれてないんだよな。


コーディ作るための基本的な部分に、MS適正の遺伝子操作を混入でもさせていたんだろうか。

805 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:02:28 ID:???]

>>802
すまん、懐かしくて脱線した
元リバイバルスレ住人としてはこれくらいなのが続編であれば運命のラクシズ勝利もまだ我慢できる

806 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:06:25 ID:???]

>>804
MSが宇宙開発のパワードスーツからの発展ならそれを操作するための素質として必須だったんじゃない
たぶんコーディネーターも最初は欲望の産物ではなく、GGの理想通りに進もうとして宇宙開発のための人材確保技術に使われててその名残だと思う。
それがいつからかDQN親の欲望の産物に

807 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:08:21 ID:???]

>>799
なにこれ面白いな。これが昔流行ってたリバイバルスレか
…最後は勿論ラクシズ敗北だよね？
リバイバルスレって今どうなったの？昔はよく上に来てたけど

808 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:10:39 ID:???]

>>804
訓練すればそんなに反射神経が高くなくても大丈夫

金持ちだとかそんなの関係無くただ単にザフトのOSがクズなだけじゃ無いの？

809 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:12:33 ID:???]

>>807
まとめは残ってるかも
本編並に厨二病だったけど

810 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:17:04 ID:???]

オーブあんな小さい島なのによく軍事大国目指すよね(呆れ)
マスドライバーも作るなよ

リバイバルはＸ運命同様ユウナ厨は幸せになれるよ

811 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:17:57 ID:???]

プラント併合についてもう少し考察しよう。ザフトに乗っ取られないためには、
併合する国家は人口で圧倒的に勝るか、併合したプラント住民の市民権を
長期間にわたって制限（差別ともいう）できるかの、いずれかまたは両方の条件を
満たす国家だ。
プラントの人口２０００万と仮定して、その１０倍、二億人以上の人口を有するで
あろう国家は大西洋かユーラシアくらいと地図からは推定できる。
逆に言えば、これ以外の国家がプラントを併合する場合、好むと好まざるに関りなく
プラント住民を差別する政策をとるか、内乱の種を抱え込むしかない。

812 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:26:13 ID:???]

>>807

　今でも微妙に更新され続けているんだぜ？
　後、ラクシズ設定以外はそんなに厨二病でもないと思うんだけどな、あれ。

813 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 14:37:20 ID:???]

デュランダル議長の功績をどうこう言ってる人達へ


0点が5点に上がったところで赤点に変わりはないよ。

814 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 16:33:38 ID:???]

普通に疑問に思ったが
オーブは地球軍に制圧された時に
臨時政府みたいなのは出来てただろう・・・。
臨時政府が努力して独立を連合各国に承認させるも
カガリとそれに心酔する軍人一派によるクーデターが起きて・・・

815 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 16:51:06 ID:???]

制圧はされてない、あるいは無かったことになってるかも。
国を焼くとは言っても、奪われるとは一言も言ってないようだ…

816 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 16:55:11 ID:???]

>>811
50年くらい隔離しておけばおk
つーか、なんで併合？

817 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:21:32 ID:???]

カガリの為に政治家の殆どを自爆に巻き込んでたりして
それだったら本当に為政者として最低だなぁ

818 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:23:33 ID:???]

リバイバルにしてもX運命にしても流離うにしてもビジター(笑)にしてもブルコスSSが一つもないのは残念だぜ
スウェン主人公でブルコスSSがほしいよ

819 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 17:27:52 ID:???]

>>818
つ青の軌跡
主人公は盟主王だが

820 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:07:10 ID:???]

何で両親殺したブルコスのためにスウェンが戦うんだよw
スウェン主人公だぁ〜？仇のブルコスがスウェンに馴れ馴れしく近寄んな

821 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:25:31 ID:???]

またでかい釣り針だな

822 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 18:55:49 ID:???]

>>818
その中で流離うとリバイバルが頭一つぶん抜けてるな
Ｘ運命は読んだこと無いから評価できない
穴座スイーツ(笑)は問題外

823 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:15:56 ID:???]

>>820
後付け改変乙

824 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:21:16 ID:???]

>>786に追加
スタゲのファントムペインによるコーディネーター難民キャンプ大虐殺

825 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:24:02 ID:???]

>>824
>>786が全部論破された彼ってまあ・・・
必死すぎ。


どのみちそんなもの、AFC＋BTWにくらべりゃ些細なこと。

826 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:27:57 ID:???]

あの難民キャンプは朝鮮総連みたいなものだからファントムペインに襲撃もとい強制捜査されたと思ってたんですけど違うんですか？
朝鮮総連みたいな工作機関を野放しにしてるのって日本くらいだと思ってたんですけど

827 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:37:37 ID:???]

>>826
仮に工作機関だったとしても許可なく立ち入って虐殺して良いと？

828 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:50:40 ID:???]

大賑わいだな
設定スレから能無し玉無し自分なしのクズの精鋭部隊でも出張してきてるのか？

829 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:52:08 ID:???]

>>827
国によっては普通にやるな、それ。

830 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:52:21 ID:???]

許可は下りてるでしょうがwww
正規の作戦なんだからwww
彼処は連合の支配領域だろ？

831 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 19:58:24 ID:???]

難民キャンプが工作機関ってそもそも何の話？
総連は工作機関だけど

832 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:04:09 ID:???]

>>831
難民キャンプが諜報その他非合法組織の隠れ蓑化することはよくあること。

当然、難民キャンプ支援団体も諜報組織の息掛かりまくり。

現在でもね。

833 名前：832 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:05:02 ID:???]

難民キャンプ内では武器やら麻薬やらが半ば公然と流通してるし。

国境なき医師団はまるまるフランス諜報部みたいなもんだし。

834 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:07:46 ID:???]

>>832
そういう意味じゃなくてアストレイ？かと思って
よく見たらスタゲって書いてあるね
スタゲ見てないんだけどそれではその難民キャンプは工作機関として出てくるの？それともｱﾝﾁが火病ってるように誤殺？

835 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:12:56 ID:???]

テロリストの巣窟になってる難民キャンプを掃討しろと命令されてスウェン達が実行したって事しか劇中では描かれて無い

836 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:18:12 ID:???]

>>826>>832-833の言ってる通りなら在地球コーディネーターに必要以上の権利や補償なんてもっての他だな
在日特権みたいなことになりかねない

837 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:18:32 ID:???]

>>835
公式でテロリストの巣窟になってるのかよ難民キャンプｗｗｗｗｗ
BTW後のCEの地上とかドンだけ危険地帯なんだｗｗｗ

838 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:18:37 ID:???]

逃げるやつはベトコンだ！
逃げないやつはよく訓練されたベトコンだ！
AA略

839 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:21:38 ID:???]

酔った勢いでふと思う。
もしCE73の時点でアイリーン・カナーバが失脚していなければ
ブレイクザワールドすら舌先三寸でごまかして、種死の戦争は起きなかったかも。

840 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:21:46 ID:???]

>>834
テロリストが隠れてた
けど誰がテロリストか解らないんでとりあえず皆殺し

841 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:23:34 ID:???]

それ以前にブレイクザワールド、アーモリーワン事件の代わりに
ザラ派過激派によるテロがプラント内で起こりそうだ。

842 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:23:41 ID:???]

でも難民キャンプ全体や難民全員が工作機関、工作員とは限らないわけで
いきなりの襲撃を肯定するなんてあんたら狂ってる
※実際日本で行われた総連のいきなりのガサ入れは一般人は政府のやり方を非難してた(この場合総連が工作機関かはおいといてやり方が問題)

スタゲの難民キャンプには見たところ子供も居たみたいだけど心が痛まないの？
南米でも動けないジンをヘリの焼夷弾で焼殺してたけど、手段選ばなすぎ
DSSDへの襲撃と良いその強引さは直せ

843 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:25:02 ID:???]

後仮に難民キャンプが工作機関だとしてもスパイ活動を規制、主犯の逮捕のみで破壊する必要はなかったのでは？

844 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:25:19 ID:???]

>>842
痛まないね。

それで第2第3のコペルニクスの悲劇が防げるのなら安いものだ。
命が惜しかったらとっととテロリストを差し出せばよかったのさ。

845 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:26:08 ID:???]

>>843
君はテロリストの命は味方連合兵の命より重いと考えているのかね？

846 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:26:24 ID:???]

>>842
> ※実際日本で行われた総連のいきなりのガサ入れは一般人は政府のやり方を非難してた

桜井よしこ「それはどこの国の『一般人』ですか？」

847 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:27:09 ID:???]

その主張はわからないでもないが
ジンに限っては明らかなテロリストだから殺して問題ない

848 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:27:14 ID:???]

>>842
痛みはするが、ザフトとその手先を放置することは人類の破滅に直結する。
自分が奴らを逃がしたせいで十億死んだら、胸が張り裂けても足りない。
だから俺は痛みに耐える。

849 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:27:19 ID:???]

>>842
その子供がジンで何やらかしたか知らんのか？

850 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:29:25 ID:???]

>>837
間違えちゃいけないよ？命令自体が間違いの可能性も"まだ"あるから
実際、襲撃された難民キャンプは抵抗はしなかったしね

ちなみにスウェンは上官にテロリストと民間人の区別の仕方を聞き区別出来ないなら丸ごとやってしまえと言われてる

851 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:31:18 ID:???]

>>850
それはイラクで米兵がやってるのと同じノリだな

852 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:32:04 ID:???]

>>850
では命令が間違いであったという根拠を持ってこい。

それと、抵抗しなかったではなく、
急襲されたため抵抗したくてもする暇がなかった
のかもしれないぞ？

853 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:36:23 ID:???]

自称人道主義者
自称平和主義者
自称ハト派
自称穏健派

この連中は味方の死ではなく、敵の死に涙を流し、
見方兵士の命より、敵民間人の命のほうが重いと思っている基地外にして
想像を絶する差別主義者

854 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:37:25 ID:???]

俺のアルコール漬けの脳に浮んだんだが
何でコーディはジョージクラスの能力の奴が居ないの？
木星行く前にばら撒いた情報、あれ信じていい物だったんだろうか

855 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:37:37 ID:???]

そんなに難民キャンプに工作機関が紛れ込むのが恐いなら連合が戦争なんてやってないでちゃんと復興活動を優先したり公的な難民収容施設作って保護すべし
公的な施設ならスパイ(そもそも無実だったと思うけど)も活動できない
大西洋連邦も地球圏のリーダーを自称するなら被災地への援助を優先すべき
その点がデュランダル政権下のプラントやオーブと比べてリーダーの器じゃない

856 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:38:17 ID:???]

>>852
だから可能性と言ったろう？
劇中で描かれてるのは命令を受けて難民キャンプを掃討したという事だけ・・・難民キャンプが本当にテロリストの巣窟だったかまでは明示されて無いのよ
変な後付けがつかない限りグレーなのあれは

857 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:38:57 ID:???]

>>852
包囲してから攻撃まで思いっきり時間あったぞ

858 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:40:24 ID:???]

>>855
おまえは脳が腐ってるのか？

『最大の被災地』

が大西洋連邦だろうが。

その他の国もズタボロで、主要都市周辺以外まで復興の手なんて回るわけねえだろ。

859 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:41:11 ID:???]

>>857
包囲中の描写ｐｌｚ

860 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:41:19 ID:???]

ゲリラ戦をやると相手は戦闘員・非戦闘員の区別が難しくなって
ならいっそ皆殺しとか、疑いがあれば射殺とかなる危険性がある

ベト戦とかいろいろひどいことに

861 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:42:52 ID:???]

>>855
その被災地を生み出したは一体誰ですか？

862 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:44:31 ID:???]

>>854
キラのスパコディでも出来る限りの技術で100%設計図通りに出来るだけであって
そこから伸ばすかはナチュもコディも本人次第の努力である事は変わりない
ジョージクラスまで努力をしなかった
もしくはジョージクラスのコディ技術が紛失or技術Lvでまだ出来ない

重要なのは前者だけど後者の可能性もあるかな

863 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:44:54 ID:???]

ぶっちゃけ、民間人にまぎれてゲリラ戦やる奴の方が糞だよ

864 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:45:06 ID:???]

ブレイクザワールドのせいでテロリストの紛れ込める所が激増しちまったからなぁ
なりふりかまってらんなくもなろう

865 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:45:18 ID:???]

>>859
買うか借りるかしろとしか

黒＆105がずしーんずしーん周りに降りてキャンプの連中が
「おい、連合だぜ」「何でこんな所に」「「「「ざわ…ざわ」」」」
「配置に付きました」「やれ」

結構時間あるやん、105もゆっくり降りてきてたし

866 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:45:32 ID:???]

資本主義経済が成立しているのがNJの被害から懸命に復興した証拠だろ
統制経済への移行でもおかしくない災害だぞ

867 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:46:34 ID:???]

>>862
GGはただの偶然の産物、というのも考えられる。
まあ、彼のやった事自体かなり疑問点が多いけどね。

868 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:46:39 ID:???]

>>865
どこが結構時間あるだ。馬鹿。
それを普通急襲というんだ。
対応時間のたの字もとれねえよ。

869 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:47:00 ID:???]

>>849
その子供の両親を先に殺したのはブルコス
それにまだ未成年なら罪にならないはず
憎むべきはブルコス強硬派とテロリストの親玉

870 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:47:51 ID:???]

>>866
統制経済？　完全崩壊して略奪経済になっていないのが不思議で仕方ないレベルじゃ？

871 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:48:00 ID:???]

>>862
人腹じゃ無理だったから人工子宮で作ろうって事になったんだっけ？
なんかメンデルでの回想でそんなこと言ってた気が

872 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:48:24 ID:???]

>>869
> 憎むべきはブルコス強硬派とテロリストの親玉

もう臭いを隠す努力も放棄したかこの荒らし

873 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:49:31 ID:???]

>>869
ならブルコスを狙えよwww
何で避難民やら被害対策に奔走する軍を狙うんだ？

874 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:52:07 ID:???]

>>871
母親の腹では決して生まれ得ない生物って、もうこの時点でヤバイ臭いが漂ってくる。

875 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:53:12 ID:???]

ブレイクザワールドの混乱のドサクサに紛れて事を起こすってのが許せねぇ
アイツらは鬼畜にもおとるぜ

巨大潜水艦を破片に紛れて降ろしたプラントの連中も含めてなぁ

876 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:53:33 ID:???]

>>874
最悪「生物」という枠からはみ出しつつあるのかもな

877 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:53:33 ID:???]

>>856
人道的に問題はあってもあの情勢下では仕方のない作戦だった、というレベルだよな
司令官だって苦渋の決断だったのかもしれんし

878 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:58:02 ID:???]

髪や目の色を変えてでもいない限り紛れちまうとコーディとナチュラルの区別なんざつかねぇんだよなぁ

顔にテロリストって書いてある訳でも無いし

879 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:58:03 ID:???]

スタゲの難民って何処から来たんだ？なぜ難民化したんだ？

880 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:58:44 ID:???]

>>871 正確には母体がコーディネイト最大のイレギュラーらしく、
調整通りのコーディネイトにならないらしい、それをなくすため
に最初は調整通りにするため人工子宮が作られたらしい

881 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:58:57 ID:???]

ディスティニープランの行き着く先は家畜人ヤプーの世界

知らない人はググれ

882 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:59:01 ID:???]

>>877
ホアキン大佐は与えられた命令を疑問を持たずこなせる優秀な軍人

883 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 20:59:13 ID:???]

>>879
おいおいブレイクザワールドの後だぞ？

884 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:00:32 ID:???]

>>880
それってさ、コーディネイト技術の前提が母体を使ったものではないってことになるよね。
とすると、この技術はやっぱり……

885 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:02:13 ID:???]

>>883
いや、もし彼らが連合構成国家の国民だとしたら「連合だぜ」なんて言葉は出てこないだろうと思ってさ。

886 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:02:45 ID:???]

>>881
遺伝子ハロワとしか言われて無いし本編中じゃあの変なアニメしか説明が無いからどうなるかなんざ分からん

887 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:04:29 ID:???]

>>885
つーことは・・・やっぱり。かな？

888 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:04:32 ID:???]

>>885
｢軍だぜ｣ならまだわかるな

889 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:05:12 ID:???]

>>886
地球規模の被害だ加盟国も非加盟国も関係ねぇよ

890 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:07:26 ID:???]

>>885
文脈的に
「連合だぜ」の裏には「潜伏がバレたのか」って言外の意味を含むわなあ…

891 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:21:11 ID:???]

その同時期にデストロイの輸送鑑が襲われてる件
しかも対デストロイ用の装備で

892 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:34:12 ID:???]

誰も難民キャンプが黒か白かなんて言ってません
わからずしまいだから(限りなく白だと思う)
問題視してるのは事前通告なしの襲撃と勧告なしの発砲
連合の野蛮さを物語ってる
ブルコス穏健派としても在地球コーディネーターへの迫害と軍・ブルコス強硬派の暴走は無視できない

893 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:36:54 ID:???]

>>892
>問題視してるのは事前通告なしの襲撃と勧告なしの発砲
つまり、無差別にNJをばら撒いたザフトは腐れ外道だと言いたいんですね。

894 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:42:11 ID:???]

>>892
相手が軍隊や国相手に戦線布告するならそうかもしれんが、テロリストや犯罪者にそれをする必要性はあるのか？
日本ですら強制捜査のとき今から突入しますねーとか、事前に連絡いれないぞ。

895 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:44:26 ID:???]

>>892
＞問題視してるのは事前通告なしの襲撃と勧告なしの発砲
これって笑う所？

896 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:45:11 ID:???]

>>892
で、NJまくときに勧告はあったのか？
ジェネシス撃つ前に勧告はあったのか？

897 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:49:04 ID:???]

>>892
難民キャンプの白黒はどうでも良くて、そんなギャグみたいな事が問題ってどういうことですか？

898 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:53:45 ID:???]

ラクシズ儲の増援か

899 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 21:58:25 ID:???]

>>896
NJの被害はプラントも予想外だった副産物の事故
シーゲルたちも後悔してるからNJCを横流しした
それに核の驚異に曝されてるプラントにとってはやるしかなかった
プラントの心情も理解しよう
ジェネシスは戦闘中だしそういう目的の兵器
対して難民キャンプ大虐殺は発砲して皆殺しにする必要なかった

900 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 22:00:31 ID:???]

>>899
日本語は正しく使え。
話はそれからだ。

901 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 22:00:38 ID:???]

>>899
予想外で罪が軽くなるなら司法いらんわ

902 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 22:03:30 ID:???]

そいつ自分のことブルコス穏健派と自称してるけど、穏健派はNJやBTWすら擁護して逆に連合に責任を求めるのか？
俺今まで自分のこと穏健派と思ってたが、そいつからしたら強硬派なんだろうなぁ…穏健派とは何ぞや？

903 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 22:07:52 ID:???]

>>902
暴れてる自称穏健派は、ただのザフト工作員だろ

904 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 22:08:31 ID:???]

>>899
＞NJの被害はプラントも予想外だった副産物の事故
＞シーゲルたちも後悔してるからNJCを横流しした
つまり、プラントのコーディはNJの被害を予測できないような馬鹿ぞろいだったって事？

＞それに核の驚異に曝されてるプラントにとってはやるしかなかった
プラントの周りだけに撒いてれば？
つか、その理由だと地球全域にばら撒く必要はまったくないわな。

＞プラントの心情も理解しよう
ザフトという名のテロリストにプラントを不法占拠された連合国家の心情を理解しよう。

＞ジェネシスは戦闘中だしそういう目的の兵器
「戦闘中」で全て許されるんなら、略全ての事がそれで片付けられるね。

＞対して難民キャンプ大虐殺は発砲して皆殺しにする必要なかった
民間人と紛れこんだテロリストを見分ける方法を書いておいてね。
それと日本語は正しく使ってね。

なんというか、頭大丈夫ですか？

905 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 22:12:19 ID:???]

>>899はブルコス穏健派ですらないと思うが
デュラ厨パト厨シーゲル厨のどれかだろ

906 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 22:53:37 ID:???]

>>880
ＧＧを超えるコーディが存在しないってのは単にＧＧが母体の揺らぎから生まれた天才って可能性があるな
ＧＧが生まれた時期に完全な人工子宮があったとは考え辛いし

907 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:16:45 ID:???]

>>899
支離滅裂な内容、テロリストどもに都合のいい妄想、常識の欠如、不自由な日本語、隠そうともしない工作員臭
お前はいったい何がしたいんだ？

908 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:53:17 ID:???]

取り合えずテロやゲリラの根城って難民キャンプも結構多いんだよ知ってた？
更に言えば難民キャンプが全体が反政府勢力とかも何気に多いんだぜ知ってた？
ところでユーラシア連邦の中にロシアが入ってるから基本方針が
テログループが人質を取って立て篭る
↓
テログループの元に小包
↓
中には多くの耳が・・・or無惨に家族が殺されるビデオが・・・
な強硬な感じだと思ってたが違うの？

909 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 00:54:04 ID:???]

まあ、人質100人近くがいる劇場にガスを注入とか
児童が捕らわれている校舎に対地ロケットとかリアルにやらかすからな

だが、あくまで中心は西欧らしいが

910 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 01:04:17 ID:???]

なんだ、作中の難民キャンプに対する対応って普通にリアルから見て人道的じゃないかｗｗｗ

911 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 01:05:20 ID:???]

逆に言えば、リアルにおいて
「テロリストに対しては非人道的な攻撃しかけてもかまわない」っていう暗黙の了解が既に出来上がってるという事でもあるな
そしてザラ派とラクシズとターミナルと何より黄道同盟はテロリスト

912 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 01:15:31 ID:???]

というか、ザフトのやった事から考えるとテロリストに対する姿勢が強硬姿勢に変わらない方がおかしいんだが。
ほっとくと何するかわかんねーんだし。
MSじゃなくてミサイルが飛んできてもおかしくない。

913 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 01:18:17 ID:???]

ミサイルどころか
放っといたら、コロニーの破片とNJが大量に地球全土に無差別に降り注いできたぞ？

914 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 01:20:45 ID:???]

>>913
いや、あの難民キャンプに対して。

915 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 01:23:57 ID:???]

連合ってエイプリやコロニー落とし喰らってもなお紳士たる事を辞めんかったのか……
マジで聖人とかそういうレベルじゃないな

916 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 10:11:26 ID:???]

難民キャンプ襲撃の直前はコーディのテロが多発している状態
しかもMSを使い無差別・大規模ときた。
過激になるのもやむおえないかもしれん。子供さえテロリストに仕立て上げるし

917 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 10:39:57 ID:???]

・種世界ではユニウスセブン１個（半分？）落ちれば世界滅亡の危機
・プラント現政権のコロニー管理能力には重大な疑問府がついた
・そのプラント政権は、１００を超えるコロニーを管理している
・ザフト、あるいはその関係者がコロニー落しを実行した

以上の条件下で「私はプラント政府を信頼するものです」なんて国家指導者がいたら
直ちに政治家をやめて出家すべきだな。

918 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 10:43:41 ID:???]

>>916
車で突っ込むだけで人殺すのには十分すぎるというのに、
CEはコーディならガキでもMS乗れば人殺しの即戦力とか無茶苦茶な世界だな。

919 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 11:25:10 ID:???]

>>917
カガリはBTW後のプラントに対する連合の勧告についてもプラントの肩持ってたな
NJの時と良い被害の少ない(下手したらゼロ)の国が言っても説得力ないわな

後スタゲとかアストレイ含め再び目を通して思ったんだが改めてプラントは無印で降伏させた方が話が自然で続編も作りやすいな
核で皆殺しはメイン視聴者層の子供的に後味悪いからプラントは適当にジオン共和国ならぬプラント共和国にでもしといて

920 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 11:41:11 ID:???]

ファーストをなぞるならな

921 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 11:48:50 ID:???]

途中から人類と非人類の生存競争になっちゃったから
ガンダムにむいてねえよ

922 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 11:55:47 ID:???]

種のラストか。プラント皆殺しにして伝説のトラウマ番組になるか、あるいは
無条件降伏、ズタボロにされるザフト幹部で「ザフトの復讐」的な続編につなぐかが
流れに沿ってただろうな。
でも、そもそもの企画が「ジオンが勝つファースト」で、ザフトの勝利が前提だった
というのが本当だとしたら…

923 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 12:13:19 ID:???]

>>919
カガリは世界の惨状を理解してないどころか被害があったことすらわかってないんじゃなかろうか？

924 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 12:17:17 ID:???]

>>922
それならいっそ、はっきりと勝利させれば良かったのにとも思う
地球にジェネシスENDでもない限りは続編は作れるし

925 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 12:36:31 ID:???]

>>918
しかもペダル担当とかレバー担当とかの二人羽織状態でだぜ？
ナチュにも動かせるってことは遺伝子調べて手が入ってないと操縦ロックするとかでもないからな
本当CEにはMS操縦遺伝子(笑)とかあるとかのたまうんじゃねーか？

926 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 12:53:49 ID:???]

どちらかというとゲッターロボのせかいだわな。
人類対非人類って。
けどプラントには恐竜帝国ほどの悲壮感がない気がするよ。

927 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:03:30 ID:???]

本気で種の生き残りを掛けてるのが恐竜帝国
別に生き残りを掛ける必要ないのに、新人類ごっこやってるのがプラント

…プラントってさぁアメリカに似てない？
アメリカに初めて渡った人たちは清廉なピューリタンだったおとぎ話だけど実際は犯罪者やならず者ばかりだったのが実話

928 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:05:19 ID:???]

恐竜帝国の地上侵略は、ハ虫人類にとっては正義であり必須だからなぁ。
同一環境に住めない二種族が、互いに種の存亡を賭けて一つしかない地球を
奪いあうのが初代ゲッターの戦い。
だからコミック版の「正義じゃなく、俺たちの未来のため」という名セリフが飛び出す。
種の未来を賭けてって意味じゃ、あれはブルーコスモス同士の戦いだな。

929 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:age [2008/10/24(金) 13:20:16 ID:???]

仮に百万歩譲ってプラントの独立戦争に正当性があったとしても地球降下作戦する必要がわからないんだが
プラント周辺の宙域から連合艦隊を駆逐して地球上空の制宙圏握って講話するのが一番なんじゃないか？
NJ巻いて地球降下なんてしたら連合側も退くに退けなくなるような
ついでにL4を壊滅させる必要もない
血バレの報復したいなら月基地への限定核攻撃で十分なはず

930 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:26:48 ID:???]

思いつかなかったんじゃなく、最初に提案された核による報復を却下してNJだもんな。

931 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:29:32 ID:???]

NJの効果とMSの予想以上の性能で、独立以上に持ってけると首脳部が欲出したんじゃない？
ワシントンに旗立てれるとかw
ヨーロッパを吹き飛ばせるとかw

932 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 13:39:00 ID:???]

>>915
連合はドMという名の紳士じゃねと思った

933 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 16:57:37 ID:???]

>>927
どう考えてもプラントは思考・行動共に極左テログループです。
本当にありがとうございました

934 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 19:19:01 ID:???]

>>933
極左に謝罪と賠償を要求されるぞｗ
オウムみたいなただのテロリストだよ

935 名前：通常の名無しさんの３倍 mailto:sage [2008/10/24(金) 20:38:23 ID:???]

オウムのサティアンは政府の土地・施設じゃなかったぞ