| ブルーコスモスの咲き誇るスレ 第33輪目
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 10:47:32 ID:???
- ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
★前スレ
ブルーコスモスの咲き誇るスレ 第32輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1257521173/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。
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不動産
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 10:58:56 ID:???
- 名古屋鉄道
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 11:00:04 ID:???
- スレタイはともかく、オルガ・クロト・シャニの内誰が一番好みか語ろうぜ！
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 11:01:53 ID:???
- >>3
設定上連携できないのに、描写では連携できてるように見える3人ですかw
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 12:51:23 ID:???
- 連携してるつもりで実際出来てないアスラン達よりいいだろ
Xで３流のチームプレイより１流の個人プレイの方が優れてるって言ってたの思い出した
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 13:20:48 ID:???
- どんな達人も三対一だと結構ピンチ、五対一とかマジ勘弁、と言う言葉が脳裏を
そう考えるとそれなりに優秀じゃないか、コーディくんたちもｗ
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 14:32:19 ID:???
- 結果的にチームプレイが成立する人達のことをプロと呼ぶ
そしてチームプレイを成立させようとして出来ない人達のことをアマチュアと呼ぶ
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 15:10:52 ID:???
- 訓練期間自体は連合の三人の方が短いはずなのに。
どんだけの密度と質を持った訓練を施されたんだか……
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 15:47:35 ID:???
- >>8
ゆりかごのプロトタイプ的な物でひたすら睡眠学習とかw
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 17:34:17 ID:???
- 連携が取れないという割に、しっかり三対一をやってるからな。三馬鹿。
本当に連携が取れないのなら、一対一が三回になるが、そうはなってないと。
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 17:59:07 ID:???
- 逆に言えば一対一を三回にする技術が向こうに無いってことでは？
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 18:20:41 ID:???
- 外伝小説だと３馬鹿の連携無いおかげでソキウス攻撃避けてたし
脱走までしちゃったから３馬鹿も色々考えたんじゃないかな？悔しくて
ぶっちゃけ３馬鹿のお供にソキウスin105ダガーでも付けてれば
オーブでキラ達殲滅出来たろうに・・・貴重な戦力勿体無ぇ
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 18:33:49 ID:???
- オーブ戦で空挺降下してた連中は海兵隊の精鋭なんだろうなぁとか勝手に思ってる
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 18:45:06 ID:???
- >>12
ソキウスがもったいないと思ってるのは多分スレ住人大半の共通見解だと思う
信頼性やら倫理やら問題山積みではあったにしろ、あの場で即効力のある手持ちカードを
無駄に潰すことはなかった
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 18:46:51 ID:???
- 使えるものは使う主義のアズラエルにしてはもったいない判断だよな
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/01(金) 18:49:35 ID:???
- コーディ嫌悪にしても従業員として普通に地球系コーディを雇ってるのに
（多分身内の暴力や嫌がらせからも保護してる。でないとＡＦＣ後の地球でブルコス至近にいるコーディが無事な可能性は低い）
- 17 ： 【1153円】 【大凶】 ：2010/01/01(金) 18:54:42 ID:???
- 新年最初の、青き清浄なる世界のために
とりあえずおみくじおみくじ
- 18 ：!omikuji!dama：2010/01/02(土) 00:31:04 ID:???
- >>10
逆に言うと、連合において連携が取れていると見なされるレベルって、どんなレベルなんだろうね
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 02:16:20 ID:???
- パナマのダガー部隊が例になるかな
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 08:37:16 ID:???
- パナマ戦最初に見たときは、ザフトオワタと思ったものだ
実際普通の戦争じゃじり貧になって最終兵器頼りまで落ちぶれたが
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 11:02:33 ID:???
- 前スレ埋めましょうよ……
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/02(土) 23:30:38 ID:???
- >>18
アイコンタクトレベルがデフォとか。
実際そんくらいないとパナマ戦の連携は怖くてやれない……
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 00:00:34 ID:???
- >>21
980を越えていたから書き込みなしで、落ちたようだな
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- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 10:34:20 ID:???
- >>22
味方と歩調合わせて突っ込んだりサーベル構えるのはオートで出来るんだぜ
いっそ無人機にしろよと思ったがやっぱり信頼性低いんだろうか？
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 10:37:24 ID:???
- 何かあった場合のリカバリーとか考えると無人機はまだ早いかな？
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 10:57:39 ID:???
- >>24
無人機は・・・ちゃんと量子ウィルスとかでデータリンクが生きてても
あんまり性能が良くない事が、既に描写済みだから……
ただし、↓こいつは除く
http://iup.2ch-library.com/i/i0043317-1262483827.jpg
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 11:27:07 ID:???
- >>26
Wのモビルドールが異常なスペックなので惑わされがちだが、
脅威地域で単純な作戦や作業をさせるとか、敵を数でつぶすモノになるだろうというか、それで十分じゃないのかと。
目標を破壊するだけならINSで中間誘導されて画像認識で最終誘導されるミサイルぶち込めば終わる話だけど。
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 11:29:59 ID:???
- ナチュラル用OSの開発でMS制御の技術蓄積はかなりのものだろうから
頑張ればいい線いきそうだとはおもうが・・・
なかなか難しいだろうな
もっとも、爆弾乗せて特攻するだけの無人機なら昔から実用化されてるが
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 12:06:23 ID:???
- >>27
それはデータリンクが生きてないと有効活用できないでしょ
でも、データリンクが出来る機体は、一族が一度存在抹消した量子ウィルスとか使わないと量産化が難しいでしょ
(いちいちそれ専用の量子通信機材とそれ用の設計しなおし、なおかつそこまでやって一定目的しか使えないという費用的な意味で)
まあ量子ウィルスが使えさえすれば、機材もいらない再設計する必要も無い、パイロット乗せても乗せなくてもおK
それどころか、パイロットが遠距離から無線で遠隔ラジコン操作可能、とあらゆる意味で使い勝手が鬼になるけど
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 12:18:49 ID:???
- どっちみち新型MAが各部隊に配備されれば多少の差はどうにかなる
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 12:21:29 ID:???
- この場合のどっちみちってのは
たとえ無人機がしばらく登場することはなくともって意味で
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 14:13:45 ID:???
- 人口に劣り自称技術力と生産力に優れたプラント側の方が無人機の必要性は高いはずなんだが、
それをしてしまうと奴ら曰く誇らしきMS適正が無意味になる罠
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 14:35:36 ID:???
- 人の価値が相対的に高いからな、頭数が違いすぎる
一人百殺とかやっててもまだ足りないとか
…そもそもプラントの人口2000万ってのはCE70地球の人口自然増加数と同じだからな
(ここでは人口100億、人口増加率1.2%と仮定)
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 14:39:42 ID:???
- X-9ゴーストみたいな無人MAならコーディのMS適性も無駄にはならない
しかし今度はMS自体の必要性が疑問視されるがｗ
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 15:02:36 ID:???
- 残念ながらコーディにＭＡ適正があるという設定を見た記憶はｗ
……と言うか、そもそもMSが変形したり合体したりしない純粋なＭＡ持ってたっけ？
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 17:28:27 ID:???
- おおっと、ここでプロトカオスが華麗にディスられた感
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 19:12:07 ID:???
- スマン、マジで存在そのものを知らなかったｗ
これもザフトの誇るスーパーテストパイロット、唯一空間認識能力もってる
コートニー・ヒエロニムスが乗ってるんだな
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 20:59:53 ID:???
- ザフトのテストパイロットの層の薄さはオーブから移民してきて数年の少年が
最新鋭機の専属になれる事からも明らか
無印ラスト辺りでパトリックが全部戦場に投入したのかも知れないが
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 22:03:37 ID:???
- じつりょくしゅぎなんですよ
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 22:06:01 ID:???
- シン・アスカが高い実力を持っていた事は否定しないが
それに匹敵する実力の持ち主がザフト兵にいないということは
やはり層が薄いと表現するしかないだろう。
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 22:14:02 ID:???
- 通常、機密等を考えれば多少の実力差があっても余所から来た人間より身内の方が安全……
スマン、プラントの場合ファクトリーとか旧ザラ派とかいるから外部の方が安全だｗ
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 22:19:17 ID:???
- 自分の派閥を持たないデュランダルとしては
ミネルバ隊がいろんな意味で数少ない「信頼できる手駒」
だったのだろうな。
そう考えると評議員の子弟とかを排して、自分の愛人だの
移民だの、特にバックのない庶民出身だので固めるのも
納得のいくところ。
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/03(日) 22:21:13 ID:???
- >>40
デュラ時代のザフトには種持ちがいないからなぁ
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 00:47:18 ID:???
- 種なんて幻想ですよ
クルーゼやレイは種無くても普通に種持ちと戦えてたし
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 01:17:17 ID:???
- 種あれば優秀で強いならとうにカガリは（ry
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 01:29:26 ID:???
- 一番信じ難い事は、題名にすらなってる割に「そもそもＳＥＥＤって何？」なまま終わってる事。
あれだけ意味深かつ（種死では意味深さは無くなったが）やたらめったら出て、意図的な発動までさせてる現象なのだが、結局全く不明。
どういう人間が発現するのかとか、どういう状況で使えるのかも不明。
仕事しろよ糞監督。
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- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 02:03:27 ID:???
- それは続編のための遠大な伏線だったのですｷﾘｯ
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 11:07:06 ID:???
- >>46
まさに投げっぱなし
SEED(種割れ)の自体が思いつきで出てきたような気がしてならないw
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 12:21:22 ID:???
- ゼロの領域の使い回しですからｗ
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:24:32 ID:???
- 負債的にキラきゅんに特別な何かを与えたかったんだろうなあ
主人公に特異性を持たせること自体は物語の構成上間違ってないが、スパだけで十分だったような
まあそれだとノーマルコーディのアスランに互角に張り合われて（アスランきゅんも特別じゃないとｲﾔなのもある？）
不味いんだろうが
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:32:59 ID:???
- 特別な何かを持ってたらその分特別な働きを見せなきゃいけないはずだが
そこら辺の雑魚にも苦戦するから素人以下とか言われるんだよな
コーディも設定だけなら優秀なはずなのに見せ方を全く考えてないから
ナチュラルと変わらないかそれ以下にしか見えないｗ
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:38:32 ID:???
- 主人公（キラきゅんのみ）特権だったらまだマシだったような気がするのだが、
いつの間にやら負債の気に入ったキャラが使えるあからさまなえこひいきチート技能になったあたりが最悪。
キラきゅん、アヅラン、教祖サマ、バカガリとかが数人同時にキラーンとなるシーンとかネタとしか思えない酷さだった。
というかアレって種の進化なんちゃららしいが、戦闘力強化以外に何一つ効果を発揮してない。何このゴミ設定。
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:41:33 ID:???
- そういやラクスが艦長席で種割れすることに何か意味があるんだろうか
いや実際本編中でやってた確信がないんでスパロボとかのイメージかもしれんが
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 19:57:47 ID:???
- 雑魚に苦戦って言うか
支援ＡＩでサポートアリアリ込みの機体で、そこらの雑魚以下の赤雑魚相手に秒殺で達磨喰らうとか
どんな雑魚助だよ？ と言う話
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 20:04:02 ID:???
- なに、どの機体も支援AIアリアリだ
むしろそれがないザフトOSって・・・
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 20:06:31 ID:???
- >>53
うんこでも我慢してるんだろｗ
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 20:07:59 ID:???
- ザフトにあまり無茶な期待をしない方が
出来て数年の国もどきが一応大国相手にそれなりの新兵器を投入できてること自体結構凄いことなんだから
OSにまで人モノ金を割く余裕がないんだろう
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 20:09:12 ID:???
- >>53
ピンクなら種の最終話の一話前付近で割れてたよ
で、自分たちが奇襲かけて泥沼にした戦場バックにポエムってた
種第49話より
「私達人は…おそらくは…戦わなくとも良かったはずの存在。
なのに…戦ってしまった者達。何のために？守るために？何を？…自らを！未来を！
誰かを討たねば守れぬ未来、自分を、それは何？何故？
そして、討たれた者にはない未来。では…討った者達は…
その手に掴む、この果ての未来が、幸福？本当に？」
一方種死第48話のピンク↓
「戦ってよいのです」
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 20:12:03 ID:???
- >>55
いや、普通の機体にアリアリなのは支援AIじゃなくて
ナチュラル用OSがアリアリ
ちなみにグリーンフレームとか、ルージュとか、レッドフレームとかは
このナチュラル用OSに加えてさらに支援AIがサポートしてるから凄い
どのくらい凄いのかというと
おそらくド素人のナチュラルが乗っても、機体性能差ではなく学習するコンピュータが補正してくれる技量差で
ザク三機程度なら恐らく余裕で破壊出来るほどに凄い
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 20:29:28 ID:???
- ますますMS適性とやらの価値が暴落してる
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 21:04:07 ID:???
- ＭＳ適性もコーディＯＳが欠陥品にしか見えないせいで
｢マッチが無くても火を起こせる｣くらいの意味にしかなってないのが…ｗ
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 21:22:11 ID:???
- 学習型支援AI>>ナチュラル用OS＝コーディ様のMS特性
コーディの優位って死ぬほどどうでもいいレベルだな。
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 21:27:09 ID:???
- 人間、馬より遅いが馬より速い乗り物は作れるからな
コーディが言うほど知性高いならナチュラルより優れた技術で我々を圧倒できるはずなんだが……
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 22:04:55 ID:???
- 馬が人間より足が速い、そこから出来る思考が…
ナチュラル→馬を利用する、馬より早い乗り物を開発する
コーディー→優位性を馬に認めさせるため馬より速く走る事を第一とする
この位思考レベルに差があるわけで。
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 22:20:34 ID:???
- >>64
そして実際は速く走れてないのがコーディクオリティｗ
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/04(月) 22:56:42 ID:???
- 馬よりは早く走れているが、自動車でかっ飛ぶナチュラルを見てナチュラルが生意気だというのがコーディクオリティ
種無印イザーク的に考えてｗ
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 07:58:21 ID:???
- エイプリルフールクライシスでの食糧事情ってどうなってたのかな？
日本的な零細農家がせいぜいコンバインやら使ってるようなところでも大変だろうに
アメリカ的な機械化された大規模な農業は電気なしでは大変ではなかろうか
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 08:49:43 ID:???
- 単純な影響だけでも冷凍・冷蔵・加工・輸送が出来なくなったと思うと良い
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 08:59:10 ID:???
- 近代的な冷蔵施設はすべてアウト
有用なのは昔ながらの倉だけで貯蔵できるのは穀物がギリギリ
野菜は物による
肉は完全にアウト
こうなると家畜に食わせる牧草が人間にとって負担か？
混合農業なら自前の畑で生産してるが…
というか遠くや地下から水を引っ張っているような農場はそもそも水が足りるのか？
地下なら非電気式のポンプを作って何とかなりそうだが遠いのはどうにも
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- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 09:02:52 ID:???
- >>69
普通の貯蔵設備でも冷蔵できないだけで置くだけなら使えるはず
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 09:53:23 ID:???
- 日本みたいな輸入に頼ってるところはほぼアウト
穀倉地帯を持つ国でも都市部への輸送手段が壊滅状態だから飢餓地獄には変わらないか
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 10:19:35 ID:???
- >>70
貯蔵施設に置くにはそこまで運ばなくちゃいかんのだが機械は使えないという
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 10:31:24 ID:???
- >>70
そもそも最初から空なわけじゃなく
そこに保管されている物は冷蔵する必要がある物なワケで
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 12:08:53 ID:???
- 腐った元食料だって運び出して処理しないと衛生的に危険だろう
どうやってどこに運び出してどう処理すればいいのか不明だが
燃やせばいいのかね？
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 12:22:54 ID:???
- 臨海部はある程度、落ち着いたら海上輸送が復活する可能性はあるが・・・
内陸は車もバッテリーの持つ間しか動かないしどうすれば…
きっとまだ電気があるバッテリーは金塊異常の価値を持ったに違いない
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 12:31:46 ID:???
- 牛とか馬とか人力とかで何とか
缶詰の価格が高騰したのは予測できる
後、軍や自治体が備蓄食料を放出したのも
まあ、その最中でも平気で攻撃できるのがスタゲ的ザフトクオリティなんですがね
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 12:35:42 ID:???
- 海上輸送を考えると地中海沿岸地域は比較的に食料は何とかなりそうな
フランスに黒海経由でウクライナと穀倉地帯も近い
…がやはり陸から沿岸まで持ってくる手段が面倒だ
東アジアは日本列島は食料大丈夫か・・・
中国南東沿岸部が食糧生産豊富なはずだが大陸の分で手一杯になりそう
北米の東海岸はオハイオやインディアナから五大湖経由でなんとか？
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 12:57:22 ID:???
- そして通商破壊戦へ…
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 13:00:00 ID:???
- というか、「農業プラントやられて食料危機だから地球から食物頂く」
みたいなのが直接的な開戦理由の一つだったよね確か
アイツら地球の食糧事情メタメタにしちゃっていいのか？
奪うもん無くなるぞ？
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 13:04:14 ID:???
- 問題は、だ
海上輸送で頑張ろうとした場合でも、無線レーダーと通信網がほぼ完全に死んでいるので
船舶(これの動力も大丈夫なのか？ 博物館からまたディーゼルエンジン持ち出してきたんだろうか)での輸送も、
なりバクチ行動になるって点だ
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 13:05:16 ID:???
- >>79
ザフトプラント「エイプリールフールクライシスと同時にオーストラリアを手中に収めたので食糧問題は解決です(キリッ！！」
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 13:14:15 ID:???
- >>79
太古の昔から、略奪者は後のことなんか考えませんｗ
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 13:18:42 ID:???
- >>81
ザフトの場合略奪した食料はMSで全部運んだりしてたんだろうか
戦艦の謎動力源のおかげで充電は出来るだろうし
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 13:52:39 ID:???
- >>83
謎動力が地上でも使えるとなると、ザフトの優位はないというか
要塞＞艦艇＞その他
という第1次世界大戦以前の関係が復活しそうな気がする。
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 13:56:22 ID:???
- アルテミスの謎バリアが動いている所を見ると謎動力は要塞でも使えるっぽいが、どうなんだろう
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 14:02:34 ID:???
- そうするとエネルギー危機が無くなってザフト涙目に…
えぇい、あいかわらずややこしいｗ
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 14:10:17 ID:???
- >>80
一応、現代の海洋関係者も六分儀やら使った電子機器に依存しない座標計算を習う
ただし、計算は紙と鉛筆と関数表を見てやるはず
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 14:11:34 ID:???
- これほどの劣悪環境でザフトに襲撃されながらも九割生き延びたどころか反撃できたってことは、
ナチュラル化け物過ぎと言うことなんだろうか
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 14:35:20 ID:???
- まあ、なんだかんだでロゴスが国々を裏からまとめてたのかもしれん。
社会が立ち直らないと経済もくそもないし。
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 14:51:05 ID:???
- 4/1に投下されたNJの効果、核分裂の抑制と長距離通信の阻害によって
エネルギーと通信が失われ、地上に地獄が現出したとまとめの考察にある訳だが
社会を構成していたいくつかの重要な要素が消失した状態で、社会を維持できたということは
人類社会が軍隊並もしくはそれ以上の冗長性を持っていたことになる
災害に対する備え、あらゆるライフラインの多重化と人間の知恵と努力があってこそ
AFCに人類は耐えられたと思うのだが↓の他になにが備えられていたらAFCに耐えられるかな
世界を網羅する有線通信・送電網、輸送機器に搭載された精密な自立航法装置
あらゆる施設に装備されたシェルター・自家発電装置、太陽光等の大規模発電施設
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 14:51:56 ID:???
- 国家が非常措置として統制経済をやらないとダメだろうなこの規模だと
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 14:56:08 ID:???
- >>90
燃料と水と食料の備蓄
外からの救助物資が来るまでとかじゃなく自力復興ができるまでの期間を賄えるだけの
戸建
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- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 14:58:17 ID:???
- 状況を鑑みて連合市民まじ理性的
というか誰だよコーディーに理性的とかいう設定つけた奴
宇宙のバケモノ程度で理性的って言うなら連合市民は聖人聖者の集団でもまだ足りない、言葉じゃ表現できないぞ
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 15:05:00 ID:???
- あの惨禍から講和なるものが発生してそれに対し市民も暴動起こすでもなくって・・・
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 15:12:19 ID:???
- >>92
スイスの如く全国民を収容可能な核シェルターあったと考えるのが自然かな
>>93
自治体の責任者が凄いのか、住民がよほど訓練されてるのか
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 15:18:22 ID:???
- お春さんとか一部アレなだけで連合の人材プールはすごいものがあると思う
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 16:52:02 ID:???
- むしろお春さんは何故図抜けてお頭が可哀想な事になっているのか
何故そんな奴があれほどの階級で現役をやってるのかのが激しく謎
連合の恥部だろ
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 17:20:14 ID:???
- 魔乳からオーブのハニートラップを受けたという説が出た事があったな
一見するとまともそうな人物がクソだったというウズミやトダカの例があるから
春も連合を憂いる良識ある将官じゃなくて、女に現を抜かし連合の兵器開発を混乱させ
更に多数の将兵を無駄死にさせた指揮の才能も無い愚物ということにすればばっちりだｗ
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 19:02:10 ID:???
- 何十年も平和が続いた世界では、軍人というのは他の職業に
付けなかった人間がなるのかも知れない。
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 21:33:45 ID:???
- 七十年だっけ？種の戦争が始まる前の平和期間
元ロシアと元中国が含まれた理事国がプラントをザフトに占拠されたのに話し合いになった
のは平和ボケなのかねぇ、正直あの国の対応として信じられん
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 21:53:15 ID:???
- 国力はユーラシアより大西洋連邦の方が上で発言力もそう大きくないのと
種死時代に内紛が起こる辺り政情不安で意思統一が図れなかったからとか？
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/05(火) 21:54:04 ID:???
- >>90
量子そのものを制御するシステムと、その動力じゃ?トランザムバースト下のヴェーダみたいな。
「ｺｰﾃﾞｨﾈｲﾀｰが生体CPUとして黙々と働き続ける確率100%」で、更新。
これでAFCの発生そのものを否定するのが最良。
ただし、SEED自体が起こらないために量子制御システムの開発計画自体も起こらないことになり、
結果、全てが否定されてしまうなｗ
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 00:06:52 ID:???
- >>77
台湾が落ちている＝東シナ海、南シナ海の海上、航空優勢が失われている
なので、大陸側から日本列島に輸送船団出すのは難しいと思われ。
ウラジオストックあたりまで一回陸路北上して日本海突っ切るなら何とかなるかも。
後は北米から北周り航路ぐらいか…
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 10:45:13 ID:???
- >>103
そんな面倒なことしなくても、北朝鮮も韓国もなくなってるんだから
陸路＋日本海横断して中国-日本直接輸送で大丈夫じゃないか？
まあ、東アジア政府が日本に目を掛けるかどうかというのは疑問だけど
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 11:07:58 ID:???
- 首都が南京になってたから、もしかしてCEだと台湾が共産党を倒したことにでもなってるんじゃないか？
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 13:17:31 ID:???
- 海上優勢を考えると地中海もダメだな
大西洋との出口であるジブラルタルが陥落してる上に地中海艦隊が壊滅
紅海まで制海権を握られてるとなると
少なくとも大西洋東北部からインド洋西部はザフト勢力が海上優勢を掌握していると考えられる
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 13:19:11 ID:???
- 世界中から肉親殺されたレベルの怨み買った自覚、無いんだろうなあ
多分ザフトにとって自分たちは永遠の被害者だろうし
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 13:39:25 ID:???
- 価値観が｢やられても仕方が無いコロニー１基の被害＞地獄と化した地球｣だからなぁ
プラントコーディが滅びない限り人類に安息の日は来ない
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 13:41:53 ID:???
- 正直、ザフト関係者は地球上のどの街角でいつ刺されてもおかしくないんだが、
それも全部ブルコスのテロですますのかねえ
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 15:16:35 ID:???
- プラントのエネルギー部門で爆発が起きたのはナチュラルのテロです
ザフトに都合が悪いのは全てブルコスの仕業です(棒
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 15:36:49 ID:???
- でもアストレイじゃ、プラント民による爆破テロあったよなぁ
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 15:37:42 ID:???
- >>109
ブルコスのテロではあるだろ
問題は、CE70年の地球では、一般市民の中に思想的な意味でブルコスで無い奴がほぼ皆無であり
ブルコスのテロにアホほど正当性がある所
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 15:41:34 ID:???
- 周囲のナチュラルに溶け込んで平和に暮らしていた地球系コーディの可能性も
いや、俺らブルコスの同胞にして同士なのは変わらないんですけれどね
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 15:44:30 ID:???
- テロリズムに正当性も糞もないだろ
たとえ主張が正当でも
そういう意味ではCEの地上人は理性的だな
普通なら虎とか怖くてあんなふうに町を出歩くことすらできんぞ
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 15:50:27 ID:???
- >>114
それは比較対象にもよる
テロが正当性持たないのは、それがテロである程度の正当性しか無いからであって
テロが正当性持つほどに正当性が高まったのなら、そのテロはテロでありながら
テロとは呼ばれなくなる
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- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 16:48:13 ID:???
- 極論だけど、圧政をする権力に対してクーデターやテロが絶対に悪なのか？って話だよな
たしかにテロはいけないだろうけど、それ以上にザフトはやりすぎた
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 16:56:30 ID:???
- そもそも、ザフトが「施設を不法占拠した武装テロリスト」な訳で
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 17:04:39 ID:???
- >>112
正当性を主張するならパルチザンといいなさい。
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 17:31:16 ID:???
- ザフトの正当性を欠片でも主張したいなら連合をとてつもない圧政者に設定すりゃいいのに。。。
が、近代国家は普通はそんなことはしないので下手にリアリティを追求したからこうなったんだろうな
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 17:34:02 ID:???
- プラントのキチガイっぷりは地球人の拡大を恐れた宇宙人が毒電波でも流したからとでも言いたくなる酷さ
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 17:38:28 ID:???
- ナチュラルによるコーディネイター迫害の実体を本編内で延々と描写すれば良いんだよ
まさか迫害自体存在しなかったから公開できません、という訳でもあるまいにｗ
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 17:52:19 ID:???
- AFC後の地球で暮らせているコーディネイターも居るんだし
個人レベルなら兎も角、種族レベルでの迫害が本当にあったのか疑わしい
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 17:56:43 ID:???
- つーかなんで種死ＢｔＷ後の地球に難民キャンプが作れる数のコーディがいるんだろう……
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 18:03:30 ID:???
- >>121
ビール片手にジョンゴル鍋つつきながら｢高級外車と豪邸はあるけど
個人用ジェットも買えない生活を強いられています｣というインタビューとか
工場の労働者が定時過ぎてからは何故か戦艦やMS製造に従事してる姿を見せ
｢週二休みだけど毎日残業で月50万では少なすぎる、
理事国の経営陣は現場を分かってない｣というインタビューを出せばいいんだな
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 18:22:16 ID:???
- ノルマきついと言いつつ兵器密造してるのがなあ
酷使されているという主張の説得力がすさまじく薄すぎる
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 18:31:39 ID:???
- >>124
そりゃ理事国の経営陣も、まさか「工業プラントで兵器密造してる」なんてわからないだろうなｗ
与えられた仕事以外に余計な事してりゃ、本来のノルマも辛くなるだろうよｗ
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 18:53:18 ID:???
- せめてゲッターみたいに外宇宙開発用にプラントで作っていたMSを
軍事用に改造したとかみたいな設定だったら良かったのに。
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 21:42:06 ID:???
- ｢ノルマがきついから｣なんて書かなければ良かったのに
同情を買うためだろうがそんな設定にするから、武器密造してるんじゃあ自業自得乙って言われるんだよ
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 22:32:46 ID:???
- そもそも工場で働いてるだけなんだから労働条件が気に入らないなら他で職探せとしかｗ
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/06(水) 22:35:45 ID:???
- 差別されてるコーディはプラント以外では仕事なんか無いんだよ全く
プラントで産まれたコーディは他の場所で働くなんて考えたこともないんだよ
そもそもプラントで生まれ育ったコーディを追いだそうだなんて理事国非道ジンケンシンガイヨｫｫ
……普通に一流企業というかブルコストップの会社で働いている人たちについてはスルーする方向でｗ
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 00:20:31 ID:???
- プラントで働ける時点で差別という言葉が凄く阿呆らしく聞こえるという……
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 00:20:58 ID:???
- いっそのことプラントは理事国の軍需工廠兼研究所ってことにしちまえ
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 00:28:43 ID:???
- コミュ不足で社会に適応できん奴らくらいしかわざわざプラントくんだりまで仕事しに行かないって可能性も
地上で働けるなら働くだろ、普通
若き日の盟主王を平気で虐められるくらいだから地上で肩身狭かったわけでもなさそうだし
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 03:09:22 ID:???
- >>131
むしろ宇宙で働けるのはエリートって可能性が大というか、普通は宇宙にあがるのにものすごく制限すると思う
本当にコーディ差別があるなら、むしろブルコスが宇宙に出て、コーディが地べたに這い蹲る立場になる。
そして地球クリーン作戦（笑）とか補完計画みたいな壮大な感じに
これはこれで、地球修復用の遺伝子改造人間が反乱どうのこうのってSFネタに使えそうだけどw
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 07:49:19 ID:???
- コーディが軍内でも普通にやっていけるしな
MSを与えられて共同作戦してもらえるし
本当に迫害されてるなら地雷原を横一列で行進させられるぞ
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 08:50:30 ID:???
- 連合軍のプラント出身コーディネーター兵の扱いに関する注意書き
一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体を叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
ナチュラル兵二名で一名のコーディネーター兵を入れて行動せよ。
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 10:27:18 ID:???
- それって某国の扱いじゃねーか
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 10:49:35 ID:???
- まったく、地球のために共に戦う同志たちを亡国扱いとは無礼な
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- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 11:09:35 ID:???
- 第二次大戦の日本系米国人たちの悲劇を考えると、とてもじゃないが
コーディ系連合兵を差別する気にはなれん
ていうか連合はコーディ系連合兵やその家族を収容所送りにもせず、
財産没収もしてないし
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 13:09:11 ID:???
- する余裕がないとも言えるな
そんな無駄な事をするなら一人でも優秀な人手が欲しい状況だろうし
てか>>136はコーディ連合兵じゃなくて、ザフトコーディ兵の取り扱いじゃね？
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 13:16:13 ID:???
- ザフトコーディ兵？ 取り扱いたくねぇな、真剣に
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 13:26:09 ID:???
- つまり、ルカスとかその辺の扱い方か？
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 13:48:29 ID:???
- Ｊといいルカスといい、プラント生まれのコーディネーターは頭に何か入れられてるんだろうか…
宣伝通りに優秀で理知的な個体が１人でもいればなあ
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 13:50:14 ID:???
- マジカルな人くらいか？
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 13:56:58 ID:???
- Jはプラント生まれじゃないぞ？
つまり、プラントに一般市民として足を踏み入れた時点で、大抵のコーディはピンク色の何かに汚染されると(ｒｙ
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 14:00:01 ID:???
- ザフトが単独政権党になれた背景には「なんとなくいうことを聞きたくなる」謎の洗脳ソングが？ｗ
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 14:01:39 ID:???
- と、いうか
そもそも連合理事国の出資したほぼ公的なプロジェクトみたいな感じのプラント内では
恥知らずにも独立とか言い出して党とか作るアホはテロ組織である黄道同盟のアホどもくらいしか
いなかったってだけではないですかね
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 14:08:07 ID:???
- プラント労働者
｢面接通って国連関連の工場に就職したら、同僚が輸出相手を選べないのは差別だと言い出して変な党を作ったでござる｣
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 14:27:24 ID:???
- 「地球に帰ったらその党のテロで死に掛けたでござる」
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 14:27:50 ID:???
- なんか同僚たちが兵器密造してるんですけど
って理事国に通報する常識の有る奴はいなかったのだろうか……
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 14:35:08 ID:???
- 通報する前に常識のある人間が「事故死」したり「病死」したんじゃないのか？放射性物質の摂り過ぎとかで
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 14:46:38 ID:???
- 現実でも「自殺」「友愛」という名の「何か」かがあるくらいだからな
ザフトのアレっぷりを見てると…おや、誰か来たようだ
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 17:21:41 ID:???
- >>145
いやマテ、そのＪですからプラント人には付いていけずに
駄目だこいつ等早くなんとかしないと……
と、地球に戻ってきたわけだから、プラント人は一般人も含めてＪですら投げ出すＤＱＮが大多数だと言う事に……(をい)。
- 154 ：優しい名無しさん：2010/01/07(木) 17:26:49 ID:SoNiPuF7
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- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/07(木) 17:41:03 ID:???
- ゾンダーメタルか…地球の現状を見るに、さぞやいい苗床になっちまうだろうな…
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 18:40:25 ID:???
- >>153
まともな人間は、勤務先がいきなり全世界相手に独立戦争をふっかけたら逃げる
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 19:33:59 ID:???
- 問題は先制攻撃しちゃったせいで今から逃げても迫害されそうってことだが
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 19:48:52 ID:???
- 確かＪはギリギリで逃げ出したんだっけ？
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 20:02:34 ID:???
- あの理事国が核攻撃しかけるまでにずいぶんと予兆やら警告やらいろいろあっただろう
Jはその間に逃げ出したんだと思うぜ
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 22:09:26 ID:???
- http://iup.2ch-library.com/i/i0044556-1262956132.jpg
なんかフツーに民間人がわかるくらいにジン動かしてたらしいぞ
黄道同盟表に出過ぎだろｗｗｗｗ
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 22:10:45 ID:???
- やっぱＳ２でナチュラルの親が死んだコーディいるんだなあ
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- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 22:19:28 ID:???
- Jもエリカも、S2でナチュの親が死んだコーディだぜ？
そういうコーディが先導役としてプラントに潜入していなかったら、そもそも種死でファントムペインが曲がりなりにも
プラントの最新鋭の警戒厳重な新型ガンダムを奪うこととか無理だろ
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 22:51:53 ID:???
- ブルコス同志の中にコーディいるって設定見たときは何言ってるんだと思ったもんだが
考察深めていくといて当然、同じ苦痛と苦労を分かち合った大事な仲間に思えて来たよ
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 23:26:34 ID:???
- つーか、アストレイRで命をかけてタイムリミット・ランを敢行した飛ばし屋ジョー
彼もS2でナチュラルの両親の命を失っていた悲しい過去があったからこそ、命をかけてザフトの基地を突っ切って
S2ワクチンをコロニーに一日でも速く届けようとしてたんだよな
アレ見て俺は初めてコーディにも情ってもんがあるんだと理解したよ
後、ザフトの非道っぷりも
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 23:36:20 ID:???
- ザフトとコーディはイコールじゃない
｢宇宙の化け物｣といってた盟主の発言はまさしく正しいよ
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/08(金) 23:44:00 ID:???
- ジョーとザフト
二つの「立場」に立って動く「コーディネイター」の行動を見比べられるからこそ
ザフトの非道さが際立つんだよなあの回は
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 17:18:26 ID:???
-
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、強化人間はすぐ死ぬん？
. i ^~~~ー==-- ー'-+､ / ﾞ-､;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''ﾞﾞﾞ'''-''---､ /-'^
ヽ, ^~^ (
/ ｀丶 ､ , - /^l
| /( ﾉ ｀''''''´~ __, - ' ﾞi､
{ / ／|￣￣￣￣ _,- '¨ }
{/ / ﾞー────'~ ＼|
/ ヽ ＼
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 18:28:28 ID:???
- >>166
ザフトは設定時点では悪役だからね
途中で変に感情移入したというか贔屓し始めた人がいて、それが偉い人だったってだけで
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 18:51:13 ID:???
- 関係ないかもしれんが悪役設定で思い出した
ジオンとか同じスペースノイドを大虐殺しまくってはいるんだが、文字通り全員殺したから復讐者が
産まれる余地がなかった
その点ザフトさんは二度も半端に殺しすぎて復讐者しかいないはずなのにザフト側の復讐者は
いるのに連合側からはなんで出てこないかねえ
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 19:46:48 ID:???
- いるじゃないか、プラントに核ぶっ放してるパイロット達が
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:02:44 ID:???
- 連合側は戦争という枠の中で復讐をしているんだよ
訳解らん逆恨みでユニウス落とすようなキチガイがいないだけ
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:06:15 ID:???
- ユニウスに核撃ち込んだブルコス系連合の一将校は私怨だろ
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:13:41 ID:???
- 私怨で核を使える謎の一将校ってよく考えるととてつもない人物だよな
前に何度か考察されてなかったけ？
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:14:43 ID:???
- >>172
せめてまとめサイトにあるテンプレくらい読んでこいよ
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:16:55 ID:???
- 半島の人がそんなめんどくさい事するわけないだろ！
全ては連合が悪いとしか考えられないんだから
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:18:36 ID:???
- 半島人呼ばわりはやめようぜ、流石にかわいそうだ
マジレスするとレッテル張りして攻撃はあまりスマートではない
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:19:33 ID:???
- 私怨かどうかは知らんが独断なのは事実かな
ただ、やったことだけ見るとスーパーナチュラルとしか言えない一将校がコーディを怨む必要性はない気もする
ぶっちゃけ作中に登場した大抵のコーディより有能だろ、あの人
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:21:14 ID:???
- 独断で核兵器を使用する時点で有能とは言いがたいわな
まぁとてつもない人間ではあるが
そしてアプリリウスに直撃させろよ
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:22:39 ID:???
- ザフトの圧倒的な優勢状況下でたった一発しかない核ミサイルを命中させるのは
十分有能と呼んで良いかと
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:23:22 ID:???
- というか、有能な人間なら
狙い場所を間違えないだろう
178氏じゃないが、アプリリウスに当てろやｗ
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:24:16 ID:???
- 諸々の状況を鑑みると、自爆だっつー連合側の発表を信じたいところではある
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:26:06 ID:???
- やはりアレは、ザフト自作自演説が最も矛盾が少ないんじゃないか？
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:26:06 ID:???
- ユニウスセブンは正規の用途じゃなく魔改造されてるからそこにいるのはザフト系コーディで決まりだろうが、
他のコロニーにはまともな奴がまだ残ってるかも知れないじゃないか
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:27:47 ID:???
- >>182
その説を取るのはあまりにも俺らを正当化しすぎてるだろ
少なくともパトリックはマジギレしてたから奴は関わってないだろうし
まあ、パトリックをキレさせるためにあえて自爆させたと言われたら反論できんが
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- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:28:31 ID:???
- なんかここ編は全体的に不自然なんだよなぁ
俺だったら正規の作戦で「ここでやめなきゃすべてのコロニーがこうなるぞ」っていう警告の限定核攻撃
っちゅう設定がやりやすい気がするんだが・・・
正規の作戦とせずなぜブルコス将校の独断なる設定にする必要があったのか
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:30:39 ID:???
- >>184
我田引水が過ぎるとは思う。だが、あまりにもザフトに都合がよい
実は到底食糧需要を満たせないであろう「食糧生産(実験)コロニー」を
失うことは、地球略奪の大義名分にもなる。
総人口2000万人説を採った場合、人口の１％を捨て駒にするか？という
疑問が湧くが、この数値はザフトの発表だよね？
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:30:40 ID:???
- 初期設定的にはザフトが敵としての悪、ブルコスが味方としての悪、連合自体は
主人公サイドって設定だったのかもしれん
だから連合の悪はブルコスが担当して連合自体は普通にしておきたかった、とか
そんな個人的推測
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:36:37 ID:???
- >>186
一党独裁で最高評議会な赤い国が国民の命を(ry
ユニウスセブンに関しては、もしザフトが裏で色々やらかしたとしてもパトだけは白じゃね？
というかパトが白だとやれる人はシーゲルしかいないわけだが奴はAFCやらかしてるから
人が何人死んでも気にしないだろｗ
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:45:11 ID:???
- 俺がザフト自作自演説をあんまり好かない理由は都合よすぎってことと
もう一つは対外的に聞こえがあんまりよく無いと感じてるからだな
もちろん、ここにいる諸君はザフトのアレさを十分ご承知だろうが
本編だけでザフトに同情的な人や、まぁどっちもどっち的観点の人から見て
「血のバレンタインは自作自演」ってのは、たしかに強力なインパクトはあるかもしれないが
同時に、極右的歴史修正主義者の同類？とかネトウヨみたいとかいった第一印象を与える可能性がある
血バレ自作自演説そのものは一つの説として面白いし統合性もそこそこあるけど
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 20:51:03 ID:???
- >>189
整合性があるというか、それで矛盾無く説明出来てしまうんだよなｗ
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 21:33:13 ID:???
- たとえそうでも外から見ればブルコスの正当化と取られても仕方ない
無理無茶せず明記されている事実だけでも十分にザフトのアレッぷりは私的できるので変な突っ込みどころは作らないが吉
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 22:04:31 ID:???
- 別に自演説でもいいじゃん、整合性取れてるんだから
感情論抜きで理性的に判断してもそうなるってことだろ？
ツッコんでくる奴が居るならそこからまた話が広がる可能性もあるしな
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 22:07:58 ID:???
- 一つの説としてあるのは問題ないと思う
テンプレでも複数説を上げて自演説への反論も用意してるしね
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 22:41:47 ID:???
- 種世界はあまりにも陰謀を使うと説明を付けやすい設定だから困るｗ
>>186
まさかと思うが、思想改造農場……とかってことはないよな？
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 23:02:30 ID:???
- 陰謀企む組織や個人には不自由しないからなあｗ
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 23:13:19 ID:???
- 全てはマルキオのシナリオ通り…と言う事か
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 23:23:11 ID:???
- ここから先はものすごい妄想だぞ。
キラが量産できる→クライン派はかなり早い時期からカーボンヒューマンの技術を持っていた
→ユニウスセブンで消えた人たちは、カーボンヒューマンの原料にされて、別人として戦場に…
この妄想が通ると、数で圧倒的に劣るザフトが何故あんなにモビルスーツをたくさん運用できる
(たくさんのパイロットを用意できる）かも説明できてしまう。征服したオーストラリアの住民を原料に…
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/09(土) 23:25:41 ID:???
- >>195
なにしろ、あのファーストコーディネーターにしてコーディレシピばらまいた諸悪の根源からして↓こんな素性だし。
-16 4 1 ○ジョージ・グレン、未だに氏名が明かされぬ科学者（科学者グループとも）の手によって誕生。
この正体不明の連中は、後のライブラリアンか何かってそのうち設定がつくのだろうか？
それとも、どっか歴史に残す価値のない何かの事故や巻き添えや内ゲバで滅んでるのだろうか？
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 00:07:07 ID:???
- >>197
こ、怖ええええ！！！
何が怖いってなんであんなに小規模なのに世界相手に戦えるのかって事が説明できてしまって怖えええええ！！！！
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 00:14:29 ID:???
- 種死で消えたサイとかは、キラの原料にされちゃったとかはないよね？
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 00:30:26 ID:???
- >>200
…うあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁああっ！！！！
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 00:48:32 ID:???
- >>197
同じ人間牧場説だが、もっと恐ろしい何かになったな
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 01:11:36 ID:???
- 20何万だかの「ユニウスの犠牲者」がそのまま兵士に転用できれば、結構でかいな。
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 01:26:57 ID:???
- カーボンヒューマン…なんて恐ろしく、便利でもある設定なんだ
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 01:32:22 ID:???
- まてまて20万の人間をどこにおいておくんだよw
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 01:34:27 ID:???
- 人口2000万程度しかないのに、100万を超える規模の軍隊は考えにくい。
なにしろ、対人口で5%という割合は、北朝鮮の先軍政治並だから。
ともかく軍の規模が100万にしろそれ以下にしろ、
そこで20万って結構でかいどころか、ものすごい戦力。
総人口2000万から見ても1%だし。
カーボンヒューマン技術怖ぇー
作ったカーボンヒューマンは、地上からあがってきたコーディで志願兵とか言えば、元からザフトにいるコーディはごまかせるだろう。
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 03:12:41 ID:???
- 文字道理、赤い国では兵士が畑から取れるって訳ですね
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- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 08:11:30 ID:???
- >>205
それで置き場に困って、「こんなにたくさんいるんだから少しくらい損耗しても良いよね」と
制圧も無しの大気圏突入ミッションとかを…
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 10:20:24 ID:???
- 兵力についてもう一つの謎「大洋州の住民を徴兵してもザフトMSは動かせない」の
問題もカーボンヒューマン量産出来るなら解決だな。
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 10:21:43 ID:???
- ヴァストレイにはピクリとも食指が動かないが
カーボンヒューマンの設定をつけた、というその一点において俺はあのシリーズの価値を認めるわｗ
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 11:04:16 ID:???
- もはやディストピアってレベルじゃねーぞ…
つかどこのどいつだこんなイカレタ技術を開発したのは。
考え付いた設定側も大概だがあの世界の人間には本当に禁忌とかそういう概念は存在しないのか？
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 11:43:09 ID:???
- まぁ、ここまで来ると「ムー」レベルだが
種世界では公式でカーボンヒューマンとか作るからこんなことに
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 12:01:22 ID:???
- >>205
昔あったＰＣゲーの『パワードールズ』で『敵軍の冷凍保存（冷凍睡眠？）されている
１００万人分の貯蔵施設」の「解凍ユニット破壊ミッション」ってのが有ったな…
（「百万人全員を最初から兵力化しろよ！」と言う意見もあるかも知れんが、それを養う食料等
の問題から、全員を解凍出来なかった…と言う話が)
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 12:32:47 ID:???
- >>211-212
全くプラントザフトと、その裏側にいるであろうマルキオは恐ろしいな
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 12:41:32 ID:???
- 話を付けるのにカーボンヒューマンは便利すぎる
ここは、公式でそういう説明がなされない限り
少なくともマジな考察においてカーボンヒューマンを用いないとしたほうがいいと思う
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 12:43:14 ID:???
- ネタで言われていたキラクローン説が具現化したようなネタだからな
確かに禁じ手にしないと駄目トークになりすぎる
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 12:47:27 ID:???
- だがちょっとまって欲しい
カーボンヒューマンを無しにしたら、明らかに死んでいる爆発で生きていたり
明らかにバラバラになって極寒の海に落下して沈んだ所にボート一隻が来ただけなのに次回には戦艦の医務室にいたりするような
そんなトンデモ展開の説明がつかなくなってしまうのではないか？
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 12:50:09 ID:???
- キラクローン説でも似たようなもんだ
アストレイでキラワープが補完されたように
何らかの事象で間が繋がれるとか、直前にイジェクトしている描写が省かれてるとか考えるんだ
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 12:57:40 ID:???
- >>206
>対人口で5%という割合は、北朝鮮の先軍政治並だから。
そりゃ平時だし。北的には常時戦時中かも知れんが、第2次世界大戦時の列強の動員率なぞ10％超えてるところがある。
ピーク時の独ソは両軍共に総兵力1000万人超えてたりする。
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:00:18 ID:???
- ＞10％動員
そのうちの2割が死亡すると、だいたい近代国家としてガタガタになる、んだっけなー
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:13:34 ID:???
- オーブから難民吸収して美味しいです
とはいえ種死でコロニー潰されて、もう補給先ないからどーにもならんだろうがな（ｶｰﾎﾞﾝ補給ﾈﾀ禁止）
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:17:06 ID:???
- >>218
でもそれって本編中で描かれていない非公式の仮定ですよね？
公式を使わないがために非公式を考えるのって本末転倒じゃないですかね？
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:18:29 ID:???
- ジリ貧ってのが小国が無理したときの運命
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:22:07 ID:???
- >>222
それを言うなら、キラがカーボンヒューマン化されたってのも
公式では描かれていない非公式の仮定だろう？
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:28:03 ID:???
- >>224
公式で描かれてはいないが、別に非公式を使った仮定と言うわけではないッスね
公式では描かれてない非公式の仮定っていうのは「キラはCEで最強！ 負けなし！！」とか
「ザフトは絶対正義！」みたいに、公式使ったら、どうやっても立証出来ないようなブツのことをいう
逆に言えば、公式を無視してようやく立証出来るような事を言うわけだけどね
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:28:31 ID:???
- >>220
10％の2割ってーと、2％でガタガタか。
だがドイツもソ連も総人口の2％どころか10％前後が大戦で死んでるけどな。
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:30:10 ID:???
- >>224
公式使ってはいるだろ
使える公式をあえて使わないで非公式の展開をぶち上げるのとは
明確に違うと思うぞ
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:31:16 ID:???
- >>226
でもよ、正直ザフトプラント2000万人全員軍隊として動員しても
地球人口100億の1％動員に、人的資源の差で勝てると思うか？
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:33:03 ID:???
- >>218
キラクローンは技術的には可能でも非公式だから「非公式のネタ」って形で無視してよかった
カーボンヒューマンは今度は公式だろ、これを無視するのは何かが違う
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:33:41 ID:???
- >>228
地球を一枚岩と考えなければ何とか
親プラント国とかもあったわけなんでその辺りの兵数で水増しすればそれなりに相殺できるだろう
ＡＦＣで親プラント国もダメージ受けて食料まで持って行かれてその上兵士という働き手までザフトに
引っ張って行かれてマジ大丈夫かという問題はあるが
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- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:35:54 ID:???
- 良く解らんが、カーボンヒューマンと言うのはつまるところマルキオ・マジックでござろう？
例えるのならば、「ああ、窓に！窓に！！」のCEで言うところの親戚みたいなもんでござろう？
もしくはMMRでいうところの「貴方は何度…我々の前に立ちふさがるのだ！ ノストラダムス！！」みたいなもん
むしろ、人類であるのならばこれを超えるために議論して「俺たちは…遅すぎたんだ！」って言わなきゃいけない
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:36:13 ID:???
- こーでぃねいたーはとてもゆうしゅうなので、かずのさなんてのりこえてみせますよ(ぼう
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:38:25 ID:???
- >>230
でもよ、プラントはバカで間抜けなナチュラル見下してるしプラント戦略の基礎であるMS操縦出来ないから
カーボンヒューマンにかけてコーディネイターにしない限り、親プラント国とかの兵数は使い物に何ねーぞ？
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:38:39 ID:???
- >>225
それなら、>>218の仮定だって公式を無視しているわけではない
少なくともそういったことが間に挟まっていないと公式で定義されているわけでもないしな
カーボンヒューマンってのはギミックなんだ
NJとかMSが有用な兵器とか、そういったのと同じ
この世界では現実世界での物理法則や手段や技術+これらギミックが使えますよっちゅうことだ
だから、間の仮定に公式のギミックを使うのと現実世界でも可能(かつギミックに反しない)な手段を用いるのは本質には変わらない
仮定の非公式さと、間に用いられるその具体的な内容、手段の公式非公式は区別されるべきだ
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:39:37 ID:???
- >>228
でもよ、って何？いきなり思うが？と言われたって何が言いたいか分からんのだが。
真面目な考察なら総人口を丸々動員など物理的に不可能だ。
さらに連合側はライフラインに致命的な障害が出てるから実力を全く発揮できないだろう。
先に人口2％喪失でガタガタとか言ってたが連合は戦う前から総人口の10％を失ってる。消耗度合いなら大戦後の独ソと同等だ。
500分の1の人口で渡り合うプラントが無茶なら人口10％死亡で戦争続ける連合も相当無茶だが。
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:40:43 ID:???
- >>234
>>229
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:41:06 ID:???
- >>233
いや、歩兵とか地べたで這い蹲ってる仕事があるでしょ。
他にも兵站部門とか、高貴なコーディネーター様(棒)の下働きはいくらでもある。
さすがにMS整備は格下手下にはやらせないだろうが。
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:42:18 ID:???
- >>235
いや、だから大事をとって1％動員って少なめに見積もってみたんだけど
これを0.5％動員にしてみたところでプラント総人口の5倍だぜ？
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:48:51 ID:???
- >>238
日本国民の一割が死んだら１２００万人の消滅だぞ
さらにこの上でライフラインとインフラが壊滅状態だ
これで戦争できるのがどうかしてる
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:53:43 ID:???
- >>238
こんな感じか。
ザフトはプラント人口2000万の5%動員100万、10%動員で200万、20%動員ですら400万
連合は地球総人口100億の1%なら1億、0.5%で5000万、0.1%でも1000万
連合参加国の総人口が地球人口の半数としても50億で、
その1%でも5000万、0.5%で2500万、0.1%は500万
攻め込む側に場所を選ぶ権利があるとしても、この差は正気じゃない
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:53:48 ID:???
- >>238
大事をとっても何もライフライン壊滅＋人口10％死亡など平時でも国が持たんぞ。
人口10％死亡って事はケガ人病人はもっと居るだろう。そこから老人子供除くとどれだけの人間が国を復興させられる力となるか。
そんな時に戦争をやろうってのは無茶としか言いようが無い。0.5％だからどう、なんて話では済まん。
戦争には莫大な予算が必要だし戦時生産に回す人（いるのか？）もいる、敵が来た所は復興どころではない。
人口どうこうの話じゃ無いんだよ。だから連合もプラント同様無茶なんだ。
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:55:28 ID:???
- >>234
根本的に、現実的に考えて明らかに死んでるからカーボンヒューマンが出て来るんだと思うよ
原理的に考えてクローンより使い勝手がいいしね、培養・育成期間とかの部分が
……ロウがキラを助けた時は、逆に「ロウがキラを助けた」という「公式の描写」があったからこそ
「カーボンヒューマンじゃない(多分)」と言えるわけで (まあ、その後にマルキオに引渡されてるので「ゆりかご」にかけられてそーだけど)
その他のデコ助とか種死キラとか鷹公とかの公式の撃墜描写は「明らかにコレ死んでる」爆発とかたたき落とされ方でしょ
だから「アレカーボンじゃね？」というガジェットが俄に真実味を持つわけよ
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:57:38 ID:???
- >>240
今この国がいきなり1200万人死んでライフラインが壊滅して、
国中には数千万人単位のケガ人病人が出て明日の食料の保証も一切無い。
そこで政府が「敵が来たから戦争だ！戦場へ行け！」
といわれたらどう思う？こっちは正気なのか？
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 13:59:58 ID:???
- >>229
A→Bという事象がある
これをOとしよう
Oに関して”→”の内容が一見、具体的に説明できないように見える
これが現状なわけだ
ここで
仮定１:A→手段1→B
とおけば上手く説明できる
同様に
仮定N:A→手段N→B
とおけば上手く説明できる仮定が複数存在する
カーボンヒューマンってのはこの”手段N”のうちの一つなわけだ
＞キラクローンは技術的には可能でも非公式だから「非公式のネタ」って形で無視してよかった
というが
”技術的には可能でも”というは、手段Nとしてキラクローンが選択できるが、
”非公式だから”つまり公式でO:A→キラクローン→Bと説明されてないから無視できたってことだろう？
間に仮定を挟まねばならない限り、たとえ手段が公式で使用可能なギミックだったとしても
それが仮定であることには変わりがないだろう
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:01:27 ID:???
- >>241
…いや、それ、連合とプラントでは「無茶の方向性」が違うくねぇ？
プラントは「あの程度の低人員で、いくらエイプリールフールがあるとはいえ地球全土に殴りこみしたのが無茶」だけど
連合はむしろ「エイプリールフールから一年で復興してさらに同時にプラントの攻勢を押し止めつつ
ついでに人的被害を一割に押さえしかも逆転の準備が整ったら半年程で敵の本拠地攻勢まで成し遂げるチーター」
って感じの物語上の無茶と言う、別種の無茶のような気が…
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:04:43 ID:???
- 種死ではそうだったが、無印でも連合軍の大半は復興や救助活動に費やされていた、と言う考え方を提示してみる
これならザフトとの兵力が桁違いでも割り振れる兵力がザフトの処理能力内に収まってもおかしくはないし
色々な人が言うとおり、大災害で社会システムがピンチなのに、戦争「だけ」する国はない
それと同様、攻められているのに無防備の国もあるはずないから、各国共にギリギリのラインで割り振りしてたんじゃなかろうか
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:06:03 ID:???
- 追記
これなら復興がある程度軌道に乗ってきたら、今まで援助に割り振っていた兵力を対ザフトに割けるから
一気に戦力バランスが動いてもおかしくないと思うのだが
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:06:28 ID:???
- >>244
手段が公式である時と非公式である時の差？
んなもん説得力が劇的に違うだろうがｗｗｗ
そもそも公式で矛盾してることに大して、説得力ある仮定で答えに変える為に公式論議して答え探しをしてるのに
非公式の仮定で業々説得力を低下させてどうするんだと言う話
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:06:56 ID:???
- >>243
場所によっては、敵が攻めてきてるんだぞ、つべこべ言うな正気か？って話でもあるがな。
常識的に考えれば、入ってきたばかりの人間なんぞ役にたたん。
志願か徴兵かしらんが動員数の大半は後方での仕事だろう。
治安の回復や被害の復旧など、外に出る前に国内でやるべき事が多すぎるだろう。
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:09:45 ID:???
- >>246
問題として、エイプリールフールクライシスはブレイクザワールドと違って
副次被害はともかくとして、落下による物理的被害は意外と比較すると少ない所が上げられると思う
つまり、インフラ復興とエネルギー生産の整備が主流になるわけだな
それが遅れれば遅れるほど(具体的には冬に近づけば近づくほど)連合はヤバくなっていく
一般市民の餓死凍死率が飛躍的に高まるからな、しかも体力の無い病人怪我人女子供から死んでくからな
そして、連合は冬を一度越してしまったわけだ
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:12:09 ID:???
- しかし、冷静に考えると最終的にはザフトマジ非道って話になるな、この辺の流れは
カーボンヒューマンでも非道、連合の混乱のせいだよ論でも非道
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:14:29 ID:???
- >>248
公式で否定されない限り現実で可能なことは種世界でも用いることができるわけよ
どちらにせよ公式で利用可能なギミックを用いた非公式な(公式で定義されない)手段だろう
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:14:42 ID:???
- >>250
地球全土が攻撃されてる以上、いつでも冬はどこかで越してるんだが
と言う変な突っ込みはさておき、だからこそ戦争初期は連合軍、まともに動けなかったんじゃないかね
世界樹でおそらく本来宇宙で運用していた兵力＝地上の関係ない軍事力も相打ちっぽく磨り潰されてるし
って、お春さん……貴方の艦隊はもしかしたらすっごく稀少な兵力だったのでは？orz
戸建
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不動産
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:20:58 ID:???
- しかしカーボンヒューマンでこうも対立意見が存在することになるとは思わなかった
なんかどこかですれ違いが起きているんだろうが、どこがすれ違っているのか当事者にはなかなかわからん…
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:22:20 ID:???
- >>245
別種だろうがどっちも無茶は無茶。
連合は国家経営上有り得ない無茶、プラントは戦略上有り得ない無茶。
数字で考えるとどっちも果てしない無茶なのは同じ。
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:22:57 ID:???
- カーボン便利すぎるから
ある意味負債ですからとかゆでですからとかに近いものが
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:24:26 ID:???
- >>252
〉公式で否定されない限り現実で可能なことは種世界でも用いることができる
そりゃ出来るだろうが
ここで語られてる問題は「現実で可能なことで説明出来ない矛盾」だろうが
具体的に言えば「現実では絶対死んでるはずの爆発で生存」とか
〉どちらにせよ公式で利用可能なギミックを用いた非公式な(公式で定義されない)手段だろ
公式「の」手段だよ、公式で定義されてるからな、カーボンヒューマンの存在は
「手段は公式でも、本編で描写されてねーから非公式！！！！」とか
アストレイ出された時のキラ厨見たいなアホな返しはするなよ？
ここで語ってるのは「説得力」の話だからな
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:24:42 ID:???
- >>247
>一気に戦力バランスが動いてもおかしくないと思うのだが
生産力だけ考えればね。経済状況から考えると大攻勢かけるどころか開戦当初に破綻してもおかしくないからね。
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:26:05 ID:???
- >>253
いや、単純に南半球と北半球に分布する大陸は北半球の方が多いので
北半球が冬に近づけば近づくほど連合はヤバくなる
ちなみに、南半球の一大陸であるオーストラリアは既にザフトに乗っとられ済みで
アフリカと南米はザフトの攻撃対象になってる
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:27:28 ID:???
- >>249
>場所によっては、敵が攻めてきてるんだぞ、つべこべ言うな正気か？って話でもあるがな。
幾ら敵が来ても度を越えた無茶を国が要求すると革命が起きるぞ。
第１次世界大戦時のドイツ帝国とロシア帝国がそんな感じ。
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:27:48 ID:???
- >>255
何その下手くそな「どっちもどっち！」理論は
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:28:58 ID:???
- >>260
それ、逆説的に考えれば連合の奴等にとって
「アレほどの窮地」であっても、国家の要求は「無茶ではなかった」と言う話にならないか？
どんだけ連合のナチュラル愛国心凄いんだよｗｗｗ
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:30:54 ID:???
- >>262
愛国心と言うより、本人も辛い目に逢い家族や隣人が死に、次は自分か愛する人かって状況だからのう
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:31:06 ID:???
- >>255
それってつまり
「数字だけを比較するとお互いの無茶さの裏に流れる本質を見失うよ」って事だよな
やっぱり別種であることが重要って事にならね？
どう無茶かを「どっちもどっち！」で一緒くたにする事は
どうにも強引すぎる上に、結論が無いと思うんだ
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:31:07 ID:???
- >>257
＞ここで語られてる問題は「現実で可能なことで説明出来ない矛盾」だろうが
＞具体的に言えば「現実では絶対死んでるはずの爆発で生存」とか
ここがすれ違いの原因なきがしてきた
そちらは”現実では絶対死んでるはず”っていうのを
こっちが”現実ではそうとう高い確率で死んでいるはず”とみているからこうなってるんじゃないかな
そちらも必要以上にカーボンヒューマンを用いるのは反対だと思うんだが
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:31:09 ID:???
- >>253
第8艦隊か、そりゃ宇宙戦艦１隻を１日維持するコストで地上で苦しむ人が何人救えるか考えると…
そんな地球の血で購ったなけなしの大艦隊を自滅させたんだから生きて帰ってきたら処刑物だな。
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:33:58 ID:???
- >>265
〉そちらは”現実では絶対死んでるはず”っていうのを
いや、そこに「無傷で」「連続して」「しかも後遺症も無く」まで付けるべきだろ
そこまで考えると「本編の有様はありえない」と言う結論にたどり着く
相当高い確率で死ぬもクソも、無傷生存連続しかも後遺症無しってのが
ありえねぇんだよ、しかもどいつもこいつも名有りばっかり
ポンポンポンポン生き延びやがって
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:34:13 ID:???
- >>261
一方的に「連合は大丈夫だけどプラントは無理無理！」とか言う下手な理論の数倍マシだが
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:36:02 ID:???
- >>268
なｗｗｗぁｗｗｗにｗｗｗｗ？
結局アレですかｗｗｗｗプラントが実際に破綻して連合にボロ負けるのが悔しいわけですかｗｗｗｗｗ
でも残念ｗｗｗｗ作中で描かれてる「事実」ですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:36:06 ID:???
- ＷＷ２のアメリカみたいなもんかな
ドイツ(復興)に力を入れてるから日本(ザフト)には本腰を入れられない
落ち着いてからはチート物量で擦り潰すのみ
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:38:40 ID:???
- >>264
言いたい事は分かるんだがね。逆にこちらはじゃあどういう切り口が欲しいのか聞きたい所。
大体こっちがどっちもどっちと言うのは、
「国家経営上致命的な無茶」を棚に上げて「戦力上絶望的な無茶」ばかりを取り上げる奴への反論としてだし。
両方を同時に考えると無茶同士が釣り合っていたのだろう、という妥協点が生まれる。
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:38:43 ID:???
- >>268
なんだ、結局プラント厨の嫉妬スか
しかもそれで「どっちも無茶だし！！！１１！」と言う流れに行くとかアホなのでしょうか？
連合が餓死投資者を1割で押さえてザフトをたたき返したのは、作中で描かれてる事実であって
それをどうにかする公式をまず出してから文句付けるべきだと思う
「ザフトが苦労してるから、連合も苦労してるべき！！！１１！」とか言われても
「いやぁ、それ非公式だから…」で終わってしまう事だろう
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:39:28 ID:???
- 民主主義国家で選挙のある国なんかは復興をないがしろにはできんだろうしな
ある程度落ち着いてきたら改めて全力投入、短期にケリを付けるんじゃなかろうか
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:40:55 ID:???
- >>263
NJというザフトからの至上の殺意を受けて、次は自分たちだと思わないのは難しいって事だな。
基地のゲートは志願者で一杯かも。
中にはNJの混乱で失業した人とかも混ざってるだろうけどw
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:40:59 ID:???
- >>269>>272
ブルコスにもとんだ屑が増えたな。
連合は完全無欠無謬の存在でないと絶対に駄目！！！！ってか、ただの餓鬼か。
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:43:36 ID:???
- 言い返せなくなって今度はレッテルはり？
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- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:44:07 ID:???
- >>271
問題はですね、「国家経営上致命的な無茶」を棚に上げてはいないって点なんスよ
ぶっちゃけ、その「国家経営上致命的な無茶」があったかどうかの証拠が存在しないわけで
連合、終わってみたら死亡率はわずか一割だしインフラ復興もほぼ一年で完了してるわけで
と、いうかエル・ｱﾗｲﾒﾝの戦いの段階で、ザフトはかなり連合に苦しめられてるわ
アフリカ戦線がアフリカとヨーロッパを分断するのがようやく一年後で
その数カ月後にはもう取り返されるわと、結果だけ論ずるのなら「連合の存在そのものがチート」と言うことにはなっても
別に「国家経営が無茶だった」とはならないわけで
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:44:28 ID:???
- >>268
連合は無茶難題を実行して後世まで長期間影響が残りかねない
ザフトの側は不可能を実行して嫁補正がなければ破綻確定
ぐらいの違いがあると思うよ。
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:44:32 ID:???
- >>272
公式公式！！とか言う割には公式をロクに見てないアホな発言だな。
大損害を支えきって盛り返すまでは苦戦してただろうによ。
ホントになんでもないなら開戦初日から連合の圧勝だよ。もちっと考えろや。
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:46:18 ID:???
- >>276
ブルコスの落ちこぼれさんは言う事がみっともなくなってきたね。
レッテル張りってのは>>269>>272がやってた糞汚いレスの事かい？
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:47:37 ID:???
- >>275
「作中で描かれてる事実」つまり、「公式」で
ザフトは破綻して連合にぼろ負けしてる
ってのに反論出来ない限り、君は永遠に「言い負かされて遠吠えしてる負け犬」のまんまだよ
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:49:36 ID:???
- >>279
連合にとってはドコまで言っても所詮「苦戦」の範疇
ザフトにとっては今まで勝ってたのに、一度の戦いで地上の戦況ひっくり返されて数カ月で本距離まで叩き返されて最終決戦
比較対象が違うわいｗｗｗ
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:50:47 ID:???
- >>277
「国家経営上致命的な無茶」があったかどうかの証拠が存在しないってのは無いでしょ。
AFCの被害はどう考えても致命的だし。
ただその状態の連合に対しても勝ち逃げが出来ない位プラントが非力に過ぎたってだけで。
太平洋戦争の日本を悪化させたみたいな感じだね。
その後あっという間に復興したのは…まぁ凄いとしか言いようが無いでしょうな。
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:52:19 ID:???
- >>280
アンチだって本性出して周り煽っても
結局君は臭い隠せずにファビョって暴れたわけで
これ以上さらに暴れたところで君の言っていることに正当性が無いことは変わらないと思うよ
実際君の大嫌いな>>269>>272の人の言う事にすら
君はマトモな反論を返すことができていないわけだしね
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:52:36 ID:???
- >>282
さっきから何寝言抜かしてんのか知らんがこっちは負けた事の否定なぞしとらんわ。
１人相撲って楽しい？
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:55:09 ID:???
- >>283
そうだね普通に考えたら致命傷だね
人口の一割どころか、三分の二くらいは「普通に考えるなら」削られてるだろうし
そもそも「普通に考えるなら」地球連合軍すら内部崩壊を起こしてるだろうね
……実際は、死者は一割で押しとどまってるし、ＭＳＶ戦記で描写されているように
ザフトの戦略に大してキチンと戦力を派遣して、アフリカ戦線を一年持たせたという実績まで
連合軍は持っているわけだけど
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:55:26 ID:???
- >>284
いや、凄いねぇ連合の無茶を指摘すると速攻アンチですか。
正当性が無いって…連合の無茶のどこに正当性が無いんだよ、
>>269>>272に反論？ファビョってるだけじゃん、バカに付ける薬なんか無いね。
そうやって勝利宣言してると精神がちょっとは落ち着くのかね？
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 14:57:36 ID:???
- >>285
公式には「所詮苦戦」でしか無いってことよ
「エイプリールフールクライシス」ぶつけた上でなおかつ「ザフト軍を奇襲で落としても」な
公式をちゃんと見てたら、当然その連合の能力の高さに気がつくハズだがね
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:00:40 ID:???
- >>287
連合の無茶を指摘しようとして、指摘し切れてない上に
そのミスをごまかすために「どっちもどっち！！！１１！」とか言い出した挙句
最終的に
「一方的に『連合は大丈夫だけどプラントは無理無理！』とか言う下手な理論の数倍マシだが！！！１１！」
とか言うふうに、馬脚表しちゃうからだと思うよ〈正当性が無い
＞そうやって勝利宣言してると精神がちょっとは落ち着くのかね？
これはすごい特大のブーメランですね(笑)
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:03:01 ID:???
- >>286
だから連合のチートっぷりとプラントの無力っぷりが分かるというわけで。
だがAFC直後ではそれなりに侵攻を受けているわけで、戦力比から考えればとんでもない苦戦を強いられていることは受け取れるはず。
…もっとも、ザフトなんぞより戦災のがよっぽど手強かったでしょうが。
んで、押し返したといっても結局プラントを無条件降伏できなかったという事は、
ただカナーバが優秀、というだけでなく連合の経済状況も崩壊直前だったと考えられるわけですな。
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:05:07 ID:???
- >>288
だから別に連合軍の優秀さもプラント敗北も否定した覚えは無いよ。
なんでここまで噛み付く人間が多いのかこっちが分からん。
>>289
連合の無茶を指摘しきれてない…なんだアホか。
人口の1割死亡、ライフライン壊滅で戦争続行が無茶じゃないってか。凄いバカですね。
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:06:15 ID:???
- >>287
連合にとって、それは「無茶ではなかった」が、作中で書かれてる事実であり結果だからな
いくら「アレは無茶だった！！」とか外側から言っても、実際作中では無茶ではないので仕方がない
その辺を認められず顔真っ赤にして「いいえ！無茶です！！無茶ですよ！！！！」とか
公式のソースもなしに暴れるよーなヤツのことを、「ファビョってる」って言うわけ
そこを指摘されて煽られた時、何も言い返せなくなって、相手の言葉オウム返しにするようになった挙句
そのオウム返しの矛盾突かれてまた煽られるような奴が昔にもいたよね
なんだっけ？ 種厨？
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:08:28 ID:???
- >>291
それこそ「現実には無茶かもしれないけど、連合はフィクションだから別に連合的には無茶じゃなかったぜ」って事じゃないですか
現実と対比するのは構わないけれど、連合はフィクションのスーパーチート組織であり、フィクション内でその結果出してる組織なんだから
あんまり現実と混同しない方がいいよｗｗｗｗ
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:11:10 ID:???
- >>290
いえ、本土まで迫ってて相手には戦力が無いってとこまで追い詰められてる状況下では
フツーに後方が限界超えてても、どんだけ無能であってもプラントを無条件降伏させない事は出来ないと思いますよ
だって、もう本土に対して王手かけてるんですから
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:13:20 ID:???
- >>292
無茶じゃなかったじゃないだろ。ザフトがその無茶を乗り越えて無力無謀だっただけだろうに。
こういう考えが出来ない奴が…コーディとかいうとっても愚かな上に自己評価だけは一丁前に高い無能の集団だったな。
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:14:26 ID:???
- >>291
>人口の1割死亡、ライフライン壊滅で戦争続行が無茶じゃないってか。凄いバカですね。
結果を見る限り無茶ではなかった
それを認められないのは君1人のようだけど
それと、最初に相手に屑だのバカだのアホだの言い出したのは誰だったかな
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:17:18 ID:???
- >>294
そりゃ勿論その通りでしょうが、ただ作中では結局無条件降伏出来てないでしょう？
それどころか結果を見ればプラントが圧勝したかのような結果に終わったわけで。
この結果から来る要因をマジカルカナーバ100％まじりっけ無しか、相応の割合で連合の経済崩壊危機が含まれているか。
この辺は個々のさじ加減にもよってくるでしょうね。
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:19:44 ID:???
- カーボンヒューマンの是非を語っていたはずなのに
途中から何故かカーボンヒューマンが消えて連合とザフトの戦力についての話にスライドして
最後には馬脚を出したアンチが相手を中傷する事に終始して収束してしまい
結局カーボンヒューマンって有りなのか無しなのかが判らんくなってしまったでござる
聞くけど、結局公式だからカーボンヒューマン設定って有りな設定なんだよな？
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:21:45 ID:???
- >>296
結果というとプラントの敗北ね。否定なぞ一度もしとらんのだけど。
それを認められないようだが。
>最初に相手に屑だのバカだのアホだの言い出したのは誰だったかな
本格的にやりだしたのは>>269>>272だが、それで？
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- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:21:55 ID:???
- 有りに決まってる
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:22:04 ID:???
- >>297
ただ、そこまで連合が経済危機なら
そもそもボアズ攻略戦から先、自国内の経済立て直すために、88作戦でオーストラリアのザフトをいじめ殺しつつ
復興優先させるような気がするんですよね、って言うかそうでもしない限り
ザフトに対して攻勢かけるのってかなり不可能になりますよね
後、月でダガーLの本命部隊を増産することとかもかなり厳しくなる
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:31:22 ID:???
- >>301
そこら辺は考え方にもよりますが、
長期戦に耐えられない＆復興に一刻も早く専念したい、という理由から短期決戦に挑んだというのは？
んで、見込みが甘かったせいかピンク電波が思った以上に邪魔だったせいか攻め切る前に破綻が見えてきたと。
本当に経済に不調が無いなら氏がさっき言ったようにここで停戦というのは本当に有り得ないわけで。
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:36:10 ID:???
- >>299
最初に言い出した奴の理屈から「レッテル張りだ！」って言って逃げると
益々君の低能さが明らかになってくるよね
そいで最終的には「いいえ！別に否定はしてませんよ！！！」
今までお前が散々無茶だ無茶だと暴れまわってた現実はいったいなんなんだっていう
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:36:44 ID:???
- ちょっと見ない間に
共に議論をしようとする同志に対して
「ザフト信者」「プラント信者」
なるレッテル張りをする輩がいるとは・・・
あまりよい傾向とは言えないな
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:37:58 ID:???
- >>302
そ～したら今度は月面のダガーLと、ユニウス条約締結が翌年だって話がわけわからなくなる
ユニウス条約が結ばれるまでの9月から翌年までの間は、フツーに宇宙と地球で戦争してたわけで
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:38:40 ID:???
- >>299
わざとかどうか知らんけど話しそらそうとするのやめてくれないか？
下手糞すぎてそれてないけど
プラントの勝ち負けなんて話してないよ、してるのは連合が無茶をしてたかどうか
で、君が1人で「無茶してるに決まってる！！」といってるのにたいして「無茶ではなかった」と言ってるんだ
屑は>>275バカは>>287、どっちもお前だな
ほかにも落ちこぼれだの餓鬼だの相手を罵ることだけは一人前なようで
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:38:41 ID:???
- >>304
そんなレッテル張り、あったか？
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:40:08 ID:???
- >>307
>>272
＞なんだ、結局プラント厨の嫉妬スか
- 309 ：268：2010/01/10(日) 15:40:49 ID:???
- >>307
はあああああ”！ 俺はプラント厨ってレッテルはられたぞ！！！！
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:41:52 ID:Is5E19FJ
- まぁ>>280のブルコスの落ちこぼれ呼ばわりも良くはなかった
とりあえずみんな落ち着こうじゃないか
感情的な(たとえば負け犬とか)そういった物言いはよそうじゃないか
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:42:10 ID:???
- >>308-309
そいつ、その後の言動見るに別に同士じゃなくねぇ？
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:44:05 ID:Is5E19FJ
- (こうなると、とりあえずID出しで話したほうがいいと思う)
>>269とかあまりに感情的ではたから見ていてあまり心地よくない
反論にしても>>271みたいな物言いがベターだろ
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:46:02 ID:???
- >>308-309
事実じゃねぇかｗｗｗｗ
おまけにそのレッテル張りを論理的に否定せずに逆に相手にレッテル張り替えする有様とか
そう言うのはレッテル張りされたじゃあなくて、馬脚表したって言うんだよ
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:46:20 ID:???
- ×プラント厨
○ザフト厨
不法占拠されたコロニー群の名前と、不法占拠勢力の名を一緒くたにするな。
おまえ、ザフトの人間だろ（棒）
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:48:08 ID:???
- >>312
過激な一部と、温厚な一部を比較して
早速プロパガンタにかかるのは、ちょっと…
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:50:00 ID:???
- >>314
マジレスすれば、奴等は居住するプラント（P.L.A.N.T.：Production Location Ally on Nexas Technology＝次世代人工居住地）を乗っとった後に
自分たちの国としてそこにプラント （P.L.A.N.T.：Peoples Liberation Acting Nation of Technology＝テクノロジーによる人民解放国）
と言う名前をつけている
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:50:15 ID:???
- >>303
レッテル張りだか罵倒だかを始めたのは誰か、そこまで示してやったんだがお分かりでないのかな？
プラント敗戦に対する否定などしとらん。無茶だがやった、そういう本編だったってだけの話だろう。
お前はホントに捏造が好きだな。
暴れまわった現実？>>269>>272だよな。あからさまに汚いレスが始まったのって。
>>306
日本語が分からない振りするのやてめくれないか？
下手糞過ぎて誤魔化しきれてないけど。
連合が無茶してたかどうかをプラントは負けてない！と言ってると勘違いしてシャドー始めた君のお陰で大迷惑だ。
>屑は>>275バカは>>287、どっちもお前だな
何度指し示してやれば理解できるんかね。先に始めたのは？>>269>>272、というか君？だろ。
罵倒を始めた奴に敬語で返す義理は無いな。
>>305
う～ん、そこまで来ると短期決戦から見ても長期持久戦から見ても辻褄が合わなくなるような。
少なくとも連合の損害が軽微で回復が順調だとすると生産力の回復から戦力は爆増してるはずで、
なんで攻めきらなかったのかは謎のまま。
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:53:02 ID:Is5E19FJ
- とりあえず、議論においては感情的になるのは得策ではない
お互いちょっと前のレッテル張りに関しては水に流そうぜ
これ以上くだらん罵倒を続けるなら無視するしかなくなる
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:54:25 ID:???
- >>316
>テクノロジーによる人民解放国
何から開放すんだよ、この世からか？
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:56:10 ID:???
-
ゴガギーン ☆
ドッカン／ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ドッカン ｍ | レッテル張りだか罵倒だかを始めたのは誰か！ お前はホントに捏造が好きだな！！！
＝＝＝＝＝） ）) | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧_∧ | | ＼／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！ 煽りに反応して暴れたのはテメーだろ！！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ |>>317|/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:56:31 ID:Is5E19FJ
- とりあえず俺も連合が戦争続けたのは無茶だとは思うよ
でも、連合はその無茶を完遂してしまったから無謀とはならなかっただけで
無茶だったが、結果として成功したから無茶が無茶でなくなった
そういう解釈で考えてる
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:57:26 ID:???
- >>319
＞何から開放すんだよ、この世からか？
「この世界は間違ってる！ だから俺たちがこの間違った世界からコーディネイター(ひとびと)を開放するんだ！！！」
こんな感じじゃね？
戸建
マンション
賃貸
不動産
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:57:51 ID:Is5E19FJ
- 煽りに煽りで返すなよ・・・
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 15:57:53 ID:???
- >>319
人民解放軍は、人民をこの世から解放する軍隊って嫌なジョークじゃあるまいに
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:01:01 ID:???
- 俺は初心者なんだが、そんなに連合って凄いのか？
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:02:39 ID:???
- >>321
概ね同意だね。若干ニュアンスが違うかも知れんが。
こちらは連合は無茶やったけどプラントの無茶と無力の度が上回った、って感じの解釈か。
>>316
プラントって設立当初から本当にアクロバットな当て字が好きだなぁ。
当時流行ってたんだろうか。
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:07:40 ID:Is5E19FJ
- >>326
ザフトがもう少し堅実でも打ち勝ったと思うけどね
(ならばそもそも戦争が起こらなかったと思うが)
宇宙に引きこもっても地上の復興がその分早まるし
地上に降りれば史実どおり
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:11:58 ID:???
- >>317
>>291
>連合の無茶を指摘しきれてない…なんだアホか。
>人口の1割死亡、ライフライン壊滅で戦争続行が無茶じゃないってか。凄いバカですね。
↓
>>296
>結果を見る限り無茶ではなかった
>それを認められないのは君1人のようだけど
↓
>>299
>結果というとプラントの敗北ね。否定なぞ一度もしとらんのだけど。 ←ここでプラントの勝敗に関する書き込み
>それを認められないようだが。
↓
>>306
>わざとかどうか知らんけど話しそらそうとするのやめてくれないか？
>下手糞すぎてそれてないけど
>プラントの勝ち負けなんて話してないよ、してるのは連合が無茶をしてたかどうか
>で、君が1人で「無茶してるに決まってる！！」といってるのにたいして「無茶ではなかった」と言ってるんだ
↓
>>317
>日本語が分からない振りするのやてめくれないか？
>下手糞過ぎて誤魔化しきれてないけど。
>連合が無茶してたかどうかをプラントは負けてない！と言ってると勘違いしてシャドー始めた君のお陰で大迷惑だ。
自分のレスも読めないようだけどプラントの勝ち負けを最初に言い出したのお前なんだよ
日本語が読めない、ねぇ
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:14:25 ID:???
- ザフトプラントって設定だけ見ると
>「ブルー・コスモス」による犯行声明が出るが、背後に理事国の存在が明らかになり、プラントは物資の輸出を停止。
>生産のほとんどをプラントに頼っていた理事国家群は窮乏。
(年表よりCE70/1/1箇所一部引用)
なんてあるから、何を生産していたのか解らんが連合＋自分自身の分の生産力がないとおかしい(棒)。
2月の唐突な開戦(棒)から3ヶ月～半年ぐらいでラインの改変が終わって軍需品が生産され訓練が行われ、
本編(笑)が始まる頃にはザフトが反攻する側にいなきゃおかしいんだよね。
まあ、その後の連合の反攻作戦とMS生産量を見れば、
禁輸で理事国が困窮なんてのは嘘と解釈するのが妥当なんだけどさ。
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:15:16 ID:Is5E19FJ
- 無茶だとは思いつつも>>277とか>>286にも賛同できる
「通常は無茶だが連合はやってしまった」ってかんじだろ
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:19:06 ID:???
- >>329
プラントでの生産物が何だったら、理事国が窮乏するの？
教えてエロイ人
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:20:57 ID:???
- >「ブルー・コスモス」による犯行声明が出るが、背後に理事国の存在が明らかになり、プラントは物資の輸出を停止。
>生産のほとんどをプラントに頼っていた理事国家群は窮乏。
これが本当ならそもそも連合はプラントを経済封鎖しようなんて考えもしねえよなｗｗｗｗ
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:23:01 ID:???
- 待てよ！ それ以前に
輸 出 し て た の か よ ！ ！ ！
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:28:30 ID:???
- よくよく考えたら、自分とこの工場で作ってるものを持ってくるのって輸出じゃねぇよな
出荷だよな
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:29:42 ID:???
- >>334
出荷ですらなくね？
自社間での移動だし
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:31:12 ID:???
- プラントの経済ってどうして成り立ってるんだろう？
地球に製品輸出でも、地球産の商品にたいして輸送費がある状態で勝負しなきゃいけないのに。
さらに関税だってあるかもしれない（少なくとも敵対的独立したら確実に関税が付くだろうｗ）
理事国に工業製品をミニマムアクセスで買ってもらっている助けてもらってるのがオチだったら笑えるな。
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:32:47 ID:???
- 理事国が一つの国際機関を作ってそこである程度管理してるんじゃね？
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:42:12 ID:???
- しかし流石に日曜日は人が多いな
この一日で１３０レス越えか
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:43:38 ID:???
- 未だに解らないんだが何でプラントは太平洋に宣戦布告した後
東アジアに攻撃したんだ？
あいつら条約違反とか口煩いのに自分らは何しても良いのかいな
そんな事しなければアジアは中立で居てくれたろうに・・・
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:44:36 ID:???
- 延焼なのか連爆か自爆なのか、傍目からじゃ解らない火災が起きてたからな
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:44:36 ID:???
- >>339
東アジアはプラント理事国の一角だぞ
ユーラシア・オセアニア・イースタシアが理事国グループ
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:44:53 ID:???
- 東アジアはプラント理事国だし
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:46:03 ID:???
- >>334
MSの原料どこから来てたんだろ？
ヤキンは掘り尽くした後だし天星はまだ持って来て無いし
まさか各国から届けられてた分隠してたか？
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:48:19 ID:???
- >>341
オセアニア圏は親プラントだろ
すくなくとも豪州はそうだ
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:49:39 ID:???
- >>343
いままでこなせてたノルマとやらに、急に文句を付け出した所から考えると……
戸建
マンション
賃貸
不動産
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:49:54 ID:???
- >>341
>>342
いや、ぶっちゃけ親プラント国家を殴る意味無くね？
ポアズ欲しさにやったとしか思えないんだが
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:51:58 ID:???
- >>346
プラント理事国ってのはプラントの出資者
だから、勝手に独立だのなんだの騒がれて損するのは理事国共通
大西洋を殴ったら他の二国も自分の利益を守るために自分から参戦してくる
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:54:10 ID:???
- 優先権とかで釣って分断する気はなかったんだろうか？
どうせ反故になるのがバレバレで釣れなかっただけかもしれんが
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:55:16 ID:???
- >>341
プラントが最初に宣戦布告したのは理事国で無く太平洋連合
公式年表でもきちんと名指ししてる
で即東アジアの資源衛星奪いに行って東アジア涙目→太平洋に協力依頼
お前ら全員に宣戦布告って流れで
・・・連合の一枚化に協力してくれたのか？
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 16:57:56 ID:???
- >>344
すまん、ジョージ・オーウェルネタだった
わかりにくかったらすまんかった
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 17:02:03 ID:???
- >>348
どうせそれを認めると今度は二国間に同じことを仕掛けてくるのが見え見え
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 17:19:08 ID:???
- >>331
無重力でしか作れないものだよなあ
例えば特殊な合金とかならアドバンテージがある
だが通常の合金より丈夫だから使われるわけで供給が止まったら困るものでもない
逆にプラントが干上がるわな
他にはバイオとか
無重力の方が培養しやすい細菌を使った製薬とか
でもこれは設定に反する
UCみたいに他の天体の資源パクれるわけでもないしな
ホントに謎
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 17:26:30 ID:???
- あと連合があんだけMS作ってんだから、重工業とかには無くても影響が無いものって事だよな
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 17:55:54 ID:???
- いや、本当何を作ってたんだ？
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 17:57:00 ID:???
- 臓器
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 18:17:11 ID:???
- そいやあんだけ飯飯飯飯言ってた割りに、独立して作ったのは兵器製造コロニーなんだな
何というかわかりやすすぎるよプラント
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 18:33:39 ID:???
- つーか、あの状況で独立しても国家運営出来るわけないよなぁ
あんなキチしかいない国と貿易とか絶対に嫌だろうし
あんな大規模な戦争しかけた後で、新兵器作れるような財源どこにあったんだよ
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 18:43:06 ID:???
- >>356
アーモリーについては戦争したという経緯を踏まえての物だから、別に考えた方が良かろう。
>>357
「プラントの財源」「ザフトの動員能力」「先前理事国に輸出していた資源は何か」は
このスレ始まった頃からの謎だな。
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 18:53:17 ID:???
- 食糧自給率あげるより、連合と交易して購入した方が安くて美味……もとい、連合と経済的に繋がっておくことは
プラントの独立保持には必要不可欠だろう
生産力なんて、買ってくれる相手がいなくちゃ自分の首しめるだけなんだぞ
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 18:53:28 ID:???
- >>358
アーモリーは、作られたコロニーが軍事用なのは、
種のザフトが(異常な事に)敗北してないからで済むけど、
どっから作る財源を確保したのやら。
セイランがロゴスに頭を下げました、で済むオーブとは状況が違うし。
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 18:56:47 ID:???
- ザフトが戦争初期にぶっ壊した何の関係もない第三者のコロニーの残骸を利用したのでお安かった、らしい
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 19:01:03 ID:???
- ダウト
正確には連合とザフトの交戦に巻き込まれて壊れたコロニーの残骸再利用
本編ヘリオポリス見る限り、あいつら宇宙生活者の癖にコロニー潰すのに躊躇いないのは事実だけれど
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 19:14:40 ID:???
- >>361
ダウト
正確には戦前の頃の宇宙には、第三者のコロニーなんて存在しない
必ず地球連合のどこかの組織が大金を出して建造したコロニー群である罠
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 19:18:28 ID:???
- 第三者のコロニーはヘリオポリスくらいのはず
まあ、確かにザフトが壊しましたが
そして他のコロニーは全部連合サイドの所有物なのでどう考えても攻撃側ザフト、防衛側連合の戦闘で壊れてます
故に正解は「ザフトが壊した連合のコロニーの残骸を（多分ジャンク屋経由で）手に入れて改造した｣かと
間違ってそうなら指摘お願いします
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 19:21:10 ID:???
- ヘリオポリスだって戦後連合入りしたから
立派に「あれは連合側コロニー」って主張出来るかな
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 19:23:44 ID:???
- そもそもプラントに｢所有物｣なんて無いけれどな
プラント自体が理事国の所有物だったんだから
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 19:59:06 ID:???
- そういえば親プラント国にエネルギー資源を輸出してたらしいがなんだろうな
無印以降ならNJCとも考えられるが資源と言うよりは技術関係だし
太陽発電で得た電力をバッテリーに蓄えてそれを輸出なんて効率悪すぎるし…
プラントの製造品目で分かってるのは輸出できない兵器だけで
エネルギー資源というのも不明だし金になりそうなものが見当が付かないな
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 20:03:28 ID:???
- 戦前の地上ではエネルギーは原子力への依存度が極めて高かったんだよね？
となると「死活を制するほど重要なエネルギー資源」とは、原子力関係の何か？
戸建
マンション
賃貸
不動産
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 20:05:04 ID:???
- どっかにそこらへんの詳細が載ってる公式資料は無いのか
いや、この作品にそういうの期待するだけ無駄なのはわかってるけどさ
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 20:46:11 ID:???
- 一番公式として有用なMSVとアストレイでは
むしろエネルギー枯渇のヤバさと、種死後のエネルギー戦略しか見受けられない
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 21:00:51 ID:???
- >>368
にしては連合は景気よく核使いすぎでは？
物量や技術で勝ってたし何かが自力調達難しいなら普通は温存すると思うけど
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 21:15:16 ID:???
- >>371
高効率の原子力発電には必要でも、
核兵器として使う分には必要無かった、というのはどうだろう。
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 21:28:39 ID:???
- 核ミサイルにバンバン使えるところを見ると、使い捨て型NJCとかあるのかもな
低質なマテリアルを一気に爆発させるような感じで使い切って核爆発させるようなのが
もしくは、作中描写が核ミサイルを景気よく使っているように誇張されているか
核ミサイルにダミーをまぜるのは逆シャアでもあった
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 21:33:49 ID:???
- >>373
ハイペリオンがスーパーハイペリオンになった工場の描写を見る限り
山ほどＮＪＣを量産してるますが、何か？
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 21:34:41 ID:???
- >>371
連合っつうか大西洋は、地球圏で唯一の「NJC鉱脈」をゲットしてる勢力ですぜ？
他の所とは違いすぎるんですよ
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 21:35:02 ID:???
- >>374
普通のNJCバンバン使い捨てですかｗ
それって、その気になれば全MS核化だって可能だろｗ
テラチートｗ
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 21:38:50 ID:???
- >>376
＞それって、その気になれば全MS核化だって可能だろｗ
＞テラチートｗ
それ考えるとユニウス条約で戦力制限されたのってむしろ連合の方？ｗ
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 21:41:28 ID:???
- 関係ないがGジェネでSEEDの艦艇はけっこうカッコイイなと思ったぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9144990
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 21:57:33 ID:???
- >>377
そりゃあそこ、ユニウス条約で核MS保有が禁止されたら
即座に民間にニンジャワークスだかシノビマフィアだか言う会社作って、即座にNダガーN開発やらせるよーな所だからな
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 22:01:14 ID:???
- >>378
俺はガンダムウォーであまりのダサさに苦笑しちまったよ、ＣＥの艦船
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 22:03:07 ID:???
- >>380
ミネルバの艦首翼はキングジェイダーみたいな飛び武器になると思ってましたｗ
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 22:03:09 ID:???
- >>380
このやろう、俺のドレイク級をディスってんのかよ！
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 22:05:36 ID:???
- >>382
つ［座布団］
確かにガンダムウォーではドレイク級はディスられてるなｗ
カード化してねぇｗ
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 22:08:09 ID:???
- >>382
そうなんだよ・・・アガメムノンもネルソンもドレイクも連合艦艇は素晴らしいデザインだと思うんだ
ザフト艦もローラシアは砲塔配置がアレでダメダメだがナスカ級はいいものだ
特にアガメムノンとドレイクは設計思想を感じるんだよ
まったく個人的なことだが
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 23:04:12 ID:???
- >>377
連合への枷にしかならない不平等条約だな
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/10(日) 23:05:31 ID:???
- >>385
ワシントン条約とか日本としては本当にありがたかったなぁ
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 01:59:32 ID:???
- でも第8艦隊、誰も帰ってこなかったら、基地に残ってた第8艦隊の誰かが代わりに罪を被らなきゃいけなくなるぞ。
誰かしら処刑されないと納得しない、説明が付かないような。
死んだら代わりに誰かしらが処刑されることになる、
だからこそ生き残らなければならない、というのはどこの軍でもあると思うが。
まぁ、指揮官が味方捨てて逃走したら間違いなく処刑なのは言うまでもないが。
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 02:03:45 ID:???
- ？
いや、誰かしら処刑ってあーた、連合軍はいつの軍隊だーっ
指揮系統上位者から下位者に命令が行き、実行され、結果的に全滅したからって、
上位者と無関係な第三者がどうして処刑されなくちゃいかんのだｗ
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 02:12:01 ID:???
- 敗北の責任はあっても負けて処刑はないだろ。対応が時代遅れ過ぎる。
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 02:25:21 ID:???
- >>387
キミは何を言ってるんだ？
そりゃ、生きて変えれば予備役行きになるような愚行だが
処刑って、どんな時代の軍隊だよ
赤軍か？
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 02:30:00 ID:???
- ほら、隣の某半島がある某大陸の某デカイ国とかはそうなんですよ
戸建
マンション
賃貸
不動産
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 04:33:51 ID:???
- >>387
ザフトならありえるかも知れんが……
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 07:45:23 ID:???
- でもザフトですら無能な指揮で部隊を文字通り全滅に追いやった虎は
ザフトの虎の子である核MSの運用支援艦の艦長の座に就いている
凸の利敵行為をぎりぎりまで見逃してたあたり身内には優しい組織の様だ
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 08:24:51 ID:???
- ザフトの場合は特別の事情があるのかも。
コーディネイターだから建前上は「能力がない」とは言えないとか、能力以上に派閥力学とか裏切りの可能性が問題とか。
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 12:14:24 ID:???
- >>393
バルドフェルドは、部隊指揮官(陸上戦艦＋MS部隊)から
まだMS配備の無い艦の艦長だから、実質的に降格って解釈もできそう
MS配備と共に虎が別の部署へ転属でなければ、見かけだけ降格ｗ
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 12:54:57 ID:???
- 数少ない中級指揮官だから降格させるわけにもいかんかったんだろう
時期的に地上で連合と戦っていた指揮官や兵士のかなりの数がアラスカでまとめて吹き飛んだ後だし
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 13:58:35 ID:???
- そうだろうか？
クライン派らしき虎が大失態を犯したら、ザラ派が喜んで自派の下級指揮官を
昇格させようとしないだろうか。
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 15:43:33 ID:???
- 虎がエターナル艦長に就任したのは、ラクスが監視カメラに写りながらフリーダム盗む前だよね？
やっぱラクスの暴挙がザラ派からみたクライン派に対する決定的な亀裂になったんじゃないの？
クライン派は元から己を顧みずにザラ派を切り捨てる気だったんだろうけど
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 18:29:27 ID:???
- 地球連合最強伝説
１．理事国の最強施設である筈のプラントに寛大にも世界の嫌われ者コーディネイターを雇う寛容さ
２．最強生物兵器S2インフルエンザが蔓延しても、ワクチンをプラントが出すまで生き残る異常な生存能力
３．ザフトがなんかMS持ち出して連合軍に対してテロを敢行しても、普通にコペルニクスで釈明させる寛大さ
４．「うはｗｗｗナチュラルｗｗｗｗﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗ」とか思ってコペルニクスの悲劇仕掛けてみたら血バレで反撃を喰らう
５．「NJさえアレば勝てるだろ」と思って世界樹に突撃してみたら、思わぬ抵抗で痛み分けになる
６．「NJ無しでも勝てるだろ」と思ってビクトリアに突撃してみたら、対空砲火でボコボコにされる
７．奇襲で数万単位のNJをばら蒔かれてインフラが完全に破壊されて億単位で死者が出ても一年で盛り返す
８．「相手は戦車だから大丈夫だろう」と突撃してみたらその戦車相手にザウートが十字砲火を喰らう
９．「相手は所詮ナチュラルの戦闘機」とタカをくくっていたら戦闘機の翼でディンが真っ二つにされて死ぬ
１０．「ナチュラル相手なんだから月面くらい俺らのモノに出来るだろ」と勝負してみたら思わぬ抵抗で月面を防衛される
１１．「バカで間抜けなナチュラルどもならMS実用化なんて不可能だろ」とタカをくくっていたらGATシリーズを引っさげてくる
１２．ヤバイと思ってGATシリーズを盗んでやれやれこれで大丈夫、と思ったら普通にアラスカでダガーシリーズを量産される
１３．「地上戦力の八割なら大丈夫だろう」と本拠に突っ込んでみたらもぬけの殻で自爆、八割がそのまま全損
１４．慌ててパナマ虐殺でこれだけ殺せば当分平気だろうと思ってたら一ヶ月もたたないうちにビクトリアに攻め込まれてフルボッコ
１５．いくらなんでもこんだけ地上で軍事行動してるから宇宙は平気だろうと思っていたらボアズが消し飛ばされる
１６．気がついたら本土決戦、気がついたら核が山のように飛んでくる、気がついたらなんか自軍の最終兵器が壊れてる
１７．完全敗北したのにカナーバのチート交渉術があったとはいえ普通に生存を認められる寛大さ
１８．戦争が終わった頃取材してみたら、もう既に連合国内にケーブルネットワークが敷設されインフラが回復してたでござる
＊ + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 ＊ 。
+ 。 | |
＊ + / / イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ュヘ | ＊ + 。 + 。 + ナチュラルの底力は最強です
〈＿｝ ） | この次も…連合クオリティ！！
/ ! + 。 + + ＊
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
――――――――――――
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 20:06:10 ID:???
- まあ、おちつけw
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 22:15:23 ID:???
- だーから種死のNY復興もいれとけよと(ｒｙ
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 22:22:08 ID:???
- 連合の復興力は異常
仮に全ての市民が全力で協力したとしても、あの短時間で機能回復は凄すぎる
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 22:26:38 ID:???
- 復興力か、オーブにしても異様だよな
種死の隕石落としであの「島国」だって洪水被害にあったわけだろ？
ラクスが歌でメテオ起こした後でシェルターに入ってるんだから
そのくせ被害0に近いよな
あの国に連合みたいなチートさなんてないだろうにどうなってんだ
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 22:29:18 ID:???
- >>401
これか↓
東海岸が完全に週まるごと一つ分くらい水没して五大湖まで津波が押し寄せてニューヨークは明らかに水の底に沈んだ筈なのに
デストロイがベルリンに攻撃しかける頃には既に復興してNY為替市場が低迷とはいえ復活してきているでござるの巻
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 22:30:16 ID:???
- >>403
いや、あのクソ国家はサハクの尽力と神の都合でほとんど被害なし
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 22:31:36 ID:???
- >>405
確か、ちょうどオーブに被害がかからない角度で破片被害がはいったんだっけか
……ひっでぇ神視点からのマッチポンプだよなぁ
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 22:32:29 ID:???
- >>403
被害ゼロはどうあがいても無理なのに……まさに嫁補正
被害出てたらオーブでさえザフトにお灸が必要って世論になってカガリ失脚かもね。
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 22:33:09 ID:???
- >>406
いや、無理だろ
>>404の被害が起きるレベルってオーブから見て地球の裏側に落下しても津波被害が起きるだろ？
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 22:37:29 ID:???
- オーブ「慰霊碑に海水がかかりました、我ら永遠に忘れん」
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 22:41:07 ID:???
- 被害にあったのは張りぼてビルのプロパガンダ市街地なので実質的な被害はありません
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/11(月) 23:20:19 ID:???
- >>410
住んでる奴は「国民」じゃないから、被害はゼロです。
ウズミ様の御聖断(自爆)に続き、カガリ様も国民被害ゼロを達成しました(棒)
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/12(火) 20:01:30 ID:???
- マジで張りぼてビルなら市街戦に持ち込むのは真っ当な選択だったんだがなｗ
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/13(水) 06:46:43 ID:???
- ラクス様やカガリ様の崇高な理念を理解できないような愚民は存在しません
あとはわかるな
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/13(水) 10:00:35 ID:???
- 国民を無駄に戦争に巻き込んだがオーブはそんなに悪くないと思う
いつまでもユニウスの事を持ち出すザフトに比べての場合だけどｗ
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- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/13(水) 10:08:06 ID:???
- そりゃあ、薬中殺人鬼とお花畑サヨクを比べれば後者の方が10倍マシではあるが、
お花畑サヨクは政党と結びつくと100倍厄介だという実例が……orz。
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/13(水) 21:04:38 ID:???
- そもそも敵になると分かっていてなぜクライン派を生かしておいたのか、という疑問も出る。
敵になるのが分かっている以上、でっち上げてでも殺害、少なくとも拘束するのは当たり前ですらある。
まぁ、どのみち何もしなくてもクライン一家は滅ぼされた。
だから潰される前に事を起こしたという見方も出来る。
まぁ、露骨にカメラに映るのはアホとしか言えないが。シーゲル死亡はラクスの自業自得だろ、と。
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/13(水) 22:47:36 ID:???
- 単純に、ラクスがシーゲルを殺したかったんじゃね。
セトナの事を考えるに、シーゲルはラクスの特殊性を良く知っていた筈だし、ラクスに何らかの枷のようなモノを施していた可能性もある。
直接シーゲルを排除するような行動を起こす事が不可能だったから、わざと自分の罪を衆目に晒す事で、パトリックにシーゲルを殺させた可能性は否めないと思うんだ。
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/13(水) 22:51:15 ID:???
- そこまで深読みしなくても、クライン派っつーかターミナルを掌握するため、でいいんじゃないかね
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/13(水) 23:32:17 ID:???
- >>416
シーゲルが自分が死ぬことで、ラクスに何か利益を与えようとした可能性も
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/14(木) 14:40:08 ID:???
- 一度でいいから見てみたい、ボスゴロフを殺る艦載対潜ヘリ
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/14(木) 15:25:10 ID:???
- >>420
水中じゃNJなんて関係ないから普通にやれるはずなんだけどね……
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/14(木) 22:22:04 ID:???
- 上のほうでも少し議論されているが、連合が停戦に応じた理由を考えてみた。
・南米等、独立運動の激化
・連合内部の不和（Xアストレイより）
・プラント攻撃艦隊の半数と月基地を失ったことによる著しい士気の低下
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/14(木) 23:09:24 ID:???
- コーディネーターを善しとしないのにエクステンデッドを使うのは
いくら何でもあんまりだと思いますよ。
其れよりは蘊奥爺さんやバリー兄貴みたいな面々をスカウトしてですね……
貴様らバケモノどもに我々人間の底力を見せてやるぜ！ 喰らえぇい、破邪の刃！
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/14(木) 23:30:46 ID:???
- オーブの理念および政策については「侵略せず、侵略を…他国の…」より
↓に挙げた思想そのままの方が良かったと思うのですがね。こっちのほうが余程現実的ですよｗ
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000182/files/3668_16431.html
ttp://binder.gozaru.jp/292-nihonsekaikan.htm
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/15(金) 01:15:02 ID:???
- >>423
ブルーコスモスともかくとして、ファントムペインとしては、そっちの方が簡単に底上げしやすかったらしい
ちょっと前までナチュラルだったオムコ5の一人も結構あっさり強化されてですトロイに乗れるようになってるし
まあ精神は不安定になってるみたいだけど
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/15(金) 07:39:01 ID:???
- >>422
連合的にすでに攻勢限界をとっくに超えてったたかっていたのかもしれん
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/15(金) 19:19:36 ID:???
- >>426
それはあるかも知れんね。
連合としてはプラントに容易に回復できない打撃をあたえたし、ここらで地上復興に本腰いれて
復興しきってからリターンマッチでも十分なわけだし。
停戦条約で地上の領土を認めたのは日本軍にとっての満州みたいにプラントの行動を縛ろうと思ったのかも知れない。
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 07:36:21 ID:???
- そこまで譲る必要はないだろう。プラントを封鎖し得る状態なんだから。
極端な話「プラントから一歩でも出たら核攻撃する」と警告した上で
少数の艦船で監視すれば済むのに、独立を認めて地上領土までってのは
異常ではないか？
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 07:40:03 ID:???
- 文字通り兵力というか人的資源が払底寸前だったとか
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 07:44:27 ID:???
- 人的資源の再生産に要する期間と二年後の状態を思うと
それもちょっと。
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 07:54:16 ID:???
- 穢れ無き清浄なる幼女のために！！
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 08:03:12 ID:???
- >>431
語呂が悪い
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 09:18:13 ID:???
- 盟主王が死んだドサクサにまぎれてブルコスの息がかかってない
復興を優先したがってる連合の停戦派がカナーバと接触したのかもしれん
軍人はほぼ主戦派だろうが後方の政治家連中はザフトの地上戦力が弱体化した隙に
国力を回復して後で弱ったザフトを潰せばいいと考えたかも知れない
種死じゃ大量のウィンダムと核ミサイルがすぐにプラントに使える状態に整備されてたしな
ザフトはザフトで地球に喧嘩を売った以上作った製品を売れる相手は
連合よりはるかに市場規模が小さい親プラント国のみで経済的にも貧窮し
更に数少ない人的資源も数々の敗戦で激減し虫の息になるはずだった
しかしまさかのBTWでまた復興に力を入れなければならなくなり計画はパー、とかな
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 09:46:44 ID:???
- >>433
こうしてみるとBTWをまともに防ごうともしなかったロゴスの阿呆さ加減には呆れるほかないな…
開戦理由が欲しいとしても自国の力を大幅に削ぐ対価としては釣り合わないだろ。
それとも本当にガーティー・ルー以外は迎撃に間に合わなかったのか？
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 09:49:08 ID:???
- 大義名分を得るためにTWを敢えて見過ごしたとしたら、相当な愚作だな。
復興のコストは他の名分をでっち上げるコストよりはるかに高くつくだろう。
復興自体がビジネスだと考えたのかもしれないが、そんなことしなくても地上は
復興する場に満ちあふれている。
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 10:15:02 ID:???
- BTWといえば未だにどうしても解けない疑問が一つ。
BTWの時ロゴスのメンバーはどこかの別荘らしき場所でのんびりだべってたが、
あの時の地上に絶対に安全な場所なんて存在しない筈なのに何であんなに余裕綽々だったんだ？
ユニウスの軌道からその時点での落下予測地点がある程度分かってるとしても、
ミネルバほかザフトの働きで破片が思わぬところに落ちる可能性もあるはずなのに…
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 10:16:36 ID:???
- >>436
地球の反対側にいたとか
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- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 10:17:04 ID:???
- >>434
落下するユニウスに連合がＮＪＣ搭載核弾頭ぶち込んで迎撃に成功、
プラントが世論に引っ張られて開戦、のがありそう
核の巻き添えでザフトの連中に死人が出たりとか、
ザフトも連合もgdgdで予期せぬ開戦
何故かサトーたちも犠牲者リストに入れられてたりｗ
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 10:36:00 ID:???
- >>438
その場合表面で爆発させてもたかが知れてるから連合側も掘削部隊を派遣するか、
落下阻止を優先してザフトと協力するなりして内部で核爆弾を爆発させる必要があると思うが。
前者ならテロリストが仕掛けてくるのは目に見えてるので“地球を守ろうと作業を急ぐダガーに襲いかかるジン”という、
ロゴス的にかなりおいしい映像も得られるのでお勧め。
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 11:00:45 ID:???
- ＼（＾ω＾＼）おー！（／＾ω＾）／おー！
ギガフレアで奴らを倒せ
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 11:05:24 ID:???
- しかしボアズは核ミサイルで破砕どころか消滅してるんだよな
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 11:16:51 ID:???
- >>441
すごく穴だらけになってたとか要塞開口部に入り込んだ核ミサイルが相当数あったとしても消滅は…
千発くらい撃ち込めばできなくもないのか？
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 11:20:20 ID:???
- 宇宙空間で小惑星が消滅するということは･･･
粉々に砕け散っただけで残骸もどこかへ飛んでいっただけだろ
そうでなきゃあの巨大な岩がプラズマ化したかなんかする必要がある
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 11:26:02 ID:???
- ガンダム世界の核は核という名の別物な威力を発揮するからな
ボアズで使われたのはきっとその一つ
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 11:26:10 ID:???
- ボアズ消滅、出来なくもないんだけどね、陽電子砲が本当に反物質兵器ならw
そんな量の反物質と対消滅させたら地球ごと吹っ飛ぶかもだがw
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 11:30:33 ID:???
- >>437
あの時ユニウスの破片は地球の自転によって広範囲にばらまかれた揚句
副次被害の津波と衝撃の影響もばかにできたものじゃなかった
実は、別荘みたいにゴージャスな、ぜいたくシェルターだったのかもしれない
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 11:34:56 ID:???
- >>446
ものすごく低い確率ではあるが破片が直撃したらアウトだけどね。＞シェルター
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 11:36:35 ID:???
- 魔界天使の態度とか見てると「我々は選ばれた存在なのだ！ 直撃する事などありえない！」って感じかねえ
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 11:59:06 ID:???
- >>444
マクロスの反応弾みたいに、未来のテクノロジーで高性能なんだろうか？
UCにしろCEにしろ、宇宙で使うとなれば平然とツァーリボンバ並の威力があったりするのが配備されていても驚けないけど。
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/16(土) 12:29:26 ID:???
- マクロスの反応弾って、近年の後付けで対消滅弾頭になったって聞いたけど
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 09:13:26 ID:???
- ところでγ-グリプタフェン系技術って無印薬中以外出てないよね。
あの3人は死刑囚が志願して実験体となったらしいから、最終的なところとして
「連合パイロットが皆使えるよう興奮剤程度の副作用に抑えると有意な効果を得られない」
って結果なのかな？
もしジブリールが盟主になったので「ゆりかご」を採用させるために潰したんだったら相当な損失ではないのかな？
「ゆりかご」って場所とるし高価そうなんだが…
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/17(日) 09:55:17 ID:???
- なんか、カズィがじーさまになる頃には医薬品として立派に流通してるらしいよ、あの薬の発展系。
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/18(月) 00:46:16 ID:???
- 安全な強化人間とか、恐ろしい話で
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/18(月) 07:05:56 ID:???
- >>453
ギュネイとか相当安定してたよね
あと、∀とかターンXは月繭で乗り手を自動強化してたよ
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/18(月) 08:00:35 ID:???
- >>453
UCでもプルシリーズあたりまで行くと、薬物じゃなくてCEのソキウスやスーみたいに
遺伝子操作で生体改造を生まれつき施して、臓器や神経を強化したクローン使うから
結構安定してるんだけどね
実はUC基準で行くと、コーディって立派な強化人間なんだよね、恐ろしい話で
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/18(月) 08:19:35 ID:???
- 親が好きこのんで自分の子を強化人間にするとか、ディストピアそのもの。
世間にGGレシピが出たのも、ザフトを作るための陰謀としか思えないｗ
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/18(月) 14:57:51 ID:???
- >>456
前者はともかく後者は普通に引くな
動機やら目的やらあり得んだろ
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/18(月) 15:17:39 ID:???
- コーディネーターを元に獣化兵を作るんだよきっと。ラクスがゾアロード
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/18(月) 16:48:22 ID:???
- しかしＧＧを作った奴らは何を考えていたんだろうな？
まさかＧＧの言うコーディネイターなんて信じてたわけじゃあるまいし。
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/18(月) 17:02:38 ID:???
- そりゃどういうものができるのか調べたかったんだろ
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- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/18(月) 23:50:50 ID:???
- >>459
たぶん月面とか外宇宙に存在してた、前時代(多分UCとか)の世界の人類が残したコロニー的なものの残骸の中から
UC時代のプルシリーズとかの遺伝子改造の強化人間の作り方を見つけたので、とりあえず秘密裏に作ってみたんだろうよ
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 02:09:25 ID:???
- S2インフルエンザに感染しないという人とは違う生命体の特性を示しながらも
人とも子孫を残せる遺伝情報を持つ謎の生物
人に擬態した羽クジラがコーディの真の正体とか？ｗ
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 06:33:58 ID:???
- >>462
そこまで逝ってしまうと邪神「脚本家」の示唆となってしまって冷静な設定からは逸脱する気が…
結局3柱の邪神による悪意ある世界改変なのか（プロデューサー、監督、脚本）
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 08:33:19 ID:???
- それだと全部マルキオの仕業で「ああ！窓に！窓に！」でもよくなる
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/19(火) 18:30:31 ID:???
- それでまとめてるSSもあるしな
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 15:28:13 ID:???
- なんか落ちそうな気がしてならないので保守兼ねて。
仮に１００年以上が立った時、あの世界はどうなるんだろうか？
コーディネイターと言う存在が過去の遺物に近いものとなったとしたら、
ブルーコスモスと言う思想は廃れるんだろうか……
カーボンヒューマンとか見たいな禁忌なんざ知ったことか、糞喰らえ、見たいな技術があるしなぁ。
ソキウスの技術を悪用したナチュラル抹殺コーディネイターとか容易に想像つくし、
カズイが爺様になっても、水面下ではカーボンヒューマン素体狩りとかの、物凄く黒い世界が見え隠れしそうだ(汗
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 16:13:01 ID:???
- CE世界に「百年後」があるのだろうか？
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 16:16:18 ID:???
- 「ザフト」や「歌姫の騎士団」は知らないけど、少なくともカズィが爺になるくらいまでは存続してるわけだし連合はチートだしで
なんだかんだで続く世界なんじゃないかな？
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 19:04:21 ID:???
- このスレに保守が必要になるとはな・・・
が、それも仕方があるまい
よく考えれば種死が終わってもうずいぶんたつ
話題は00に移り、そして今はユニコーン
今の種のポジションは種をやってたときのXとかそこへんじゃないかなぁ
そう考えれば、種の一組織の主張というニッチなスレにもかかわらず今も続いてるだけですごい気がする
どれだけの同志がこのスレから生まれたのかわからないが…
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 21:57:04 ID:???
- >>467
本編の超展開のいくつかはカーボンヒューマンで説明できるようになったが
逆にカーボンヒューマン技術でラクスが永久の命を得る可能性も発生してしまったのが…
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 22:44:52 ID:???
- >>470
永遠の命得てもいいけれど、それって
ラクスにカーボンヒューマン化された少女「私は…ラクスなんかじゃあない！！！」
フラグですよね？＜順当に考えると
無論負債が種作った場合は別だが、負債は劇種が潰れて完全に終了したので
もはやその未来は未然に防がれたといってもよい気がする
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 23:18:57 ID:???
- >>470
新しい肉体にデータ移していけば永遠か
でも古い方が死ぬときに往生際が悪いととんでもないことになりそう
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 23:42:23 ID:???
- なあ、カーボンヒューマン技術って、素材になる人間は何でも良いのか？
つまり…極めて極端な利用法だが「年老いたラクス」を原料に「若いラクス」を
作ることが出来るのか？
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/24(日) 23:47:30 ID:???
- 原理的にはサガフロンティアのレオナルドも近いな、
あっちは機械だし割り切ってたから悲壮感が無かったが。
>>471
結局コピーするだけだから
ボトムズのワイズマンみたいな末路もあり得る訳だな。
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 00:14:07 ID:???
- >>471
からくりサーカスのフェイスレス司令と勝の関係ですね、すごくよくわかります
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 09:33:20 ID:???
- >>473
テロメアも任意に変えられるんじゃないか、でないと蘊奥コピーもジジイのままのはずだし
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 09:49:49 ID:???
- テロメアだけ変えても老人から若者にする事は出来ない事を考えると
どう考えても肉体的に老化を停止させたり可逆的に若返らせる技術があることになるな
下手したら不老化処置すら可能なんじゃないか
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 09:56:44 ID:???
- クルーゼさん……
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 09:58:57 ID:???
- ヒビキ博士とやつに振り回されたやつは全員道化。
キラも例外ではないｗ
って話か？
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 11:14:55 ID:???
- キラどころか遺伝子で決定されてるラクスも道化なんだろうな。
黒幕はいったい何者なんだ・・・
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 12:21:45 ID:???
- え？ フッツーにマルキオだろ？
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 17:27:39 ID:???
- キラの遺伝子に組み込まれたヒビキの人格だろ
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/25(月) 23:26:15 ID:???
- マルキオこそが最初に己をカーボンヒューマンとして生きながらえてきたこのCE世界の黒幕
全ての元凶なのだ！！
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- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 19:26:14 ID:???
- いるじゃん、「世界はあなたの物、あなたは世界の物」の人が。
だから既にラクスが勝ポジなんだよな、本人思い切り無自覚だけど。
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/26(火) 22:35:00 ID:???
- その人は白金のポジションだと思うよ
で、ラクスがディーン(つまり既に遺伝子操作する時に一緒に人格転送済み)
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/28(木) 00:21:50 ID:0sPXFZkU
- age
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 04:27:22 ID:???
- 一つ気になったんだがオーブってエイプリルの時に支援活動ってしてたっけ？
それとも我関せずでせこせこ武器作り？
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 04:55:05 ID:???
- 明記されてないからなんとも言えない
でも、オーブに支援活動できるほどの物資があるとは思えない
本編時なら武器あたりなら流せる程あるみたいだが
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 08:48:11 ID:???
- ①中立国だから(ｷﾘｯ)で我関せず
②まぁ、出来るだけ、資源は厳しいからお金ぐらいなら援助してやるぜ
③また武器流してやるよ
④エイプリルでも動じない我が国ばんざーい、アスハ家ばんざーい
⑤レーダー無しで島国からどうやって大陸に輸送すりゃいいんじゃｺﾞﾙｧ!!
好きなのを選べばいいと思うよ
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 09:09:50 ID:???
- ②を除く全部に一兆ペリカｗ
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 10:13:54 ID:???
- ま、まあそのなんだ
大災害の時に自国優先にするのは国家元首としては間違ってないと思うぞ
他国が困ってるときに弱みにつけ込みつつも必要以上の反感買わない外交テクがあればなおのこと良いが
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 10:20:56 ID:???
- 普通に考えて友好国くらいには援助しただろうが、オーブのように「NJC喰らってもなんともないぜ！」ってところまではやらなかったんだろうな
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 10:43:07 ID:???
- >>488
確かMSV戦記では、モーガン隊がザウートを戦車でボコる回に
リニアガンタンクに装備されてた新式の熱紋探知ミサイルが、オーブのモルゲンレーテ製じゃなかったっけか
アレは確か5月30日ののエルアライメン会戦なので、2か月くらい武器作りしてたことにならないか？
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 12:02:08 ID:???
- >>493
ザフトに不利な新兵器を開発したのは連合の機嫌取りが一つ、自分たちの所に配備する前の実戦テストをさせたのが一つ
そんなところかね
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 21:22:55 ID:???
- てか地熱があるから大丈夫♪つったって
食料や原料が入ってこなくてやばいことになってそうなんだが
十分な備蓄があったんだろうか
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/29(金) 21:57:09 ID:???
- 戦争前から最低でも半年から１年分の食料をあらかじめ備蓄してたって所か？
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 00:04:38 ID:???
- 氏族が１年は持つ備蓄はあったから大丈夫でした
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 01:42:50 ID:???
- NJCにより物理的な意味で他国と国交断絶させられてる状態に置かれてるはずなのに、対岸の火事と言わんばかりにのんびりしてられるオーブの神経の図太さには恐れ入る
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/30(土) 12:13:33 ID:???
- おそらく、戦前はグローバル経済が成立していただろうし、
（プラントが輸出停止で貧窮とか笑える設定もあるが）
戦争始まって切り離されたら貿易とかクソのような話になってしまうだろうな。
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 13:55:10 ID:???
- つーか
島国の上に資源輸入国だとNJやられたら真っ先に滅ぶ
金儲けなんてやってる暇も無く
備蓄というのは飽くまで非常時における貯えなので国を前の通り回すような力は無いし
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 15:10:15 ID:???
- 多分「あいつらザフトとグルになってたんじゃね？」みたいなことを
連合国民から言われてたのかもね、オーブ民は
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2010/01/31(日) 19:38:02 ID:???
- 資源輸入国でも極端な食料輸入国では無いのかもしれん。
あとはプラントが地上から収奪した食料を秘密裏に購入してるとか。
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 08:00:24 ID:???
- >>502
＞資源輸入国でも極端な食料輸入国では無いのかもしれん。
あの国土でそれは厳しすぎる……
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 11:30:26 ID:???
- 世界各地で電力無くて腐っていくだけの食料を買いたたいたんじゃあるまいか
地熱発電した電力を謎バッテリーで運搬したり……は無理っぽいから、保存食との交換とかで
輸送船自体は衛星無しで天体観測しながら航行したとか
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 12:03:15 ID:???
- そういえば、携帯電話ってNJC下で使えるのか？
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 12:10:33 ID:???
- 使えないよ
だから後藤リウ版では、シンのマユケーは、マユが前年度に初めて買ってもらったケータイで
NJ落とされて使えなくなっても、思い入れがあったから、オーブから避難する時も持っていったし執着もしていた
って展開になってる
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- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 19:41:45 ID:???
- 連合軍も正面では勝てないから後方への散発的な嫌がらせ攻撃で少しでも打撃を与えようとしてたりしたのかなぁ
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 21:10:55 ID:???
- >>507
人口と軍事組織の規模から常識的に考えて、正面装備にとてつもなく偏ってるであろうザフトの補給線を叩くのは当然だし。
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 21:25:27 ID:???
- ブルコスの民兵がゲリラ戦しかけまくってそうだ
どうせ食料が少ないんだしザフトから奪うのが手っ取り早いだろ
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 21:40:15 ID:???
- >>509
ザフトからブルコスってレッテル張られてるだけで、実は何もブルコスとか関係ない
「ザフト認定ブルコス系末端組織(笑)」が大量に存在する予感ｗ
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 21:59:19 ID:???
- ブルコスは組織の人員としては数十万だが、ブルコス思想の総数なら数十億だろうなｗ
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 22:02:00 ID:???
- >>511
ちょこちょこageて何がしたいんだ？
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 22:33:55 ID:???
- すまん、ちょっと間違えてた
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/01(月) 23:21:05 ID:???
- >>509
一応制圧下のはずのアフリカ中部からプラント本土まで
ゲリラ戦どころか、どこにでも強襲をかけるブルーコスモス、我らがブルーコスモスをお忘れなく！
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/02(火) 00:41:43 ID:???
- アフリカ中部の虎はともかくプラント本土のクジラ石は攻撃対象として間違ってるがな！！
そしてコーディの未亡人一人で爆破できるプラント軍港
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/02(火) 07:23:27 ID:???
- 後方撹乱か、SASやスペツナズの末裔が指揮官殺害や通信施設の破壊やらがんばったんだろうな
当のザフトは弱くて臆病なナチュラルの悪あがきとか考えてまじめに考えてなさそうなのが怖いが
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/02(火) 21:29:08 ID:FpgYiut5
- >>479-485
＞黒幕はいったい何者なんだ
マルキオ
「お……俺の……俺の体が……!?」
アズラエル
「カーボンヒューマン……だと……!?」
マルキオ
「バカな……これは一体……どうなってるんだ……!?」
ラクス・クラインとその配下のキラ・ヤマト、更に種世界の大体の名の有るパイロットに為政者は、
マルキオの手によって複製・改竄されたカーボンヒューマンだった。
だが、当のマルキオ自身もまた、ずっと以前に改竄されたカーボンヒューマンの一人だったのだ――
マルキオ
「俺も……とっくに模造品だったのか……助けてくれ、助けてくれよ……!!」
オルガ
「あぁっ……マルキオもカーボンヒューマンだったのか……
じゃあ一体こいつを作ったのは…？」
ジョージ・アルスター
「そいつはとうに死んでいる」
スヴェン
「だ、誰だお前は！」
ジョージ・アルスター
「いいか、みんな聞くんだ。ナチュラルとコーディネーター、
それは光と影、右と左、前後に左右……
この世のものが全て二極から成り立つように、
ナチュラルとコーディネーターもまた表裏一体。元は1つなのだ。
しかし何時しか1つのものが2つに分かれ、お互いが争いながら永遠に生きてゆく。
これ即ち人間の、世界の宿命なのだ。
コーディネーターを滅ぼすには人間とテクノロジーが滅びなければならず、
人間とテクノロジーが有る限り、コーディネーターもまた何時か生まれてくる。
勝負は永遠に付かない。全ては虚しい戦いなのだ」
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/02(火) 22:54:10 ID:???
- ダイレンジャー？
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/02(火) 22:54:28 ID:???
- >>517
何してんスか事務次官ことフレイの親父ｗ
- 520 ：517：2010/02/02(火) 23:33:43 ID:???
- >>519
一応事務次官だからそういう事を知ってても可笑しくないだろうに、と。
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/02(火) 23:41:40 ID:???
- よくよく考えると事務次官ってむちゃくちゃ上位なんだよな、
そんなの殺しても問題なかったんだろうか。
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/02(火) 23:57:54 ID:???
- もんだいがないわけが、ない
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 00:00:39 ID:???
- 其れにしても何故連合とブルーコスモスの皆さんは
改造人間の類なんぞを用いていたのですかね？
いくら現実と理想は違うなんて言っても俺には流石に納得出来ないのですよ。
もうちょっと真っ当な方法は無かったので御座いますかね？
>>521
あれは不測の事態だった様な気が……
まあ、若し死なずに生きてたら（瀕死の重傷でも良いよ）
話はまた違う方へ向ってたんだろうけどさ。
取敢えずは良い方向と悪い方向のどちらなんだろう？
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 00:19:14 ID:???
- >>523
まっとうな方法でスウェン育成してたじゃん
改造人間戦闘用コーディネイターといえども生まれてきた命は尊いもの、ソキウスの事はもうちょっと受け入れてやるべき
エクステンデットやブーステッドマンの話なら、ゆくゆくはその強化措置が進歩して副作用が低下したのか
普通に栄養ドリンク程度の手軽さで飲めるようになるので尊い犠牲と言える
ちなみにブルーコスモスは、そもそもCE60年代以降あたりになると、コーディが宇宙のバケモノであり改造人間であるとする思想なので
別に、それ以外は……って感じ
- 525 ：523：2010/02/03(水) 00:26:45 ID:???
- >>524
スターゲイザーは未見でした。
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 00:33:49 ID:???
- ブーステッドマン（初代三馬鹿）に関してはまともに食料が確保できない時代の囚人だから
本人の承諾も得てるし、何が問題なのかよく分からん。
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 01:56:55 ID:???
- 倫理的には問題だろう
その手のことを優先していられる余裕がない状況では悲しいかな常に無視されてしまうが
そして三馬鹿を処置してなかった場合、受けていただろう被害を考えると理屈としては正しい選択だったことになってしまう
これもまた悲しい話だ
戦争さえなければね、うん、こんな悲しいことにはならなかったんだが……少なくとも悲しいことを少しは減らせていた
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 01:59:54 ID:???
- と、これだけだと誤解する、もしくは無理矢理曲解する人がいそうなので、も一つ
番組ではわざとユニウスセブンを開始時点に見せかけたりして印象操作しているが、戦争仕掛けたのは連合じゃないよーとｗ
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 02:00:23 ID:???
- その戦争を起こした乗って黄道同盟の馬鹿どもだよね
やっぱり宇宙の化け物どもは皆殺しにしなければいけないよね！
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- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 02:05:50 ID:???
- やー。普通に法に則って処罰すれば良いんじゃない？
武器密造して国家転覆を企むのは大抵の国の法律で死刑だし、結果同じならわざわざ法を無視することも無かろう
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 03:34:34 ID:???
- やつら抵抗するじゃん、っていうか
地球人類の正義の裁き下す前に、奇襲攻撃くらわせて、抵抗“した”じゃん
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 03:44:50 ID:???
- 大量のＭＳと戦艦を擁する2000万のテロリストを警察と司法だけに任せるのは酷だろうｗ
軍の治安出動でもないと抑えられない、実際はそれでも人口の1割を失う甚大な被害を被ったわけだが
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 08:10:22 ID:???
- 初動の遅れが痛いよな。なにが悲しくて公営工場の役員会に高度な自治権なんぞ与えたやら
奴らをいくら優遇しても優遇されて当たり前、もっと寄越せといってくるだけってのが良く解る
というかこっちが合法的に処理したいのにあくまでも違法な手段で抵抗した以上軍の出動やむなしってことで
手続きを守るのが連合のやり方だからその辺はしっかり段階踏んでおこうぜ
結果は変わらんがｗ
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 11:34:53 ID:???
- ×：与えた
○：気付いたら、勝手に占拠してた
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 13:42:59 ID:???
- この時代にも人権屋がいたんじゃない？
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 16:59:48 ID:???
- 一応、地球側も、ただの犯罪集団としてではなく交渉対象とみなしてはいたわけで。
ただ、その交渉の間に、禁止命令無視して勝手に食糧密輸するわ、
それがばれて撃沈されたら逆切れして極秘に武装するわ、
どう考えても交渉をぶちこわしたのはプラント側だけどね。
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 17:06:44 ID:???
- 無血独立なんかしたら施設の買取金額で破産決定ですからね
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 18:23:10 ID:???
- そこだ。
煽動されて
「俺たちは弾圧されている、独立だぁ！」
と騒ぐ一般人はともかく、指導層には独立成立まで、及び独立後の目算があったのか？
すでに指摘されている通り、ザフトにとって最悪のシナリオは無血独立だ。
地球からの物資はすべて輸入しなければならない。プラント産品（具体的に何なのか
はいまだに謎だが）も買い叩かれる。
そしてスペースコロニーは空気ですら無料ではない。
無血独立は破綻へのショートカットだ。
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 18:42:55 ID:???
- 昔からその話題はよく出てくるが多分当たり
でないとシーゲルの議長就任早々の挑発行為とか説明付かないんで
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 18:46:06 ID:???
- ＞なにが悲しくて公営工場の役員会に高度な自治権なんぞ与えたやら
それはしゃーないと思うぜ。地続きじゃなく宇宙に浮かぶ工場は、行き来するのも一苦労なんだ。蛍光灯一つ換えるのも社長のハンコが必要みたいな事やってたら、非効率この上ない。
だから社保庁みたいなもんだったんだよ。理事国から来るのはキャリアだけと二三年で地球に戻る腰掛上司だけ。実務をやってる連中が横領だのなんだのやってても、任期中に問題が発覚しなければ自分のキャリアに傷は付かない。そういう感覚だったんだって。
そのツケがこれだよ。
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 19:22:25 ID:???
- >>538
自分以外の勢力は敵か、敵にとって無力な存在の二択
（恩を売られると後で面倒なことになる）利益で協力してくれそうな存在もいることにはいるけど……無力に等しい
こんな無理ゲーすぎる独立は無いなｗ
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 19:27:06 ID:???
- スカンディナビア「ユーラシアに喧嘩売れって？冗談じゃ(ｒｙ」
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 20:53:53 ID:???
- >>537
面従腹背のまま耐え続けて数十年後に独立じゃあ駄目だったんだろうか？＞無血独立
コーディが自負するほどに能力が高いなら、
2000万人団結出来てればそれだけの金を稼ぎだすことも夢じゃないのでは、というのは楽観がすぎるか？
その場合その金で一から自分たちの為のコロニー作った方が安く済むかもだが。
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 21:03:48 ID:???
- >>543
＞数十年後に独立
テロ組織黄道同盟構成員のコーディ全滅フラグですね
わかりますｗｗｗｗ
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 21:10:18 ID:???
- >>544
いや、わからんぞ。
コーディ誕生からの経過年数からして老衰で死んだコーディは居ない筈。
だから今のところ不確定ではあるが寿命に関係する遺伝子をコーディ全体が弄っている可能性はある。
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 21:18:08 ID:???
- >>545
そら生まれてから55年しかたってないからな、コーディ
遺伝病での死とかも老衰に数えたら、膨大な数が死んでるはずだけど
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 21:50:48 ID:???
- 独立した所で出生率低下を止める術が無い以上、国家が破綻するのは目に見えてるんだがね
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 22:05:11 ID:???
- 独立しても最終的には全滅するのにわざわざ地球全土を敵に廻し、
万単位で仲間を死なせてまで奴らはなにがしたかったんだ
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 22:08:52 ID:???
- >>543
すでに１６年くらい新しい第１世代が産まれてないんで、今いる第２世代が歳食ったら先がない
ぶっちゃけあの時点がコーディ人口の最大数で、これ以上減ったら独立しても頭数少なすぎて自立できない
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 22:46:41 ID:???
- 白い方法でいくなら地球・コロニーからコーディネイト希望者を募って移民させるしかないな。
禁止されるくらいだから飛びつく奴も結構いそうだが。
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 22:52:17 ID:???
- >>548
え？ 地球征服して、ナチュラル人間牧場化計画だろ？
ナチュラルどもの地球を征服して、定期的にそいつらの胎と精子から第一世代コーディを作ります
問題点解決ですぜ？
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/03(水) 23:53:22 ID:???
- >>550
される本人に選択肢が無いってのはな……
現状でアレなのに碌な親あつまらねぇよ、きっと
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- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 00:03:22 ID:???
- そういやコーディネイター作成禁止法ってどこまでが有効範囲なんだろ？
火星圏が圏外なら火星で増やして地球圏に、ってのが出来るんじゃないか？
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 00:11:58 ID:???
- どの程度出生率の無残さが知れ渡っているかにもよる
後はコーディネイト失敗率と｢失敗作｣の末路が
後者考えると普通は禁止するだろ、自分の子供をなんだと思ってるんだ
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 00:19:15 ID:???
- >>553
「地球上」でのコーディネイトが違法
「宇宙」でのコーディネイトは合法
だからメンデルとかで、とある博士が一個人の趣味でスパコディ作成を行ってたり
連合軍部主体で戦闘コーディの開発が進められてたり、別のコロニーでソキウスの量産計画が進められてたりする
ちなみにこのL4のメンデルとは別の、脱走ソキウスが拠点にしてたコロニーで
膨大なコンテナに積みこまれた、ソキウスの凍結受精卵「ソキウスの種」が発見されてるので
宇宙で特殊コーディの作成と研究が、連合主導で、CE70年代まで相当大規模に続けられてた模様
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 00:20:21 ID:???
- 合法なんじゃなくて、取り締まるやつが居ない無法なだけじゃね？
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 00:31:28 ID:???
- 連合は「取り締まる側」だぜ？
それが普通にメンデルで誰にでも知られるような形で遺伝子操作実験してるんだから
別に宇宙では合法だったんじゃね？
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 00:38:54 ID:???
- 民間がやっちゃ駄目ってことなんじゃない？
確か民間のコーディネイト会社が馬鹿みたいに増やして捨ててるし、規制は当然の成り行きだろう
兵器製造とかと同じで国がやるのと民間がやるのでは法的に扱いが違う可能性もあるし
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 01:48:20 ID:???
- 一応、同じメンデルに入ってるGARM R&D社は民間企業だぞ？
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 02:26:12 ID:???
- 研究目的はＯＫで営利目的はアウトとかそんな感じでは？
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 08:14:36 ID:???
- めっちゃ営利目的でクローン作製してたぞあそこ
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 09:31:08 ID:???
- よくコーディ差別されてるって言ってたけど
初期コーディは金持ちや権力者の子供なんだよな
・・・差別？
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 10:59:07 ID:???
- 仮に差別や迫害があったとしても。だ
ザフトの連中見てる限り「コーディだから」ってよりも「あいつ等だから」が原因な気がする
無意味に見下す、そのくせ実力は無い、口先ばっかり、約束も守らない
こんなやつ等と友好的に過ごせって方が無理だろ
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 11:34:19 ID:???
- 本当に差別や迫害を食らった奴らが
本編に出てこずに、外伝の方で悉くフリーのMS乗りや傭兵や連合情報部や連合軍に入隊している件に関して
あ、一部ザフトの中から趣味の殺戮を楽しみながらラクシズを追ってる人もいましたっけｗ
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 13:44:13 ID:???
- 本当にコーディ(笑)な状態だよな
どうしてこうなった
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 14:03:33 ID:???
- 某半島人と同じものしか感じないんだが
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 14:40:39 ID:???
- プラントコーディと比べるのはさすがに半島人に失礼
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 18:38:47 ID:???
- リアルと虚構の混同は危険
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 19:21:54 ID:???
- そうだな、虚構はしょせん虚構にすぎないけれど
リアルは確固とした現実として現実の世界にあるものだものな
プラントコーディと比べるのは半島人に失礼じゃなくて
仮にも現実の半島人と比べるのは、いくらなんでもカスな負債の種の中の虚構であっても
プラントコーディに対して失礼だよな
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 19:33:00 ID:???
- >>563
俺たちは野蛮なナチュラルとは違う
↓
ナチュラルの捕虜なんて要らないぜ!!
ですね、よく分かります
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 19:44:27 ID:???
- 少しでも数を減らしたいから殺すんだよ
どーせＡＦＣで怨まれまくってるんだからこれ以上恨みが増えてもそう変わらんし
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 19:56:47 ID:???
- お前らは一つ忘れている
ザフトコーディはな、婚姻統制で適合するお相手がいないと法的に結婚出来ねぇんだぞ
只でさえ少ないのに、只でさえ少ないのに（たいせつｒｙ
そんなあいつらが好き勝手結婚出来るナチュラルの野郎どもを前にしてじっとしてられるはずないじゃないか
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 20:10:00 ID:???
- ＞ナチュラルの 野 郎 どもを前にしてじっとしていられるはずが(ｒｙ
えーっと、つまり「ウホッ、いいナチュラル！」？
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 20:15:02 ID:???
- ちっがーーーーーう
確かにザフトのホモ率高いけどｗ
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 20:20:39 ID:???
- ただでさえ絶対数少なくて結婚を制限されてて同性愛者多いとか・・・
戸建
マンション
賃貸
不動産
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 20:27:08 ID:???
- 滅亡を約束された存在が、子孫を気にしても仕方あるまい。
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 20:41:07 ID:???
- プラントは婚姻統制で誰でも結婚できる完全結婚(Full marriage)社会を実現したフラレタリア国家
(ただし遺伝子で選定された適合相手がすべての人間に存在する場合)
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 21:25:56 ID:???
- >>573
いいナチュラル(男)に弱い俺はホイホイとついていってしまったんだ…
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 21:44:10 ID:???
- >>573
馬っ鹿ちげぇよ
ビッチなコーディの女性たちにアワレなナチュラルの善良な男どもが搾り取られるに決まってんだろ畜生もげろ
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 23:21:57 ID:???
- >>579
それじゃハーフコーディが大量生産されちまうぞ
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 23:32:41 ID:???
- >>580
そして生まれてきたコーディは
プラントでは最下層以下扱いされて蛇蝎のごとく糞扱いされるわけですね、
わかります
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 23:34:04 ID:???
- プラント民「え？ ハーフコーディ？ 奴らは人間(コーディネイター)じゃないので人口ではノーカンだし(リアル話」
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/04(木) 23:42:33 ID:???
- 第１世代の親＝ナチュラルですら人口の内に入っているというのに……
連合でも確かにハーフへの風当たりは強いが、軍に入って旗幟を鮮明にしてる場合は優遇も受けているんだがなあ
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 00:13:52 ID:???
- 39 ：通常の名無しさんの３倍[]：2008/02/23(土) 21:00:40 ID:IkfoG0Ne
,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 俺たちに味方するのは良く遺伝子操作されたわれらが同胞ナチュラルだ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 俺たちに仇をなすは宇宙から来た化け物コーディネイターだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホントこの 戦争は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | | !
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 00:18:46 ID:???
- 小説その他の設定によれば基本的にハーフはナチュラルより強くてコーディより弱い、らしい
訓練やら努力やらの概念がある連合ではハーフは比較的早く強くなるから即戦力として期待できる
特に連合軍に参加してザフトと戦おうというハーフの過去やら理由やらは本人の必死の努力を引き出しやすいだろうことは
考えるまでもないほど明らか
逆に才能至上主義のザフトでは自分たちより初期値の低いハーフは（ry
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 06:11:45 ID:???
- 才能重視でもいいんだけどプラントには軍事の専門家が基本的にはいないんだよな
つまり素人の集まりの中で戦術の初歩も知らないまま
新人類のエリート様だぞとふんぞり返ってるだけという…
そりゃザフトが指揮や規律の重要性もわからず暴徒の群れに毛が生えたような存在なら
初期に部隊をそのまま地球に降下させてボコボコにされたり
NJ使って連合の手足と目を封じたのにも関わらず互角に持ち込まれもするはずだｗ
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 07:50:26 ID:???
- >>585
> 小説その他の設定によれば基本的にハーフはナチュラルより強くてコーディより弱い、らしい
その理由が遺伝子どうのこうのならうさんくさい
野良遺伝子と混ぜたら、いじってある遺伝子が悪影響だって起こすだろうし
（ザフトのアフォどもが婚姻統制するのも、コーディネートされてない遺伝子とされてる遺伝子の相性なんかを考えてるんだろう）
> 特に連合軍に参加してザフトと戦おうというハーフの過去やら理由やらは本人の必死の努力を引き出しやすいだろうことは
> 考えるまでもないほど明らか
こっちの要素のが大きいような気がする
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 08:48:07 ID:???
- ほぼ確実に、数少ない理解者やら家族やら恋人やらがザフトに殺されてるだろうからなあ……
プチイライジャさんレベルで努力してるだろうし、連合にはナチュラルでもザフトをボコれる兵士を育てるノウハウがある
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 09:09:01 ID:???
- >>587
＞その理由が遺伝子どうのこうのならうさんくさい
正しくは
「ハーフは(コーディネイター的な意味で)ナチュラルより強くてコーディより弱い」だな
実際のナチュラルがみたら、どう考えてもナチュラルの不屈の精神力と出生率にコーディに迫る初期能力を併せ持ってるので
どう考えてもコーディを超える、我らがナチュラルの大事なチート息子なんだがね
え？ プラントコーディもナチュの息子だろって？ 関係ない他人様を皆殺そうとするロクデナシはどう考えても勘当ものだろ
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 11:05:05 ID:???
- しかし、コーディが高性能っての自体が、かなり疑問なわけで。品質のばらつきが
著しいせいかもしれないが。
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 11:25:17 ID:???
- 品質にばらつきが、だと？
ザフト最精鋭のトップエリート（笑）、赤服のルナマリアさんディスってんじゃない
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 11:26:08 ID:???
- 幾度の災厄を生き残ったナチュラルの方が
コーディより優れていても不思議じゃない。
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 11:37:05 ID:???
- 高性能もなにも、種も種死もスーパーナチュラルなアルタさんのクローンがザフト最強の一人になってる時点で・・・
ついでにいうと種死のもう片割れはオーブ産だし
ルナマリア？ あんな名前三回呼んでから賞味期限切れの飯を食べれば食あたりしなさそうな（ry
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 11:44:45 ID:???
- 鈍重なガナーザクでガイアと互角に渡り合い
インパに乗り換えればデストロイを瞬殺
少なくとも凸や遺作、痔よりは強い気もするがｗ
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 12:03:15 ID:???
- 大気圏離脱しようと直進するシャトルをインパで後ろから何回撃っても当たらない人だぞｗ
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 12:23:35 ID:???
- そいやデコが戦士に向いてるってはじき出す時点で運命計画あてにならねぇ気が
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 12:34:49 ID:???
- 兵士はともかくとして戦士としては一級品だろ
ほぼ単独で支援もなしに、当時のザフトの実働部隊のエース連中の士気をズタズタにしたんだぞ？
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 12:41:59 ID:???
- 裏切りのスキルは高いよな
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不動産
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 13:17:16 ID:???
- 兵士→軍に所属しているという意識が無い
戦士→十分な厨機体のセイバーで散々な戦果
工作員→情報は全く手に入れられないが士気だけはがた落ちにさせる
微妙すぎる能力だな、所属した組織に不利益を与えるような使い方なら何とか…
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 13:25:13 ID:???
- ルナマリアさんについてだが、軍事経験の豊富な旧ザラ派は（元々そうだが）テロリスト、別の意味で
戦闘系のラクス派はアレ
残りカスからわざわざ兵隊に志願した面子の中から選んだんだからその中でトップガンなのに
あの性能でも正直仕方なかろう
仮にもフリーダム落とせる機体で非武装のシャトルを落とせないのはいかがなものかとは思うが
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 13:53:53 ID:???
- 三馬鹿だってマスドライバーで加速中のクサナギにはかすらせもできなかったし
キラだってまっすぐ飛んでるだけのミサイルを落とすのに
マルチロックが必要なくらいの精度がいるんだから
シャトルを落とすのは凄く難しいんだよｗ
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 13:56:51 ID:???
- シャトル最強説現るｗ
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 14:00:40 ID:???
- それじゃあ、戦艦のミサイルどころか戦艦一隻も落とせない訳だ罠。
開戦当初、地球連合が戦闘に負けたのは案外本腰で戦力投入してなかったためかもしれないな
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 14:52:14 ID:???
- ルナマリアこそ対艦刀の申し子説
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 14:57:21 ID:???
- シャトルさんを侮るな。
大気圏離脱できるってことは、加速だけならインパどころかフリーダムだって
ぶっちぎるはずだ。
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 15:28:38 ID:???
- >>601
そりゃマスドライバー傷つかない用にクサナギ攻撃するの大変だろ
下手すりゃ爆発だし
まぁアホ親父が吹っ飛ばしてくれたが
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 16:02:38 ID:???
- >>599
パイロット能力は努力がないと身に付かないので、遺伝子で「戦士」認定されててもカス以下で何ら不思議はにい
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 18:29:54 ID:???
- >>585
>小説その他の設定によれば基本的にハーフはナチュラルより強くてコーディより弱い、らしい
生物学的に考えるハーフ、つまり雑種っていうのは純種よりも優れてることが多い……
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 18:43:23 ID:???
- ハーフエルフみたいなもんかい？
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 19:03:50 ID:???
- >>609
定義的には殆どハイブリットだから近いと言える。
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 19:49:29 ID:???
- 初期値がコーディより低くても努力するなら才能狂信者のザフトより強くなれても不思議じゃない
本当、イライジャさんの存在はすべての努力する人の金字塔だぜ
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 20:16:05 ID:???
- イライジャとかクルーゼの存在でコーディの理屈はすべて妄言になってるよなｗ
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 21:13:13 ID:???
- 砂漠の虎の本業は広告屋。ゲッベルスが戦闘指揮取ってた様なもんだ。よく勝てたな。
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 21:17:22 ID:???
- ゲッベルスが指揮してるほうがマシじゃね？
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 21:27:19 ID:???
- まぁ校長先生が指揮官やってた軍隊もあるし
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 21:44:57 ID:???
- ゲッベルスのセリフ最高
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 21:49:17 ID:???
- お前ら髭の伍長さん（画家志望）をディスってんのか。
兵隊のままの方が幸せだったんではなかろうか、あの人。
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/05(金) 23:05:34 ID:???
- どっかに画家として成功させてたSSがあったな。で、英仏戦争
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 09:29:00 ID:???
- >>617
あの伍長伝令としては超優秀だったしな
行ったら死ぬぜって場所に何度送り込んでも帰って来るんで
こりゃぁいいって連隊本部付になるくらいに
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 10:10:19 ID:???
- そもそも国防委員長に教育の専門家を使ったり、3カ月の訓練しか受けていない学徒兵をいきなり高級将校待遇にする軍隊に普通の基準で物事を考えてはいけない
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 10:14:38 ID:???
- >>620
戦争の専門家がいない集団が戦争しようというのだから、
専門外なのは仕方有るまい。むしろベテラン兵士がいる方が異常
戸建
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不動産
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 10:27:19 ID:???
- >>618
商業で「帝国大海戦」
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 11:44:11 ID:qyJg6h5S
- >>615
シーラスヴォ中将(冬戦争では大佐)のことか～！
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 14:08:02 ID:???
- まぁ、あの伍長勤務上等兵は「世界三大伍長」の一角として「のらくろ伍長」と共に
日本で戦間期の少年たちの羨望を集めてましたからねぇ。
種世界で３大パイロットって誰かな？地球連合的には
1.核機体を燃費向上したとはいえ黎明期の機体で落とした スウェン
2.戦車で大活躍し、ガンバレルも使えるよ モーガン
3.トップエースのメビウスゼロ隊最後の一人流石フラガ家 ムゥ
あたりか・・・
スウェンは無印期にまだ活躍してなさそうだしワープ前のキラか？
まだワープ前はよさげだったのになぁ
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 14:27:50 ID:???
- ムウは実力的には微妙だしエースの称号だけ与えた客寄せパンダみたいなもんだろ
キラも根っこの部分じゃプラントコーディと同じで連合のために働く気も無いしなぁ
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 14:29:50 ID:???
- レナ・イメリアはガチ
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 14:35:11 ID:???
- エドは逆らったのでノーカン
キラも同じ理由でノーカン、劾も作成は連合だけど連合に入る前に脱走したので（ｒｙ
ソキウスは戦闘用コーディだし二人脱走して一人残して薬物で精神崩壊させられたので（ｒｙ
連合に自我保ったまま残ってる最後の一人スリーさんは、もう一方面部隊率いる「超偉い人」になってるからパイロット縛りでは微妙
同じ理由でモーガンと乱れ桜さんも微妙、彼ら戦後は後代教える鬼教官＆MS戦術研究コンビになったし
うーん、スリーの人と乱れ桜とモーガンさんが使えたらなぁ
1.スペック最強のスリーの人
2.スペックが普通ナチュなのに技量だけで強いスウェンの人
3.スペックがナチュラルの癖に通常コーディ凌駕して砲戦も格闘戦も化物な乱れ桜の人
ここに、パイロットとしては少し劣るけど、戦車部隊使ってMSフクロにできる化物クラスの指揮が出来てドラグーンまで使えるモーガンさんと
脱走したけど、指揮も出来る上に、スペックでソキウスさんとタメ張れるカナードの人を番外で入れる
え？ キラ？ ストライク使って勝ってたし、戦車でMSカモにしてたモーガンさんより下ではないか？
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 14:54:00 ID:???
- ジンにも武器がほとんど効かずメビウスより運動性が低い
メビゼロ相手でほとんど互角の赤服
その赤服よりは強い(？)キラ…どう考えてもいまいちだなｗ
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 20:04:44 ID:???
- >>627
いやエドは入れてもいいと思うがな
MSV戦記によると、やつは少なくともザフトを人類共通の敵と認識し、ザフトとの戦いを優先していた。脱走も脅威の去ったヤキン戦後
確かに脱走・反乱はいかんが、エドの祖国が占領されてるという事情があるし。情状酌量の余地ありだと思う
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 20:17:03 ID:???
- エドはあと半年我慢するべきだった、としかいえん
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 21:07:14 ID:???
- >>629
除隊してならどうでもいいが脱走の時点で情状酌量の余地皆無だろ
軍隊なんだから
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 21:21:47 ID:???
- リー将軍とか石壁ジャクソンとか英雄じゃんか。
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 21:53:33 ID:???
- 英雄であることと罪の有無は関係ねぇし
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/06(土) 23:04:23 ID:???
- >>603
本腰で戦力投入も何も…
戦争序盤、連合が攻勢に出たのって血バレのただ一回だけじゃん。
それ以前もそれ以後も何一つ能動的作戦をやっていない。
ただ、ザフトが攻撃してきたから迎撃してるだけ
という恐ろしく受け身な戦争。
NJにしても、地上設置の対空火器で迎撃してる描写はあれど、
宇宙で迎撃してる描写が皆無なんだよな。
やっぱ連合、戦争準備何一つ整ってなかったんだろう。
連合的にはコペルニクスはもちろん、血バレでさえ想定外の出来事だったんではなかろうか。
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 00:52:00 ID:???
- 準備も何もあらゆるインフラが壊滅する状況にはさすがに対応してるものかよ
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 01:35:24 ID:???
- リアル話で恐縮だが、世界中のどこを見渡しても基本的にあのレベルの災害には軍が救援や復旧に出動する
ＣＥ世界だって当たり前のように軍が出動して必死に対処してたと思うよ、スタゲ一話でやってたように
そこに容赦なく襲いかかればそりゃ有利だわ
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 08:15:52 ID:???
- いや、AFCが起きる前も全くと言っていいほど連合動いてないなーと。
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 09:46:11 ID:???
- 世界樹攻防戦辺りまでは全部宇宙空間での戦争だし、戦時体制でもないのに
開戦後数週間で戦艦をホイホイ量産できるはずもなかろう
しかもザフト軍はビクトリアフリーフォール・僕らレミング作戦とかマジ実行するくらい
脳筋でアホな奴らの集まりだし、現有戦力でなんとかなると思ってしまったんだろう
平和ボケしてたというべきか、普通味方の国もあるのに全地球規模の無差別災害
引き起こすとは思わないよと言うべきか
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 12:47:38 ID:???
- >>634
> それ以前もそれ以後も何一つ能動的作戦をやっていない。
いかさま戦争っすか
それとも、2月14日はザフトへの制裁を限定戦力で行い、
交渉のテーブルにもう一度着いてもらおうって考えだったのかね？
なんで核だったのか、誰が使ったのかも蒸し返すことになるけど
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 12:56:42 ID:???
- >>639
一将校が～って設定がなければ
連合の限定核攻撃による交渉再開への圧力ってのが妥当だったんだが…
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 13:12:03 ID:???
- 宇宙空間で戦争を完結させるつもりで、食糧自給用のコロニーを破壊して先がないのを
思い知らせるつもりなら解らなくはないんだが
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 13:45:33 ID:???
- 限定攻撃の対象としてユニウスは最適
・違法に建築された農業コロニー
・プラントの食料自給の唯一の担い手(予定)
この二つだけでほかの目標よりずっと効果的な目標になる
アプリリウスを狙っても交渉がある意味で困難になるし
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 15:27:55 ID:???
- 実はユニウスセブンで生物兵器を研究していた、もしくはクルーゼさんのそういう誤報で連合が動いた可能性とかありそう。
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 15:45:36 ID:???
- >>642
ブルコス派なんだから交渉とか考えてないだろ、後
×：交渉
○：鎮圧
戸建
マンション
賃貸
不動産
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 16:49:14 ID:???
- >>642
軍事コロニーの方がねらい目だろ。
抵抗の意志がどうのこうのというよりも、不法な軍備に対する制裁と見せしめになる。
アプリウスに関しては、たしかに頭は逮捕する物であって吹き飛ばす物じゃないよな
テロリストへの最終手段で吹き飛ばすことは多々あるけど
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 16:51:39 ID:???
- 頭（アプリリウス）をざっくりと吹き飛ばした後で
組織的活動が難しくなった連中を粛々と逮捕していく、というのはダメかな？
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 16:54:29 ID:???
- >>546
…それこそ連中自暴自棄になってこの星巻き添えにとんでもないことやらかしそうな気が…
- 648 ：647：2010/02/07(日) 16:55:21 ID:???
- 申し訳ない
レス番号ミスった
>>647は>>646宛て
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 16:57:21 ID:???
- >>647
組織的に活動できなくなる時点で無理ゲーだろそれ
どーやってNJを地上近辺まで持ってくんだよという話
どーやって核を地上近辺まで持ってくんだよという話
どーやってコロニーを地上近辺まで持って行くんだよという話
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 16:57:43 ID:???
- >>647-648
なるほど…
仮に兵器運用の手を全部塞いでも
「プラントそのものを落とす」という自爆テロに出られたら厳しいね…
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 17:04:01 ID:???
- ユニウス一個、しかも欠片だけであれだけの被害が出たんだ
残りのプラントが片っ端から堕ちてくるっていのは・・・正直、考えるだけでゾッとするな
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 17:06:30 ID:???
- 鬱陶しい連中がお空に住み着いたもんだ
かといって、全部一斉に核攻撃で吹っ飛ばすってのは
損害がでか過ぎるしな
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 17:09:18 ID:???
- その場合の損害と比較対象になるのは
ヤキン戦役とBTW落下時の被害総額だ
どっちを選択するべきなのかは、明白ですね？
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 17:10:06 ID:???
- >>650-651
>>649
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 17:17:58 ID:???
- >>653
あの世界でも、CE70時点でBTWぐらいのことが将来起きる見積もりを立ててたかもよ
でも、見積もり過大とか政治的に無理とかの理由でリジェクトされちゃったりとかは、普通にありそう
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 17:24:11 ID:???
- しかも連中、たった一つの指示で群体全てを意のままに動かせる化物が頭だしね
あのピンクの化物が死ねって言ったら喜んで死ぬだろうし、地球人と刺し違えろって言ったら
全員纏めて特攻かけてくるぞ
…自分で言っといてなんだけど、本当人の形したなにかだな。プラントコーディ。
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 17:26:48 ID:???
- そういや俺新参なんだけど、シンとかアイリーン・カナーバってこのスレじゃどういう評価なんだ？
敵対勢力ってか不倶戴天の敵の中でも相当厄介な奴だったけど、真の意味での化物どもには
最後の最後まで恭順の意思見せなかったが…
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 17:39:13 ID:???
- >>657
>アイリーン・カナーバ
種死を種世界の捏造火葬戦記と見るかどうかによる。
こいつが事実としていたと考えるならそもそも戦争は起こらない。
後付ならこいつ以外のプラントコーディは無能より悪い何かということになる。
それぐらいやったことが異常。
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 17:49:00 ID:???
- シン自体はともかく信者がウザイ
僅かでもシンにマイナスなことを指摘されると沸いてきて延々と（ry
ラクシズ信者とは別の意味で始末が悪い
シン自体は可哀相な奴なんだが。シン自体は
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 17:51:52 ID:???
- ザフトに行かなければ遥かにマシな生き方が出来る器だったんだがね、あの子も
その辺りが惜しまれる
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:04:18 ID:???
- まあザフトに行かなきゃな・・・
軍に入った以上、命令に従うのは当たり前だし。
身寄りもバックボーンもないのに、まさか裏切って脱走出来るわけもないしな。
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:12:06 ID:???
- ナチュラルの友達が考えた攻略法通りにコンティニューしまくりながら自由落としたのがご自慢のシン狂信者共か
同じバッテリー機、しかも旧型機で三馬鹿がガチ戦えてたの知ってる身としては失笑せざるを得ない
シン自体の能力はあの時代のザフトでは棚ぼたごっつぁんくらいに高いのは明確な事実だが
そもそもキラ程度を倒したのをいまだに自慢してる辺りがもうね……いや、あの話は見てて楽しかったのは認めるがw
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:15:28 ID:???
- シン自体は有能で優秀だと今でも思っている
ただ、オーブに産まれてザフトに行って最後はラクシズに土下座とか、生きた環境が悪すぎるわ
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:18:17 ID:???
- なるほど…ってことは、生まれはともかく、プラントなんかに行くことを薦めたあの無能がいなけりゃ良かったと。
…あのとき薦められてなきゃ、占領後の復興支援やらに来た連合に拾われたりもあったのか
…そういう話ならもっと面白くなったと思うのはこのスレの住人としておかしいんだろうか
」
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:20:35 ID:???
- シンはコーディ一般の水準からすれば有能な方
パイロットとしては、自由に乗ってからのキラを基準にしても技量は高い方だろう。
ルナと一緒に赤服で、凸やハイネとかが上官なぐらいだし、ザフト自体の層の薄さもありそうだけどｗ
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:21:35 ID:???
- アスハど畜生と思ってたからオーブにいたとしても反アスハ派になってたとは思う
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:21:50 ID:???
- 連合のバッテリー機の強さは異常
まあ核動力機が本当に強いって言う前提での話だけど
正直、核機はエネルギー消耗率が高い装備をドライブさせる以外の意義が見当たらないし……(連合技術者から見りゃ失笑物の使い方だろうが)
戸建
マンション
賃貸
不動産
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:22:45 ID:???
- プラントワープ後のキラを基準にされると全然強そうに思えねえｗ
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:24:07 ID:???
- >>667
全部のせするよりも用途ごとに機体なり装備なりを使い分けた方が効率的。
「機体はマルチロールになっても中の人はマルチロールになれない」なんて言葉もあるぐらいだ。
>>668
印象操作成功ｗ
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:27:22 ID:???
- >>669
やーらーれーたーｗ
種死ザフトについては元々志願兵制度だったから、旧ザラ派みたいなテロ継続してる奴ら以外で有能なのは
普通の仕事について戦後復興に従事してたんじゃないかな、と思っていたり
だからぽっと出のオーブ移民のなかから特殊技能持ってない面子を軍に（多分大量に）組み込んだ中で
最高能力がシンだったんじゃないかと
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:28:39 ID:???
- >>669
そういう意味じゃストライカーパック方式は正解だったのか
余程の局地戦以外なら汎用が効くし。
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:30:15 ID:???
- >>667
フォビドゥンを作ったプロジェクトチームからは日本人と同じ変態の匂いを感じる……
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:30:48 ID:???
- >>670
オーブ移民最強の男、シン・アスカですか
ていうかお前まで印象操作すんなｗｗ
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:31:35 ID:???
- …もしも、あくまでもしもの話なんだが、オーブ開放作戦後プラントに行かず
オーブの何処かに置かれた難民キャンプやらに身を寄せていたシンが連合に志願、
地球連合所属のMSパイロットとしてメサイア戦役を戦い抜くって展開もありえたんだろうか…？
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:33:25 ID:???
- 制式仕様じゃないほうのレイダーも結構な素敵性能じゃないか？
最初見たときはぎょっとしたけど今考えたら凄く格好いいよな後期G三機とその発展系ｗ
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:34:22 ID:???
- プラントにさえ行かなければ旧ザラ派テロリストに拾われでもしない限りはザフトには関わらないだろうからな
連合コースもあり得たろうし、オーブの難民施設経由で二度と国土を焼かれるものかとオーブ系セイラン派になってたかもしれん
シンは不器用な人間だがＭＳ操縦は結構器用だからムラサメのテスパとかも楽勝だろうし
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:36:59 ID:???
- >>667
あまり連合の技術を褒めるとザフトの自称世界一の技術が実は数年後の最新鋭機なのに
まったく及ばなかったことになっちゃうぞｗ
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 18:48:54 ID:???
- ザフトの問題は単純に兵器だけのものじゃないからなぁ……
エリートのはずの赤福君が支援用の機体で接近戦やるような真似しちゃうし
作る奴も乗る奴も根本的にどこか間違ってる
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:15:42 ID:???
- >>670
> だからぽっと出のオーブ移民のなかから特殊技能持ってない面子を軍に（多分大量に）組み込んだ中で
> 最高能力がシンだったんじゃないかと
ちょｗ
技能わからん奴は軍に追い込めとか末期症状一歩手前じゃないかとｗ
それはさておき、ディスティニープランの原型を使ったんじゃないかって仮説もたびたび出てくるし
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:28:44 ID:???
- シンって単に家族も死んで身寄りがなかったから
寮に住めて食事も確保できる軍事学校に入ったんじゃないのか。
せめて片親でも生き残ってたら引き取ってくれる親戚でもいたらあんなことには・・・
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:33:38 ID:???
- 金もスキルもない移民が選ぶ職業として犯罪者と風俗と軍人は基本ではあるが……
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:34:51 ID:???
- >>680
そんなやつを一人で未知の場所へ逝かせた誰かさんの罪は本当に重いな
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:35:48 ID:???
- しかしいくらコーディネイターだからって、トダカもよくプラントなんかに行かせたよな…
普通、工場乗っ取って独立とか言い出すキチガイ集団の元へ送らないだろうよ
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:39:42 ID:???
- >>675
複葉機な所がたまらなく好きだが肩内蔵の機関砲は
残していてもよかったんじゃ？と思う
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:41:49 ID:???
- おそらくオーブで連合はコーディ見たら即殺す奴らと認識されているのだろう
このままいても進駐連合軍に殺されるだろうからと逃がしたと
多分善意。無能だがいい人ではある。軍人でさえなければ……
まあ、連合が本当にオーブ内コーディを全部ぶち殺す気ならそもそも移民自体
させて貰えなかったんだがｗ
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:43:09 ID:???
- >>657
遅レスだがカナーバはブルコススレでもっとも愛されるコーディネイターだ
このスレでの呼び名は「魔法のネゴシエイター・マジカルカナーバ」
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:44:20 ID:???
- >>677
公式で種→種死間で技術の後退があったから仕方ない
全くプラントは訳分からん
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:48:49 ID:???
- オーブの理想・ナチュラルとーコーディネイターが分け隔てなくクラス国
オーブの現実・身元を隠せないと暮らせず邪魔になったら放り出す国
なんかさ
コーディを虐待・差別しているとされる連合国の方がよほどまともな扱いしてるんじゃねーか？
第二次大戦下であったような強制収容所も無く普通に働いてたりするし
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:50:07 ID:???
- カナーバの所業を現実にたとえると
史実どおりの敗北をした日本帝国が、国体護持どころか朝鮮・台湾を保持したまま満州国は健在で米ソなどと全面講和を成立させているくらいのありえない状況
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 19:59:20 ID:???
- 殆ど神様じゃねえかｗ
戸建
マンション
賃貸
不動産
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 20:00:41 ID:???
- もちろん賠償金は一銭も支払わなくても良いし、戦争犯罪者とか差し出す必要もないんだぜ
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 20:04:15 ID:???
- それでも連合に譲りすぎだと議長をクビになるプラント市民の能力要求マジきついｗ
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 20:09:37 ID:???
- 地球の一部を譲歩とかができなかったカナーバさんはプラント市民から見れば無能なんだよ
常に地球人より上でないと満足できないみたいだから
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 20:12:22 ID:???
- …正真正銘「人間」の汚いところのみを凝縮した連中だな、プラントコーディって生き物は
…オーブからの移民は影響受けて歪みそうだな…上で出てるけど、シンってプラントに行った時点で十五だったっけ？
思春期にこんな環境にいたら…
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 20:12:50 ID:???
- 愚民にも程があるｗ
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 20:14:48 ID:???
- オーブ教育を受けてザフトで訓練されたコーディ……せめてラクシズに入らないことを祈っておこう
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 20:18:36 ID:???
- >>685
善意で間違ったことをする無能な働き者は存在自体が(ry
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 20:26:06 ID:???
- >>692
プラントで、日比谷焼き討ち事件みたいなのが起きたんだろうか
で、引責辞任
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 20:48:34 ID:???
- >>697
まるで桃鉄の貧乏神だな。
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:04:50 ID:???
- プラントにとっては大きな損失だが、カナーバさん個人としてはこれでやっと楽になれたって感じはする
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:12:10 ID:???
- >>696
たくさんいたんじゃないかと
ウズミ自爆が褒められるような国だし、ラクスに元国民を託した（身柄も生死もを全権委任！）って感じでｗ
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:13:20 ID:???
- あの状況であんな条約結べる人だ
ザフト抜けて地球へ行けば、連合諸国から引く手数多だろうな
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:13:58 ID:???
- いつぞやのコピペ改変ネタでも再投下
※書き手はカナーバ。友人は評議会議長
ちょっと昔の話。今よりも僕はずっとずっと言い訳をするのが好きで、理屈を説明するのが好きだったんです。
でまぁ、当時も今と変わらず周囲の理解がなくて、
男友達と飲みながら「資源がない、だから自立なんてできないんだ」と文句言ってたのです。
ジョンゴル鍋つついて。
したらまた、この友達が「じゃあ、わかった」と言うのです。「地球へ全面核攻撃しよう」と。
戦争なんかしたことないオレは焦りました。「いや、ちょっと待って」とあわてます。
でも友達は、少し遠くで並んでる世界樹と月基地を指さし、「あそこ行ってドンパチやろうぜ」と言い、議会で承認させようとします。
オレは「いや、無謀ってレベルじゃないし」とか「さすがにブチギレしょ」とか言って止めます。
友達は「ナチュラルなんかすぐに折れるよ」と言ってましたが、オレが動こうとしないので行くのをあきらめました。
「じゃあ、全面核攻撃じゃなくて、NJ投下しまくってエネルギー危機おこすか？」と友達は言います。
「逆にそっちの方が難易度高いだろ」とオレは顔をしかめます。
「でも利権がないんだろ？ だったら奪うしかないだろ」
「そうだけど、もっと普通に交渉したいっていうか」とオレ。
「なに、普通の交渉って？」
「自治権の拡大とか、国家としての承認とか、そういう…」とハッキリ言えない自分。
「じゃあ、オレが今から傀儡政府たてて、それでお前に国家として承認したらいいか？ それも同じだよな」
「それは…、だけど、ほら、お前もこの前言ってたじゃん。ついついやり過ぎる過激派が多いとか」
「は？」
「その…」
「…過激派じゃねぇよ。真の愛国者だよ」
「あ、そうだったね。…でもオレ、愛国者、少し苦手だし。そこまでして利権が欲しいってわけでもないし…」
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:14:38 ID:???
-
520．
友達はオレの顔をじっと見つめながら、一言、
「だせぇ」
と言いました。
ごちゃごちゃ言ってるけど、勇気がないだけじゃん
彼は言います。
言い訳をして、さも「こういう事情なんだ、だからしょうがないんだ」って言うけれど、
勇気がない自分を必死になって正当化してるだけじゃん、と。
殲滅戦争起こす勇気もないやつが、利権がないとか言うんじゃない。
どうせコペルニクスに行けば「テロ屋と理事国首脳の交渉なんてありえない機会を潰す意味ないし…」って言うし、
ザフト司令部につれていけば「ああいう場のノリは苦手だし、そういうところに来る過激派と仲良くなれそうにない」とか言うだろうし、
理事国と利害が対立する国を狙えって言えば「いや、その国はプラント運営にどうこう言う権利がないし」って何かにつけて言い訳するんだろ？
だったら「自分には殲滅戦争を吹っかける勇気がないんです」って素直に認めて文句言うんじゃねぇよ。
そっちの方が、よっぽど何かってときに力になりたいってと思うし、
つーか、できない理由並べて、今の自分を否定させずに、わかってもらおうとするその魂胆がだせぇ、と。
あれは恥ずかしかったなー。すげぇ。恥ずかしかった。
その場は言い訳もできず笑ってごまかしたけど、アプリリウスに帰ったら彼の顔とセリフが思い浮かんで、
ベッドの中で「でもさ、でもさ」と必死に言い訳考えてた。
銃殺覚悟で交渉の糸口掴みに地球に下りたのはなんだったのか
時代は帝国主義じゃないんだ、しょうがねぇじゃんかよって。ラクス・クラインの歌聞きながら（笑）
ひとしきり考えたら、そんな自分を「だせぇ」って思った
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:15:19 ID:???
- ワンクッション置いて親プラント国あたりに行っても、プラントとの伝手を使いつつ地上での活躍も出来るだろう
何にしろ才能と実績のある人間は暗殺されない限りどこででも生きていけるさ
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:19:06 ID:???
- >>693
＞地球の一部を譲歩とかができなかったカナーバさん
ところで、この↓種死時点での「地球におけるザフト勢力圏」が書かれた地図をどう思う？
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0053061-1265545030.jpg
ちなみに、当然ですが前大戦の前には、地球上にザフトの領土なんてかけらもありません
なお、ブレイクザワールドはCE７３年１０月３日発生です（つまり、種死時点のザフト地球領土は……）
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:20:42 ID:???
- あるぇー！？ カナーバさんひょっとしてプラントの地上領土確保したはる！！？
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:22:19 ID:???
- 一度でいいから見てみたい、イベリア半島vs全欧州+ロシア
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:23:49 ID:???
- ……なにが不満でプラント市民は……
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:27:08 ID:???
- 絶対服従のギアスでも持ってたんじゃねぇのか、カナーバさん……
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:31:13 ID:???
- ザフト全軍とて恐るに足りぬが、カナーバの口は恐ろしい
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:32:22 ID:???
- えーっと、これって例えると……
>>689の所業に追加して、さらにハワイとアラスカとメキシコを領土にしてます
みたいなもんじゃねぇの？
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:33:39 ID:???
- >>712
っていうか、南方の占領地が軒並み日本に組み込まれてます
みたいなレベルの㌧でもっぷり
戸建
マンション
賃貸
不動産
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:39:14 ID:???
- トヨタの工場地帯を国として独立させたようなもんだろ
マジで何者だよカナーバさん
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 21:53:04 ID:???
- 我らが怨敵
でも今はフリーだから無問題ｗ
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 22:02:35 ID:???
- 出来ることならこちらに引き抜きたい人材だな
…いっそ欲しい人材でプラントに洗脳されきってない人間全部引き取っちまったほうが良くないか？
カナーバとかシンとかその辺りが妥当か？
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 22:04:12 ID:???
- さすがに味方には無理だろうが敵に廻さない、中立状態にしたい人材の一人だ
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 22:24:53 ID:???
- >>706
それ領土じゃないだろ。あくまで勢力範囲
大洋州と北アフリカは元々親ザフト国家だから、その地図は別におかしくない
ザフトの「領土」は基地周辺のみ
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 22:39:35 ID:???
- そうなると問題はイベリア半島なんだ
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 23:00:16 ID:???
- >>706
＞北アフリカは元々親ザフト国家
おおっとアフリカ戦線を華麗にディスった発言キター！！！
何のためにエル・アライメン戦から第二次ビクトリア戦までの闘いがあったと思ってるんだよ……
ちなみに大洋州は、二日で制圧されて「ザフト支配地域」に入っただけで、別に元からあそこが親ザフトだったってソースは無い
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 23:22:07 ID:???
- 親プラント国家と年表にはあるがいつ変わったんだ？
カーペンタリア制圧戦という名称なあたりからして、先方の許可を取ったのか疑問だがｗ
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 23:45:10 ID:???
- 北アフリカことアフリカ共同体は、アフリカ統一機構との対立関係が原因でザフトよりだったろ
それにエル・アラメインはユーラシア領。ビクトリアはアフリカ統一機構領だ。
種死時点でも親ザフト国家なのは、前体戦時に反ザフト派を徹底粛清したからだったりして
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 23:56:29 ID:???
- >>722
> 前体戦時に反ザフト派を徹底粛清したからだったりして
もし親ザフト派がカーペンタリア制圧戦にザフトを案内したって話だとしたら、
反ザフト派は抵抗活動か国外脱出するだろうな。
なにしろ、ナチュを見下すザフトだし
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/07(日) 23:56:54 ID:???
- ・・・あんなことされてザフトってかプラントよりてのがやっぱり信じられんのだが
無茶苦茶じゃないか？
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 00:08:24 ID:???
- うーむ、ますますカナーバが干される理由がわからん…
一応、最初の目的であった独立は果たしてるのに…しかもあれだけの事やらかしてある程度の軍も所持可能たし
…カナーバの才能に妬ましくて落としたとかないよな？一応、彼女はコーディなわけだから仲間意識(笑)の強いはずのプラントコーディがそんな事をするはずが…
もしくはプラント上層部がカナーバの活躍が妬ましくなり、国民に嘘の報道を伝える事によってカナーバを失脚…あかん、これじゃ上と同じだ
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 00:43:08 ID:???
- >>724
常識的に考えて傀儡政権か、戻れなくなってるのかのどちらかだろ
某国ではプラントとの関係もあって、親族にコーディの居ないナチュは被差別民扱いされていたりするかもね
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:03:40 ID:???
- >>722
>北アフリカことアフリカ共同体は、アフリカ統一機構との対立関係が原因でザフトよりだったろ
馬っ鹿お前、ジブラルタルに拠点築いてエルアライメンまで攻め入って、ヨーロッパとアフリカを断絶したのがエルアライメン戦だろ
その後のアフリカ戦線は、その断絶ラインから延々「連合と戦いながら」半年くらいかけて南下して
ビクトリアまで到達するまでの事を指す戦いなので、普通に反ザフトだよアフリカは全部
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:06:42 ID:???
- >>727
まあ、実際元から反ザフトでもない限り
あんなゲリラいまくりでブルーコスモスが曲がりなりにも占領地に強襲掛けまくりな状態にはならんわな
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:12:12 ID:???
- そもそも>>706見るに
「じゃあ、アフリカ共同体ってこんなにちっさいの？」って話になってしまうわな
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:16:43 ID:???
- >>721
元っていうのは、戦前からって意味な
戦争突入後に大西洋との絡みで色々あって、プラントに恭順の意を表したら、無差別攻撃のエイプリールフールに巻き込まれた揚句
その隙に二日で速効攻め落とされ敵地建設されるような事は、間違っても「親プラント国家だから」って一言で済まされるもんじゃない
どう見ても隙見せた瞬間大洋州を食い物にするためのヒキョウな電撃侵略です
本当にありがとうございました
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:22:45 ID:???
- アフリカ共同体が分割されて親プラント国家ができたって事か？
種と種死を見ても反連合勢力は一定数いるみたいだし
どっちかってゆうと支配されるの大嫌いなダケの連中にしか見えんが
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:25:48 ID:???
- 南米併合の流れにしても種のスタッフは南米をバカにしてんのか？って位おバカに書いてるからなあ
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:28:29 ID:???
- >>731
そもそも「親プラントのアフリカ共同体」なんてなかったって話だよ
>>706は「ザフト勢力圏」であって、そもそも「親ザフト国家」を表してるのではない所がミソ
つまり、どう見てもザフトの地上占領地ですよ、と
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:33:16 ID:???
- 「勢力圏」がザフトの支配地域である場合→マジカルカナーバマジパネェ
「勢力圏」が親ザフト国家である場合→マジカルカナーバマジパネェ
結論、マジカルカナーバマジパネェ
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:36:51 ID:???
- ああ、なるほどアレ国家ごとの線引きじゃなかったのか、納得
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:40:19 ID:???
- http://www.gundamofficial.com/worlds/ce/background/maps.html
いや、どういう事情か知らんが、北アフリカはプラント側だから。
エルアラメイン～ビクトリアはユーラシアが占領していたんじゃないか
戸建
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- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:40:30 ID:???
- マジカルカナーバが太平洋戦争当時の日本にいたら
日本って負けたのに領土ヤベェ状態になってねぇ？
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:41:56 ID:???
- >>736
それ、何がソース？
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:43:10 ID:???
- >>737
マジカルカナーバが別にいなくても
日本は負けたのに戦勝国ゴボウ抜きして経済二位に輝いってから十分チート国家だよ
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 01:49:41 ID:???
- >>736
いや、アフリカ戦線が完全にビクトリアまで到達したCE71年2以降ならともかくとして
北アフリカが最初からプラント側なんてソースねぇから
まあそれも、ビクトリアが同年六月の18－25日までの一週間で、完全に連合の手で解放されて
同年7月に第二次カサブランカ沖海戦でジブラルタル基地が陥落して、人類側にアフリカが奪還されるまでの話なんだけどね
その後ザフトは、アフリカからオーストラリアにケツまくって逃亡し始めるわけだけど
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 02:11:09 ID:???
- >>736
プラント占領地域、とは書かれてるけど
別に「親プラント国家」なんて書かれてねーだろ
後、「エルアライメンからビクトリアまでユーラシアが占領してました」って正気か？
へたくそだけど、図にすると↓なくらいの広範囲だぞ？ どんだけユーラシアすごいんだよｗｗｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0053162-1265562632.jpg
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 02:14:19 ID:???
- >>741
図解するとアフリカ共同体の大半がユーラシアの「占領地域（笑）」になってしまう件に関して
ところで、種の設定上いつアフリカ共同体ってユーラシアに「占領(爆笑ｗｗｗ)」されてましたっけねぇｗｗｗｗ
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 02:27:00 ID:???
- 画像に書かれてる文字がテキトー過ぎて吹いたｗｗｗ
なんぞこれｗｗｗ
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 02:28:13 ID:???
- >>741-742
文字がへたくそすぎて、なにがいいたいのかわっかんねぇｗｗｗｗｗ
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 02:30:37 ID:???
- ダメ出し食らったので
↓テキトー文字をきれいにして、ついでに説明も入れてみた
http://iup.2ch-library.com/i/i0053164-1265563766.jpg
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 02:35:33 ID:???
- 海岸線沿いに「エルアライメンからビクトリアまで」なのかも知れんぞ？
それでも北＆中部アフリカの東側三分の一なんだが
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 02:46:05 ID:???
- >>734
たしかにどっちにしろおかしいよなｗ
地上からたたき出された分際で
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 04:38:09 ID:???
- >>746
それならリビアのド真ん中にあるバナディーヤが占拠されてねー筈だろうがｗｗｗ
ちなみに「アフリカ北海岸線から南下」って一文はちゃんと年表上に書かれてる罠
つうか「アフリカ戦線」なんだから連合とザフトの戦闘区域は線上に拮抗してたに決まってんだろ常識的に考えて
大体ビクトリア目指して一点集中で突撃してきたのなら、三方から連合に囲まれて袋叩きにあうだろうが
それだと
「オメーザフト、第一次ビクトリアで直接降下しようとしたら、四方から
ボコられて惨敗したっつーのにその敗戦の記憶から何も学ばなかったのかよ」
って話になっちまうだろ
っていうか、第一次ビクトリアでそーなったからこそ
ザフトはエルアライメンからジブラルタルまでの海岸線を占拠して戦線を構築して、ビクトリア目指してじりじりと南下したっていう風に
MSV戦記で言及されてるんだけどね
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 04:55:23 ID:???
- >>746
＞海岸線沿いに「エルアライメンからビクトリアまで」なのかも知れんぞ？
そんなわけがねぇだろう、CEでは再構築戦争からこっちブロック化が進んでて
ユーラシアは旧ロシア・EU諸国で、アフリカ共同体は北アフリカの国々って決まってんだからよ
仮定を持ち出すのはいいけど、最低限その論拠をだしてくれ
論拠もなく、他の設定上「あり得る筈がない」よーな事言われても困る
つーかさり気に「中東+アラビア半島」の国々による汎ムスリム会議をディスってんじゃねーよｗｗｗ
EUはこの範囲→ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a4/European_Union_%28orthographic_projection%29.svg/550px-European_Union_%28orthographic_projection%29.svg.png
で、中東・アラビア半島はこの範囲→ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/13/Middle_east.jpg/509px-Middle_east.jpg
だぞ？ ユーラシアが云々ってのはまるっきり的外れもいいところだし
そもそもエル・アライメンが入ってるエジプトは、立派なアフリカ大陸の土地だよｗｗｗ
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 04:57:26 ID:???
- >>749
×：中東+アラビア半島
○：中東・アラビア半島
中東だと広義すぎるし、定義によってはアフリカも入るから間違いな
あくまで、中東のアラビア半島が正しい
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 08:52:53 ID:???
- というか北アフリカ共同体は戦後に南アフリカ統一機構・ユーラシア連邦連合軍に滅ぼされたんじゃなかったか？
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 10:54:17 ID:???
- >>662
シンによるキラ撃墜の話は今見直すと対戦台で一方的に粘着しまくってるようにしか見えないｗ
それでもあの当時はすっとしたから如何にキラが強キャラハメ技野郎だったかがよくわかる
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 11:03:27 ID:???
- スペックにスペックでぶつかることしか知らないザフトコーディなんざどれもドングリの背比べ
知恵を巡らし工夫を凝らし努力を積み重ねるナチュラルや非ザフト系コーディとは比べる方が間違ってる
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 11:34:16 ID:???
- >>751
で、「滅ぼされた」ってお前が思うソースはどこよ？
大体、もし滅ぼされたら種死後のデスティニーアストレイでアフリカ共同体が度々舞台になるわけねーべよｗｗｗ
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 11:36:30 ID:???
- >>753
おおっと、一応非ザフトの筈なのに、ザフト系コーディ最下層の赤雑魚相手に秒殺だるまにされた
ラクシズの最強(失笑ｗｗｗ)コーディキラさんのジョボさが華麗にディスられた感
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 11:37:59 ID:???
- >>755
あいつラクシズに所属してて、ラクシズはクライン派のタカ派で
しかもザフトプラント自体が「盲目的に崇めるラクスを崇めるコーディ」の事だから
野郎純正のプラントコーディだろ、思想的な意味で
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 11:44:16 ID:???
- >>752
対戦台とか言い出すと、連座とかだと普通に一回撃墜されても
機体コストが低ければ、総合コスト1000が続く限り何回でも復活できるらしいぞ？
単にコスト560で復活不可能な自由って機体使って、コスト450で二回復活可能のインパ相手に
ボコボコにされて負けたってだけじゃね
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 11:50:05 ID:???
- >>757
マジレスすれば、種死作中の自由⇔インパ間にある差は
そんな110差とかいうヌルいコスト差じゃねーっスよ
自由はあの雑魚のキラが乗っても無双できる厨機体だぞまがりなりにも？
コストで言うと10000くらいはある
和田は100000000くらいある
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 11:55:39 ID:???
- よくわからんが、昔のカプエスの「レシオ」みたいなもんか？
合計四レシオの間でチーム編成ができて、「レシオ1のキャラ4人」みたいなチーム編成もできる、みたいな感じ
レシオ4のキャラ一人って感じのCPU大ボスも出てくるので、そのボス相手に四キャラ使って戦おうって感じだろ？
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- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 11:57:47 ID:???
- >>751
ところで汎ムスリム会議はどこにいったのｗｗｗ？
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 12:00:44 ID:???
- 確かに>>749-750が華麗にディスられてるな
ジブラルタル方面からならともかくとして、エルアライメンっつったら隣接してるのは100％汎ムスリムだし
ジブラルタルを落としたのはカサブランカ沖海戦なので、大西洋連邦の最強水中ロボ軍団だし
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 12:03:46 ID:???
- >>759
選択キャラを機体と考えると、「同一の弱レシオ機体を四機ランチャーしてました」、みたいなもんか
で、その戦法で強レシオ機体使う強キャラハメ厨をボコりました、みたいな感じ
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 12:19:10 ID:???
- >>754
核エンジンが暴走したのは統一機構の方だぞ？
共同体は戦争終了直後あたりでは、ザフト撤退のドサクサで無数の地域に分裂して火薬庫の地域と化してる
ちなみに、撤退に応じなかったザフト兵も一定数が脱走して民衆の中に帰化してるとかなんとか
ちなみに、種死開始時の地上勢力図→ http://iup.2ch-library.com/i/i0053061-1265545030.jpg 見ればわかると思うけど
普通にその分裂も一年後には収まって「共同体」が復活して連合側となった模様
ちなみに汎ムスリムは見ればわかると思うけどめっさ中立国です
そしてエルアライメンに隣接してます
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 13:00:56 ID:???
- だからどうしてザフトは地上に領土を……
マジカルカナーバマジパネェ
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 13:46:18 ID:???
- 最終的にはカナ最強に落ち着くというｗ
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 13:47:41 ID:???
- >>755
いやあ、曲がりなりにも努力してたワープ前はともかく、自由獲得後のキラはどう見てもメイドインザフトだろｗ
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 13:56:04 ID:???
- シンの場合、ナチュラルの友達が頭良くて良かったね、としか言えんからなあ
格ゲー式にしろ連座式にしろ、シン単体だといつまでもいつまでも普通にインパで自由に殴りかかってただろうしｗ
第一次ビクトリアといい、何でこうコーディどもは脳筋が多いんだ？
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 14:00:36 ID:???
- >>766
カーボンヒューマンじゃあるまいし、仮にも主人公が
そんな事あるはずないだろ？
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 14:02:43 ID:???
- ×何でこうコーディどもは脳筋が多いんだ？
○負債が馬鹿
・・・でもビクトリアの件は設定サイドの仕事だから負債理論では弁護できん
頭良い奴がこんな馬鹿な戦争を始めるはずがないと言えばそれまでなんだが
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 14:09:00 ID:???
- シンは元々普通の少年がザフトのよく解らん教育受けただけ、赤服ではあるが実質はただのテストパイロット
機体を上手く使う術は知っていても、その先にまで頭が回らなくても仕方なかろう
むしろあれはレイが異常
クルーゼといいアルタクローンがチート過ぎてコーディネイト技術自体が馬鹿に見える
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 14:20:06 ID:???
- つまりアルタｶｰﾎﾞﾝが現れたら全員薙ぎ払われて終わるとｗ
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 14:30:46 ID:???
- あんなのが山ほど来たら勝てる気がしない
…考えれば考えるほどチートだな、カーボンヒューマン
こっちに残ってるエース級だろうがなんだろうが作れるうえに幾らでも設定弄れて
機体も化物ばっかりとか…
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 15:14:40 ID:???
- しかし、ザフトプラントの味方ではない
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 15:43:20 ID:???
- ブルコスって右翼がモチーフだよね
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 15:52:04 ID:???
- >>773
中立のままならともかく、地球連合にとっては…
…どう潰しにかかるべきか、それが問題だ
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 17:32:39 ID:???
- >>775
いや、「クローン」や「コーディ」みたいにカーボンヒューマンは単なる「技術」なので
後の問題は「連合時代のメンデル」で作られたクルーゼと「ザフト」で作られたレイくらいの差しかない
ちなみに、往年の連合情報部と結構結びつきが強いッぽいので、明確に敵対しない限りその辺は考えないでもいいと思う
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 17:36:37 ID:???
- >>774
あんまり右寄りでもないし左寄りでもない
保守的に考えるのならそもそもMSなんて実用化しなしい、改革的に考えるのならソキウスを大々的に配備してる筈だし
強いて言うなら、左右両極端な思想主義持ちである事をモチーフにしたザフトに
対抗するための要素を持つ組織って感じかな
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 17:44:05 ID:???
- ブルコスは派閥がたくさんありそうな気はしている
下手すると最初期の自然環境保護論者だって残ってるだろうし
と言うか一説ではコーディの構成員もいるくらいなので結構複雑怪奇
（まあ、ＡＦＣで家族殺されればナチュ・コーディ・ハーフの別なくザフトぶっ殺すになっても仕方ないが）
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 18:20:53 ID:???
- ジブリールはともかくアズラエルは｢宇宙/空の化け物｣と住処限定してるしなあ
あの人の場合は自社にコーディの研究者を普通に雇ってたりするから当たり前の台詞かもしれんけれど
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 18:31:02 ID:???
- コーディは別にどうとも思わないけど、ザフトは憎い！
ってのはブルーコスモス的な思想なのだろうか
これがそうなら地球上の人類は全員ブルーコスモスな気もするが
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 19:37:07 ID:???
- ｢反プラント・親プラント関係なく」地上に住んでた全人類の１０人に一人死んでるからなあ……
怨むな、憎むなとはさすがに俺個人としてもいえんわ
特に親プラント系は、内心憎悪が煮えたぎっててもおかしくない
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 19:47:14 ID:???
- アズラエルは財団持ってたがジブリールは何やってたんだろ？
つうかジブリールが盟主に就任した経緯を知りたい…上の連中戦死しただけかも知れんが
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- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 20:01:53 ID:???
- 放映当時散々盟主王ネタになってたよなｗ
しかしアズラエル理事…もしかしたら種に出てきたキャラクターで一番まともだったのか…＞
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 20:03:18 ID:???
- ぎゃあミスった！
＞じゃなくて？だった！
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 21:01:23 ID:???
- >>783
完全にまともだったとは言い切れないが（誰が他人の正気を保証できる？）、主旨一貫していたとは断言できる
終始トチ狂っていたが主旨一貫していたパトリックとは微妙に対比してた気も
片やプラントコーディ限定排除、片やプラントコーディ｢以外｣完全排除の違いとか
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 21:05:13 ID:???
- 一番かどうかはさておき種に出てきた指導者層――
シーゲル、パトリック、ラクス、ウズミ、カガリ、と比較した場合突き抜けてまともだと思う
比較対象が悪すぎるとも言うが
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 21:08:13 ID:???
- そういえば、アストレイでプラントに自称ブルコスの人がテロしようとして失敗したので
この自称の人が本物の場合、プラントに潜りこんだブルコスコーディーが手引きしたの
だろうか？
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 21:42:39 ID:???
- >>787
可能性はありそうだな
連中、コーディなら審査とかも緩そうだし
身分の保証が無くてもあっさり通過できそうだ
…正直、あんな阿呆な真似したのが我々の同士だとは思いたくないが
…話を叩っ斬るが、BTW後の世界において、地球連合を構成している国家の象徴的地位に位置してる人間（英国女王とか）が
存在していて、プラントの手が届く状態にあったとしたら連中は利用しようとするかね？
なんだかんだいって流出したゆりかごの技術とかプラントコーディが先天的に仕組まれるピンクに対する絶対服従の応用やらで
操り人形にできるとしたらその国家に対するダメージは結構大きいと思うんだけども
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 22:11:54 ID:???
- >>787
種死第一話、ファントムペインを手引きした彼らも忘れないでやってください
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 22:13:04 ID:???
- >>788
え？ あれってメビウス強襲までワンセットで、何か別の作戦をやるに当っての陽動だったんでしょ？
ソースは俺の脳内(キリッ！
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 22:22:07 ID:???
- >>788
同志というか反コーディの代名詞として合い言葉化してるきらいがあるからねえ
>ブルコスの名前
我々やその先達が先見の明と言うより半ば脅迫観念的にコーディを危険視していたら
現実は最悪の想像を余裕でスキップしてぶち抜きやがったわけだが
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 23:28:08 ID:???
- >>783
普通なら「核は持ってて(ry」とか抑止力って言葉知らないのか？って間抜け扱いだろうけど
CEの場合は盟主王の言ってることおもっくそ正論になっちまってるからなぁ
映像本編という最大級のソースで
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/08(月) 23:44:31 ID:???
- そもそも宇宙空間なんだから核使っても問題ないわけで。
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 06:58:44 ID:???
- つーか、核に関しては核分裂型動力炉搭載MSを地上で運用したザフトの方がヤバイよ
ダーティボムでもやるつもりだったのかアレ？
- 795 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 08:21:44 ID:???
- ザフト最新鋭ＭＳが愚図でのろまなナチュラルに破壊されることなんてあり得ませんｷﾘｯ
マジレスするとＮＪさんが何とかしてくれるらしい
撒き散らされた放射性物質まで何とかしてくれるかどうかは知らんが
（もしそれができるなら最悪世界中からウランとかなくなった可能性もｗ）
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 08:49:55 ID:???
- >>794
それ以前にザフトは地球上に核兵器を投下し放射能汚染を画策（ｒｙ
核の扱い一つとってもマジで設定なんも考えずに作ってると思えるわ
宇宙にいるんだから最終兵器はおとなしく質量兵器とかにしとけば良かったのに……
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 08:52:44 ID:???
- ・・・正直、新星盗られたときはかなり怖かったと思うんだ
あれが降って来る可能性とか考慮すると・・・
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 09:01:10 ID:???
- >>794
地球が汚染されてないほうが使いやすいけど、
汚染されて使えなくなろうと、別にかまわないと思ってそう
資源の塊としか見てないみたいな意味で
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 09:06:06 ID:???
- >>794
むしろ移動型の爆弾＝特攻兵器と考えるんだ！
異様に破壊力のある自爆装置積んでるし。
あれも核なの？ザフト馬鹿なの？死ぬの？
>>798
汚染された資源を使うとかザフトはやはりガミラスの尖兵なのか。
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 09:08:30 ID:???
- 地上が汚染されたら、水・食料・酸素どうする気だよ
ザフトの連中はコロニーに住んでるってのがどういう事か、分かってないんじゃないのか……・？
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 09:26:31 ID:???
- >>800
空気と水は自分たちで精製できるとでも思ってるんだろう
食料は…ほら、例の違法プラント以外にも作ってるんだろう
…地球が莫大な予算をかけて建造したものだけど、ダガータイプの発展系一個大体で蹂躙してやりたい…
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 09:54:43 ID:???
- そんなザフトの味方をしている親プラント諸国ってマゾなの？ 死にたいの？
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 11:43:53 ID:???
- 親プラント国というのは、何らかの形でザフトに征服された国じゃないのか？
- 804 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 13:42:55 ID:???
- ソース見たけど大体あってる
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 13:53:06 ID:???
- >>801
>ダガータイプの一個大隊
プラント一つ制圧するのにどれくらい掛かるかね・・・
戸建
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- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 14:04:26 ID:???
- 量子ウィルスとミラコロ併用したら、バックアップさえ万全ならプラント一基程度MS数機で制圧可能だよ
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 14:15:50 ID:???
- ああ、そうかそれがあったな
しかし、もしもだがさ、量子ウィルスが使えんような状況（思いつかんがｗ）で、
プラント周辺にザフトが展開してた場合はどれくらいの戦力でどれくらい時間かかるかわからないな
戦闘指揮ってのは常に最悪の状況を想定してするもんだろ？
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 14:21:41 ID:???
- そうなったらそうなったで今度はミラコロステルスで近辺に展開しておいた核なり陽電子砲なりでザフトの群れをふっ飛ばせばいいよ
ザフトを周囲に展開してるってことは、逆を返せば貴重なゲリラ戦力を表に晒してるってことでもあるわけだからな
極論言うなら、連合的にはザフトがプラントの中で施設盾にしてゲリラ戦した方がよっぽどウザいわけで
まあ、そうなったらそうなったでいよいよの場合はプラントごと吹き飛ばすんだけど
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 14:31:08 ID:???
- …連中、特にピンクとかはいよいよ追い詰められたらプラント市民盾にしそうだもんなぁ…まあ、もしそうなっても
盾諸共吹き飛ばすだけか
…在り得ない状況かもしれないけど、連中がニュートロンスタンピーダー持ち出してきたり、
昨日出た「プラントそのものを巨大な質量兵器として地球に撃ち込む」って特攻掛けてきて、衛星軌道上まで進まれた場合どうすりゃ止められるかね？
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 14:33:47 ID:???
- あのピンク軍団ならば、何処からともなく誘拐してきたナチュラルで人間の盾とかしでかしそうだ
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 14:50:32 ID:???
- >>809
ニュートロンスタンビータは、ビーム的なモノを照射した内側の核を暴走させる武器なので
こちら側のどこに核が配備されてるかが明確でないとマジ役立たず
その上、ザフト虎の子のNJCベースマテリアルを、量産した核ザク40機弱潰しても
スタンビータ一機分しか確保できない有様
プラントに関しては、普通に壁内部に核エンジンがあるので
NJCたっぷり持ってる連合としては、それらを内部に突入して仕込んで暴走させたり
要塞ぶっ壊せるMSサイズのローエングリンランチャーを外部から直接打ち込んだりすればおK
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 15:00:17 ID:???
- っていうかそもそも地球の衛星「月」と同じ軌道上にプラントはあるから
広義の意味で既にプラントは「地球の衛星軌道上」に侵入してる事になるんではないか
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 20:57:33 ID:???
- >>810
ラクスやキラは誘拐したナチュラルで人間の盾なんかしませんよｗｗｗｗｗｗ
誘拐するんじゃなくて、洗脳したナチュラルが『自発的』に『ラクス様』を守るために盾になります。
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 21:47:56 ID:???
- 理解した。
やはり奴等は、ラクス・クラインを首魁に据えたプラントという名の群体生物は、
即刻根絶するべきだ。
存在を赦しておいてはならない。
…プラントの建造に莫大な予算が掛けられていたと言う事を考慮すると、手段は限られるかも
しれないが。
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 21:56:03 ID:???
- 数億の人が殺され、その上人類滅亡の危機がある以上
建設費分の利益がどうこうとか言ってる余裕も無いと思うんだがなぁ
死んじまったら金なんか何の意味も無いんだし
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 22:07:31 ID:???
- 極めて高価ではあるが、プラントは人類が作った物だ。
もう一度作れないこともあるまい。
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 22:24:19 ID:???
- ならば心置きなく核を撃ち込めるな
SFやロボット物の地球人としては割と温厚なCEの地球人を怒らせたことを後悔させてやる・・・
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 22:31:04 ID:???
- 温厚ってかある種異常だよな
人口1割殺されてんだぜ？
普通に考えたらザフト連中をみなごろせ！って風潮になっててもおかしくないぞ
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/09(火) 22:42:07 ID:???
- 風潮にはなってるだろ、連合正規軍内でのブルコス思想の台頭から考えて
問題は、その思想の対象があくまでもザフト連中に限定されている点
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 01:05:40 ID:???
- 厳戒体制のはずのアーモリーワン付近にガーディ・ルーを送り込めるんだから、あとは核か陽電子砲撃てばいいだけだよね
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 01:11:46 ID:???
- 厳戒体制のはずのアーモリーワン内部に内部に潜伏していたスパイ人員の手引きで堂々と侵入し
そこからあっさり最新鋭機密の筈のMSすら盗める地球連合
厳戒体制どころか、情報すらザフトの超極秘事項として隠ぺいしてた試作ジェネシス、ジェネシスαを探し当て
その内部に保管されていた当時のザフトの最重要機密である核ガンダムテスタメントを
内部の内通者もスパイも無しにほぼ単独潜入で奪取して、ジェネシスα守備隊をボコる地球連合
あれ？ プラントってひょっとして勝ちめなくねぇ？
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 01:22:19 ID:???
- >>819
それブルコス思想でもなんでもなく無差別テロ受けて家族や友人失った人間にとっては普通に抱く考えじゃね？
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 01:35:46 ID:???
- >>822
作中で、その考えが「ブルコス思想」だって言われてるのでブルコス思想なんだろう
逆説的にいえば、「ブルコス思想」っていうのはその深度でもレッテル貼られるってことだけど
ブルコスの懐は深いと感心するべきか、この程度でレッテル貼りかと負債の懐の小ささに憤怒を燃やすべきか
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 02:23:24 ID:???
- ジェネシスみたいな兵器で発生させたガンマ線を
レーザーじゃなくてそのままプラントに照射するのはどうだろうか？
コーディを徹底的に「滅菌」してプラント内部を清潔に出来るぞｗ
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 02:32:37 ID:???
- それだと汚染とかがちょっと怖くないか？
施設を取り戻すことを優先するならやっぱり普通に空気抜いちゃうのがいいよ
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 03:50:19 ID:???
- >>824
バイオハザードが起きたメンデル滅菌作戦と同じ要領ですね、すごくよくわかります
……あれ？ 無傷で手に入れたいのなら、ふつうにこのメンデルバイオハザードをプラントで再現すればいいだけの話じゃね？
- 827 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 08:27:25 ID:???
- >>822
何故か擁護する基地外がたくさん居たんだろうな。
イスラエルが絶対悪というような調子で……
当事者の片方である連合がSENMETUせよ！に実行するのを押さえてるわけだし、
連合＆ブルコスって政治的にはむしろブレーキの仕事してるような気がｗ
- 828 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 08:33:14 ID:???
- テンプレよりコピペ
ザフト打倒後の戦後処理についてブルコススレにおける派閥
穏健右派 裁判なりなんなりしてザフトのトップ殺そうぜ、まぁ、民意的に皆殺しもいいけどね。
穏健左派 裁判してザフトの解体、プラントはきつくしめあげて管理してこうぜ。
過激右派 プラントごと皆殺しにしようぜ、女、子供？プラントにいることが罪だ。
過激左派 とにかく皆殺しにしようぜ、プラント自体は取り戻したいけど。
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- 829 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 11:41:57 ID:???
- 穏健左派だが…皆殺し以外の方法でザフトを無力化する方法を思いつかない…
- 830 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 11:49:58 ID:???
- 穏健右派だが、とりあえず形式だけでも法律に則ったことにしたほうがいいと思う
- 831 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 12:10:01 ID:???
- 法律に照らし合わせて、大量虐殺テロリストのザフトは危険なので殲滅しようぜ
国家政府(特にアメリカ)はテロには屈しない(キリッ！
- 832 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 12:39:04 ID:???
- 裁判ってどうせこんな裁判なんだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qZoqBUA7eVw
- 833 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 13:07:09 ID:???
- とりあえず最高協議会議員は全員業務上横領でパクっておこう
その上で封印された核を盗掘・リストアして保持していた罪とか、プラントの財産すべてを強奪、私的に運用した罪とか、
その辺りの小さくて法律に明確に処罰が規定されているものから順々につめていけばそのうち死刑か懲役３００年くらいに
到達するんじゃない？ｗ
- 834 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:11:27 ID:???
- ジオンは非道だったが、兵士は人間だったよな。ルッグンの人とかバーニィのように。
ザフトは非道で兵士モトップも屑ばかりでどうしようもないな
- 835 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:25:40 ID:???
- ザフトの中身は、ジオンの勘違い侍や親衛隊の禿みたいな奴ばかりだったんだろうな
- 836 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:55:05 ID:???
- 連中も地球を全滅させようとしたり、インフラを壊滅させた上に食料強奪して海鮮鍋食ったりはしてねえよ
- 837 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 19:58:39 ID:???
- 法に則って裁くにしても2000万もの犯罪者を収容できる施設も余裕もない
現実的にはやはりその場で処(ry
- 838 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:15:24 ID:???
- プラントに対し毒ガス注入
裁判官「被告XXX,国家反逆罪で死刑、被告YYY国家反逆罪で死刑(以下数日続く」
- 839 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:31:54 ID:???
- 現実的にやるなら責任者一同をまず処罰するべきだろ
変に英雄視されるとアレだから「業務上横領」とか、だれがどう聞いても犯罪ですありがとうございましたな
犯罪の蓄積分で処理できると一番良いが
後、職権乱用して他人の臓器抜き取った評議会員、てめぇはその分の罰も追加な
- 840 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:38:49 ID:???
- 横領とかまで細かく取り上げて真面目に裁判やると、何十年もかかってしまわないか？
- 841 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:43:16 ID:???
- だがしかし、可能な限り順法精神に溢れなくちゃいかんのが連合の大変な所だ
- 842 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:51:44 ID:???
- 適用される法律次第だけど、死刑が適用される罪だけを審理するとかの
整理手続きが必要だと思う。
極端な話、死刑が確定したら懲役3年に処すかどうかの裁判をする利益はないわけだし。
- 843 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 20:52:53 ID:???
- プラントをそのまま留置場兼刑務所にして数十年、下手したら100年以上の裁判期間を過ごしてもらうしかないな
もちろん反乱を起こさないように生産設備や発電施設などは理事国の直接管理で
裁判が終わる頃にはコーディ絶滅一歩手前だなｗ
- 844 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:11:20 ID:???
- しかし、プラントには少数でも「ザフト(評議会)は狂ってる……」って感じた奴はいなかったのかなぁ
それっぽい描写一切無いし
- 845 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:14:10 ID:???
- そういう意見の人間はザフトのコンピュータに友愛されます
- 846 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:17:05 ID:???
- >>844
まともな人なら逃げ出してるだろう
…片っ端から「ブルーコスモスの手先」だのなんだの嫌疑掛けられて処刑されたり実験台にされたりしたのも
いるだろうしな
まあ、逃げ出したところでプラントコーディならあのピンクの声で洗脳されるだろうな
しかし、仮にも同胞を臓器の供給元としか見ていなかったり平気で解剖する連中が「近代的」だの「理性的」
だの…片腹痛いわ
- 847 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:17:22 ID:???
- 粛正されなくても、プラントから出て行っちゃうんじゃない？
- 848 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:23:04 ID:???
- そういや質問なんだけど、>>846とかで挙がってる臓器用にされてる子供ってザフトプラント殲滅後
どうするべきだと思う？
- 849 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:44:06 ID:???
- 保護できるなら保護すべきだろう
まともな環境で育てれば常識のある人間に育つだろうし
ザフトをプラントごと破壊する事になったら、残念だが見捨てるしかないが
- 850 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 22:54:22 ID:???
- アッシュとか見る限り、プラントの価値観に囚われてないようだからできるだけ保護じゃね？
連合脅威の技術力なら、遺伝病もがんばれば治せるだろうし
ぶっちゃけプラントの考えに毒されてない子供ならまともな親に育てられれば普通に育つと思うし
- 851 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:01:34 ID:???
- そうか、そういう子供たちがいたか
見殺しにはできんな・・・出来うる限りの全力を持って保護、心身ともにケアを行った後
連合管理下の施設や里親に預けるというのが最良だな
・・・もし、我々がそういう行動をとろうとしている事を嗅ぎ付けられ、人質にとられた場合は・・・
やはり見捨てるしかないのか・・・？
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- 852 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/10(水) 23:57:42 ID:???
- プラントのかわいそうな子供を助ける前に地球のかわいそうな子供を助けてあげてくださいよ
- 853 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:24:31 ID:???
- やはりＡＦＣやＢＷに戻ってしまう、大きすぎるよなぁこれ。
- 854 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 00:58:07 ID:???
- 優先するのは地球の子供だろうけど、いつ頃終わって、プラントの臓器候補の子供に取り掛かれるかって感じだよなぁ…
いくらチートな復興力を持つとはいえ、世界レベルで子供が安定して生きられるのに何年必要やら
- 855 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 04:34:08 ID:???
- そもそも法に基づいて裁けも糞も
裁判やったところで地上の誰が、プラントの弁護するんだ？
地上の陪審員の誰が、プラント生き延びろと言うんだ？
民主主義の原則がある以上、立法行政司法全てに軍まで含めた全権力が
あくまでも民意に従ってプラントに襲いかかると思う
- 856 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 08:30:45 ID:???
- いくら結論がわかりきっていても、法治国家は法的手続きをないがしろにしちゃいかん
法が守られるから秩序が存在する。秩序がなければ弱者は喰われるだけだ
法より自分たちの考えや我欲を優先するのはザフトの腐れ議員やその取り巻きどもだけで十分だろう
- 857 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 08:52:16 ID:???
- タテマエだけだとしても必要なんだよ。
スターリンだって一応は裁判にかけて処刑や流刑で粛清してただろ。
トゥハチェフスキーを処刑したときように自白を拷問で強要させるような面倒なプロセスも
罪の無いものを処刑するのはいくら共産党でもできなかったからだ
- 858 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 10:23:01 ID:???
- 相手がテロリスト以下の集団だった場合、現行の国際法では省略しても許されるけどね、まあ
東南アジアとかで跋扈してる海賊とか、ソマリアのアレとかみたいに
裁判も無しで撃沈してそのまま溺れ死なせても非難されない
- 859 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 10:47:13 ID:???
- >>855
戦争に勝った後なら、時間が経てば同情的な意見が少しくらい出てくるだろうよ。面が良いだけで擁護するアホはいるし
それでも、裁判では責任能力が無いって主張に逃げるしかないだろうけどな
- 860 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 11:53:13 ID:???
- 責任能力無しで無罪放免とかされたら死んでも死に切れんぞ…
…つか、個人的に復讐しそうな人が山ほどいるが…
…そういや結局Nジャマー落とした馬鹿野郎がアマゾンに作ってた村ってどうなったんだ？
さっさと壊滅してくれてるんならそれで言いし、残ってるんなら対応考えなきゃいかんだろ
- 861 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 12:30:40 ID:???
- ハーフの集団殺すのはちとなあ
ザフト系の変な理念に染まってるならともかく、更生の可能性があるなら尽力はすべき
プラントの奴らと違って俺ら一応文明人だしね
- 862 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:37:42 ID:???
- あれは何であそこに作ろうとしたのかを問い詰めたいね
下手したら地球の肺が消滅するぞ
- 863 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:42:49 ID:???
- >>856
奴ら秩序を無視して地上の平和を乱す武力持ったテロリストだろ
別に弱者でも秩序乱された被害者でもねーだろ
お前の理屈からすると、むしろその逆だから民主主義の原則がある以上、立法行政司法全てに軍まで含めた全権力が
あくまでも民意に従ってプラントに襲いかかると思う
具体的に言うと、立法は民意によって速効プラント在住テロリストどもをブッ殺す法律を作るだろうし
行政は民意によってトコトンプラントに厳しい方向に進むだろうし
司法は前例のないこのアホのような悪行に、陪審員制なら特に問答無用で全員死刑が求刑され
異例のスピード裁判と異例の判決と異例の刑執行が展開されるだろう
民主主義の大前提である、民意によって
- 864 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:56:43 ID:???
- >>859
＞戦争に勝った後なら、時間が経てば同情的な意見が少しくらい出てくるだろうよ
そもそも「プラントをどーこうする」のは、戦争が終わる直前でしかありえない件に関して
つうか「プラント施設を、施設占拠したテロリストごとどうにかせん」事には
全てが終わらない罠
今回のヤキン戦役は有史以来人類が体験した事のない「全人類総戦争体制」であり
これまでの人類の歴史上、「人類が全員被害食らった」という、今までになかった未曾有の大災害で大戦争である
つまり、「どう考えても黄道同盟がイカレてるし狂ってる」という事を「黄道同盟以外の全員」が保証できる戦争
もっとわかりやすく言えば、つまり
「プラント占拠した黄道同盟 VS それ以外」であり、「黄道同盟」は「それ以外」にAFCとBTWで殲滅戦しかけたので
「それ以外」は当然の民意と権利と法において、そんな基地外どもを殲滅して全ての安全を守る義務があるわけだ
つまり「戦後」が来るまでに、プラントに蔓延る人間以下の倫理しか持ってないゴミ虫黄道同盟を
人類の明日の平和のために全滅させないという選択肢自体が本来あり得ないのがヤキン戦役なわけだ
実際このゴミ虫を全滅させとかなかったのでブレイクザワールドが発生したくらいの危険物
そもそも前提がまちがっとるのだよ
「プラント攻め落としても、黄道同盟(親兄弟が黄道同盟だった奴らも含む)のゴミ虫を全滅させないと戦争終わって戦後が来ない」
のがヤキン戦役であって、実際種死じゃまだ戦後が来てない(地上はBTW発生するくらい危険地帯だし、種死後は火薬庫化するし)わけだ
実際問題言えば、種から種死の間は停戦だから黄道同盟が生き延びてただけで
あれが終戦なら黄道同盟全滅以外の選択肢はありえない、というか全滅させないと終戦しないのが種の世界
- 865 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 13:58:47 ID:???
- >>860
「責任能力なし」にはなるかもしれないが、プラントは殺しすぎた
そうなったところで「責任能力なしでAFC展開したので全員死刑」となるのがプラントの悪行クォリティ
- 866 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:02:20 ID:???
- >>863
それはそれでかまわない
あくまで法に則り処置してる(法の遡及適用はおいといて)
- 867 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:02:54 ID:???
- >>865
×：責任能力なしでAFC展開したので全員死刑
○：新法としてCE73年までに黄道同盟だった者とそれに味方した者達や関わったものが未来永劫問答無用で
地獄のような拷問の果てにSATUGAIする法律が民意によって異例のスピードで立法によって作成され
行政によって異例の連携で即座に執行できるようになって
止めに司法でも民意が反映されてスムーズに適応できるだろうからそれ使おう
- 868 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:04:52 ID:???
- >>866
そもそも「軍で戦おう」と連合が決意した事こそが法によるものなので
民意に従って軍が戦中にプラントに襲いかかって虐殺展開しても、それも「法によるもの」になるじゃねーか
- 869 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:10:45 ID:???
- そもそも虐殺というのは降伏した生身の兵士をＭＳの武器でミンチにする行為とかをさすんじゃ無かろうか
- 870 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:11:24 ID:???
- >>868
そこは軍法やら戦時国際法やらの争点になりえるだろ
その結果それが許されるか許されないかはまた別にしても
- 871 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:13:41 ID:???
- 大災害の救援活動中に被災者や救援者を無差別攻撃するのも虐殺の範疇かと
- 872 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:29:06 ID:???
- >>868
貴方は、知りすぎた！！！
- 873 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:29:53 ID:???
- >>871
それに対して応戦したら、結果として相手が皆殺しになっても仕方がないよね！
- 874 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:51:14 ID:???
- 災害救援中にテロリストが攻撃してきて被災者守るために応戦、結果的に
相手が死亡して非難されるとかたまらんよなｗ
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- 875 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:53:17 ID:???
- そういう場合は戦時国際法では即刻射殺OK
ていうか相手がバリバリ各種の条約違反
- 876 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 14:55:22 ID:???
- ＡＦＣ直後のザフトの攻撃は大抵それに当てはまる気が
- 877 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:04:08 ID:???
- >>876
そりゃ優位に進むよな…
ついでにザフト兵は戦闘員だから戦闘中にいくら死のうがまったく問題ない
あとザフトはなぜ軍医が前線で戦ってるんだ、元医者ってだけなのか？
- 878 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:10:23 ID:???
- 人為的に災害起こして攻撃だからな
震災後の阪神や新潟やハイチに何処かの軍やソマリアの海賊が襲って来るのと変わらない
正に阿鼻叫喚の地獄絵図、それが全世界規模とは最早想像が付かないぞ
- 879 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:57:13 ID:???
- >>877
元医者
種後除隊して種死の時は単に民間から医者として支援隊に参加
でもフツーに非戦闘用のホスピタルザクで戦闘装備のM1(一機一機が普通のザク三機を落とせるパイロット登場済み)三機相手に
普通に素手で無双、でもエドとかのナチュラルからすれば
「負け犬乙ｗｗｗサーセン冗談っすよ、ゴッドハンド大先生がヘタなのってMS戦だけっスよねｗｗｗ勝ったことあるんスかｗｗｗｗｗ」と
アストレイ内で言われるありさま
- 880 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 15:58:09 ID:???
- >>878
超兵器の地震爆弾で震災起こすというスゲェ非道さだよな
- 881 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 16:07:10 ID:0wT+/Kti
- >>879
オマエ向いてないから素直に医者だけやってろっていうやさしい発言じゃないか
- 882 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 16:50:55 ID:???
- 実際こっちの新型とメビウス相手に部隊半壊だか壊滅だかされてるしな
まあ、あれはこっちの機体の性能と戦術によるところが大きいかもしれないが
そういやこの医者って戦場を患部、敵を病原菌だのなんだのいっとったが本職のときは
ナチュラルコーディ関係なく治療してるんだよな？ ナチュラル＝ゴミとか、ザフト式の考えに染まってないよな？
もし染まってたら・・・おっかなくて掛かる気にならん
- 883 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:01:40 ID:???
- メビウスの中の人がユ連軍の精鋭+新型機もいたというのもあるが結果だけ聞くと情けない
- 884 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 17:51:15 ID:???
- >>882
俺の神の腕＞その他有象無象のゴミども
っていう考えには染まってるよ
- 885 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:15:08 ID:???
- プラント水準では抜きんでて優秀な天才医師だったんだよ
多分他のプラント医師は(ry
- 886 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/11(木) 19:38:33 ID:???
- 必死になった一個人が治療法見つけられる病気を不治の病認定したんだっけ？
>世界に冠たる誇らしきプラント医学
- 887 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 00:34:28 ID:???
- ナチュラルの捕虜を「治療できませんから標本を採取しましょう」って上層部に連絡する医者
遺伝病の患者の健康な臓器を生体移植に利用する医者
義肢義足の技術がナチュラルより遅れてるレベル
顔の傷がきれいに消せる整形技術
- 888 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 00:55:51 ID:???
- …顔の治療には特化してるみたいだな
プラントコーディは顔が命、ってか？
しかしそんなのが地上で治療にあたってたのか…怖気が走る
医療ミスやら「手遅れだった」ってことにして結構な数の民間人実験に使ってたりしたんじゃあるまいな…
- 889 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 01:21:23 ID:???
- MERがご馳走に見えるような粗末な食事を日に一度食えるかどうかというBTW後の難民キャンプ
そしてそれを尻目に自分達はビール片手にジョンゴル鍋を食べているザフト救援部隊
ありそうで困る
- 890 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 02:42:14 ID:???
- 種第一話序盤でいきなりカオシュンのニュースの後に
「アフリカでは万単位の餓死しかねない人が……」とかニュースになってた罠
アフリカ編があると聞いてザフトの非道さがいよいよ明かされるかと思ったら
別にそんな事は無かったぜ！
- 891 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 10:34:40 ID:???
- でも世界的に大流行したインフルエンザは
プラントコーディが特効薬を作ったと。
しかし薬学は遅れてるはずなんだよな？
- 892 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 10:49:03 ID:???
- ただのインフルエンザじゃなくて
「何故か未知の突然変異の病気では一瞬で全滅するコーディネイターには効かない」未知のインフルエンザの特効薬な
薬学は遅れてるよ、本編で再三言われてる
- 893 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 11:18:15 ID:???
- 単にまともな医者がプラントから逃げただけだったりしてな
- 894 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 11:37:16 ID:???
- あれ？あのワクチンってプラントで開発大量生産したって言ってたけどコーディが開発したってあったけ？
プラント在住のナチュって可能性は？
- 895 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:28:29 ID:???
- 本社から派遣されたまともなナチュラルの医者は居たかも知れないが
あくまでも工場内の病院の医者でしかなく、そいつが地上より優れた開発環境を持てたとは思えない
S2インフルエンザ自体がコーディの自演なら予めワクチンが開発されていてもおかしくない
むしろそう考えるのが自然だ、NJに対するNJCのように
- 896 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 12:48:39 ID:???
- もう真っ黒じゃねぇか……
- 897 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 13:04:48 ID:???
- >>887
>遺伝病の患者の健康な臓器を生体移植に利用する医者
ご自慢の遺伝子操作技術は一体どこに行ったんだろう。
もしかして医療に使うという発想自体無いのか？
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- 898 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:01:42 ID:???
- >>894
「プラントに住んでるのはある特別なナチュラル(プラントコーディの親)のみである」――アマゾンデブの回より
- 899 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 14:03:31 ID:???
- >>897
遺伝子操作技術でも不可能はあるし
特殊な遺伝子が無いと臓器が移植できなかったりするのなら、やはり臓器のスペアがいる
その不可能を物理的に何とかする為に、スペアの奴を押し込めて健康な臓器取りに使われるのが
プラントの誇る「病院」
- 900 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 15:29:21 ID:???
- 臓器のみのクローニングとか選択肢はいっぱいあるだろうに……
なんか学者の集まり云々とかいう話も怪しくなってきたな
- 901 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 15:52:21 ID:???
- >>900
現実でそういう研究もされてるんだっけ？豚を使うとかどこかで聞いたかもしれん
- 902 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 18:42:17 ID:???
- >>901
プラントコーディネーター「豚の体使って作った臓器なんて使いたくないよ！」
- 903 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 18:57:26 ID:???
- 豚より役に立たん所か害を撒き散らすクズが何を言うかｗ
- 904 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 20:19:08 ID:???
- >>897
>ご自慢の遺伝子操作技術
そもそもそんなものプラントは持ってないような
実用可能なクローン技術も持ってない、はず
- 905 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/12(金) 20:32:29 ID:???
- 出来の良いラクス（受精卵）とかを作って火星に送ったりしてたじゃないか
良品は顧客に送り失敗作は自分で消費する辺り微妙に匠っぽくね？ｗ
- 906 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 01:05:17 ID:???
- いや、あれはソキウスと同じで元は同一受精卵だった筈
プラントでコーディネイターであるクラインの母が育てたらラクスはあーなった
オーストレールコロニーでナチュラルである火星開拓民が育てたらセトナはあーなった
かなりの割合で後天的教育の差オンリーです本当に(ｒｙ
- 907 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 07:08:29 ID:???
- ラクスとセトナが同一受精卵だって設定あったっけ？
一卵性双生児レベルで瓜二つだから同じ受精卵から株分けされたんじゃないかって説は有るけど公式で明言はされてなかったと思う
そもそも、指導者としての特化調整されたコーディとしてはセトナは失敗作だろう
明らかにキラより性能がいいカナードと同じ理由で
- 908 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 08:12:52 ID:???
- まるで指導者としてラクスが成功作みたいな……アレはアレで成功してるのか？
- 909 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 11:09:18 ID:???
- そもそもラクスにしろセトナにしろ
コーディネイターが崇める対象、象徴としての遺伝子操作であって
別に指導者としての遺伝子操作はされてないよ
つまり、自分勝手にコーディを操り始めると失敗
- 910 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 12:56:08 ID:???
- >>908
彼女自身が指導者になってるから『設計意図』から外れている失敗作ってことでは？
- 911 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 19:41:36 ID:???
- なんにせよ、プラントの化け物どもは代替臓器パックにさせられている子供や
一部の改善の余地があるもの以外は殲滅してしかるべきだ
…マーシャンはどういった対応をとるべきか…
- 912 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 23:02:11 ID:???
- マーシャンは現時点ではナチュラルの管理下にあるからあっちにいる
ナチュラルの開拓民次第かなあ
所詮は複数あるうちの一コロニーで行われている実験だし
無論暴走の兆しが見えたら第二のザフトになる前に手を打つ必要はあるがね
- 913 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/13(土) 23:28:01 ID:???
- とりあえずすぐ我慢ならん指導者は一方的な情報で簡単に中立破ってザフトについて連合兵士を殺したが
- 914 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 01:17:12 ID:???
- 処分すべきだね、アレは
ぶっちゃけ指導者の器じゃない。ま、プラントで生産された生き物だから失敗作でも仕方ないが、
｢指導者｣を名乗るならそんなの理由にならん
宣戦布告と見なされて連合にコロニー潰されても文句言えないことした自覚ないからねえ
- 915 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 01:17:49 ID:???
- 我々の同胞はともかく、アグニスとか言う奴とその一派はこちら側の法に基づいた
裁きを受けてもらう必要はあるな
>>913の件を利用して恭順を迫るという手もあるか。
…プラントの化け物といいアグニス一派といい何を根拠にこちらを見下し「悪」と
断定しているのかねぇ。理解に苦しむよ。
奴らの出現以降、幾度と無く滅亡の危機に晒されて来たのは地球に住む人間だというのになぁ…。
- 916 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 01:21:12 ID:???
- ……いっそのこと奴らの居住するコロニーに一個師団ほど差し向けては如何かな？
あの介入、宣戦布告と受け止めてもよいはずだ。
あちらが戦争をしたがっているのならば、少しばかり遊んでやるのも悪くは無いだろう？
無論、ナチュラルとこちらに協力的なコーディネーターには退避勧告などを行った上でだがね
- 917 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 01:31:23 ID:???
- >>915
コーディ同士だから同族意識でもあるんじゃない？
前大戦体験してたらとてもじゃないができんことだよ
- 918 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 02:18:45 ID:???
- ジブのやり方も拙かったろうしな。
予備知識無しで非戦闘員が多数暮らしてるコロニーに核攻撃しようとしてる場面なんか見りゃ、
そりゃ誰だって仕掛けた方が悪だと思いこむだろ。
- 919 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 02:34:37 ID:???
- あの人はあらゆる意味で駄目だが、それでもザフトに時間与えるとどんな地球人類絶滅兵器を繰り出してくるか解らんからなあ
可能なら速攻で潰したいという気持ちもわかる
その辺信頼と実績のザフト軍ですからｗ
- 920 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 03:59:19 ID:???
- >>918
ブレイクザワールドの惨禍をアグニス達は知っていたのか？
知らなかったとしたら、あえて情報シャットダウンして誘導したザフトの陰謀という事になるな
しかし、アグニスはオーストレールコロニーではあくまでも「時代の指導者」として教育はされていたが
オーストレールのトップからは、別にいつでもしっぽ切りに出来る立場にいたことも事実なんだよな
時限式核爆弾の⊿アストレイに乗せられてるわけだし
火星に抗議しても「実行部隊の暴走です」っつわれて、あっさりアグニスが切られて終わりそーな気がする
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- 921 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 04:44:41 ID:???
- >>920
むしろ地球圏で世間の荒波に揉まれて真っ当に成長して帰ってきてくれたら儲けもの、くらい？
駄目だったらそこから問題点を洗い出して次を用意するんだろう。
- 922 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 06:52:14 ID:???
- というかアグニスの価値がセトナが逃げ出した時点で暴落してるからな
オーストレール上層部からすればもうこいつ指導者にしなくてもいいよね？って感じ
地球圏で真っ当に大使の任務を務めれたら教育続行、駄目なら……お察しください
- 923 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 07:55:36 ID:???
- 田舎にいたからどっちが勝つかわかりにくかったんだろう
で、とりあえずコーディの使節を送り込んで不味かったら始末して独断でしたと解決すると
社宅乗っ取った馬鹿どもと違って本当に一から自分たちの住処を作ろうとしている開拓民、したたかだのう
- 924 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 09:16:44 ID:???
- >>922
だから機体自爆するようにしてたんじゃね？
- 925 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 09:25:25 ID:???
- わざわざ公称次代の指導者の機体に爆弾仕掛けてたんだっけ？
そこまでして守るほどの機密が火星で開発されてたんだろうか
- 926 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 09:46:32 ID:???
- マーズジャケットの厨性能を考えれば答えが出るような
劇中で言われてるのは
NJC装備（核エンジン）、ヴォワチュール・リュミエール（DSSDとの関係は？）くらいか？
あと火星はNJが無いから核分裂炉が現役で問題なのは食料、からエネルギー不足で困ってる（困ってた）地球より食糧不足を主張してる（実際はそうじゃ無いと思う）プラントのほうが分かりやすかったのか？
- 927 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 10:03:53 ID:???
- いっちゃ悪いがあんな僻地でよくもまあそれだけの技術を実用段階に……やっぱりナチュラルすごいや
- 928 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 13:12:35 ID:???
- 「人間」の底力さな
…自分らの設計図弄くってチートしようとして失敗した化物には不可能だろう
- 929 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 14:23:55 ID:???
- 確か火星にはベースマテリアル（NJC・VL・ニュートロンスタンビータ、の原料になる不思議鉱物…メ○トロンか？）が
山ほどとれる鉱物があるとか何とか……連合ッつか大西洋は地球の鉱脈持ってるので、恐らくザフトを警戒したんだろう
- 930 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 18:48:25 ID:???
- 持ってない方に売り込むのは商売の常道だしのう
- 931 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 19:28:42 ID:???
- 火星の自力開拓してたらいきなり後方の地球が酷いことになって数年経ってるから
生存のための物資調達に手段はえらべんのだろう
それでも略奪とか考えずに交渉から始める辺りは十分に理性的だ
- 932 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 21:58:01 ID:???
- >>901
攻殻とかが保険として豚に投資して豚の中に予備臓器をクローニングしておく商売が出てくる
- 933 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/14(日) 23:34:32 ID:???
- マーシャンといい木星帝国といい地球から離れた場所に放置してた方が
発展速度速いってやっぱ逆境に放り込んだ方がいいってことなんだろうか？
- 934 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 00:20:58 ID:???
- ははは
地球人類だって最近2回ほど逆境にたたき込まれたじゃないかｗ
……盗んだコロニーでのうのうとしてる奴らがアレな訳だ
- 935 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 09:06:10 ID:???
- 地球経済は壊滅してるけど、外的要因でのことだから復興需要でえらいことになってると思う
総供給が戦前まで回復するのにどれだけかかるかわからんがモノ不足は深刻そうだ
ぶっちゃけ宇宙やら火星やらに投資してる余裕はまるでなさそう
- 936 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 14:16:09 ID:???
- >>931
そもそも火星のコロニー間では小競り合いすら論外故外交交渉を重視してるんだよ。
副官のナーエは本来その役割の為の遺伝子調整をされたコーディーだし。
けどその「人と人との間を取り持つ能力」が指導者として有効故「転職」が許された所に
ある意味DPが実践されてるとはいえ結構柔軟な運用が為されてるよな。
- 937 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/15(月) 18:35:03 ID:???
- それ聞いて、火星にカナーバさんを送ってやりたくなってきたｗ
- 938 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 15:21:44 ID:???
- スレの進行が遅くてSSM
- 939 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 19:58:03 ID:???
- >>938
それはいけませんね市民
これはハピネスオフィサーの出番です
- 940 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/17(水) 21:44:52 ID:???
- 「はい、幸福は市民の義務です」の「幸福」を「ラクス様への絶対服従」、市民の上にプラントってつけても
違和感ないな
- 941 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 08:03:21 ID:???
- やはり血バレは一ブルコス将校の暴走だったのではないかと思う
ただし、極めて偶発的な“事故”
いまだ限定戦争気分であったとはいえ、いや、だからこそプラント攻撃艦隊は
さまざまなオプションを取れるようにしていたんだろう。核攻撃も含めて。
が、ザフトの攻撃によって艦隊は殲滅される。
そのとき、ブルコス将校（パイロットはみんな将校だが）
が操縦する核装備メビウスがどうにか戦場からの脱出に成功。
必死に逃げ込んだ先に彼が見たのは、仲間を大勢殺してくれた改造人間どもの巣。
こんな状況になったら俺ならトリガーにかけた指を自制する自信がない。
- 942 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 08:14:29 ID:???
- だが、近くでそんな戦闘があったとしたらユニウス７の住人は避難しないか？
- 943 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 08:45:30 ID:???
- 混乱の中の反撃で敵艦隊に攻撃するつもりが、近くで一番でかい構造物＝プラントに命中したと。
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- 944 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 08:46:36 ID:???
- 連中にそんな危機管理能力があると思うか？
「下劣で野蛮なナチュラルごときに我々崇高なるプラントのコーディネーターが殺せるわけがない」とでも
思っていたんだろう
俺もそのトリガー、引くな
家族がS2とかで亡くなってれば尚更。憎くてたまらない奴らを殺せる手段が手の内にあって、そいつらが目の前に
山ほどいる。しかも戦争っていう限定された環境なら、迷わずに引くだろうよ。
- 945 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 10:43:21 ID:???
- >>941
すまんがメビウスの進行方向は
戦 ユ
闘 ニ ←メ
空 ウ
域 ス
なんだよ(ザフト談)凄ぇ迂回して逃げた事になるぞ
- 946 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 23:03:11 ID:???
- なんかwikipediaのseed関連のが軒並み地球連合＝悪、ザフト及びプラント＝正義って感じになってるんだが…
- 947 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 23:35:41 ID:???
- wikiはラクシズ厨が粘着してる事は結構昔から有名
少しでも自分たちに都合の悪いことを書きこまれたら数日後には書き換えられてたりする
- 948 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/18(木) 23:44:37 ID:???
- 見てきたが笑っちまったよ
何あれ？ 連中が地求人億単位で殺したこと全面スルーですか？
- 949 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 00:18:55 ID:???
- そもそも奴等L4を壊滅させてんだから、間違いなく血バレの１００倍は殺してるんだがな
- 950 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 00:34:39 ID:???
- http://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
一方、その頃アンサイクロペディアにはラクス様の項目が！！
大体あってたｗｗｗｗ
- 951 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 09:01:22 ID:???
- >>948
革命有理
ジオンのように一文書くだけであとはスルーすればいいのにと、wikipediaを見ずに書いてみる
- 952 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 19:40:40 ID:???
- 最近はラクシズ叩きつつ妙にザフト（と言うかザフト所属の特定人物）を弁護する正体バレバレな奴らもいるからw
そいやキラのは幻覚と監督がいってるが特定人物の見たのを厳格といってないから彼はＮＴだといってたがどうなったやら
- 953 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 19:56:49 ID:???
- >特殊な栄養摂取や特段な訓練、外科的薬学的処置などせずとも
wiki見てきたがなんという特定組織叩き＆ザフト優越主義的書き方
というかザフトの赤服は特殊な訓練すら積んでないんかいｗ
- 954 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:01:27 ID:???
- ＞モビルスーツの操縦に関してならば、「一般的なナチュラル」が彼らに対抗しうる運動性能を機体に発揮させるには、
＞（中略）、しかもそのエンジニアリング作業はすべての機体に対し個別に微調整するという難解を極める作業を
＞行わなくてはならない為、量産は困難を極める。
＞量産は困難を極める。
突っ込みどころしか無くてもう笑うしかねぇや
- 955 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:25:19 ID:???
- あれだ、一対一で対抗するためにはそうしなきゃだめなんだろう。
まあそんな馬鹿なことせずに本編では戦いは数だよ、兄貴！
をやった訳だが。
- 956 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:35:08 ID:???
- いやさ、ウィキの「コーディネイターとナチュラル」の項目なんか偉く長々とコーディ賛美が書かれてるんだが
出典は一つしか書いてねぇんだぜｗ
上に出したのも無論出典レス
- 957 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:53:08 ID:???
- …「遺伝子弄くって体を強くする代わりに精神的に退化し、
種族としてはお先真暗なミュータント」がそんなにいいものかねぇ？
- 958 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:57:25 ID:???
- ちょっと異端なザフトの部隊が見たい
個人主義、集団性の軽視と言う傾向が強く無双系パイロットばかりありがたがられるザフト
そんなザフトの中で集団としての力を追求しようと努力する一人の隊長がいた
同僚や部下からも変わり者としてなかなか理解されずナチュラルのようなやつと馬鹿にされる始末
しかし、連合軍にストライクダガーが登場すると隊長を馬鹿にしていた同僚が集団戦術に打ち破られていく
そんななか、その隊長の部隊は兵の損耗率が他に比べ目に見えて低く部下たちからは次第に信用される
だがザフト全体ではあまり評価されず、逆に敵である連合軍のほうに優秀な指揮官として評価されてしまう
と脳内妄想を書いてたら長くなった……チラ裏すまん
- 959 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 20:57:45 ID:???
- 「ホモサピエンスとして見ればコーディネイターが紛れもなく優生学的“超人種族”であるのは事実である。」
らしいからねぇ
引用する時思わずｷﾘｯと語尾に付けたくなってしまったｗ
- 960 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 21:03:01 ID:???
- >>958
隊長を隠れハーフコーディ辺りで設定してはどうだろう、いっそザフト内の非公式なハーフコーディ部隊で
やっかい払い兼｢同胞｣を当てるには危険すぎる全滅必至の任務とかを割り振られてる感じで
と、俺の脳内妄想を勝手に追加で載っけてみる
- 961 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 21:09:26 ID:???
- 自分が考えた戦術が何故か連合で採用されて涙目とか期待ｗｗｗｗ
- 962 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 21:11:23 ID:???
- しかも連合に内通していた証拠扱いされて査問会に召喚されるんですねわかります
- 963 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 21:29:26 ID:???
- ふと思ったんだが、それら全部独自研究タグとか出典明記タグ入れたらいんじゃないか？
- 964 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 21:34:18 ID:???
- 一応すでに
「この記事には「独自研究」に基づいた記述が含まれているおそれがあります。
これを解消するためにある情報の根拠だけではなく、信頼可能な解釈、評価、分析、
総合の根拠となる出典を示してください。」とは書かれている
正確には文中に時々ソースらしき物も混じってるんだが書き手の主観がちと強すぎるんで
客観性が薄いと個人的には思って読んだ
- 965 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/19(金) 21:35:56 ID:jMxhlviK
- >>958 それなんて彗星夜襲隊？
- 966 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 01:01:39 ID:???
- >>959
子孫を作る能力を削られているタイプの強化人間が超人種ねぇｗ
そりゃ、キリッとか付けたくなりますわ
作物で言うところのF１種みたいに、特定用途（ぶっちゃけMS操縦？）に使う強化人間としては高性能だろうけど、
人類として市井で生きていくには明らかにおかしい存在だから
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- 967 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 01:02:32 ID:???
- まず生物としておかしいからなｗ
- 968 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 01:26:52 ID:???
- FSSの騎士位凄ければ……中途半端過ぎるんだよなコーディ
- 969 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 01:52:56 ID:???
- >>968
ちょっと考えちゃったじゃないかw＞FSSの騎士並みのコーディ
もし頭の中身(というか精神性？)がそのままでそれだけの能力があったら人類オワタフラグしか見えない…
- 970 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 02:58:47 ID:???
- 超人種として万人が認めるとなるとそれくらい欲しいな～とバッタの遺伝子を組み込んだ自動二輪乗りでもイイよ！
- 971 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 04:42:56 ID:???
- Wikipediaが出鱈目を大量に供述してるのに、ｱﾝｻｲｸﾛの方はだいたいってか八割あってるのが笑う
ソースある奴だけ情報載せろよ……
- 972 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 11:44:35 ID:???
- ふと思ったんだがプラントの生産方式は複数の人の手が加わるライン生産ではなくて
一人で一から仕上げる個別生産なんではないだろうか？
組織的な行動を否定するコーディなら理事国の作った設備を撤去して生産効率を落としてでもやりそうなんだが
- 973 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 12:23:29 ID:???
- MSも全部手作りかｗ
…想像して吹いたｗ
- 974 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 12:33:13 ID:???
- MS職人の朝は早いｗ
- 975 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 12:33:25 ID:???
- 末期日本軍の惨状を思い出して泣いた
- 976 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 12:35:03 ID:???
- むしろミネルバ職人の朝について知りたいｗ
- 977 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 13:28:20 ID:???
- >>959
訓練で追いつき追い越せる地点にいる生き物を“超人種族”と呼ぶのはなあ
カーズ様とか柱の男くらいぶっちぎりで超越されたならともかく
- 978 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 15:26:52 ID:???
- リンゴを品種改良して作った新しい銘柄を超リンゴというかどうかですな
- 979 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 16:20:15 ID:???
- 病気に強く栽培法によっちゃ早いうちに収穫可能で糖度も高いが
新種の病気には全くの無力、普通の栽培法では従来の品種と栽培期間と糖度は変わらない
丈夫なのはいいけど栽培に手間をかけないと美味くならないのは今までと変わらない
しかも最高級とされるリンゴ以下にしかならないんだから超リンゴは名前ばかりであんまり大した品種じゃないなｗ
- 980 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 16:37:18 ID:???
- >>979
超リンゴはF1種かつ、一定レベルまでは引き上げやすい特性持ち位じゃないの？
- 981 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 17:38:00 ID:???
- >>972
その結果が過酷なノルマですかそーですか
- 982 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:13:39 ID:???
- 980過ぎたから次スレ立ててくる
- 983 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:21:05 ID:???
- 立ててきた
ブルーコスモスの咲き誇るスレ 第34輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1266657563/
- 984 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:43:52 ID:???
- >>983
乙
- 985 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 18:59:13 ID:???
- 乙です
- 986 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/20(土) 19:27:49 ID:???
- >>981
そもそも兵器密造余裕でしたやりながら過酷もなにもない
そりゃ帰宅後即ゲームで徹夜してたらどんな簡単な宿題だって過酷な無理難題だろうよｗ
- 987 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 10:39:49 ID:???
- 普通に仕事しろっつってんのに会社の資材と設備使って密造しといて生産計画が間違ってるとか何処が理性的なんだか
トヨタの社員が工場長ぐるみで勝手に戦車作ってるのと変わらないんだからどれだけ異常か誰でもわかるだろうに
負債や種厨はわかってないみたいだがｗ
- 988 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 10:42:36 ID:???
- 給料が悪いとか家が狭いとかそういう文句は言ってこない辺り、福利厚生とかきちんとしてたっぽいからなあｗ
そもそも宇宙の工場内社宅に社員でもない家族引っ張り込んでもその分の水空気食料エネルギーを絶やさず
供給して貰ってるわけで
- 989 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 11:01:49 ID:???
- クライン邸とかコロニー的に無駄な広大な湖や墓地がある時点でそこら辺の都市より遥かに良い住環境だぞｗ
戸建
マンション
賃貸
不動産
- 990 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 11:34:01 ID:???
- もしも連合戦車部隊にザウートを配備したら
- 991 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 12:20:25 ID:???
- >>989
遺伝子貴族ですねｗ
- 992 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 12:54:05 ID:???
- ちょっとあいつらプラントから引きずり出して「ナチュラルと同じ」に扱ってやろうぜ
ＡＦＣ後とは言わないから、平均的ナチュラルの待遇で生活させてやりたい
少しでも地上の生活見てれば自分らがどれだけ恵まれてるかわかりそうなものなんだが、あいつら基本的に
プラント引き籠もりか差別権益で大もうけしてる特権階級だからなあ
- 993 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 13:37:29 ID:???
- 次スレも青き清浄なる世界のために！
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- 994 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 13:50:52 ID:???
- 次スレも青き清浄なる世界のために
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ウィリアム・サザーランド
William Satherland
大西洋連邦軍大佐でブルーコスモス派の将校
アラスカ攻防戦で基地守備隊の指揮を執る立場であったが
事前に自爆装置「サイクロプス」を用意、見事に目論見が当たり
ザフト地上軍の八割を消滅させる大戦果
またビクトリア奪還にも参加し、その後はピースメイカー隊を指揮
堅牢に構築された宇宙要塞ボアズを壊滅させる
しかし、ヤキン・ドゥーエ戦で乗艦ドゥーリットルを撃沈され戦死した
- 995 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 15:54:32 ID:???
- >>989
待て。湖は実は重要な施設なんだ。
貯水池としてはもちろん、温度の急変防止湿度の管理、宇宙線の遮蔽に
大変有意義なんだよ、大量の水ってヤツは。
オニール型コロニーではガラス窓の部分（UCで言う「川」ね）には
大量の水を張って環境維持に役立てる構想になっている。
よく考えてみてくれ。あの湖は、ザフトがプラントを横領する前からあるはずだろ。
- 996 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 17:49:50 ID:???
- いくらザフトでも、議員のために貧民を立ち退きさせて湖作るほどの無駄はしまい
普通に新しいコロニーを建造し、贅沢なスペースを作るはずだｗ
- 997 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/21(日) 20:53:25 ID:???
- >>995
わかる！！！！わかるよ！！！！！！！
わざわざユニウス改造する時なんて、わざわざ地球の裕福な耕作地帯みたいな風観に改造した上に子供遊ばせてるもんな！！！！！！！！
ね ぇ よ
- 998 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 00:22:31 ID:???
-
|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';/^l
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|∀ ｀ ﾐ ｱｵｷｾｲｼﾞｮｳﾅﾙｾｶｲﾉﾀﾒﾆ･･･
| ⊂ :, >>1乙 ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
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もさもさ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
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`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
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ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
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(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
- 999 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 00:23:11 ID:???
- やべ、新スレと間違えたorz
- 1000 ：通常の名無しさんの３倍：2010/02/22(月) 00:26:00 ID:???
- 1000ならば
次スレも、蒼き清浄なる世界のために！
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- ﾟ･ *:.｡. * ﾟ
+ﾟ
｡ .:ﾟ* + このスレッドは1000を超えました。
ﾟ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
ﾟ /ヾｰ､
ｒ!: : `､ヽ
l:l::..: :.|i: 〉
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