ブルーコスモスの集うスレ 第25会場
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 21:21:51 ID:oapPwaJa
- ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第24会場
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1237909841/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 21:40:55 ID:???
- Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 21:51:26 ID:???
- Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: この世界は地獄だ……
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
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∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･ なぁに、ブルーコスモスがあるじゃないか☆
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 22:12:25 ID:???
- まさかとは思うがな～
広島や長崎に核落としにきたB-29は単機で飛んでたから、
核攻撃メビウスも単機にしたとかいう、馬鹿丸出しな理由じゃないよな、設定さん。
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 22:20:57 ID:???
- そもそも前スレの話は国と国の争いと、国と工場の良く解らん攻防を同一視しているという
流れからしてその前に指摘された、あらゆる意味でナチュラルより優れた新人類の割に
なぜか、予備の臓器をプールしている件について誤魔化したかったんだろうか
もし必要だからわざわざ臓器を確保しているなら明らかに生物として不完全だと思うんだが
その辺りマンガだか小説だかの実物読んだ詳しい人は居る？
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 22:24:30 ID:???
- >>4
一将校が秘密裏に艦隊に持ち込んだのに、なぜか艦隊ではなく反対側から飛んできたでござる
なお当時はＮＪないからレーダーもがっちり動いてて、ミサイルもメビウスも別にミラコロ装備してたわけでもない
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 22:35:14 ID:???
- 普通に考えれば艦隊丸ごと囮にして接敵のかなり前にこっそりメビウスを発進、戦闘宙域を迂回させる
そして慣性航行で艦隊がやられてる間にユニウスセブンに接近、核を撃ち込んだとかどうよ
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 22:47:46 ID:???
- >>7
一将校が秘密裏に持ち込んで、艦隊の人員が核の存在そのものを知らなかった。
という設定がなければそれでもいいのだけどね。
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 22:53:08 ID:???
- それが問題なんだよな
一将校が自分一人で計画立案、艦隊囮にするところまで決定してたとか言えば何とか？
艦隊が勝てばそれでよし、負けたときは核ミサイルで吹き飛ばす二段構えの作戦でしたとか
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 22:54:30 ID:???
- 補足
要するに、艦隊とは完全に無関係で一将校（とメビウスパイロット）が一晩でやってくれましたｗと
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 23:43:46 ID:???
- >>5
うん、不完全だよ
そもそも三代で自然生殖率がゼロパーセントに限りなく近づいてく時点でもうね
そもそも、特殊な遺伝子の被検体で臓器取りとかもうね
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 23:45:38 ID:???
- テンプレサイトの人です
ここんとこ更新出来てなくて申し訳ない
まとめて更新しましたのでご報告までに
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 23:45:39 ID:???
- >>10
ねｗｗｗぇｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ万能なんだよそいつｗｗｗｗｗｗｗｗもうそいつがプラント全滅させることが出来るだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 23:52:38 ID:???
- ジュバンニが一晩で(ry
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 00:03:28 ID:???
- >>12
乙！
いつもありがとうございます
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 01:38:17 ID:???
- >>13
プラントコーディなど足元に及ばない大天才だったんだよ、きっとｗ
核兵器なんて恐ろしく機密度の高い代物をこっそりｗ艦隊のどこかに隠して正規の作戦でもないのに
艦隊と別行動取らせられるくらい天才
しかも元々デブリのあまりないガラガラの宇宙空間に配置されているコロニーめがけて、ぽつんと一機で
近づいてくるメビウスに戦闘態勢でレーダー全力で稼働しているザフトが気づかないように出来る逸材ｗ
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 02:45:35 ID:???
- >>16
だがちょっと待ってほしい
そいつがそんなにも天才だったのなら、一撃の爆弾でプラントにケスラーシンドロームを巻き起こして全滅させる事すら
造作もないことなのではないだろうか
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 07:55:16 ID:???
- 例え宇宙の化け物相手でもそこまでやるのは忍びなかったんだよ、きっとｗ
そもそも連合が首脳陣皆殺しにされながらもプラント首都ではなくユニウスセブンを｢制圧｣目標にしたのも、
勝手に改造し始めたプラントへの最終警告の意味が強かったみたいだし
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 08:21:30 ID:???
- 原作の冒頭では二機いるように見えるけど
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 09:25:03 ID:???
- 端的に言えば
仮説A：問題のメビウスはプラントから発進した
仮説Ｂ：メビウスと核爆発は関係ない。核爆弾は初めからユニウスセブンの中にあった。
のいずれかが、最も状況をよく説明できるのではないかと。
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 09:32:33 ID:???
- 仮説C メビウスのパイロットがルーデル級の化物
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 09:36:45 ID:???
- 仮説Ｄ 一将校さえ知らない試作型ミラコロを装備した我々には見えないもう一機がこっそり付いてきていた
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 09:46:25 ID:???
- 馬鹿には見えない核ミサイルがいちまんぱつほど降り注いだので
ザフトがいくら有能でも防げなかったんですね、解ります
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 09:50:22 ID:???
- 本当にたった一発の核爆弾だとしたら、住民ほぼ全滅という人的被害と、
コロニー自体は二つに折れたもののほぼ原形を保っているという物的被害の
アンバランスさを勘案して…核爆弾はコロニー内部で爆発した可能性が大きい。
もちろん、外壁を貫通したミサイルが内部で爆発したのかもしれないが。
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:01:50 ID:???
- 設計立案者のＧＧがまさか戦争やテロの舞台になると思わなかったという可能性も
そもそも宇宙に浮かぶ工場として設計されてるんだし
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:06:41 ID:???
- 状況的にはザフト自演説が最も整合性がとれるが、この説には一つ大きな問題点がある。
ザフトの視点で考えると「国民と国土」の１％を捨て駒にするのは、余りに被害が大きすぎるという
問題である。
「国土」についてはわずか2年でアーモリーとかいうコロニーを作っていることから見て再建は容易なのかも
しれないが、人的被害を受忍できるというのが説明できない。
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:08:43 ID:???
- >>24
Wikipediaいわく、あのコロニーは見た目より遥かに頑丈らしいですぜ？
＞大地以外の部分の側面全てが光を取り入れる窓（見た目に反して非常に頑丈であり、
＞高出力のビームでも数発同じ場所に当てないと穴が開かないほど）となっており
らしいし。極端に物理衝撃に弱い構造でもない限り、核ミサイルの外壁貫通はおそらく無理
（物理衝撃に弱いならユニウスセブンは何もしなくとも大気圏でバラバラに消滅してるはずだが）
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:12:08 ID:???
- 確か、砂時計のくびれ部分から二つに折れてたよな？
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:17:35 ID:???
- あの構造だとプラントに「夜」を作り出すのは至難の業だろうなぁ…というのはおいといて
ユニウスセブンの被害状況からどのような破壊が行われたのか考えてみる。
人間全滅？の割に本体はあまり壊れていないことから
第1仮説：「頑丈な箱の中で熱線爆風放射線が吹き荒れた」
が思いつくが、これだとユニウスセブンの残骸は「外見は大した傷が無くても中は黒こげ」に
なるだろう。無印で水を補給するシーンでは、そんなに壊れて見えない。そこで
第２仮説：「回転運動が乱れたことにより無闇に満たされた水が揺れ、大津波を起こした」
が有力ではないかと考える。
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:18:27 ID:???
- >>28
構造上、あの部分が一番頑丈に作られているはず
（二つの回転する底面の遠心力その他に耐えなくちゃいかんので）
そう考えれば核ミサイルであそこを吹き飛ばすのは理にかなっている
ただし、普通は例え戦闘中でも一番警戒が厳重なはずでもあるが……
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:22:00 ID:???
- 回転軸なら普通、居住区から遠く離れてるよな…？
あの構造ならくびれ部分に隔壁設けるのもそれほど難しくはないだろうし…
オニール型なら、壁面裏側＝居住区だから、ジオンの核攻撃でバタバタ死ぬ羽目になったけど。
なんで一瞬で両側の住人死んじゃったんだ？
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:25:58 ID:???
- 敢えて「連合による一発の核ミサイル攻撃で破壊された」にこだわる。
裏を返すと「効率的なプラントの壊し方」だけど。
何もミサイルの爆発力自体でくびれを壊す必要はない。コロニーの自転を
抑える方向にミサイルを撃ち込んで爆発させれば、核パルスエンジンと同じ原理で
回転にブレーキがかかる。しかし、慣性が消えるわけではないから応力がくびれ部分に
集中する。しかも設計段階では想定されていないだろう「横方向からの力」だ。
ポッキリいっても不思議はない。つまりユニウスセブンは自身の質量によって破壊された。
この場合ミサイルをくびれ部分に命中させる必要はないし、ミサイル自身にくびれを破壊する
だけの威力が無くてもよい。
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:27:00 ID:???
- 外で戦争中なのにシェルターに避難とかしなかったのかね
ヘリオポリスとかにはシェルター、しかも外部に脱出可能な機能付きのが大量にあったけれど
いや、もしかしたらこの世界の核ミサイルはとんでもなく威力が高いのではなかろうか
それこそ一発でオーストラリアクラスの大陸が消滅するヤマトの波動砲レベルに
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:28:38 ID:???
- >>33
反物質兵器が実用化しているにもかかわらず大量破壊兵器の王者の座を
守り続ける核兵器だけに、その可能性は捨てがたい。
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:36:43 ID:???
- あの時点の技術、あのミサイルの質量からして最大想定でどのくらいの威力の核兵器が作れるのだろうか
物理わかんないよぅ
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:39:16 ID:???
- >>32
ありえる。ウィキ先生もこんなこと言ってるし
>真ん中から折れて上下が別々に存在し、片方は壁面が失われた大地だけの状態で、
>地球を取り巻くデブリベルトへと移動
>もう片方はほぼ完全に原形をとどめたまま（壁面・大地とも残っている）、地球を周る
>一定の周回軌道に乗っており、一時プラントへ衝突コースを取った
核の火力でただ爆破されたより、でたらめな運動ベクトルの餌食になったと仮定した方が
この結果が納得できる
但し、それだけの精密攻撃をあの状況で艦隊の援助もなくメビウスに乗ったナチュラルの
パイロットがたった一人で出来たかどうかは不明だが
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:39:47 ID:???
- フルスペックツァーリボンバをミサイル搭載可能な程度にまで小型化できていても、
まあ不思議じゃないな。あの世界なら。
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:41:54 ID:???
- >>35
核ミサイルと作中では呼ばれているが、もしかしたら核物質と核反応を利用してはいるがその実、
陽・電子博士の恩師に当たる核博士が考えた別種の爆弾である可能性も捨てきれないのが種世界
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:47:48 ID:???
- 1グラムのウラン235が全て核分裂を起こすと、およそ8.2×10の10乗ジュールのエネルギーを生じる。
大体ＴＮＴ火薬20トン相当。
さて、考えられる最大級としてモビルスーツと同じくらいの質量(約70トン）のウラン235を完全に
反応させるという究極原爆を考えると…大体ＴＮＴ1億4000万トン？ コロニー外壁くらい楽勝じゃないか？
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:55:52 ID:???
- 空気のない宇宙空間だと爆風その他に頼れないんで純粋な熱量しか破壊力にならないからなぁ
同じ（だろう）核ミサイルをボアズ攻略戦だったかに本編で使用したときの映像ってあったっけ？
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:56:51 ID:???
- >>39
4kgのプルトニウムを起爆剤として、D-T核融合を起こさせ、
それによって生じる膨大な中性子線で外皮のウラン238を強引に核分裂
させる３F爆弾というものがあってだな…
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:57:06 ID:???
- それぐらいの威力があったら他のコロニーにも被害行くんじゃね？
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 10:59:15 ID:???
- >>42
それ以前にユニウスセブン該当宙域で連合軍をフルボッコにしていたはずのザフト軍も
余裕で全部消滅しているよな
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 11:06:42 ID:???
- どれだけ熱量が高かろうが、距離の3乗に比例して減衰してくので。
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 11:13:06 ID:???
- >>44
ザフト側から見たら、脅威は熱よりむしろユニウスセブンの破片だろう。
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 11:18:03 ID:???
- 壊れた片方はプラント直撃コースだったらしいしな
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 11:24:11 ID:???
- それは別の事故じゃなかったか？
ジャンク屋が作業中にユニウス７が暴走してロウがシャフト切りした話
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 11:27:13 ID:???
- プラントではブルコスのテロ扱いされてそうな事件だな
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 11:29:18 ID:???
- いずれにせよ、ザフト自演説は放棄すべき時ではないか？
余りにもうける損害が大きく、破片でプラントが全滅するリスクさえある。
こんな自演をするのはあまりにも不自然だ。自分たちを含む人類全滅を
選択する連中だと片付けるのはたやすいことかもしれないが、流石にそれは
思考放棄だろう。
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 11:30:57 ID:???
- それはその通りなのだが、何しろ
「地球連合軍はこの事件自体をザフトの自作自演としてる。」んでなぁ
この件は実際扱い難しいよ
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 11:58:32 ID:???
- 事件自体の真相は実のところどうでも良い部分ではある
一部の暴走を罪とし、全体に報復攻撃を仕掛けることを正義と見なす理論武装はユニウスセブンの
事件で立場逆になってプラントの身に降りかかってるからな
ただし、無差別虐殺上等のプラントと違って連合には関係者に攻撃を絞る理性があったが
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:01:00 ID:???
- >>49
逆じゃあないのか？
本来ならユニウス７の破片やなんやらで他のコロニーも被害を受けていなければおかしいのにそれがない
つまり、壊れたあとのことまできちんと計算して破壊したということになる
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:01:05 ID:???
- >>51
プラント皆殺しを狙っても全員関係者だからＯＫと？
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:03:09 ID:???
- >>52
失敗すれば自国全滅、完全に成功してもコロニー１つと数十万の命を失う自演を
行うだけの価値があのときプラントにあればそういうことになるんだろうが…
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:03:27 ID:???
- 血バレ正義理論
ブルコス一個人の暴走でユニウスセブンに核が撃ち込まれて大虐殺された！
→だから報復に地球全体巻き込んだNJ撃ち込んで億単位で無関係な人間が死んでも正義
だからな
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:06:47 ID:???
- ザフトはモビルスーツで負けたら、ユニウスセブンを爆破して地球軍に
破片の雨を降らせる計画だった。だが、ずさんな管理により勝っているのに
爆発してしまった……無理があるか。
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:07:23 ID:???
- シーゲルの政敵の妻が死んどりますな。
あわよくば、パトリックも始末しようとしたか？
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:08:40 ID:???
- >>57
普通に暗殺しろよ…
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:12:00 ID:???
- >>54
コーディネイターは失敗しないとか思ってたんじゃないのかと最近考えるようになった
それくらい奴らの思考はぶっとんでいるからな
あと本当にその人数死んでいるかもあやしい
農業用のコロニーにそれだけの人がいるのも不自然っていうこともあるしな
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:13:33 ID:???
- 穿って考えるなら、軍事を司る分ある程度現実の見えていたパトリックを理性ぶち切って憎悪で
突っ走らせるために妻を殺させたという考えもあるが、それだとろシーゲルではなくクルーゼの
しそうなことではある
個人的にはユニウスセブンについては「あらかじめ情報を得ていてあえて手薄にし、待ち伏せて
殲滅して強さアピール」のつもりが、偶然と幸運と不幸のせいで核ミサイル撃ち込まれたとか
一瞬呆然としたが出てしまった犠牲は仕方ないので最大限利用した、辺りが正解かなと思うが
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:16:21 ID:???
- 『プラント発表では』死者20万人です。
実際に何人死んだかは、わかりません。
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:17:16 ID:???
- >>59
消えた20万人だかが、これだけのザフト兵どこから湧いて出たんだ？ の答えだったりして
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:19:11 ID:???
- ザフトの主張をすべて鵜呑みにし、全部正しいと仮定するとだな
血バレなかったらNJ開発されなかったことになって
核攻撃で火だるま
レーダー効きまくってMS涙目
発電力保持されて全力で兵器生産されて数の暴力フルボッコ
って事になるんで、そんな戦争を自分から仕掛ける馬鹿は居ないから、信じたくてもかなり怪しいｗ
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:25:07 ID:???
- ＮＪなかったら世界樹戦でザフト終了だからなｗ
誘導ミサイル飽和攻撃＋遠距離砲撃で終了
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:27:21 ID:???
- 世界樹攻防戦の連合指揮官、結果見た限りでは有能だからな
何しろ初見のＮＪ実戦使用を食らいながらもザフト相手に接戦を演じてる
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:32:38 ID:???
- ＮＪの大規模散布はザフトの戦略上必須であり、当然当初からの計画であったと
判断すべきなのかな？ だとしたら何故ユニウスセブンの報復なんて口実を
言うのだろう？
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:34:52 ID:???
- ＮＪを前提にせずＭＳ作って、これでザフト勝つるとか考えてたならその方が凄い
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:38:31 ID:???
- 全世界相手にＮＪ投下して数億人殺す以上、口実は必要だからな
自作自演かプラントにとっても悲劇だったかはあえて語らないこととして、
ちょうど良い口実だったのは事実だろう
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:46:04 ID:???
- むう、こうやって視点を裏返すと見事に首尾一貫した
ストーリーが浮かび上がるな。脚本家が言ってた
「行間を読め」とはこのことだったのだろうか。
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 12:51:15 ID:???
- ミノ粉やGN粉みたいに、「能力の一部としてレーダー阻害もできるよ」じゃなくて
NJは「核止めるために地球にバカスカ打ち込んだけど、偶然電波妨害の副作用が判明したよ」だもんなあ。
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 13:10:33 ID:???
- >>70
連合から核攻撃やそれに準ずる事象が無かったら一体どういう理由付けをしていたんだろうか･･･
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 13:19:31 ID:???
- 考えれば考えるほど、プラントにとって極めて都合がいいよな。
ユニウス7の崩壊。
食糧問題は『海鮮ジョンゴル鍋（笑）』だし。
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 13:25:24 ID:???
- ブルコスは常にプラントの皆様のご都合に合わせてテロ、迫害、暴走を行っております
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 13:40:31 ID:???
- >>22
あの頃の試作型ミラコロって、物理的に静止状態じゃなかったら相手から見えるミラコロだった筈だぜ
ソースはアストレイRの砂漠の回
>>54
逆に考えるんだ
それくらいの事しないと、パトリックは理性を失わなかった、だから核攻撃やNJ落とし反対派のパトリックを
タカ派にするためには、それは必要不可欠だったぞ、と
そう考えるんだ(黒幕はプラントが消滅しても別にいいマルキオとそれに洗脳されたシーゲルだよ説)
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 13:43:36 ID:???
- しかしそれならパトリックが「ブルーコスモスのテロ」で死ねば済む話だ。
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 13:58:49 ID:???
- 反対に「NJの散布」こそが真の目標であり、プラント独立運動はそのための手段に
過ぎなかったと考えた方が整合するな。
NJを大量に生産するためにプラントを奪い、どうみても不合理な大量散布に
プラント住民を納得させるために独立運動を立ち上げる。とどめに「核攻撃の恐怖」を
見せつけて完成だ。
NJを散布する目的だが、地球文明の破壊が第一候補だろう。普通は文明圏ごと
滅びる攻撃だからな。
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 13:58:49 ID:???
- >>73
ぶっちゃけ脚本（設定か？）の建て方が悪いんだよなあ
まずプラントを起点にして様々な状況を作ってしまっている印象
外枠(世界全体の状況や歴史とか)を作ってから中の絵（プラント関連の様相）を描くべきなのに
先に絵描いちゃったから、はめるべき枠もそれに合わせなければならなくなって歪な形に
だから時代の流れとか、その時の主流視点から事件を見てみると、不自然極まりない
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 14:02:02 ID:???
- >>77
つか、脚本・監督が「優秀で嫉妬されるプラント＝優秀で嫉妬されるアテクシ」って気分で書いてるからしゃーない
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 14:04:48 ID:???
- >>77
何かしらのあるアイデアを元にするようなものだと、その順序でも珍しくは無いんだけどな
普通はその後、AはBである。ならBはAか？みたいな逆側のアプローチをして、ある程度全体の整合性をとっていくもんだけど
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 14:07:38 ID:???
- >>75
パトリックの有能さが必要であったって事だろ
ただでさえプラント側は人材の持ち駒が少ないんだから
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 14:21:55 ID:???
- >>80
パトリック・ザラ一人を得るためにはコロニー一つとその中身
(数少ない人材相当数を含む）を失っても採算が合うのか。
パトリック程度でそこまで貴重って、ジオンに兵無しならぬ
プラントに将無しだな。
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 14:26:50 ID:???
- >>77
キャラクター設定横に（○○才）って書いておけば事足りるのに
歴史の流れを見るべき年表でプラント、コーディ関連キャラの生まれなんかわざわざ載せている時点で
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 14:28:48 ID:???
- 逆に考えるんだ
ここに生まれが乗っているという事は、こいつ等が生まれる事すら壮大な悪の計画の一環なのだと
そう考えるんだ
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 15:32:33 ID:???
- ここまでの流れ見て思ったけど
しばらくこのスレでユニウスセブンについて議論することにしないか？
やっぱりこの事件が表向きというか本編上は契機となった事件ということになっているわけだし
ブルコス的にも解釈とかは分かれる難しい問題なわけだ
だから、ここで血のバレンタインについてのテンプレにもなるような文書を作ることを目的にいろいろ考えてはどうだろう
まとめサイトにもテンプレとして触れられているが
この事件の設定・物語における重要性を考えるととても足りないと思う
だから、血バレについての各種仮説と検証をまとめられないだろうかと思うんだけど
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 15:45:24 ID:???
- >>84
賛成。ということで今まで出てきた仮説を軽くまとめる。追加訂正あったらよろしく。
1 ブルコス暴走説
とりあえずこれが一番「真実」と称して語られているようだ。要旨は
「ブルコス信奉者の将校が独断で核を持ち込み、使用した」というもの。
しかし、
・核兵器の管理ザル過ぎないか
・何故アプリリウス1を狙わないか、
・負け戦のさなかに「核を積んだただ一機のメビウス」だけがコロニー直接攻撃できたのは不自然
・適当に攻撃したにしては、他のコロニーの被害ゼロなんてあり得ない。
など検証するほどに怪しくなって来ている。
２ 連合軍の意志説
ブルコスの暴走というのは方便で、実際は連合上層部も承認した作戦であったという説。ブルコス暴走説の
問題点のうち、核兵器の管理問題が解決できるほか、陽動を行う部隊が存在できる点が改善されているが、
それでも不自然な点は多い。
３ ザフトサボタージュ説
ザフト側が意図的に核メビウスの攻撃を防御しなかったという説。核メビウスをどうやって識別できたのかなど
連合側の作戦が完全に漏れていないと実行は難しいか？
４ 自作自演説
核攻撃自体がザフトの自作自演という説。ブルコス暴走説で列挙された問題のほとんどを説明できる上に
ＮＪ散布を事前に決意していたとしか思えないザフトの戦争指導とも合致するが、自演としてはザフト側の
損害があまりに巨大であるという指摘もある。
こんなとこかな？
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 16:28:30 ID:???
- 2.の連合軍の意思説の最大の問題は「連合軍は否定している」点
この設定さえなければ一番、設定の統合性をつけやすいと思っているんだが
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 16:32:03 ID:???
- 自作自演説を支持します。ついでに自作自演説の場合「本当に核兵器を使う」
必要がないのも利点です。メテオブレーカーでしたっけ？
くびれ部分ならあれが一個あれば十分に…
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 16:38:09 ID:???
- 基本的に連合とプラントの視点から語られているが
視点を広げて、第三者の介入による核攻撃とかは可能性としてどうなのよ
該当者としてはデプリの宝石箱や～状態のジャンク屋連合や
悪役として共倒れを煽ってやるぜ～なクルーゼさん辺り
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 16:39:56 ID:???
- 一つ疑問があるのは、ユニウスセブンに派遣された連合艦隊の｢目的｣
工場を占拠され、違法改造されつつあるとは言え、別に世界破壊兵器に造り替えられてる訳で無し
普通に考えれば「占拠」というか「奪回」が目的で「破壊」目的じゃないと思うんだがどうだろう
奪回しに行ったなら少なくとも連合側に破壊の意図はなかったと推論できで２は否定できるんじゃなかろうか
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 16:53:40 ID:???
- >>89
大艦隊を嵩に着た威嚇行動かと。
俺的には開戦理由が首脳爆殺という突発事態だし、艦隊の内実にしてもあくまで平時の常動部隊、つまりは見せ金じゃないかと。
流石に開戦数日じゃ想定として奪回作戦の立案なんかはされていたとしても、準備が難しそう。
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 16:54:01 ID:???
- 連合にしてみれば、否定＆ザフトの自作自演主張なんてする必要性が全くな…
あるか。ロゴスあたりから何勝手に壊してんだゴルァ！されたらいろいろまずいし。
AFCの前は。
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:02:14 ID:???
- >>88
ジャンク屋は戦争が始まった後、もっと言うなら世界樹がデブリと化した後に出来た組織
クルーゼさんは、当時そこまで権力は持っていない、あの人が権力持ってるのはその後の世界樹以降
一族の可能性はあるように見えるが、あいつ等が主体の場合はNJ落としBTWを見落とさない
ラクシズとプラント、後マルキオラインが一番怪しいのは、そーいう事もあるからなんだよね
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:03:14 ID:???
- >>89
連合がプラント側が宣戦布告をしたと判断したのは、コペルニクスの悲劇とそこから続くアラスカ宣言だから
あの時点ではもう報復にプラントの一つや二つキャンと言わせてやるつもりだったんじゃねーの？
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:09:44 ID:???
- ユニウスセブンの受けた被害状況を検討してみよう。
まずコロニー本体は真ん中のくびれ部分から二つに折れた。
一方はほぼ原形を保ったまま漂流し、もう一方は壁の部分が破壊されて
「地面」だけの状態になっている。死者は24万3721人とのことである。生存者はいなかったらしい。
種本編7話に出てきた「地面だけ」の方は、それでも結構原型が残っていて内部で核爆発が起きたに
してはきれいである。残された遺体もえらくきれいなものが出てくる。
またこの話ではユニウスセブン崩壊のシーンがある。上に向かって空気が吹き出す
描写は砂時計のくびれ部分付近が破壊されて空気が抜けていくシーンであろう。少なくとも
「内部で核爆弾炸裂。コロニー内は広島か長崎」と言ったものではなさそうだ。
余談だがこの話に出てくる破壊前のユニウスセブンは一面の麦畑に、小川のほとりで遊ぶ子供たちと
何とも牧歌的である。外に敵艦隊がいても避難とかはしないようだとか、お前ら本当にこれで食糧自給を
目指す気だったのかとか、山のように突っ込みたくなるので是非映像を見ていただきたい。
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:11:51 ID:???
- ちょっと待て
麦栽培だと……！？
本当に食糧自給する気あんのか？
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:15:34 ID:???
- 連投失礼。同じく7話のナタルの説明によれば、地面だけの方には一億トン近い水が凍り付いているとのこと。
半分で一億トンなら120基あれば240億トン…
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:19:32 ID:???
- >>96
待て慌てるな
コロニーの用途によって貯水量も違うだろうさ
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:23:42 ID:???
- >>95
何を言う。麦は大事だぞ。仕事の後、鍋をつつきつつジョッキで乾杯のためにはなｗ
失敬。多分だが「食糧自給」の前に｢贅沢な｣とか｢グルメな｣とかが付くんだろう
あいつらの場合
戦時体制による配給制になってる様子がないんで普通の飯には困ってないと思われる
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:26:27 ID:???
- 貯蔵食料とオーストラリアからの直接輸送で戦時下は乗り切ったんだろう。
戦後はあれだけ被害が大きい地球からの輸送は厳しいはず。
どうやったんだ？
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:29:10 ID:???
- 電気止まったら刈り入れも収穫もできんし、家畜への餌やりすら出来ないのが近代農業と酪農法
そもそも冷蔵できないと腐るだけなんですが
それともオーストラリアは原子力以外の発電法でやれてたのかねぇ
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:29:52 ID:???
- >>97
もし食糧生産のために貯水量を増やしたのだとしたら、どこから水を持ってきたんだと言うことになるな。
また、元々貯水量の多いコロニーを流用したのだとしたら…重くてかさばる水を大量に宇宙に運んでまでも
行いたい生産が止まったってことか。
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:34:51 ID:???
- そもそも品種改良された現代農作物は
人の手が入らんと壊滅するからな
実証データも存在するから確実に終わる
ましてやオーストラリアやアメリカの大農場は飛行機や大型車両で農薬や肥料の散布してるのに
それが出来なくなるなら確実に食料＼(^o^)／オワタ
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:36:44 ID:???
- >>94
亀だけど、それって何話の事？
御免
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:39:29 ID:???
- >>99
種死作中ソースのヒント：http://up3.viploader.net/pic/src/viploader976387.jpg
戦争開始直前の、プラントの地球でのザフト勢力圏に注目
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:39:48 ID:???
- 食糧生産体制は重要なテーマではありますが、議論が拡散するので今は血バレに話を
絞ることを提案します。
これまでに出てきたほぼ全ての資料が、ユニウスセブンは主に力学的な作用で破壊されたことを示唆しています。
壁が破壊されても水が蒸散せず波だった形のまま凍り付いていることなどから見ても、熱線による破壊ではない。
核兵器を使ったと言っても壁を割る程度のことで、破壊は慣性の暴力によるものと考えて良いでしょう。
しかしそうなると今度は「全員死亡」が気になります。ヘリオポリス崩壊ではそれなりの防災体制が働いて多数の
避難民が脱出に成功しています。しかも見た目的にはヘリオポリスの方が壊れ方は派手です。つまり
ヘリオポリス
全く予期せぬ戦闘で思いっきりぶっ壊れても結構生き延びている。
ユニウスセブン
「地球艦隊迫る」の報を受けて極限の非常態勢にあったはずなのに、少なくとも半分はコロニー原型
とどめているのに生存者無し
血バレを他山の石として、ヘリオポリスの行政当局が防災体制を整えたのかもしれませんが、いささか不自然では？
>>103
7話です。ユニウスセブンの残骸から水を回収する話。
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:44:07 ID:???
- >>104
なんで西アフリカとスペイン、ザフト領になってるんだ？
イスラム教や共産主義がスペインに入っただけで大騒ぎになるのがヨーロッパだぞ。
それともヨーロッパとロシアのいざこざを利用して漁夫の利を得たというのか？
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:45:56 ID:???
- >>105
㌧クス把握した、これな
つ http://www.youtube.com/watch?v=DMWHvOwibqE&feature=related ←1:25～2：00あたり
プｗｗｗラｗｗｗンｗｗｗトｗｗｗｗｗお前まじめにやれｗｗｗｗｗｗｗ
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:46:56 ID:???
- >>105
「ユニウスセブンの市民が誰一人シェルターに避難しなかったか、そもそもシェルターが存在しなかった」
というのが個人的にはあり得る答えかと
我らがザフトは絶対に負けないからコロニーの窓から観戦余裕でしたかも知れないし、一度連合艦隊を
壊滅させた一報が伝わり、シェルターから安心して出てきたところに撃ち込まれたかも知れませんが
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:47:11 ID:???
- スペインでコーディネーターとか宗教裁判されても知らんぞ
スペイン異端審問団的な意味で
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:47:16 ID:???
- >>106
CE72年以降、ユーラシアは内乱で大忙しです(公式設定です)
後、オーストラリアは完全に占領されてるみたいですねザフトのクソったれどもに
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:48:32 ID:???
- >>107
つーか、曲がりなりにも攻撃受けてるっつーのにユニウスセブン内が牧歌的すぎるわｗｗｗｗｗ
お前これ絶対自作自演だろプラントｗｗｗｗｗ
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:49:20 ID:???
- >>107
ＯＫ把握した
これ中の人たち連合が近づいてることすら下手したら知らんわｗ
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:50:37 ID:???
- >>109-110
うわやっぱりロシアとヨーロッパの仲たがいを誘ったんだな。
スペインはおそらく1936～1939年の内乱よりひどい状態だろう。
＞後、オーストラリアは完全に占領されてるみたいですねザフトのクソったれどもに
なんでスターゲイザーでザフト軍のジンがオーストラリアを襲ったんだ？
自作自演？
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:53:02 ID:???
- >>112
まさにそれじゃない？
混乱を防ぐ為に軍事関係部署を除いて知らされていなかった
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:53:09 ID:???
- >>107
あーうん。これ、核で焼かれて溶け壊れたんじゃなくて壁が壊れて空気吸い出されて崩壊で決定だな
やはり、真面目に議論するなら映像ソースに当たらんといかんわ
思い返せばＢｔＷの惨劇の実体も、スタゲの映像で漸く確定したんだし
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:57:42 ID:???
- >>113
連合と共存しようとかほざく腑抜けた奴ら相手には同族でも容赦しないからねぇ
そいつらと同盟組んでいようが、地球にある国には変わらないんで皆殺しなんじゃない？
ザフトゲリラ兵にとっては
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 17:58:41 ID:???
- ついでにこのシーンを見る限り、破片飛び散りまくりですな。
砂時計半分相当の「壁」と中にあったあれこれが飛散するのは当然ですが
……本当に良く近隣コロニー無事だったな。
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 18:01:52 ID:???
- >>113
＞なんでスターゲイザーでザフト軍のジンがオーストラリアを襲ったんだ？
手元にあるスターゲイザーコンプリートガイドによると
ステージ1は南米フォルタレザ
ステージ2は中央アジアキルギス及び、同中央アジア難民キャンプ及び、ロシア雪原
ステージ3は宇宙、とオーストラリアは関係ないぜ？
そもそもオーストラリアは前大戦で唯一連合が終戦までに攻め落とせなかった
(まあ宇宙に戦力振り分けてたから積極的に攻め落とす必要性が無かっただけだが)カーペンタリア基地があるので
攻撃仕掛けた時点でザラ派テロリスト程度だと終わる
ちなみに、それぞれの世界地図上での場所
つ http://up3.viploader.net/pic/src/viploader976411.jpg
つ
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 18:02:58 ID:???
- >>114
混乱を防ぐ云々以前に
MSV戦記の方で、モラシムさんがフツーにその日に別のプラントに行ってて生き延びてるくらいなんだんから
避難くらいはさせとけよ、と
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 18:06:23 ID:???
- コロニーなのに青い空と雲があるという突っ込みどころはスルーするとしてだ
壊れ方を見る限り核爆発の熱や衝撃で破壊されてるようには見えんな
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 18:09:56 ID:???
- >>118
オーストラリアは俺の誤解か。トン
旧CIS・ロシアが多いな。群を抜いて
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 18:15:49 ID:???
- ちなみに、ザフトが種死で支援してたのは
>>104の西アフリカとスペインザフト勢力圏に隣接するユーラシア西側である罠
お見事に種死でのザフト支援地域をスルーしてござる
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 18:32:06 ID:???
- >>112
それでザフトサボタージュ説とか自作自演説が出ると。
正直なところ、コロニー１基の損失と破片その他のリスクを勘案しても
「採算が取れる」なら、自作自演で決まりだと思うんだが。
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 18:48:27 ID:???
- >>118
およ？ とするとウィキ先生の
フォルタレザ市MSテロ（仮称）
（前略）
この事件と平行して、オーストラリア南部でも類似した戦闘が発生している他、パトリック・ザラを
信奉するコーディネイターによる民間ナチュラルへの無差別テロが散発的に起こっている。
というのはガセか
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 19:00:14 ID:???
- 並行して、というのなら、デルタアストレイもしくはデスティニーアストレイか
もしくはファントムペインレポートか、MSV戦記の事じゃないか？ 詳しくは知らないけどさ
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 19:00:28 ID:???
- オーストリアとオースト「ラ」リアの間違いとかじゃない？
たまにある
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 19:01:22 ID:???
- ……ああ、なるほど
「スターゲイザー」作中ではなくても、種には山ほどその辺の事件ソースがあるわけか
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 19:09:44 ID:???
- なんだかんだで、きちんとソース参照しないとあかんな
事実の指摘は良いが思い込みでの濡れ衣は良くない
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 19:18:33 ID:???
- また種の公式ソース発掘の為に様々な文献の参照に四苦八苦する日々がはじまるお……
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 19:22:05 ID:???
- あと、あの状況ではプラント内部は強力な宇宙放射線に直接曝されているかも
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 19:37:17 ID:???
- 少なくともユニウスセブンの住民は、コロニーが攻撃される事態を全く意識していなかった訳だ。
ここまでたどり着けるわけ無いとたかをくくっていたのか、あるいは連合軍が来ていること自体を
知らなかったのかは定かでない。
そして何らかの手段(核爆弾とは限らない）によってコロニーの中心、くびれ付近が破壊された。
結果としてユニウスセブンは二つに分断され、大量の破片をまき散らしながら宇宙の彼方に飛んでいった。
コロニーが著しく密集しているプラントだが、何故か他のコロニーがユニウスセブンと衝突したり
破片によって致命的な被害を受けることはなかった。
壁が無くなってしまった方はともかく、原形を保っている方にも生存者は何故か一人もいなかった。
以上が現時点でわかっているユニウスセブン破壊の状況でOK?
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 20:27:19 ID:???
- 原形保ってる方も、無茶な力働いたろうから、
内部はシェーカー状態になってたかもしれないし、
無駄に1億トン近い水がたたえられてるから、>>29氏の大津波もありえたろうし。
っていうか、プラントって原形とどめてる方の救助活動したのか？
なにも確認せず全員死亡したとか言ってないよな？
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 20:35:56 ID:???
- そのまま墓標にしたのか、それとも遺体を回収してプラントに墓地を作ったのか
凸が墓参りして他のはプラントだっけ？ ニコルのだったかもしれんので今一記憶が
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 20:46:28 ID:???
- 墓参りと言えば
コロニーの限られた敷地からして皆纏めて一つの慰霊碑にでもすればいいのにずらっと十字架か墓碑が並んでいた様な
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 20:51:30 ID:???
- 理事国が住みやすい環境になるように配慮したり、評議会からの要請に応じて
追加予算を出してたってことなのかね、やはり
少なくともノルマきつい以外の苦情は評議会から出てないし
自由な品目を作らせろとか、売る相手こっちで選ばせろとかは苦情と言うより
無茶なんで置くとしてな
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 20:52:37 ID:???
- >コロニーなのに結構広々、空は青くて雲もあり、緑も湖までありますの理由
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 20:54:08 ID:???
- >>133
>>107で紹介されてる動画中で母親の墓参りしてる。査問会に出たついでに墓参りしてたが、
査問会やってたコロニー(鯨石がでてるから多分アプリリウス1）から一人乗りの小さな宇宙船で
移動しているようなので、墓があるのはアプリリウス1ではないと思われる
遺体が埋まっているのかどうか、そもそもコロニーに遺体埋めて良いのかは不明。
花束を供えていたが、あれもコロニーじゃかなりの貴重品かも。
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 20:57:02 ID:???
- >>135
大量の水と植物は、生活環境安定のためには結構重要。水を張っておくと
温度が安定するし、植物による酸素供給については言うまでも無し。
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 21:17:52 ID:???
- >>92
俺の想像だが
○キオ「ふふふ…戦火が広がればSEEDが発現する確立も鰻上り」→核発射
→○キオ「我が理想の礎にうぉっまぶし目がぁ!!私の目がぁ!!」→失明
これだと撃った理由と失明の原因が説明できて2度お得に
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 21:20:08 ID:???
- そんなＳＥＥＤですが、少なくとも本編で割れてるのは実際には
ただの集中力描写でしかないという事実
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 21:30:58 ID:???
- >>107
地割れ画面見てて思ったんだが、水はまあ彗星とかから持ってくるとして、あの大量の土はどこから運んだんだ？
ああいう宇宙空間で栽培するには大半が水耕栽培になると思うんだが、無駄なくらい土があるな
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 21:33:01 ID:???
- 岩盤として見てもかなり巨大だよね
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 21:37:50 ID:???
- はて？ユニウス7に犠牲者の墓無かったか？
それを落とすザフト特殊部隊マジキチガイ
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 21:42:23 ID:???
- 連合ザフト合同で慰霊祭が行われ慰霊碑が建ってた気がしたんだが・・・
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 21:43:52 ID:???
- >>139
なにそのｗｗｗｗ
俺も同じこと考えてた
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 23:07:31 ID:???
- しかし、未来の農業でしかもコロニー内というからもっとこう、水耕栽培の超進化した感じかと思ったら
なにあの宇宙でやるには効率悪そうな牧歌的世界は
ミーアさんのラクスな外見がただの整形だったのを知ったときと同じ衝撃を覚えたよ
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/11(土) 23:58:16 ID:???
- >>144
それは種死時点ですよね。種7話の時点ではまだ無いのでは？
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 00:02:38 ID:???
- >>146
まあ、現在・現実の技術レベルと作中の技術レベルに差異が出るのは仕方が無いでしょう。
そこら辺は見逃すべき。
それ言い出したら、
「何で、ペダルやハンドルだけで人の形した二足歩行ロボットが
銃持ったり剣持ったり戦闘行動取れたりするんだよ。
鉄騎で移動するだけで四苦八苦した俺の苦労はなんだったんだよぉ」
とか言わないといけないし
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 00:16:24 ID:???
- >>148
別に見逃がしてもいいけど、それだと
「今よりも発展した技術持ってるのにあの田園風景とか、ジョンゴル鍋と並んでAFC喰らってる地球馬鹿にしてるの？」
という話になってしまう罠
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 00:18:16 ID:???
- >>148
＞鉄騎で移動するだけで四苦八苦した俺の苦労はなんだったんだよぉ
そこは、種世界のMS動作が、少なくともナチュ用OS機体は鉄機じゃなくてバーチャロンや戦場の絆方式だって事だろ
でも多分、コーディ用OSだったら鉄機方式だねきっと
イライジャさんは鉄機方式で戦えるようになってエースになった奴
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 00:24:02 ID:???
- 基本的にガンダム系のロボットアニメはそれっぽい嘘で騙して虚構をリアルっぽく見せるもの
どうせ騙すならもう少し科学考証をしっかりやって｢未来の農業｣っぽさを出して欲しかったですさ
牧歌的田園風景に暮らす無辜の民を無情な連合が虐殺した絵を作りたかったのは解るが
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 01:00:10 ID:???
- >>141
月の土か小惑星の岩を粉にしたのがもとなんじゃないかな
そこから鉱物資源を採掘した残土みたいなのかも
既に提唱されているコロニーの設計では
放射線の遮蔽にこういった方法で用意した土を大量に用いるとかいうのがあったはず
…砂時計型コロニーでは無理だが
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 01:07:13 ID:???
- なあ、ひょっとしてユニウスセブンって食糧生産コロニーとしては失敗してたんじゃないか？
土地の利用効率が悪い砂時計型コロニーであの農村風景じゃ自給なんて論外だ。
つまりハードウエアとしてのユニウスセブンは、ザフトにとって著しく価値の低いものとなっていた。
さらに言えば「失敗した」ことを市民に隠蔽する必要もある。ある意味壊されて好都合だったのかもしれない。
人的被害については、ザフト公式発表を頭から信じる訳にもいかないし。
こう考えると、ザフトにとってユニウスセブンは自作自演で破壊しても「採算が取れる」コロニーだったのかも。
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 07:49:58 ID:???
- 研究し始めたばっかで、成功も失敗もないだろ
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 08:02:18 ID:???
- つーかあの生産方式は本気で自給する気があったのかというとあまりに微妙だろう
あれならむしろ観光コロニーとしてあのような景観を整えていたとしてもおかしくはない
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 08:04:47 ID:???
- あるいは「自給を目指しています」というプラント内部向けの宣伝か。
いや、流石にあれで騙されるほど頭悪くは…ないよね？
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 08:11:11 ID:???
- つーか栽培物が麦の時点でありえねぇ
馬鈴薯や玉蜀黍、米ならまだ分かるんだが……
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 08:15:35 ID:???
- てっきり微生物を育成してアミノ酸やタンパク質を作らせているのかと
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 08:18:33 ID:???
- >>157
ひょっとしたらあれかな？ 映像に出てきたのは何故か欧米系が多い
プラント上流階級に、限りなく天然物に近いパンを供給するための特別区画で
一般人向けは水耕栽培とかなのかも。
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 09:25:37 ID:VDKpT6aX
- 作物も遺伝子組み替えだから
生産量と成長期間が著しく改善されてるんだよ
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 09:47:47 ID:???
- >>160
で、三回生産したら種が実らなくなるのか。
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 09:49:49 ID:???
- 種死時代の式典用ジンのライフルには遺伝子改良された木が使われ、ベルトはなんと一枚の本革
こんなもん作るなんて余裕があるというか技術の無駄遣いというか…
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 09:57:16 ID:???
- >>162
待て、ベルトって銃を方から吊すのに使うヤツだよね？
…一枚革って、鯨の革でも使うのか？
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 10:02:54 ID:???
- 繁「戦争に勝ちたいから地球にニュートロンジャマー打ち込みたいお」
繁「でもいきなりそれをやったら親プラント国まで敵に回すお」
＜シーゲル議長連合はユニウスセブンに攻撃部隊を展開するようです
恐らく連合は核ミサイルを使用するつもりです
繁「（ユニウスセブンは実験コロニー無くなったところでこちらに痛手はない
むしろ核ミサイルを撃たれれば大義名分が出来る…）」
繁「あーもしもし、ユニウスセブンの住人はいつも通りの生活をしてください
避難とかする必要はありません、我がザフト艦隊が必ずお守りします」
繁「私だ…連合のメビウス一台と…核ミサイルを用意してくれ…極秘で」
血のバレンタイン
繁「（ﾌﾋﾋｗｗｗうまくいったお！
これで我々がどんなに非道な事しても血のバレンタインを引き合いにだせば
コーディネーターは被害者と言い切ることが出来るお！！！）」
ザラ「うおーん！！うおーん！！」
繁「ぱ、パトリック！どうしたんだお！！」
ザラ「レノアがナチュラル野郎の核ミサイルで死んじゃったよ～！うおーん！！！」
繁「え…君の奥さんユニウスセブンに？」
ザラ「そうなんだよ～！レノア～レノア～！！
おのれナチュラル野郎どもめ！この怨みは必ず晴らす！！」
繁「（パトリックもやる気だしたし万事めでたしめでたしだお！！）」
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 10:16:05 ID:???
- >>85
に肉付けしていく形で最終的なまとめに1000までには取り付けたいと思うのだが
現在のところ自作自演説の話に流れてるから
とりあえず自作自演説の「根拠」・「その場合の推論」・「仮説の問題点」みたいにしてみたらどうだろう
それができたら他の仮説について考えてみる的な
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 10:22:31 ID:???
- http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-685.html
やる夫で学ぶ無農薬野菜の危険性
↑でさらりと紹介されてるけど、コロニーのような面積も資源も限られた空間で食糧生産するなら普通に水耕栽培がメインになるはず
映像ソース上でのユニウス７の食糧生産方法では正直消費に対して焼け石に水程度
工場潰してあんなふざけた生産方法で農業コロニー化されたらそら理事国もぶちきれる
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 10:36:01 ID:???
- >>166
読んだぜ。面白い記事の紹介ありがとう
うーん。プラントのコロニーの構造だと大量の太陽光が取り込めるから、実は水耕栽培に向いてるのか？
もちろんもっと作地面積を増やすために、例えば複数階層化とかの改装を施す必要はあるだろうが
後、もし食料生産工場化するなら労働者以外の住人必要ないだろ、これ
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 10:40:51 ID:???
- ぶっちゃけ、ガンダムWにも出てたトーラス型コロニーのが効率はいい
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 10:53:14 ID:???
- >>164
〈『クライン議長による積極的中立勧告』発表〉
繁「血バレで連合はプラントに酷いことをしたよね。
でも地球のみんなが敵とはプラント思ってないから、連合に参加しないなら
プラント製品を優先的に「お友達価格」で売ってあげるよ！
大洋州、南ア「おお、それなら我々は受け入れるぜっ！ やっぱ核攻撃とか良くないよなっ
連合「テロリストの甘言に乗るとは馬鹿かお前ら。特に南ア！ ちょっと裏までこいや（ズルズルズル）
南ア「ｷﾞﾆｬｰ
大洋州「うわぁ・・フルボッコﾅﾘｨ。だ、だが俺としては約束は守るぜ！ やっぱ連合はやり方が酷すぎるぜ。
まあ、存亡掛かってるんだしザフトも頑張ってくれるだろう
〈ＮＪが投下されますた〉
大洋州「ち、ちょ、おまっ、頑張りすぎ。つか俺にも被害がっ、甚大な被害がっ、億単位とか聞いてな・・
繁「心苦しいとは思ってる。でも、地球全域に核攻撃するよりははるかに穏健だと思って欲しい。
という訳でお前らの持ってる飯を寄越せ。基地建てる敷地も寄越せ。無論「お友達価格」でなっ！
（くくくっ、今更我らを裏切り、連合に付くなど出来まい。骨までしゃぶり尽くしてやるぜ）
続きはこんな感じか？ｗ
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 11:01:55 ID:???
- というか、エネルギー系全滅してる状態では
さすがの巨大なオーストラリア穀倉地帯も小麦やらの生産高は激減じゃねぇの？
あの広大な機械化された農地をごく少数の農民がいまさら手作業で？
牧畜は多少なりともなんとかなる気もするが
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 11:09:37 ID:???
- >>169
どうでもいいが南アは連合陣営
寝返り組はアフリカ共同体
ちなみに、種後は南アに吸収されました
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 11:22:39 ID:???
- >>171
169だが
2/18 『クライン議長による積極的中立勧告』
「地球連合」非参加国には優先的に物資を提供すると勧告。
非プラント理事国である大洋州連合、 「南アメリカ合衆国」 はこの勧告を受諾。
2/19 連合軍、 「南アメリカ合衆国」 に武力侵攻。パナマ宇宙港を軍事制圧し、南米大陸を大西洋連合に併合。
2/20 大洋州連合は、連合軍の中南米侵攻を批判し、プラント支援を表明。いわゆる「親プラント国家」となる。
地球連合は、大洋州連合に対し宣戦。
一応こういうことなので私が誤解してなければ問題ないんじゃないかとおもうがどうだろう
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 11:22:54 ID:???
- >>170
むしろ未来という前提で考えるなら今以上に砂漠化が進行している可能性も無くは無い
誰も得しない想定だからどうでも良いが
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 11:26:25 ID:???
- なるほど
南アを南アフリカと解釈してしまった
南アメリカね
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 11:27:41 ID:???
- >>174
普通そう思うよなぁ、むしろ私が悪い。最初くらいはフルネームで書くべきだった
ごめんな
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 11:36:30 ID:???
- すごい好意的なザフト自作自演説
シーゲルは戦争の早期講和を望んでいた
だからニュートロンジャマー投下によりナチュラルの戦力を無効化しようと考えた
しかし、投下には大義名分がいるためユニウスセブンを犠牲にした…
結果シーゲルの目論見通りの展開になった
予想外だったのはパトリックの妻がユニウスセブンで犠牲になってしまったこと
その為ニュートロンジャマー投下による早期講和はならず主戦派は戦闘継続を決定
泥沼の戦いになる
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 11:47:37 ID:???
- ＮＪ投下による継戦を望んだのがクライン派じゃなけりゃそれでもいいんだがね
実際はパトリックの方が交渉を支持してたという
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 11:56:48 ID:???
- プラント自作自演仮説
・事件そのものがあまりにプラント有利に働いたことや戦争準備期間が短すぎることから考えられた仮設
・この仮説によれば戦争拡大の口実やNJ正当化の道具に自ら爆破したということになる
・核管理や連合が核攻撃を否定していること、プラントの防空網・の問題をうまく説明できる
・しかしこの場合は自作自演にしては被害が大きすぎ不自然という指摘もある。
・設定的に連合の行為となっているのでここを否定してしまうのは難しい
・ある「ブルーコスモス派の将校」の存在がうまく説明できない
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 12:15:40 ID:???
- 面白いのでトンデモ理論を一つ書き捨てておこう。
題して、一将校超天才理論
彼はプラントと地球の間にのっぴきならない状況、生きるか死ぬかの生存戦争を引き起こしたかった。
そして、一度突入すれば自分たち連合が勝利すると冷徹に分析していた。
故に彼はあえてプラント評議会に内通して懲罰艦隊の情報をリーク、初戦での華々しい勝利を求めていた
ザフトを巧みに釣り上げることに成功した。
同時に「別働隊が奇襲するらしい」との情報も提示、あえてその初撃のみ受けることで、無防備なコロニーへの
呵責無き攻撃を行った連合への指弾というカードをも手に入ると思いこませたのだ。
だが、それこそが彼の罠。
実際には｢別働隊｣には一機、もしくはごく少数で、その中では核ミサイルが暴虐なる牙を剥いていた・・・。
かくして一将校の計画通りプラント評議会は連合との引くに引けない絶滅戦争へと乗り出すこととなった。
ただ、彼はある意味常識人だったのでＮＪだとジェネシスだのといったＳＦ的奇想天外兵器が出てくるなど思っても
見なかったのは、所詮は神ならぬ人間の限界だったのだろう。
とりあえず全部一将校のせいにしてみた。きっと奴の本性は天狗。
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 12:23:55 ID:???
- 天狗の仕業じゃしょうがないな
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 13:45:28 ID:???
- だが連合とプラントの主張も実は天狗説だったりする
一将校が核を自由裁量で運用しましたとか、たった一機の核搭載メビウスも打ち落とせませんでしたとか
どんな天狗だよ、一将校
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 14:18:15 ID:???
- ネタは承知で乗らせていただくと、天才将校がユニウスセブンを狙った理由が欲しい。
常識的には攻撃目標はアプリリウスだろう。
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 14:24:56 ID:???
- 天才将校は知らないが、連合の思惑としては交戦の結果万一不測の事態で破壊されても
困らないからじゃないかね
アプリリウスとかだとプラントの生産力に響くけど、どうせ農業コロニーに改造されてしまった
ユニウスセブンならなにかのはずみに壊れてもプラント全体の生産力に影響はない
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 14:31:42 ID:???
- 一将校の思惑か・・。
開戦時にいきなり首都を潰されて議長殺されたらプラント評議会員って案外ヘタレだから
降伏して絶滅戦争にならないから、という推測はどうだろう。
事実、議長になった人物が強く引っ張らない限りあいつら右往左往するだけかと。
何しろ種死のラスト、自分らでどうにもならなくてラクス呼び戻して支配｢して｣貰ってますし。
後、流石にいくら連合への指弾カードを手に入れるためとはいえ、首都に不意打ちを食らう
つもりはないだろうから、核ミサイル打ち込めない可能性が高いとか。
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 14:46:49 ID:???
- 連合としてはプラントが勝手に飯自給し始めたのが事の発端だから懲罰しに最初にユニウス行くのは当然
将校は艦隊に核を隠蔽するしか運ぶ方法無いんだから選択肢無し
説明に一行余るくらいわかりやすい理由だと思うが
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 14:53:45 ID:???
- ＞連合としてはプラントが勝手に飯自給し始めたのが事の発端だから
いや、飯より何よりも、連合としては勝手にMS生産して武力身に付けてる事についての釈明の方が上だろ、常識的に考えて
それがコペルニクスでの釈明会議だし、そもそもユニウスについて連合側は把握してたのか？
MSはその前に盛大に戦闘してるからばれてるけどさ
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 15:01:21 ID:???
- 整理しよう。ユニウスセブン破壊に関する問題点はおおむね以下の通りだ
１ 核兵器の管理
一将校が簡単に核を用意できるものか。特に保管庫から勝手に持ち出して
戦場まで運んでこれるものか。
>>85の諸説のうち、「ブルコス暴走説」と「ザフトサボタージュ説」はこの点を説明できない。
「連合の意志説」なら解決「自作自演説」のばあいは、そもそも核兵器を用いる必要がない。
２ 標的の選定
ユニウスセブンを狙ったのは当初からの目標なのか。そうだとして選定理由は何か。
「ブルコス暴走説」の場合はレクイエム同様アプリリウス1を狙わないのは不自然。他の三説は
この場でのザフト壊滅を目的としていないなら一応説明可能
３ 奇蹟の一撃
ザフト優勢の戦況で「核を積んだメビウスだけが戦場を突破し」「一撃で見事にコロニーの急所を撃ち抜くのを」
「コロニー防衛が最優先任務のはずのザフトは阻止できず」「ユニウスセブンの破片などで他のコロニーに大きな被害が出ない」
正に奇蹟である。今のところこの問題を説明できるのは自作自演説のみである。
４ NJ生産問題
血バレから一月半でザフトは新規の報復手段を開発し、とんでもない量を生産し、散布した。あまりにも異常である。
ザフトサボタージュ説と自作自演説は説明可能だが、他の二説でこの問題を説明するのは難しい。
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 15:03:37 ID:???
- >>187の諸問題を全て説明できるのは、今のところ自作自演説のみである。
逆にブルコス暴走説は問題全てを説明できない。しかし一見最有力である自作自演説は
ザフト側が払う代価が大きすぎる、問題の一将校が関係なくなるなど、>>157で示した
「現場での問題点」とは異なる問題を抱えている。
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 15:06:19 ID:???
- >>186
>勝手にMS生産して武力身に付けてる事についての釈明の方が上だろ、常識的に考えて
ＭＳとの戦闘にしろ結局は食料密輸船の取り締まりからの流れ。
どうやって作られたにしろすでに向けられている刃の色やブランドを云々言うより前に、
食料自給はプラントの自立を意味するため、そちらの制止や牽制の方が重要度が高い
釈明の時間は宣戦布告の段階で一時終了していると見なすべき
>そもそもユニウスについて連合側は把握してたのか？
CE69 シーゲルはプラント内での食料生産を開始し、ユニウス市の7～10区が穀物生産プラントに改装
プラントの食料生産開始に伴い、理事国側は実力を行使してもこれを排除すると勧告
ウィキより。これ見た限りでは理事国側は把握していると思われる
コロニー数個分の大々的な農業プラントへの改造が一年後の時点でばれてない確率の方が低い
我ながら断定口調多いが一個人の主観の話なので反論異論は歓迎っす
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 15:10:51 ID:???
- >>187
１８７を見て思ったことがあるので補足気味に書いておく
そもＭＳは「ＮＪによる無線阻害が前提になった兵器」である
だがＮＪの目的は核反応の抑止であり、無線阻害はあくまでも｢予想外の副作用｣
「予想外の副作用」を前提とした兵器を、副作用どころかＮＪ自体が計画さえされていない段階で
主要兵器として量産したと真顔で言うなら、プラントコーディはただの馬鹿だ
理論的に説明できる方法は一つ
「先にＮＪが開発され」「無線阻害の副作用を発見した後にＭＳを開発した」
この順序以外にない
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 16:13:31 ID:???
- >>188
となると考えられるのは第三者の介入(クルーゼや○キオの暗躍)や陣営を無視した行動(茂の暴走)とかか
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 16:19:15 ID:???
- >>190
一応だが出展を聞いておく
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 16:35:46 ID:???
- >>192
一応とか言われてますよ、俺orz
どれの出典か解らないのでちと長めになります。
ニュートロンジャマー(Neutron Jammer)
プラント最高評議会議員である物理学者オーソン・ホワイトによって開発された戦略兵器。
C.E.70年2月14日の「血のバレンタイン」で地球軍の核ミサイルから受けた被害によって、
ザフトは、改めて核の脅威を認識、その対抗手段の研究を開始し、その結果Nジャマーは
開発されたという。
そしてニュートロンジャマーは「血のバレンタイン」の8日後、2月22日の「世界樹攻防戦」に
おいて初投入された。
（中略）
副作用として電波の伝達が阻害されるため、それを利用した長距離通信や携帯電話は使用
不可能となり、レーダーも撹乱される。
詳しくはWikipediaでニュートロンジャマー検索のこと。
ＮＪの電波伝達阻害はあくまでも副作用。それを狙って作られたものではないし、そもそも最初の
ＭＳ開発完成は公式年表においてはC.E.65年。
時間遡航や未来予知、世界が一巡してでもいない限り、ザフトの主張が確かならＮＪの存在を
計算に入れてＭＳ開発しましたとかあり得ない。
またMSは有視界での接近戦を前提とした兵器であり、誘導兵器が存在する世界ではあんまし
意味がない。
と言いつつNJ無しでも優勢でしたとかあるので油断できないが、普通なら誘導兵器でフルボッコ。
その辺りについては同じくWikipediaで「コズミック・イラにおけるモビルスーツ」を検索すると、
公式設定（笑）の矛盾について色々と書かれていて興味深い。一読をお勧めする。
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 16:42:42 ID:???
- 公式設定をすべて受け入れると構成が破綻するという珍しい作品
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 16:44:43 ID:???
- プラントは核兵器を国産出来ず、保有する核兵器は全て地球連合軍が廃棄したものを奪った盗品である。
骨の髄まで泥棒集団かよ、プラントコーディは
そりゃラクスだって自由盗んで彼氏にくれてやったりエターナルパクって乗り逃げしてもまったく恥じんわ
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 16:47:08 ID:???
- いや、地球に大量投下も考えていたらしいから核爆弾の製造能力はあるんじゃないだろうか
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 16:49:35 ID:???
- そういやウィキのニュートロンスタンピーダーの説明に
「使用される核物質は膨大であり、天然核物質の供給源を持たないプラントは隠匿していた核動力MSの大半を解体してこれに充てた。」
って書いてあるな
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 16:52:27 ID:???
- まさか地上攻撃に使うはずがあれで使い切ってしまったとかないよなぁ・・・
それなら彼らを無駄死にと言わずにすむんだが希望的観測か
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 16:57:03 ID:???
- 核爆弾の製造技術自体は持ってるが、核物質の手持ちは半世紀以上続いた平和の中で
廃棄されてきたものを盗んで手に入れました
ユニウス条約後も隠匿していた核動力MSには解体して集めれば「膨大な」と形容できる量の
核物質を搭載していた、つまりそれだけの数の核動力MSを隠していた、か
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 17:36:37 ID:???
- てうか、こういうふうに矛盾だらけで収拾付かない事柄が
色々ありすぎるのも、負債や竹Ｐがもはやおいそれと劇場版制作に着手
できない理由の一つなんじゃないの？
膨大なツッコミ所や矛盾を全部見なおして、コーディっていう設定
自体のヤバさとか、そういうのを処理したら、もうそれは全くの
別作品になっちゃうようなｷｶﾞｽwww
これがギャグや冗談ならまだしも、あれだけ反戦、反米を高らかに
うたって、このザマじゃみっともなすぎるだろ。
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 17:46:42 ID:???
- 続編でレコンキスタを期待している俺だが・・・無理っぽいよな
もうこのまま過去は振り返らず突っ走るしかないと思うんだ
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 17:48:57 ID:???
- >>197
……ハァ！！？
NJCのベースマテリアルと核物質勘違いしてやがる！！！
ちょっと今からウィキ行って修正してくるわ
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 17:50:40 ID:???
- 要出展とかかれないようにきっちりと出展書くんだぞ~
あそこはキチガイみたいに出典を求めるやつがいると聞いたんだが
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 17:55:54 ID:???
- >>202
修正してきた、ちなみにソースはファントムペインレポートな
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 18:03:01 ID:???
- >>204
修正乙
しかしザク量産試作型四十七機か・・やるなぁザフト
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 18:08:33 ID:???
- >>204
あれ？ デスティニーのMSV戦記じゃなかったっけ？
ザク量産試作型の回
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 18:10:11 ID:???
- ふむ。つまり
・核物質とベースマテリアルは別のもの
・核物質は核兵器（と核動力機の燃料）に必要
・ベースマテリアルはNJCやニュートロンスタンピーダーに必要
ということか。で、プラントは核燃料やベースマテリアルを自力で発掘できるのか否か
どうもウィキ見た感じでは地球は両方、火星にはベースマテリアルの鉱脈があるらしいがプラントは
持ってないみたいな書き方なんだが
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 18:12:03 ID:???
- >>207
アストレイの方やスウェンとコートニーが戦った回で、プラントは持ってないという事は明言されてる
で、大西洋連邦は鉱脈を持ってるからNダガーNとかにつかった上で、なお各地の核発電所を復活させる事が出来るのよ
ところがここでメタトロンゲフンゲフン！！ もといベースマテリアルの鉱脈が火星で発見されたよ
ってのがデルタアストレイにおいて出てきた話
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 18:13:54 ID:???
- ザフト式NJCx47=ニュートロンスタンピーダー1回分（消費型）か
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 18:15:48 ID:???
- ザフト式NJCx47（分のベースマテリアル）だよね、うん。念のため自分で修正しておく
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 19:10:27 ID:???
- >>200
劇場版は300年後の話とバレスレで聞いた
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 19:17:54 ID:???
- 300年後にもコーディ生き延びてるかね？
生き延びてたら俺ら涙目だがｗ
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 19:44:24 ID:???
- コーディネイターは生き延びていた！GGの言うお笑いの素養を身につけ！
「コーディネイトはこーでねーと！」
「「わはははは！」」
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 19:57:41 ID:???
- >>197
何で地球軍はそんなにたくさんの核兵器を、テロリストが再利用可能な形で廃棄してたんだろう？
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:04:40 ID:???
- NJで使用不能になったからって捨てないと思う。
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:05:33 ID:???
- >>214
マルキオが作ったジャンク屋組合を仲介して手に入れたんだろう。おそらく。
ユーラシアとか東アジアでNJCがない核兵器を安値で買い叩いて、高値でプラントに売って、ザフト官僚にキックバックしたんじゃなかろうか？
もっともマルキオはドレッドノート搭載型の宙域NJCとギガフロートを持ってるから、核ぐらい造作もないんだろう。
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:05:59 ID:???
- >>215
というか、パトリックの核報復計画はNJ散布以前に提案されているんだから
その時点でザフトが十分な核兵器を持っていないとおかしい。
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:09:36 ID:???
- >>217
その核を使って、NJC搭載の自由、正義、天帝を作ったのか。
ニコルパパ仕事早いｗ
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:10:01 ID:???
- 恐らくは数十年間曲がりなりにも平和が続いた世界で少しずつ軍縮が実行
されて封印処理されていった核兵器をザフトが盗掘したんじゃなかろうか
地球上だと危険だからと月とか小惑星とかに封印した奴をちょろまかしたり
核弾頭内の核物質については、原発などで再利用できるものとそうでない
ものがあると昔聞いた気がするんだ
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:10:51 ID:???
- しかしナチュラル以上って強調してる癖に妙に死にやすいな、コーディって
せめて富江並の生命力を手に入れてから新人類宣言して欲しいもんだが
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:15:10 ID:???
- TVシリーズに登場する核動力機は全てプラント（ザフト）製である[要出典]が、
国土が宇宙であるプラントは核燃料のリソースを持っていない。
このため、プラントは核兵器を国産出来ず、保有する核兵器は全て地球連合軍が
廃棄したものを奪った盗品である。
そして、プルトニウム、濃縮ウランといった核動力MSの核分裂燃料の原料となる
天然ウランの入手元も不明となっている。
これだね。ウィキの「モビルスーツ」項目内「コズミック・イラにおけるモビルスーツ」の
下の方に書いてある
だからザフトが地球に撃ち込むつもりだった核ミサイルは全部盗品
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:17:11 ID:???
- 下手するとソ連の核爆弾とか混じってそう
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:19:00 ID:???
- 何でも盗む泥棒民族だな、プラントコーディは
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:25:30 ID:???
- 富江も時代なんだろうかな。もっとしゃれた名前にすればいいのにとおもた。
美少女でも名前が富江だと笑える。
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:27:35 ID:???
- >>220
なにをいうか
専用の施設に予備の臓器を常にキープしているくらい評議会員は健康なんだぞ
・・あれ？ もしかしてあいつら、能力のピークが若い頃に来るだけで・・
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:28:48 ID:???
- >>221
この記述を信用するなら、血バレ直後の時点でザフトは既に核兵器を
盗み出していたか、少なくともすぐに奪取できる状態にあったことになるな。
ならば自作自演説でザフトが自ら連合製の核兵器を使っても一向に問題ないか。
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:34:15 ID:???
- 核は素人が扱える兵器ではないし、セキュリティが5重6重にしてあるから現実に非核保有国は核開発を実施するのだが……
強奪と言うより、何かの為に配備してあった理事国の核兵器と運用要員を独立と共に接収したんだろう
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:42:03 ID:???
- 実はウランやプルトニウムを使わない、
重水素-ヘリウム3核融合反応を利用した、レーザー水爆……
ができるなら、核融合発電実用化できてるな。
でもこれならプラント内で材料ある程度自給可能。
反物質砲があるのに核融合発電が実用化されていない……なんて不思議世界だ。
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:44:52 ID:???
- まぁ、制御が難しいから最初は爆弾くらいにしか使えないわけで
制御技術がまだまだってことで
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:47:28 ID:???
- ちょっと気になったので質問をお許し願いたい。
俺は自作自演説を支持しているが、他の説を支持する方はおいでか？
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:49:15 ID:???
- >>220
そんな人型プラナリアになっちゃったら、人間の範疇から外れすぎじゃねえか？
つーか「SEED BEGINING」とか「SEED VS SEED」みたいに延々続くロボットアニメはいやだ。
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:52:26 ID:???
- 自作自演説はたしかに一定の説得力があるとは思うがちょとばかり厳しい部分もあると思う
他の説と併記すべきで
これが正しいとまでは思わないな
他の説も同様のことがいえるけど
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:52:57 ID:???
- >>230
俺もユニウスセブン事件とは《穏健派》の画策した《過激派》追い落としのための政治謀略と考えてる。
ただここでいう《穏健派》と《過激派》という言葉は「1984年」のように実態の真逆を指す言葉だが
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 20:54:46 ID:???
- >>230
187さんの分類で言うなら３の奇蹟の一撃説
というよりプラントコーディは教科書通りに行動するのは得意だけれど、理屈で割り切れない
｢負け｣の目を想像する能力低くて抜けてるから、油断やら気を抜いた瞬間にドツボにはまって
失敗したり、痛恨の一撃を食らいやすい印象がある
さながらスペック的には優秀だけれど山に登りたがって失敗した某泣いて斬られる人のように
- 235 ：230：2009/04/12(日) 21:15:28 ID:???
- ありがとうございます。
むう、支持者がいない説はこちらで再検証しないと駄目かな。
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 21:18:49 ID:???
- もうちょっと後に起きてたら狂うぜ隊長説押してたんだがなぁ
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 21:45:39 ID:???
- ちょっと珍説だが血バレ事故説ってのを考えてみる。
元々工業用だったユニウス７を農業用に改造した際になんらかの不具合が知らず発生してしまい
戦闘時の衝撃(ちょっとした流れ弾等)でそれが決壊。ここからは俺の誇大妄想にすぎんが
万が一の為に用意していた核弾頭、もしくは動力炉の核も暴走して爆発
結果ユニウス７は崩壊したと。
まあこの説もコーディの自業自得なんだがなｗ
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 21:46:25 ID:???
- 現状で一番矛盾が無いのが『天狗の仕業』だからなｗ
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 21:49:06 ID:???
- ザフトが核物質手に入れた件だが、
宇宙開発黎明期に、大型デプリ破壊用の核爆弾が宇宙に持ち込まれていた
という線は無いか？
ＢＴＷの時にユニウス破壊に使っていた奴が開発されたんで、
それが少しずつ廃棄される→ザフトがちょろまかすの流れで。
この線だと、ブルコス仕官が核を入手できた理由にもなりそうなんだが。
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 21:49:14 ID:???
- >>237
戦闘時の衝撃でも良いけど、避難しようとした宇宙船が事故を起こしたはどうだろう？
あのタイプのコロニーなら宇宙港はくびれ付近だろうし。
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 21:52:22 ID:???
- >>161を見て思いついたんだが
作物の中にはほとんど種をつけず
増やすには芋やさし木を使うものがある
コーディもそのうちクローンで増えるようになったりしてな
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/12(日) 21:53:33 ID:???
- >>240
なるほど。もしその時に「ナチュをローストチキンにしてやるぜ！」って
ユニウス内に居た後方支援部隊が暴走して核弾頭持ち出そうとしてそれが不良品だったら…
やっぱり結局自業自得やんｗｗｗ
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 01:17:32 ID:???
- ここでひとつ、ブルコスとプラントの一派が手を組んでした説。
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 11:52:46 ID:???
- ぶっちゃけ、血バレは自演かそれに近い形でザフトが関わってたとしか考えられんぞ。
「ザフトにとっての偶発的事象」だったら、その後の行動や準備された大量の兵器群の説明がつけられない。
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 12:08:11 ID:???
- つーかさ、思ったんだが、自演云々以前に大量の兵器を用意できるだけの資金が存在するんなら、自前のコロニー作ってそこで独立なり何なりしたら良くね？
戦争する必要ないじゃん
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 12:15:02 ID:???
- >>245
必要とされる国家予算クラスの金の出場所追求されたら評議会員連中の手が後ろに回ります
プラント従業員達も評議会員がどれだけ中間搾取していたか気づいて暴れ始めます
詳しく調べられると臓器バンクその他のプラントの暗部が明るみに出ます
というか廃棄されていた核兵器を盗掘して保持しているだけで十分死刑です
ナチュラルや平コーディの命なんかより数億倍大切な評議会員の名声と財産と身の安全を守るためにも
そんなことは出来ませんなぁｗ
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 12:18:49 ID:???
- >>245
いや、あの兵器全部密造品なんで奴らの財布関係ない
予算も材料も製造ルートも人員も全部プラントの製品を作るためのものをちょろまかしてる
もしかしたら理事国からのノルマがきつく感じる理由がそっちにリソース割り振りすぎたからじゃねぇかってくらいに好き勝手私物化してたんだわ、プラントの奴ら
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 12:45:30 ID:???
- 大前提として理事国がコロニー作成の許可出すとは思えんがな
いや、非プラント理事国辺りに話を通せば可能性はあるのか？
飼い主が変わるだけで状況は変わらない気もするが
むしろ後ろ盾がしょぼくなった分、権利と自由が減らされて搾取がきつくなる可能性の方が高い
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 12:53:21 ID:???
- >搾取がきつくなる可能性の方が高い
搾取？
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 12:54:19 ID:???
- 失敬。搾取（笑）だな
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 12:54:39 ID:???
- 自分で自分を搾取してた可能性があるのか
本当だったらなんというか救えないな
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:23:00 ID:???
- 話変わるがつくずくPS装甲はいらない設定だったと思う
PS装甲のせいで地球での運用のための実弾装備の陸戦用ダガーとか陸戦用GATとか妄想したかったのに出来なくなった
種はもう見放されたんだろうけど、叶うことなら負債抜きで地球の激戦区が舞台の泥臭いOVAが見たいぜ
敵もガンダムじゃなくジン系列で、シグーカスタムとか
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:26:10 ID:???
- >>248
いや、そーでもない
何せ火星の方まで行けば複数のコロニーが独立採算制で頑張ってるし、TPOさえわきまえて
ちゃんとした所に、ちゃんと自分たちの金で、もしくは借金してでも後からキチンと金返して
自分たちのコロニーを作るのなら、理事国だろうが非理事国だろうが文句は言わないよ
逆にいえば、そういうのが許される世界観の種世界で
フツーに理事国の施設乗っ取ってるからこそフルボッコにされるわけで
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:31:10 ID:???
- >>252
主人公は連合コーディでL4の生き残りなんですね、わかります
ストライクも後付けでガンダムみたいに様々な場所で先行量産してたと思う
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:33:36 ID:???
- >>254
AAが素通りした激戦区も良いが、NJ被害地も見てみたいな
AAもアフリカに降りたが何故か飢餓のきの字もなかったし…
同僚には是非NJで家族を失った奴がほしい
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:40:29 ID:???
- 08みたいなのよりも戦車や爆撃機でジンをボコるベテランパイロットが見たいな
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:41:02 ID:???
- 日中も夜も半袖で快適に過ごせる似非アフリカなんかよりも
種死のベルリンやデトロイド並の極寒地域で餓死凍死者でまくりの辺りに行って欲しい
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:42:05 ID:???
- つまり、MSV戦記のエルアライメンの戦いを映像化するべきと言いたいわけだな？
最後はバクゥにやられるけどそのバクゥはスターゲイザーでフルボッコなので二対一で連合の勝ちだ
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:42:41 ID:???
- この前の宇宙戦争じゃないが地球の環境に敗れるザフトとかは？
特に冬将軍
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:45:45 ID:???
- >>259
ロシア方面軍のザフト司令官が｢ナチュラルはこんな所に住めるのかー！！！｣と絶叫するんですね、わかります
そして一転して反撃に転じるユーラシア軍
東アジアでは人海戦術に苦しめられる
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:47:18 ID:???
- >>259-260
つコーディネーターの体
ちょっとの寒さや暑さは意味ないだろw
むしろインフラが破壊されて、日頃機械に頼りきりのナチュラルがヤバイ気がする
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:53:12 ID:???
- >>261
＞ちょっとの寒さや暑さは意味ないだろw
なんか本編の方でナチュラルすら余裕の大気圏突入の熱に耐えきれずに途中で改修されて気絶してた
「スーパーコーディネイター」の人がいたような気がするんだがｗｗｗ
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:56:37 ID:???
- ぬるま湯育ちのプラントには地球の恐ろしさを教えてやらんとなぁ！
…奴等地球を快適と嫉妬してそう、挙げ句地球降下して破壊された街を見て、自らの行いに恐怖どころか素で連合の治世の結果と思ってそう
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:58:11 ID:???
- >>262
レイダー制式は突入用の整備されてたからじゃないの？
そういやあれは何だったんだ？
運命じゃザクとインパはパイロット余裕だったみたいだが
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 13:59:29 ID:???
- >>261
そうやって地球環境を舐めてかかるとこの前の宇宙戦争の宇宙人みたいになる
あのオチは良かった
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 14:06:25 ID:???
- ウルトラマンやSF物で地球に魅せられて宇宙人が侵略にくるのはよくあるが、プラント星人は何で本分に沿って外宇宙に出ていかないんだ？
それどころか前述の宇宙人みたいに地球侵略に熱心だし
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 14:16:35 ID:???
- 宇宙戦争よりインデペンデンス・デイ派は俺だけでいい
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 14:29:03 ID:???
- そんな地球の環境を破壊してるのが人間ってのが悲しいな
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 14:30:52 ID:???
- 結局コーディネーターも口でどう言っても地球に引かれる存在だということだ…
ロリコンさん、地球にアクシズ落とすぐらいならプラントにぶつけてください
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 14:37:12 ID:???
- 宇宙人と戦争なんてそもそも起きえないがな
奴等が科学力進んでるなら、地球一つくらい落とすメリットない(手付かずの未知の惑星見つける方が楽)し、精神も進んでるはずだから戦争が愚かだと知ってるだろ
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 14:41:23 ID:???
- 9条って理想論だけど、素晴らしい考えではあると思う
世界中の国々が相互不信をなくして、9条を採択し、話し合いで解決すれば戦争はなくなる
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 14:44:59 ID:???
- 大学で地域共同体を研究してるんだが、地球規模の共同体は作れないもんかね？
地球連邦みたいなの
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 14:56:15 ID:???
- >>268
連合が特にな
自然豊かなアラスカやアイスランドに基地作ったり、南米を戦場にしたり、と色々地球環境を破壊してる
NJはそんな人類を粛清する意味では地球環境に優しい兵器だよ
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 15:14:57 ID:???
- >>264
＞レイダー制式は突入用の整備されてたからじゃないの？
レイダー制式その装備は大気圏を突破して早々にぶっ壊されてるよ
その上キラと違ってガンバレルストライカーのワイヤーに捕まって物理的に垂直加速で落下してる
それでもパイスー着てりゃ、コックピットが高温でもナチュラルだろうと無事に突入が終わるまで意識保ってられると来た
凄いな？ ナチュラルでも余裕のそんな温度で気絶するキラ
つ ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader978819.jpg
つ ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader978821.jpg
つ ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader978824.jpg
つ ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader978827.jpg
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 15:15:46 ID:???
- >>268
プラントは自称「馬鹿で間抜けなサルのナチュラルとは違う」らしいッスから
人類じゃないんでしょ、多分奴等の中では
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 15:18:01 ID:???
- >>271
相互不信を無くして～の段階で無理だと思うよ？
そもそも、無くした時点で成長が止まる
>>272
現在リアルに地球上に作られてるじゃん、リアルの世界として
今までの歴史上でこれほど大規模な地球規模の人類共同体が出来た事はないよ？
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 15:19:06 ID:???
- このスレのナチスみたいなナチュラル至上主義見てると連合は障害者に対する差別酷そう…
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 15:24:25 ID:???
- >>273
＞連合が特にな
プラント乗っ取った池沼黄道同盟がファビョるまで、70年間平和を維持してた理事国が母体の連合が何か？
＞自然豊かなアラスカやアイスランドに基地作ったり
アラスカやアイスランドが自然豊かwwww氷と雪しかネェよｗｗｗｗｗｗ
＞南米を戦場にしたり、と色々地球環境を破壊してる
ああ、ザフトのアマゾンデブのフランツがなんか現地住民に対して攻撃仕掛けてたよなｗｗｗ
マジ地球の肺であるアマゾンや南米を戦場にするザフトパネェ！！
＞NJはそんな人類を粛清する意味では地球環境に優しい兵器だよ
どうせならプラント全員が首括ったらもっと地球環境にやさしかったと思うよ？
そもそもCEって核動力の一般化と効率化によって汚染が無い世界だし
ちなみに、お前曰くのそんな優しいザフトの取った手段
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=KJR15BLpa3M&feature=related
つ http://www.youtube.com/watch?v=lKBSpzpD45M
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=EUQV2LkvG_I
どう見ても大量虐殺です本当にありがとうございました
プラントの連中はリアルに悪魔か
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 15:26:16 ID:???
- >>277
＞このスレのナチスみたいなナチュラル至上主義見てると連合は障害者に対する差別酷そう…
自分らの所の遺伝子的障害者から、リアルに臓器抜きとって殺すなんて公式設定があるザフトプラントに比べたら
そんなに差別ないッスよ連合ｗｗｗｗ
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 15:32:51 ID:???
- しっかし本当にプラント工作員はナチスって言葉やレッテル貼りが好きだよな
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 17:01:17 ID:???
- 種版ギレンがあるとしたら、連合側は最初どんな状況なんだろうか
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 17:22:47 ID:???
- >>281
無印編(時期にもよるが)
連合支配地
宇宙
アルテミス、プトレマイオス、月軌道宙域
地球
ハワイ、北米、メキシコ、グリーンランド、アイスランド、ブリテン、モスクワ以東、南京周辺、パナマ
ザフト支配地
宇宙
ボアズ、ヤキン、プラント、L4残骸、月面半分(？)
地球
ヴィクトリア周辺、北アフリカ、西ヨーロッパ、オーストラリア、台湾、南米、東南アジア、インド、アラビア、中央アジア
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 17:52:13 ID:???
- 俺…種版ギレンが出たらダガー部隊とリーダーのソードカラミティ部隊を作るんだ…
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 17:53:24 ID:???
- >>281
例えば【AFC直後】に
つ「復興時、僅かですが存在する在地球コーディネーターにも救いの手をさしのべますか？」
→ＹＥＳ
ＮＯ
多分これにＹＥＳを入れると戦争初期連合色に塗り替えた鹵獲ジンも使えるＩＦルートに突入する
後、研究班にコーディ研究員が追加で入る
その代わりブルコス過激派不満ゲージ（ジブさん暴発フラグ）が上がったりするのだろう
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 17:58:58 ID:???
- ｢ソキウス計画を中断しますか？｣も大事なフラグだよな
継続して予算入れていると優秀なパイロットが入ってきそうだ
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 18:20:40 ID:???
- >>280
ソースを出してかくかくしかじか、こういう事実があるので連合は～ってのが言えないからね
イメージの悪い既存のレッテルを強引に貼り付けて○○と同じで悪い、としかいえんのよ
で、具体的にソース出されて事実を並べられて退散する、と
毎回似たようなことを良い逃げする辺り、この繰り返しで根拠レスのレッテルを既成事実化したいんだろう
良くある印象操作だ
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 18:47:54 ID:???
- レッテル張りって極左系の人達の得意技だよね
とりあえずレッテル貼ってやれば悪人にされた時代はもう終わったのに御目出度い頭なことだｗ
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 19:11:39 ID:???
- >>286
言えてないわけじゃないぞ
単に、連合の悪が霞む程の吐き気のする悪事をプラントコーディ共がやらかしてるだけだ
さながら連合のゴミのポイ捨てに目くじら建てたら直ぐ横に、ザフトがトラック一杯の放射性廃棄物を捨てていくような流れでｗ
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 19:29:35 ID:???
- 連合が完全無欠に清廉潔白だとは言わない。私服を肥やすヤツ、感情に任せて
暴力を振るうヤツもいるだろう。だが連合は組織の大方針において人類の存続という
大命題に反してはいない。
一方ザフトは、コーディネイターの繁栄と地位向上という大命題に反しまくっている。
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:09:54 ID:???
- 種版ギレンが出たらハルバートンさんが本物の知将になってて、ペンタゴンの上層部を口説くんでつね
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:26:05 ID:???
- 再現されたらカナーバの外交能力がかなり高そうだが…
問題はマイナーすぎて出る可能性が少ないってところか
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:33:21 ID:???
- ザフト側はラクスが暴れ出したら、予算と人材がどこかに蒸発しまくるのか
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:35:11 ID:???
- >>257
まあ、実際にアフリカの砂漠地帯で半そでで過ごすと…
昼→重度の日焼けを起こしてやけどと同じ状態に。挙句に水分が体表面からガンガン逃げて即効脱水
夜→気温が氷点下まで下がるため、盛大な凍傷に。
ほんっと砂漠地帯は地獄だぜ！
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:36:45 ID:???
- 北アフリカの民族衣装に半袖が無いのは伊達じゃないと。
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:39:39 ID:???
- しかし半袖で元気なカガリ
ナチュラルの底力は伊達じゃないね（棒読み）
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:43:38 ID:???
- オーブも南国だから、オーブ式日焼け止め液とかあるんだよきっと
未来の科学（笑）で色々ばっちりな
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:45:10 ID:???
- 種版ギレンがあったら連合は基礎IC700の化物かな
人的資源もソ連以上で開発陣も優秀なのがそろっている
天然資源も当然、何でもそろう
ただ、AFCイベントでICやら生産性に-90%くらいの補正が付く
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:47:24 ID:???
- カガリは黄色人種の血が入ってるから焼けないとか単純な設定なのかもしれんが……
砂漠で、帽子なしで、半袖でボディアーマーで元気って……
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:49:32 ID:???
- >>297
基礎IC700って、それはギレンのシステムじゃねー(w
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:50:07 ID:???
- もしもバルトフェルド隊とゲリラが日中の火傷、夜中の凍傷で共倒れになったら
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:50:20 ID:???
- >>297
大西洋連邦：基礎IC2500（平和補正70%）
ユーラシア連合：基礎IC1800（平和補正80%）
東アジア共和国：基礎IC1500（平和補正50%）
このくらいあっても不思議じゃないと思ふ。
んで、2月の開戦と同時に平和補正が外れるものの、4月にAFC補正80～90%がつくと。
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:55:36 ID:???
- 地球側の士気はギレンやレビルの様に演説しまくるまでも無く１００突破してそうだな
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:56:22 ID:???
- イベントでＡＦＣとプラントからの限定核攻撃が二者択一かね、それだと
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 21:57:56 ID:???
- ちょww
IC四桁とかwww
だが、元ネタはWWII当時の工業力が基準だから
CEにしたらそのくらいにはなるかも
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 22:08:12 ID:???
- いつの間にギレンからパラドケーにｗ
それだとザフトは開発と生産力が飛び抜けたナチスドイツ近似か？
ただし奴らの「群れて云々」なドクトリンからして指揮官補正が泣く程しょぼいだろうが
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 22:13:02 ID:???
- 旧来のギレンシステムだと北米に特別エリアが集中してしまう
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 22:37:01 ID:???
- オーブとか史実どおりの空軍・潜水艦軽視だと
通商破壊しなくてもなんの身動きも取れないぞ
スイスみたいにタワーが常に立ってそう
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:05:20 ID:???
- >>307
爆撃して蒸発させようぜｗｗｗ
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:08:18 ID:???
- まあまて、その前にプラントの奴らを塵にするのが先だｗ
理念狂いのコウモリ野郎はその後でも十分つぶせるさ
いや、タワー見たらやりたくなる気持ちは良く解るがｗ
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:11:30 ID:???
- 近接×24で阻止攻撃して、指揮統制をけずり、
艦砲射撃で相手の戦闘効率激減させて上陸ですね？わかります。
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:16:47 ID:???
- >>277
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何真逆なこと言ってるんだ？
至上主義？ 「僕等は弱い生き物」という盟主の言葉を知らんのか？
遺伝子優生学、遺伝子貴族制度を実行、実現してちゃってるプラント
こそがナチスそのもの。そして政体はスターリン時代のソ連方式。
至上最悪の連中だ。
とりあえずおまえの無教養、生命倫理観念、人権意識が救いようのな
い低レベルだということはわかった。
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:18:50 ID:???
- つーかさ、コーディネーターでも差別せずに一緒に暮らしてけてんだよね。連合。
障害者への配慮もいま以上に進んでるだろうな。
ただ、欧米は障害者に直接手を貸すことはなかなかしないんだよね。
本人が頑張れば何とかなることなら、周りから応援するだけ。
まあ、それが正しいとは思うけど。
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:31:59 ID:???
- 欧米なら車椅子必要な少女も素直に養護学校行くだろうなｰ。
対応する金も余裕もないっていってんのに法律に訴えても普通の学校行きたいって言うんだから。
そこまで言うならバリアフリー化する金とか世話する人とかお前らが支払えよと・・・
閑話休題。
オーブはヘリコプターは出てきたけど、オーブおまいらが守るならどうするよ？
当時なら、潜水艦に、スピアヘッドかねぇ。
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:38:10 ID:???
- >>313
機雷とクラスター爆弾と対人および対MS地雷も欲しい。
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:38:19 ID:???
- AHの正しい使い方は一撃離脱なのに、ｇｄｇｄ戦場上空にとどまってたような…
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:39:00 ID:???
- 種はMSVで通常兵器を増やしてほしいな
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:42:12 ID:???
- それよりも歩兵ユニットをだな
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:45:33 ID:???
- 種のギレンは作るならシステム的には三国志の全武将システムが向いてると思う
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:55:28 ID:???
- >>313
防空は基本だが、金食い虫だが本土決戦防ぐためにも空母は欲しいな
後は潜水艦系列か。レーダー死んでるなら相対的価値は上がってるはず
ＭＳは普通のより水中用が欲しいねぇ
ＭＳｖｓＭＳじゃなくて、相手の船を沈めてオーブ本土まで到達不能にしたい
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/13(月) 23:59:37 ID:???
- >>319
わかった。つまり潜水空母を（ｒｙ
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:01:43 ID:???
- ドミニオンを魔改造するんだな？
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:03:25 ID:???
- >>284
待て、それはIFルートじゃなくて史実通りだｗｗｗ
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:09:16 ID:???
- 動かないMS相手には固定砲台と移動砲台を大量に用意しておけば十分対応できる
まともに避けられない、特攻するだけのモブにMSなんて与えるだけ無駄
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:10:05 ID:???
- >>322
そいや別にコーディだからって復興支援の差別してないもんな
ならあれだ、ＡＦＣのとばっちりで始まりそうな周囲のコーディパッシングから守るとか、
その手の選択肢に置き換えてくれｗ
選んだら生産不可で連合カラー鹵獲ジンが一定数貰えるとか、そんな感じでどうか
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:12:36 ID:???
- ぶっちゃけ差別するとかしないとか言ってられる状況じゃねぇ
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:15:03 ID:???
- 良く知らんのだが、海中戦闘ってレーダー死んでるならソナー頼りだよな
もしそうなら今さっきウィキでかじったばかりの素人判断で恐縮だが、音波系の魚雷とか
有線誘導型とかの誘導兵器が使えるのでは？
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:16:23 ID:???
- >>325
10人に一人死ぬ地獄だからな
生きるために協力し合ってただろうというのは想像に難しくない
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:21:15 ID:???
- >>326
使えるだろうが小回りのきく水中MSに何処まで有効かな
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:22:14 ID:???
- 水中で魚雷以上に小回りの利く存在なんて魚くらいだ。
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:35:32 ID:???
- 機雷でいいじゃん
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:40:16 ID:???
- でもあいつらっつうか、プロトアストレイのスケイルシステムとかは
スケイルシステムとスーパーキャビー何とか魚雷で普通に音速に迫る速さで打ちあいして
機体表面で周りの水動かして推力にして回避しまくるらしいぜ？
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:42:36 ID:???
- >>328
オーブ防衛戦なら狙うべきはＭＳじゃなくて母船
足の鈍い母船を魚雷で飽和攻撃するのは理にかなってる
船さえ潰せばＭＳなんぞ帰還も出来ん木偶人形
バッテリー式だから自力で遠方から上陸作戦とかできないし
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:51:23 ID:???
- >>332
輸送空挺で直接領土内に機体とか振らされたら終わるんじゃね？
図つ http://www.youtube.com/watch?v=lvxbPGVBOxE (この番組は、楽しい時を作る企業“ピー”の提供と～)
の()内の部分のように
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:54:26 ID:???
- >>333
本土の制空権取られたら延々と空爆されてＭＳ関係なく終わるんじゃあるまいか
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:57:51 ID:???
- >>332
第8艦隊の時なんかもそうだったが、わざわざ相手の得意なＭＳが一番元気な近接戦ではなく、
艦隊戦でケリを付ける方がまだ勝ち目があるよな
敵の長所を非戦力化するのは戦術の基本らしいし
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 00:58:44 ID:???
- 連合のダニロフ級駆逐艦にはアグスタ・シコルフスキーなる対潜ヘリが搭載されてるらしい
連合も攻撃型潜水艦くらい出してくるだろうし
たしかに有効ではあるが長くは続かないかも
とりあえず上陸阻止のために上陸しやすい地域には浮遊機雷や水際地雷を敷設しようか
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 01:04:05 ID:???
- ＞対潜ヘリ
・・まて。レーダーや無線が効かない状況でお前は何をどうやって海中の敵をサーチしているのだ
もしかして目視か？ 目視で海面近くにいるのを見ているだけか？
一応磁気探知装置とか赤外線監視装置もあるにはあるが、ある程度の深度だと意味ないぞ
それともソノブイを大量にばらまいて｢有線で｣データ取ってるのかな
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 01:06:51 ID:???
- ぶっちゃけ旧来の対潜ヘリを継続して使っているだけかも
一応は開発時には対潜ヘリだったわけだし
有効でなくなったとはいえ名前を変えるわけにもいくまい
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 01:09:20 ID:???
- 潜水艦の方も源水は全滅でバッテリーやディーゼルその他なんだし、頻繁に浮上しないと
航行できんから、実は上から目視ってかなり役に立つ
場所さえ解れば手の届かない上空から積載制限があるにしろ対潜爆雷落とせるはずだしね
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 01:23:21 ID:???
- だが太平洋は広大だしなぁ
高性能な非原子力潜水艦もあるし
ある程度は制限されるにしてもやっぱり有効だと思う
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 01:25:09 ID:???
- 少なくとも棒立ちＭ１で市街地舞台に防衛戦するよりは有効だよな
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 04:59:11 ID:???
- >>337
つ【吊り下げ式のソナー】
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 10:04:02 ID:???
- 受信したんだが、よくユニウス7の事が叩かれてるけど
万が一それが連合のやった事だとしても敵国の食糧生産施設破壊は悪い事じゃないだろ
そんな事言ったら世の中の兵糧攻めは皆悪になってしまう
と今某SLGで兵糧攻め喰らってる最中の俺が思う
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 10:12:55 ID:???
- 敵の補給を絶つのは戦争の基本だよなぁ
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 10:21:26 ID:???
- プラントは兵器工場の内部に住居がついてる形になってるからな……
攻撃の標的としてプラント全基が対象なんだが
その中でも『違法改造されたプラント』を選んだ時点でずいぶん標的を絞ってるな
食糧生産研究施設かどうかはあまり関係ないのでは？
あくまでも違法改造が問題
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 10:22:31 ID:???
- つまりＡＦＣで連合全体の国力と補給能力を激減させたところまではＯＫと言うことですね、解ります
・・ミノ粉と違ってスイッチ一つでＯｎ/ＯＦＦできるんだから、せめて範囲狭めて理事国限定とか
しようよプラント。無差別にやるとか本気で戦争の常識を知らん奴らだ
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 10:25:42 ID:???
- そういう意味じゃNJ落とし自体は間違っちゃいない
無差別かつ大規模杉だったが
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 10:27:52 ID:???
- 第二次大戦初期にナチスがフランス侵攻するとき、ついでに全世界に細菌変器満載のＶ２撃ち込んだようなものだからな
なぜか石炭とガソリンを役立たずに分解する変な機能付きのバクテリアと一緒に
＞ＡＦＣ
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 10:29:49 ID:???
- 細菌兵器ですねorz
とりあえず機械動作する妨害装置なのにどうして手元で操作しないのかと小一時間
三基で地球停止作戦出来るんだから、それこそ一万基持ち込んで｢講和成立したら停止させます｣を
外交カードに出来たのに
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 10:40:37 ID:???
- もしかしたらカナーバがプラント独立の為に使った外交カードだったりして・・・
カナーバは約束を守るつもりだったものの市民の支持を得られず途中退場、後任のデュランダルはスルー
それでジブリが切れちゃって青森湾襲撃に・・・
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 11:23:34 ID:???
- 失礼ながら貴殿はカナーバを甘く見すぎている
ユニウス条約の詳細を調べれば解るが「NJ除去」は｢努力目標としてすら｣条約に記載されていない
そのカードは温存したまま、彼女はあれだけの譲歩を連合から引き出しているのだ
まさしく我らにとって最悪の敵と呼ぶに相応しい人物だよ
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 13:48:12 ID:???
- コロニー落としで脅し取ったとしか思えないよな＞ユニウス条約
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 14:44:58 ID:???
- 種でも宇宙船あたりは核融合炉じゃないのか？
もし核融合炉で動いてたら原潜ならぬ融潜が作れるかも
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 15:05:20 ID:???
- ＞種でも宇宙船あたりは核融合炉じゃないのか？
種のレーザー核パルスは融合炉じゃなくてただの推進法
しかもブースターの皿のど真ん中で核融合爆弾破裂させてその爆圧を推進力にするっていう気の違った推進の奴
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 15:10:31 ID:???
- >>353
アークエンジェルはレーザー核融合動力、ということに当初森田繁
はしていたのだが、後になって、じゃあ核融合発電所も核融合空母も
バンバン作ればいいじゃないと、ということに気付いてしまい、
「アークエンジェルの動力がレーザー核融合というのも、今となっては
いかがなものかと・・・」（『パーフェクトアーカイブス機動戦士
ガンダムSEED DESTINY』竹書房）と、矛盾を認めている。
>>349
遠隔操作による機能解除の可能性を断っておくためだったらしい。自分が外部から操作
できるなら、敵も時間をかけてその方法を解読してしまう恐れがあるからね。だから、
NJはザフト自身も除去、回収できない、融通のきかない装置になった。
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 15:39:31 ID:???
- >>355
いや、森田がそこで難色を示したのは核融合が動力源として使える
(一応核融合爆弾が出来ても、リアクターとしての核融合炉の実用化はそのままでは無理ではある
ので動力っつか推進力として使うのは何の問題も無い)からではなく
「核融合パルス推進が出来るのなら、その爆弾を使えば別にNJ領域下でもフツーにプラントへの核爆弾攻撃できるじゃん！！？」
って矛盾が生まれるから
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 15:55:25 ID:???
- >>346
ザフト技術者「NJにON/OFF機能付けときました。これでいつでも操作できます。」
↓
ザフト上層部A「よーしNJ地球に打ち込みまくったぜｗｗｗON/OFFを盾にして連合脅せるｗｗｗ」
↓
ザフト上層部B「ところでどうやって作動中のNJの機能を止めるんだ？」
↓
ザフト技術者「電波で命令します。」
こうですね。
わかります。
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 16:13:28 ID:???
- ガンダムには毎回主人公達の敵組織には危険思想持ちが居たけど、クライン親子は屈指のヤバさだと思う
カガチくらいじゃね？クラインとタメはるの
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 16:17:16 ID:???
- NJはつくずくダメな設定だなMSを活躍させたいならもう一練りすべきだった
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 16:37:37 ID:???
- >>358
危険思想と決めつけるのは地球側にとっての都合だけじゃないか？
俺からしたらブルコスのナチュラル至上主義の方が遥かに危険に見えるが？
シーゲルの思想が危険ってどこがなんだ？
シオニズムみたいなものだろう
・コーディネーターはGG以来約束された宇宙で生活する
・新人類との架け橋に
・新人類との接触までの繋ぎとしてハーフも推奨
・連合に対して融和姿勢
・独立運動については戦争を極力回避
NJについては浅はかだったが、このように思想自体は危険ではない
むしろそれを歪曲し、自らを新人類として国民を扇動し利用したのがザラ派、更にその状況を利用し開戦に持ち込んだのが連合
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 16:42:47 ID:???
- ・コーディネーターはGG以来約束された宇宙で生活する
なら地球に進行すんなよ
・新人類との架け橋に
この思想はGGのであってクライン関係ねぇ、クラインはこんなこと考えてる描写ねぇ
・新人類との接触までの繋ぎとしてハーフも推奨
同上
・連合に対して融和姿勢
示したことねぇじゃねぇか、親父は示す機会を爆砕、娘も話し合う気は一切なく即時武力介入
・独立運動については戦争を極力回避
まずその独立が間違ってる
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 16:42:48 ID:???
- ハーフ推奨してるくせに在地球コーディのことなんか考えてないからなあ
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 16:51:46 ID:???
- >>360
・コーディネーターはGG以来約束された宇宙で生活する
親父は地球回帰思想じゃねぇかｗ
娘はそも生活環境に関する思想持ってねぇし
・新人類との架け橋に
親父はそんなこと考えてねぇじゃん、穏やかにナチュラルに戻ろうなんだし
娘は私が世界の中心であり私以上の存在など認めんって考えだということがミーアの件で明かされてるし
・新人類との接触までの繋ぎとしてハーフも推奨
親父は繋ぎじゃなくてある種目的じゃねぇか
娘はそも新人類を認めてねぇ
・連合に対して融和姿勢
示したことないな、親娘ともども
・独立運動については戦争を極力回避
親父は独立という行為そのものがおかしい
娘はむしろ戦争行為こそが目的
お前の言うことは何一つクラインの思想じゃねぇじゃねぇか
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 16:54:08 ID:???
- >>360
そもそもなんで新人類との架け橋になろうとしたら職場をテロで乗っ取らなきゃいかんのかががが
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:09:53 ID:???
- カガチとやらは知らないがシーゲルはガンダム一の狂人かと
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:14:31 ID:???
- >>365
おいおい、シーゲル以上の狂人いるじゃん
ラクスってのが
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:16:04 ID:???
- >・コーディネーターはGG以来約束された宇宙で生活する
さらっと謎の言葉を既定事実のように口にしないように。約束してねぇよｗ
てか誰が誰相手に約束してくれたの？ 約束の地とかイスラエル気取るならせめて神を信じるべきだぜ兄貴
そもそも奴らいないころも普通にナチュラルは宇宙に進出してましたが
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:16:21 ID:???
- カガチ
・エンジェルハイロウで人類の退化を図る
・ローラー作戦で地球環境回復を図る
・国内では宗教的な統一と弾圧
・ギロチンを用いた公開処刑
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:19:38 ID:???
- >>368
それらは全て結局のところ地球支配のための手段だろ
行為と結果で言うならどう見てもカガチよりクラインの方が無差別っぷりでも被害規模でも酷い狂人だわ
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:21:25 ID:???
- Vは昔一回見た程度だが、カガチも結局は地球の重力に魂を引かれてたの？
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:21:44 ID:???
- クラインは理解不能な分ドゥガチより狂人だからな
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:22:21 ID:???
- 地球全土無差別って点で言うならドゥガチぐらいか
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:22:52 ID:???
- ドゥガチもヤバイにはヤバイが動機が嫉妬とか憎悪で人間臭いから･･･
シゲの何が怖いかって目的が見えないことだな
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:28:56 ID:???
- シーゲルの目的？
深き闇の者共に世界を明け渡すことじゃね？
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:35:08 ID:???
- >>360
危険に思うのは自由だが、人に同意を求めないでくれ
後、神と出身地と信仰を根拠にしないシオニズムはただの我が儘です
シオニズム
シオニズムは、イスラエルの地（パレスチナ）に故郷を再建しよう、あるいは
ユダヤ教、ユダヤ・イディッシュ・イスラエル文化の復興運動（ルネサンス）を
興そうとするユダヤ人の近代的運動。
再建も何もお前らコーディにお前らコーディに故郷は元々存在しない
工場占拠して故郷と主張するとか工場主に迷惑だろうが
だがあれだ、違法生産された人造生命体が違法に占拠した「工場」を故郷だと
主張するのはある意味この上ない皮肉で、真実かもしれん
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 17:37:03 ID:???
- 大切なことなので二度orz
ちょっと月にいってジェネシスで焼き殺されてくる
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 18:30:08 ID:???
- >>368
カガチ＝プルに冷たかったジュドーの変わり果てた姿とも一部の者は言う。
それを打ち消すかのように木星じいさんが現れた。
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 19:58:39 ID:???
- ドゥガチってXのラスボス爺さんだっけ？
なんつーか、やってる事はアレだけどトビアも言ってるけど妙に人間臭い奴だから憎めないんだよね
でもシーゲルは無理
あいつは本当に何考えてるかわからん
いっそ世界征服企んでましたとかが楽なぐらい
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 20:06:17 ID:???
- >>378
シーゲルは個がなくてただ周りが進めるからって流されてただけって気もするな
ラクスの考えはまじ無理、「諸君、私は戦争が好きだ」の裏にあるはずの意図が全く分からん
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 20:27:34 ID:???
- あえて弁護するなら、若い頃カルトな革命団体（笑）を立ち上げて一心不乱に発展させてたら、ある日自分の娘が
良く解らない生き物に変貌してたり、根幹にしていた概念が子孫残せないという致命的な欠陥を露呈したり、
挙げ句の果てにAFCで大虐殺やらかしてしまって引くに引けないがこれ以上進むのもやばいという自業自得の地獄に
落ちた挙げ句娘の暴走の結果、自分が作った組織の手で殺された哀れで間抜けな人、くらいかのう
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 22:14:31 ID:???
- 種はずっと連合サイドならまだ良かった
ジオンやザンスカール(下手したらそれ以上)のような虐殺を平然と行う勢力が被害者描写で勝つとかないわ
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 22:22:10 ID:???
- シーゲル、マルキオからは異質な感じがする
人間と思えない
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 22:26:26 ID:???
- プラントを超える（悪い意味で）組織なんて宇宙革命軍ぐらいしか居ないだろｗ
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 22:33:21 ID:???
- >>379
その台詞の元ネタみたいに目的と手段が入れ替わってるどうしようもない人間なんだよ
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 22:39:35 ID:???
- >>382
だって異質だもん
シーゲルはプラントの独立なんてどうでもいい
奴の目的は優秀なナチュラルとコーディネーターを拉致もとい集めて自然と触れ合う人間牧場を作って優性人類からなる村を作ることだから
そしてその一番の成功体がラクス…
おや、誰か来たようだ
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 22:44:51 ID:???
- >>384
元ネタっつーとドイツの宣伝将校？
まぁ冗談は置いといて、少佐もそう言いつつ真意みたいなものはあっただろ
普通はそうなんだが、ラクスにはそれがないから薄っぺらで理解も共感もない
ただ不快なだけ
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 22:48:29 ID:???
- >>385
お前ヴィルトゥススレの住人だろw
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 22:53:36 ID:???
- そう言えばさ…シーゲルって本編で顔出てきた？
どうも顔が思い出せないんだ
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 23:02:05 ID:???
- >>386-387
あのキチ凱かw
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 23:05:27 ID:???
- >>356
え～っと、レーザー核融合パルス推進だとするとさ、
AAって、水爆どっかんどっかん炸裂させながら進む船ってことになって、
地球上におりたら以下略状態にならね？
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 23:08:51 ID:???
- >>388
種見直せば
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 23:10:07 ID:???
- 言われてみれば、パトリックの顔はすぐ思い出せるのに、シーゲルの顔はとんと思い出せない。
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 23:13:13 ID:???
- 金髪で口髭が生えたおっさんだったよ
すっげーモブ顔の
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 23:15:35 ID:???
- そら中の人が東方不敗と書かれたTシャツを来て「何することもなく死んだ」って公言するぐらい何もしてないからな、本編では
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/14(火) 23:37:47 ID:???
- >>390
そーだよ、まあ機動戦艦ナデシコのパクリだからしょうがない事なんだけど
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 08:08:44 ID:???
- >>360
>ブルコスのナチュラル至上主義
だーかーらー。ブルコスがいつナチュラルを「至上」なんて
主張した？
事実無根どころか全く真逆な事まで捏造、妄想しなきゃならん
おまえらコーディ擁護派のキチガイぶりにはため息が出る。
「我々の優れた能力に嫉妬したナチュラルたちが」
こう断言した男、またそれに喝采してた奴らは誰でしたっけ？
ブルーコスモスの思想はただ民主主義と人権概念の原則に忠実なだけだ。
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 09:38:12 ID:???
- ブルコスは環境保護団体、もしくはそこから転じて環境保護主義者の事を指し
「コーディネイトは自然の摂理から外れた行いであり、不必要に遺伝子を操作するのは好ましくない」というのが基本思想
本来ならば危険思想でもなく、コーディネイトが違法化されている社会なのだからむしろ当たり前の考え方でもある
しかしこれが危険思想のように思われるのは過激派の言動故だが
それは全てコーディの最大勢力ザフトが余りにも傍若無人に振る舞い、更に人類に対して敵対するという行為からであって
史上最大の犯罪集団に対する反応としてはむしろ生温いぐらいだ
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 10:33:08 ID:???
- 地球人類（ナチュラル・在地球コーディ・ハーフコーディ）すべて相手に無差別虐殺二回も実行しておいて、
差別されるだのなんだの言われてもなぁ
三度目やられる前に予防処置を考慮するのはそれこそ積極的自衛権の行使だと思うがね
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 13:50:24 ID:???
- メビウスのシルエットはナデシコちっく
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 14:10:11 ID:???
- そこまでいったら、ナデシコのデザイン自体がスタートレックの…
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 18:58:06 ID:???
- というかファーストのムサイんひっくり返すと……
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 19:45:58 ID:???
- >>399
やられメカに関しては種の方が充実している気がするな
別に良いことでも悪いことではないけど
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 19:59:44 ID:???
- >>402
ナデシコの敵メカは「虫っぽいの」と「スーパーロボット茶化したの」の
二本立てというコンセプト上の制約があったからね
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 21:17:30 ID:???
- つまり種に足りなかったのはゲキガンガーか
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 21:29:49 ID:???
- 月からも火星からも追いやられたので火星と月と地球に地獄を造り出してみました
自分の手は汚さずに
でも僕らは正義です。我らを迫害した悪の地球に正当なる報復を！
こう書くとプラントとあんまし変わらんな
実際には木蓮の方は、火星に攻めてくる前までは本当に被害者なのに
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 22:26:31 ID:???
- どうでもいいが、このスレが立った当初は新シャア板はデュランダル議長ザフト派が優勢だった記憶がある
このスレの主張はどのくらい浸透したのだろうか
新シャア板も00が主流になっているから種の話題も少ない気がするが
その中でも主流とはいかずとも、一定の勢力を確立できたのかな
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 22:32:25 ID:???
- 色んなスレで暴れてるのは見るな
空気読まずにザフト・プラント攻撃するだけなのは正直どうかと思うが
あとはＳＳ系でも連合を一方的な悪役にするのは見なくなった気がする
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 23:33:10 ID:???
- >>407
何か設定勘違いしてるので空気読んで公式設定を出したら、何故かキラ厨がファビョって暴れるのは良くある事だよね確かに
どうしてかれらはこうしきせっていをだされたら、かおまっかにしておこるんだろうなぁ(棒)
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 23:43:51 ID:???
- 過敏化してるのは感じるな
公式ソースが流布した結果なのかも知れないが、前後の流れでザフトやプラントにとって不都合な設定が書かれると
ブルコス乙はよく見る
その割に、そのスレの住人は別のスレで公式ソース｢じゃなくて｣自スレ内常識（スレ内SSオリキャラネタとか）を垂れ流したり
まあ、他人の恥知らずさを見るのは我が振り直すのにはちょうど良いけど
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 23:46:51 ID:???
- >>408
ちょっとでも連合が悪っぽい描写やザフトにも理がある的な描写があれば突撃して、設定をうだうだと垂れ流し。
それに対して「連合厨ウゼー」と言われれば、キラ厨認定。
流石にそれは控えたほうが良いんじゃないの？
SS作者によって立ち位置とかは違うだろうし、
二次作品批判のためにここで議論してるわけじゃないでしょ？
連合が一方的に悪ってわけじゃないって判ってくれるだけでブルコススレの役割は果たしているんだから
それ以上は蛇足だと思うぞ。
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 23:48:40 ID:???
- 悪い悪いと言われるブルコスの行動だが、個人的に完全的にアウトなブルコスの行動と言えば
サイクロプスで味方ごと自爆があると思うんだが、あれについてのまともなフォロー、もしくはそれ
以外にフォローしにくいブルコスの悪事って何かあるかね？
アラスカ自爆については戦略的な意味合いもあるが、やはり｢悪役側の行動｣だとは思うんだよ
無論悪役なんだから悪事をするのは良いんだが、逆に言うと他のは別に悪とは思えなくてなあ
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 23:51:56 ID:???
- >>411
あれ、ブルコスの仕業じゃないし。
というか、交換率で5倍の差をつけられているのであるなら、
アラスカ戦は自爆以外の戦法なし。
そもそも、アラスカで負ければ地球が滅ぶかもしれないという瀬戸際だったんだぞと。
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 23:56:06 ID:???
- 確かに微妙なところではあるが、一応ホラ、それ言うと｢都合良いときブルコス、都合悪いと連合｣とか言われそうだしw
戦略的には｢あり｣な作戦だとは思うんだ、俺も。一度月でもやってるしね
ただまあ、無理矢理アウトな行動をひねり出そうとしたら、あれしか思いつかなかったんだよ
で、他の人の話も聞いてみたいなと書いた次第
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 23:56:45 ID:???
- >>411
自爆以外の方法でザフトを始末できるならそれに越したことはないが
残念ながら方法を思いつかない。そしてあれは負けたらザフトを含む全人類が
終わる戦いだ。すばらしい戦法だと称賛する気にはならないがやむを得ない。
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/15(水) 23:57:56 ID:???
- ザフトが勝つと最悪人類が種なしになって滅ぶからな、マジで
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 00:01:37 ID:???
- 月のは100％連合だぞ
なおサイクロプス先生が自爆装置として使い勝手のほどよい戦術兵器になったのは
NJの影響だそうな
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 00:11:16 ID:???
- 元々採掘用の発破だしね
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 00:40:04 ID:???
- >>410
意見だけど
その場合は、そもそも二次創作だって言うのに設定勘違いしてるのがおかしいと思うなぁ
それを指摘された上で、それも公式ソースで指摘されて、よりにもよって「連合厨乙」っていうのは
それこそ「設定把握してなかった」事を理解した上でそれを無理に隠匿しようとするに等しい往生際の悪さがある気がする
そもそも二次創作だって言うなら「公式ではそうなのでしょうが、この二次ではこれこれこういう理由で違います」とか
「物語屋設定上、どうしても書きたいシーンがあるのでこう言う風に設定変更してます」とか
いくらでも公式設定と違う風にしているワケは答弁できると思うけどなぁ
そもそも相手は公式設定指摘してるだけなんだろ？ それだったら普通に感想のひとつとして喜ぶべきことではあっても
そこでいきなり「ブルコス厨乙！！！」とか言い出す方が、よっぽど空気読んでない子供っぽい事だろとは思うよ
いや、それが書かれてるスレが「ラクス様とその仲間たちが悪の連合を叩き潰すスレ！！」とかなら
話はまた別の方向に進むかもしれないけどね
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 01:43:56 ID:???
- ＳＳにまで突っ込むのはさすがに野暮だが(作者が明言していなくとも｢これはそういう設定｣と考えるべき)
普通の設定語りの流れで公式設定持ち出すだけでファビョられるのはなあ･･･
別にブルコス関連じゃなくてもブルコス厨呼ばわりとかありすぎて困る
｢公式設定に固執してラクス(キラ･コーディ･オーブ)様のお考えを理解しない愚か者め｣って言ってると受け取っていいんだろうか？
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 01:56:10 ID:???
- まあ、あれだな
突っ込むのはアレだが、それに対して「ブルコス厨乙！！」だの「連合厨ウゼー！！」だの言ってる時点で
もう救いようがない気がする
二次創作書いてるんだから、その程度捨て台詞とかレッテル張りじゃなくて
まして落書きと揶揄されかねない2ｃｈなんだし、そりゃ突っ込まれる可能性だってあるんだから
それこそ、論理的な答弁で解決しろよと
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 06:10:51 ID:???
- 脊髄反射的に「ザフト厨SS乙！」みたいなのはどうかと思うが
「ちょっと待ってほしい、この資料によればこういう設定になっているがどうだろうか？」とか
「その問題はこういう解釈もできると思うけど」
というのは十分、アリだと思う
それに対して
「これはそういう設定ということで」とか
「いや、この場合の彼らの行動は云々」
とかそんな流れが正しい姿だと思う
あと、サイクロプスはザフト地上戦力八割という戦果は数個師団の損害も十分ペイできる程度のものだと思う
おなじ戦力でというか損害で同等の戦果を達成できたかと考えるとね
結局、地上におけるザフトの攻勢を完全に頓挫させ
それが最後まで響いて地球から撤退させることに成功させたんだから
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 08:26:49 ID:???
- サイクロプス先生についてはもちろん決して褒められた作戦じゃないが、戦果と戦争の流れに与えた影響の大きさ、
そして民間人を巻き込まなかった部分でギリギリセーフだったと思う
地上で核や細菌・生物兵器を運用したわけでもないしね
他に選択肢があるなら取るべき作戦じゃなかったことは認めざるを得ないけれど
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 09:53:05 ID:???
- サイクロプスはベストではないがベターな選択ではあった
だいたいサイクロプスに文句付ける奴は、主に民間人に被害を及ぼすAFCやウズミの自爆は
美化するかスルーしてるのが多い気がするが俺の気のせいか？
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 10:16:03 ID:???
- >>421
ねーよ。
俺もブルコス厨だが、二次SSでは公式はどうあれ、その二次SSの中ではそうなんだろうとし、
あえて重箱の隅をつつくようなレスはしねーし、するべきじゃねーだろ。
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 10:18:03 ID:???
- サイクロプスはなぁ映像描写として『汚い上層部』のテンプレみたいな描かれ方されてるから
ウズミの自爆はその逆、カッコよく描かれ方してる
実際にはサイクロプスは純粋に軍事行動、ウズミの自爆は国の私物化
……夫妻の洗脳映像に染められちゃった被害者なんだよな、TVから流れてきた電波で公式設定に拒否反応示すようになるまで洗脳済みな被害者
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 12:00:52 ID:???
- >>421
そもそも、２次創作なんだから
公式設定と少々乖離した内容じゃないと原作の焼き直しと何も変わらないのでは？
まあ、種に限れば、公式設定どおりにやると原作からかけ離れるわけだが
ただ、「連合の物量なめんな」とか「工場占拠したテロリストが戦争だなんておこがましい」とか言い出すと
じゃあ、ただただプラントが一方的に連合の物量で押しつぶされる作品が読みたいのかとか
そもそも戦争なんて起こらない平和なプラントと地球の交流が見たいのか
って話にならない？極論だけど
あと、ザフト側の人間主人公にしている作品に対して「連合は……」とかいうのは野暮でしょう。
設定をそういう風に作者が解釈してるんだし、設定に関しては重箱の隅突付く様な真似は控えるべき。
作品そのものに突っ込みいれるのは良いけど、「公式設定」を持ち出すべきじゃないと思う。
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 12:22:07 ID:???
- だから相手の反応に「これはこういう設定ということで」と言わせたつもりだ
公式を持ち出されたらSs上ではこうなっていると言えばいいだろう
AとDに対してGとJを答えさせたが
AとGがいまいったような内容で
DとJが展開に関する内容と考えて
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 13:28:45 ID:???
- >>424
ねーよも糞も、公式ではそうなってんだから
その公式を下敷きにした二次創作を作る上では、そういう突っ込みされる事は覚悟するべきだろ？
大体、「何故戦争が起こったのか」なんてブルコスの根源に関わる事は、レイがいなく重箱の隅でも何でもない
種作中でも最も話の根幹の事だろが
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 13:37:09 ID:???
- >>426
＞そもそも、２次創作なんだから、公式設定と少々乖離した内容じゃないと原作の焼き直しと何も変わらないのでは？
種に限れば、公式設定どおりにやると原作からかけ離れるわけだってわかってる奴がそういう事を言うべきではないと思う
＞ただ、「連合の物量なめんな」とか「工場占拠したテロリストが戦争だなんておこがましい」とか言い出すと
＞じゃあ、ただただプラントが一方的に連合の物量で押しつぶされる作品が読みたいのかとか
＞そもそも戦争なんて起こらない平和なプラントと地球の交流が見たいのか
って話にならない？極論だけど
極論だけど、それが種なんだから仕方がないだろ、そうなるのが嫌ならそれこそ種を二次創作の題材に選ぶなんて愚策はやるべきじゃない
二次創作ってのは、公式設定を下敷きにしてこその二次創作でもあるんだからよ
そりゃあそれ無視して俺脳内種貫いたら周りから突っ込み入れられるだろ「俺の知ってる種とは違う！！」ってな
＞あと、ザフト側の人間主人公にしている作品に対して「連合は……」とかいうのは野暮でしょう。
＞設定をそういう風に作者が解釈してるんだし、設定に関しては重箱の隅突付く様な真似は控えるべき。
＞作品そのものに突っ込みいれるのは良いけど、「公式設定」を持ち出すべきじゃないと思う。
いや、種の物語をどういう風に作者が解釈していようが、むしろ解釈してるからこそ、同じ地平である
「公式設定」を持って突っ込みが入るんだろ？ そんなもんキラ厨ラクシズ厨ブルコスアンチだって
「設定をそういう風に解釈」してるだろ、だから「公式設定」出して、お前ら間違ってるよ、って言うんだろ
逆に言うなら、種にしろなんにしろ、「二次創作」って他人のふんどしで相撲を取る以上は
設定を知ってる奴に突っ込まれるのは、ましてネットなんて不特定多数に晒すのなら、そりゃキチンと
「誰かに突っ込まれること」は覚悟しておくべきだろ最低限。「どう言い訳するか」も考えておいた方がいい
その覚悟が出来てないのなら、それこそネット上で二次創作なんてやるべきじゃあない、内輪でやるべきだと思うよ
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 13:48:20 ID:???
- >>421
＞そもそも、２次創作なんだから公式設定と少々乖離した内容じゃないと原作の焼き直しと何も変わらないのでは？
本編の展開と乖離した内容ならともかくとして、公式設定と乖離させてどうすんだ？ ラクシズとザフト正当化させるために乖離させます
って事ッスか？
＞ただ、「連合の物量なめんな」とか「工場占拠したテロリストが戦争だなんておこがましい」とか言い出すと
＞じゃあ、ただただプラントが一方的に連合の物量で押しつぶされる作品が読みたいのかとか
＞そもそも戦争なんて起こらない平和なプラントと地球の交流が見たいのかって話にならない？極論だけど
それをブルコススレで是非問うとかブルコス馬鹿にしてるの？ ブレイクザワールドで何人死んだと思ってるんだ
コペルニクスやエイプリールフールクライシスやパナマや二次ビクトリアやL4で何人死んだと思ってんだ
種の二次創作読む以上、公式設定把握してる読者が最終的にそうなる事を期待するのは当然だろが
＞あと、ザフト側の人間主人公にしている作品に対して「連合は……」とかいうのは野暮でしょう。
＞設定をそういう風に作者が解釈してるんだし、設定に関しては重箱の隅突付く様な真似は控えるべき。
＞作品そのものに突っ込みいれるのは良いけど、「公式設定」を持ち出すべきじゃないと思う。
むしろザフト側なんて前提条件的に「絶対的悪」である奴等を主役にしてるのに「滅びの美学」みたいなのを貫かず
そいつ等マンセーしようとする思考の方が理解出来んわ、UCですらザフト以上の大量虐殺のジオンは絶対に負ける立場にいるんだぞ？
どう解釈しようが、そういう悪の公式設定背負ってるザフトの奴等の行動に突っ込みが入らんと思うほうがおかしいし
そもそも覚悟持って書いてネット上に晒した以上、「公式設定で突っ込むべきではない」なんてバカな事は誰も言えんよ
むしろ「公式設定持ち出されて突っ込まれることは、ガンダムである以上覚悟するべき」だろ
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 13:53:27 ID:???
- 前提も経過も結果も、二次の作者が変える分には問題ない、と思う
例えば前提変えてプラントをガチな植民地だったことにしてみたり、
経過にブルコスによる大量虐殺テロを挿入してもいい。
種本編の結末をザフト完全勝利、レジスタンスとして再起する連合兵士達とかもありあり。
ただ、それを他のスレに持ち出すのは無しだよなぁ、と思う
｢作者さんはこう扱ってるけれど、本編じゃこうだよね｣とか｢該当二次投下スレ内で｣話すくらいはまあ、
あまり派手に言わなければ問題ないんでね？
あくまでもそれに対してすらブルコス乙とか言う人はアレなのであって
例えば連合は報道を規制して弾圧して捏造してとか、そんな話が出てきたときに
「この二次の連合ヒデェｗ でも外伝によるとむしろザフトというか議長が実際には記者を暗さ……」
「ブルコス乙」
正直これはない
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 13:58:36 ID:???
- それは厳しすぎだろ
もし○○がCEに来たらスレのSSに『公式にそんな人来てませんからダメ！』って突っ込むのかお前さん
二次創作で原作の設定をどこまで厳密に守るか？は作者の人の気持ち一つ外野は一切口出すべきじゃない。
もちろん作者の人に俺設定を売り込んでるバカがいたら論破してやるべきだが
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 14:06:04 ID:???
- ここよりむしろ厳しい二次創作のSSもあるぞ。特にIF系
ちょこっとラクシズ補正受けたり、オリキャラ出ただけで、モロ罵倒か、ガン無視。
酷い場合は延々と設定との乖離を議論だ。
あそこの作家はかなり設定に気を使ってると思うが……
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 14:09:31 ID:???
- ＞それは厳しすぎだろ
いや、別に厳しかぁないだろ、単に「本編や公式ではこうなってるけどそこん所はどうなんだ」っていうのは
ネット上でやってる以上は突っ込まれて当然の事だろ
＞もし○○がCEに来たらスレのSSに『公式にそんな人来てませんからダメ！』って突っ込むのかお前さん
そもそも「○○がCEに来たら」の時点でそいつが来る事が少なくともそのスレ内では大前提なんだから
そういう場所でそう言いだすのはただの屁理屈だろ
逆に言うなら、そういうスレ縛りが無い場合の最低限の縛りである
「原作の公式設定」だからこそ、作者といえども突っ込まれるわけだしね
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 14:12:46 ID:???
- ＞二次創作で原作の設定をどこまで厳密に守るか？は作者の人の気持ち一つ外野は一切口出すべきじゃない。
読者は別に外野じゃないし、そもそも読者にマンセーされたいだけの作者様はもうね、正直引っ込んでろとしか(ｒｙ
文章書くのが作者様の気持ち一つなら、その文章対してどう評価するかは読者様の胸先三寸一つだろうが
何「口を出すべきではない」とか抜かしちゃってんのオマエ？ そもそも口出ししてほしくないのなら
じゃあそもそもからして、不特定多数が突っ込み入れられるネット上に晒すべきではない
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 14:16:38 ID:???
- 大体からして、種は読者が設定と乖離した本編の糞展開と糞ラクシズに対して鬱屈してる感情を二次創作にぶつけてる分野なのに
その設定との乖離をさらに推し進めてラクシズプラントマンセーなんて事した二次創作やるなら、そりゃ周りからフルボッコ喰らうのは当然だろ
キラ厨が調子こいて脳内リセットしたら周りからフルボッコ喰らうのと同じくらい確実だわ
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 14:20:27 ID:???
- 二次創作の怖いところは公式設定を知っていて、なおかつどのように壊すかにかかってると思う。
壊し方を間違えると、怖い世界だよ。
俺もこの間、オリ設定を過剰にやって、スゲー失敗したし・・・・・・
正直もし○○がCEに来たらスレよりIF系のほうが難しい
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 14:22:14 ID:???
- ちょうど良いから例に使わせて貰うとラクシズ/プラント素晴らしい系列の二次を
・ラクシズ/プラント最高スレでやるなら問題なし
・ブルコス/連合頑張れスレでやったらお帰りはあちら
それ以外については応相談、ただしラクシズやプラント系嫌いな人もいるから批判は覚悟しておけ
というか空気読んでから投下をお勧めする。
読んだつもりで叩かれまくった君は強い子叩かれても泣くな・・・ってところかねぇ？
もちろん逆もまた真なりで
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 14:24:12 ID:???
- ああ。あくまでも例なんでそんなスレがあるかどうかしらんです。念のため
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:04:39 ID:???
- 公式描写でも叩かれる。
くのいち風ラクス出したら叩かれた。なんで？公式映像でくのいち風衣装まとってるじゃん。
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:11:18 ID:???
- ラクスやキラがやるなら何でも叩きたい人ってのもいるから
わざわざ難癖付けなくとも公式ソースでいくらでも叩くネタがある二人なのになぁ
・・あれ？ 何で俺ブルコスなのに微妙にフォローしてるんだろう？
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:17:21 ID:???
- ＴＶと同様の行動をさせたら（ＩＦ展開との接点が無かったんでその方が自然かなと思った）
ラクス儲とキラ儲に袋叩きにされたでござる
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:21:45 ID:???
- 良かったじゃないか
ラクスやキラに脳を汚染されてる人たちとは違うものが見えてるって証拠だよ
それとも奴らに絶賛される作品の作者になりたかったかい？
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:29:19 ID:???
- なぁ、なんでこんな議論？になってんだ。
公式にそぐわない設定で二次書いてる作者が居たからといって、わざわざ出張ってツッコミ入れに行くの？
例えばCCAスレに「ちょっと待った。公式ではアムロなんか出てこない。そこんとこ、作者はどう考えてる？」とか、言っちゃったりするの？
二次くらい好きに書かせりゃいいじゃない。
俺らがわざわざ顔真っ赤にしてツッコミに行かなくたって、受け入れられざる二次は大抵叩かれて追い出されてるし、そもそも公式を語りたい時はここに来るから、他スレにはいらないわ。
変に長くなったが、一言で言うと、公式に目を向けすぎて、軽はずみにKYするなよ？ってこと。
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:37:53 ID:???
- ここはブルーコスモス主義者が集うスレなのに、なんで種系ＳＳ相談室の様相を呈しているんだろうかｗ
あれか、メディア戦略というやつなのか
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:41:40 ID:???
- >>444
>>434
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:44:12 ID:???
- >>444
>受け入れられざる二次
俺らが叩いたって良いじゃんよ
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:46:05 ID:???
- >>445
なにせおはようからお休みまでＣＥ世界を見つめるブルコスですからｗ
関係ないがプラントがマジで工場でコーディは雇われ従業員って話、ここ以外のスレだと知らない人多いのな
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:53:04 ID:???
- 空気読まずに広めるなよ
ウザがられるから
節度を持って青き清浄な生活を
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:56:44 ID:???
- うむ、自分ＣＥ世界や各スレを｢見てるだけー｣だから大丈夫
ただ本編と公式設定の差異の影響、今現在でも根が深いんだなぁと良く思うんよ
自分もここのスレの住人になるまでは誤解してた部分大きいから偉そうなこと実は言えないんだが
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 18:59:10 ID:???
- >>448
英語版のあらすじだと、プラント―地球間の貿易摩擦が戦争の引き金だと紹介されてるからねえ…
破綻した設定を後付けでツギハギし、その傍らでまた後付けするから、結局色々と無かった事に
したり、ストーリーの根幹を破壊するしか手立てがないんだろう
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 19:04:38 ID:???
- 企業と工場の間で貿易摩擦とかあり得ん言葉だからな
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 19:34:04 ID:???
- 興味ないことには首を突っ込まない、語らない、っていうならともかく、
設定知らずにここで自分の妄想語りをしてる奴が多いのはどうかと思った
設定考察スレが落ちたから仕方なくこっちを覗いてる、っていう立場だから
あんまり言いたくはなかったんだが、設定考察スレで以前説明したことを
それからいくらも経ってないのにこっちでまたソース付きで書かなきゃ
ならなかったことがあって、うんざりした
そもそも設定考察スレの最後は、こっちの過激な意見ばかりが目立って
中立でも何でもなかったから、そんなことを求めても無駄なんだろうが
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 19:40:29 ID:???
- あ、しまった、これは別の話だった
（設定スレで書いたことをすぐまたソース付きで書いた云々）
その部分は忘れてくれ
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 19:42:54 ID:???
- 反ザフトが基調ってことを忘れなければ、ここは考察系スレとしても機能してるし。
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 20:39:18 ID:???
- ザフト視点の考察も持ち込みOKだしな
ザフト的観点からの考察は別スレとか言わない
もちろん、考察内容について議論を呼ぶだろうけど
かえって互いに有益な議論になると思う
住人も脊髄反射の軽率な誹謗中傷する馬鹿ではないだろう
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 20:53:10 ID:???
- >1にもあるが
>（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
事もあったしなｗ
基本的にここではソース付きで疑問点や意見、反証が上がるから擬似的な考察系スレとしての側面もある
無論俺らはブルコス色が強いんで、その辺は割り引いて貰わないと困るが
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 21:14:29 ID:???
- そう言えば「ザフト党員が集まるスレ」みたいなザフトよりスレはどこかにあるのかな？
アンチブルコススレは1スレ完走すらできずに落ちたようだが。
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 21:16:56 ID:???
- アンチスレってこのスレの住人が公式設定を出しまくったら速攻で勝負ついたような
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 21:19:09 ID:???
- ザフトは公式資料上のハンデがありすぎる
絵に出されてないだけでやることなすこと阿漕すぎ、外伝マンガやスタゲではせっかく
隠して貰ってた部分まで映像にもされちまった
ネットじゃ負債の加護も及ばないからねぇ
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 21:27:55 ID:???
- 設定と描写の解離は脚本家と設定屋の関係になにかあったのかと疑うほど
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 21:32:03 ID:???
- 脚本が設定を無視し、無視された設定が趣味に突っ走った結果
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 22:59:15 ID:???
- 亀レスで悪いがサイクロプス先生の時の失敗点て
・高性能艦であるAAを捨て駒にした(ザフトに対する餌と考えれば安い？)
・貴重なAA正規クルー(チャンドラ、ノイマン等)を残したこと。
彼らが残っていればドミニオンの運用効率がもっと上がっていた。
・志願兵とはいえオーブ国籍の者を残したこと。ウズミがグチグチ文句言う可能性アリ。
逆に成功点
・ザフトが散々煮え湯を飲んだ「足付き」というおいしい餌をおくことで成功率UP
・虫の息とはいえ痴将ハルバートン派である魔乳を処理できる
AA関連だとこんなもんだと思うんだが。
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 23:11:04 ID:???
- >>463
自爆の数日前に、それまで何の連絡もよこさなかった艦がポッと来たんだぞ？
どうしろってんだ。
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 23:12:12 ID:???
- しかしいくら高性能といってもAA一隻とその他諸々とザフト地上部隊8割と比較すると痛いけど十分元は取れるからねぇ
すでにAA型のドミニオンとかも開発されてるわけだし
しかしムゥ、ナタル、フレイは抜いておいてなぜノイマンを抜かなかったのか…
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 23:16:04 ID:???
- 書類審査の優先順位じゃないかなどと。
優秀な戦術家
超エース
事務次官の娘
が優先されて、その他のクルーの異動の手続き間に合わなかったんだろ。
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 23:18:41 ID:???
- ノイマンはナタルと一緒に異動して
操舵はトールになる予定だったけど
監督の思いつきでトールが死んじゃったんで
ノイマン据え置きになった
ってどっかで聞いた
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/16(木) 23:20:22 ID:???
- まーたフクダか！
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 00:21:39 ID:???
- このスレ的に種死のデストロイ大暴れやステラ達強化人間？のラボは
どう解釈すべきでしょうか？
議長に利用されて割に合わなかったとおもうのですが・・・
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 00:38:14 ID:???
- あの時はファントムペイン自体がジブリールの手で暴走してたからなぁ
まあ、ブレイクザワールドの直後だしファントムペインは本々連合正規軍の下で働いてる組織じゃないし
連合と連携取れないのも、仕方がないっちゃあないんだけど
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 00:56:34 ID:???
- デストロイ大暴れはユーラシア連邦の西側でザフトが受け入れてもいない復興支援(バクー主体の軍隊)を送り込んできたから追い出す為に戦かっただけのはずがステラ大暴走の可能性が……
正規軍は救助＆復旧作業で動けない、員数外部隊のファントムペインもミネルバにやられて動かせない
動かせる戦力でヨーロッパ地区のザフトと戦える装備がデストロイしか無かった、とかかも？ブルコスより過ぎですかね？
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 01:07:36 ID:???
- >>471
無理だな
ファントムペインが護送してんだからその部隊をそのまま戦線投入しろよｗ
で終わる
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 03:18:32 ID:???
- >>472
その部隊、戦線投入以前にスウェンとシャムスさんと後は種死でデストロイについてた少数の部隊以外
ザフトのクソケルベロスバクゥハウンド相手にフルボッコにされてたわけなんだが
ソースはスタゲな
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 06:12:38 ID:???
- >>471でも指摘されているが
BTW後の復興支援や治安維持等で大規模な戦力を動かす事が難しい連合からしてみれば
単機で絶大な戦力を持つデストロイは少数での拠点防衛や侵攻及び制圧作戦が可能という便利な駒になる
AFCやBTWという二度の大規模無差別攻撃(もしくはテロ？)という惨事を引き起こしたザフトに与する地域に対しての制裁ならは理解は出来るし
まして夜間でも15分あれば完全な避難が行えるのが当たり前な世界なのだから、本来ならば人的被害は皆無
そう攻められるような物でも無いような気もするが
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 07:46:55 ID:???
- ザフトの怠慢が招いた惨劇かベルリンは
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 07:48:12 ID:???
- >>474の「夜間でも15分あれば完全な避難が行えるのが当たり前な世界なのだから～」を見て
「逃げ遅れた人いたじゃん」
って言う人もいるだろうなと思った
まあ、ザフトが町に来る前に落とせるだろうって根拠もなく判断して避難させなかったって線が濃厚な気がするけど
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 11:05:42 ID:???
- >>444
>受け入れられざる二次
お前らがそれを言うのか
2ｃｈ二次創作全盛期において、俺達が大好きだった開祖0083スレとX運命を筆頭にした多数のスレを汚い自演で潰した
お前らラクシズ厨キラ厨が、それをいうのか？
うわ、ひっさびさにマジでブチぎれたわ、お前次にこのスレ来たら総力挙げてボコボコにするからな？
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 12:19:57 ID:???
- 復興支援にバクーですか・・・
護衛に使うには大げさ、作業に使うなら人型のジンのほうが使えそう。
侵攻制圧のためと感じるのは考えすぎですかね？
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 12:25:46 ID:???
- 奴等バクゥもそうだけどザウートとか普通に投入してくるからなぁ……
モノつかめないバクゥはまだキサト仕様虎バクゥとかあるから百万歩譲って上の所にクレーン搭載して走るとしても
ザウートとか、明らかにモノ壊すしかできないじゃねーか、どんだけえげつないねんと
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 12:27:07 ID:???
- 見てた人間はみんな思ってた
作業用にもならねえよバクーじゃって、もっと絵から受ける印象を監督が考えてればな
旧式のジンが瓦礫動かしてるカットとかさ
……そんなにゾイドが好きか？福田
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 12:57:30 ID:???
- 本来作業用から進化したジンを送らず、純戦闘用に開発した犬を復興支援に送りつけるプラントの人って
それが正しい選択だと考える程ザフトが底抜けに馬鹿なのか、それで信じるだろうとナチュラルを馬鹿にしてるのかどちらだろう
後者と言いたいところだが、ザフトって常識とか良識とかが必要になる場面では素で馬鹿だからなぁ・・
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 13:05:17 ID:???
- 日本で地震が起こって
中国が復興支援を表明日本は拒否
でも勝手に中国復興支援隊は日本上陸、重機の替りに戦車装備って感じ
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 13:23:13 ID:???
- しかも地震は人工的に引き起こされて原因は中国国籍の犯罪者
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 15:13:43 ID:???
- 挙げ句、実行犯全員死んだので、捜査打ち切ります。
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 15:43:24 ID:???
- 実行犯は皆殺しにしたので、の間違いじゃねえ？
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 16:15:44 ID:???
- ちょっと待て。ザフトはベルリンにデストロイが到着する前から戦闘し続けて来ているんだ。
バクゥやなんかは、デストロイを止める為に派遣された増援部隊である可能性が高いぞ。
最終防衛ラインを突破された後に、遅れてやってきた旧式バクゥ含めた部隊が、散発的に(指揮系統がアレなザフトだし)
攻撃を繰り返してはやられている描写だけ見ているが、実際の復興は別の部隊がやっているはずだ。
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 17:00:08 ID:???
- >>486
ヒント：種世界のＭＳの稼働時間（核動力機を除く）と、大気圏内で運用できる母艦の希少性
まぁ、その可能性も無いわけではないが、ソース無しの推測にすぎん。
バッテリー動力が基本の種ＭＳの稼働時間を考えると、近くに勝手に駐留していたとしか考えられんよ。
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 17:14:06 ID:???
- 残念とは言わないけど、漫画版では『母艦が落とされちゃって……』と
半壊のバビがミネルバに収容されるシーンが。
これは漫画版の解釈だと言われればそうかもしれないけど、
動かせる母艦がミネルバだけではないわけで。
長い事戦闘継続してるんだから何隻か母艦ごと派遣するだろ、常識的に考えて。
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 17:42:21 ID:???
- 残念ながらそれで判るのは『ミネルバ以外の母艦をザフトは派遣した』いう事だけであって、問題のバグゥが復興部隊に所属か派遣された部隊に所属かの判断材料にはならない。
あと、ＴＶ版でもミネルバ以外の母艦も派遣されているんだけどね、陸上戦艦がｗ
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 18:15:35 ID:???
- しかし、市街地の制圧なら歩兵が必要で
デストロイの主任務は単体行動からザフト軍戦力への打撃・さらにはその殲滅だろう
なら、ベルリンが戦場になったのはザフトの戦力がその付近に展開したからじゃないか？
援軍ならわざわざベルリンに展開している味方と一緒に前進せずに
機動力を生かして複数方向から攻撃をかけたら良かったのでは
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 20:11:02 ID:???
- ベルリンを戦場にしたのは、ジブリールの意思だったと思うが……
「変に馴れ合う連中」として、町ごと焼き払うのはやり過ぎだとロゴスメンバーからも指摘されてなかった？
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 20:30:15 ID:???
- ジブさん超タカ派だからなぁ
まあ、70年も平和が続いた世界でこれまで生きてきて、たった数年で二度も地球人類絶滅作戦を
実行した奴らと馴れ合うちょっと心広すぎる人々に冷水浴びせたい気持ち自体はわかるが・・
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 20:42:36 ID:???
- ジブの意図はどうあれ、ザフトがそれに乗る必要は無いのでは？
ベルリン守るのにわざわざベルリンの直ぐ傍で布陣する必要は無いと思われる。
まぁ、オーブのように苦に守るのになぜか市街を盾にする軍隊がいる世界だから、あれがあの世界のデフォなのかもしれないけど・・・
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 20:47:05 ID:???
- ザフトに戦術とか戦略とか理解しろと言うのは正直・・
脊髄反応で敵が近くに来たから掛かっていっただけかと
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 20:51:36 ID:???
- ジブリールの作戦も問題あるが、第一に実効支配しているザフト軍とユーラシア政府の不手際。
国際法にのっとれって避難させなかったのがまずい
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 22:03:07 ID:???
- ユーラシア政府はCE72年からの内乱でボロボロになってザフトの介入許すくらい弱ってると何度言えば(ｒｙ
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 23:02:24 ID:???
- やっぱり西ヨーロッパとモスクワが仲悪かったのかな
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 23:48:31 ID:???
- >>477
なあなあ。
「0083スレとX運命を筆頭にした多数のスレを汚い自演で潰した」ラクシズ厨キラ厨の行動と
「現在多数のSSスレで、公式設定の薀蓄を垂れ流してレスを消費している」一部の連中と
どう違うんだ？
別に知識を披露するのはいけない事じゃないし、作者にとっても参考になるかもしれないけどさ。
なんか気に食わない内容なら、すぐに長文レスで押しかけ説法するのは迷惑だろう。
「こういう考察してるけどどうよ？」って、ここのまとめサイトでも紹介するだけで良いんじゃないの？
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 23:50:47 ID:???
- >>467
まてよその予定通り進んだとすると新米操舵士のはずのトールがバレルロールやってのけるとかになりそうなんだが
ドギー兄さんもびっくりじゃねーかｗ
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/17(金) 23:58:03 ID:???
- つーか空気読めないミリオタとＡＡ爆撃が荒らしの２トップだろ？
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 01:52:33 ID:???
- >>498
＞現在多数のSSスレで
残念ながらな……この新板には、「多数のSSスレ」自体が存在していないんだ……
キラ厨の爆撃に潰されちゃったからね、だから逆説的に君の意見は嘘八百のデタラメだって事もわかる
＞一部の連中とどう違うんだ？
前者は脳内妄想どころかスプリクト連投AAで
「スレを爆撃して荒らす」本物の頭のおかしい基地外の荒らし、いわばガルドスのより酷いバージョンみたいな奴等
(と、言うかそういう風に爆撃された過去があるからガルドスの時は迅速に対応されたわけだけどね)
後者は、単に論議の一環として公式設定を出してるだけ、しかも、公式云々と言い出す時は
基本的に作中で設定について語られ始めた時や、その逆にラクシズ厨が捏造ソースで連合を叩き始めた時などなので
ラクシズ厨プラント厨さんは被害妄想も甚だしいよね、としかいいようがない
大体からして多数のSSスレ多数のSSスレと喧しいが
いっつもこのスレやフリーダムスレや強さ議論スレに突撃かけてくるキラ厨ラクシズ厨よろしく
一っつも具体例出せないのはどういう理由だい？ あなたはガルドスの同類ですか？
そもそも、その「叩かれてるSSスレ」とやらは本当に実在するのか？
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 01:53:25 ID:???
- デストロイと街中でやり合ってたのは『非道な連合に蹂躙される可哀相な人々とそれを守る正義の軍隊ザフト』を演出したかったからだったりしてな
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 02:09:28 ID:???
- いくつかの巡回スレでブルコス厨扱いされた(住人がブルコス厨扱いされていた)ことはあるが
公式設定持ち出してＳＳを叩いてるスレなんて見たことねーぞ
大抵は雑談の流れで本編その物や本編設定を語ってたぐらいで稀に職人から設定についての質問があった程度
そしてAFC･BTWの被害、『病院』の存在、プラントの成り立ちetcが出てくると何故かスレチだブルコス厨だ騒ぐヤツが現れる
ＳＳに対して公式設定で批判して職人がそれにファビョる、なんて少なくとも俺は知らない
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 17:06:32 ID:???
- 今日俺は近所のプラモ屋やへと出掛けていた、理由は地球軍の英知の
結晶である、ダガーシリーズの御尊顔を拝むためだ
だがそこにあったのはザフトやオーブ、ラクシズの機体だらけで
あるのはカオスしかなかった
この世界は地獄だ
ＰＳ
あまりにも悲しかったので、アヘッドを買ってみた
そうたとえブルコスがダメでもまだアロウズがいるんだ
青き清浄なる世界のために
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 17:13:47 ID:???
- ジムを魔改造してダガーシリーズにする作業に戻るんだ
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 17:22:28 ID:???
- >>504
ガンダム版悪の枢軸か
ティターンズ、連合、アロウズ
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 17:37:55 ID:???
- 竹田は連合＝アメリカのつもりで悪の帝国としてるけど、実際はザフトの方がやってることはソ連＋ナチス＋中共並みに悪質な件
オーブはまんま北朝鮮なのに正義描写だし
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 18:40:56 ID:???
- >>504
うちの近くには山ほど105ダガーがあるぜ
さぁ羽幌にカモン!!
>>506
だから何故マハを入れないのかと何度も略
何度調べても解らない事があるんでスレの皆の力を借りたいんだが
種→種死の間にザフトは基地2つ残して地球から撤収してるんだ…が
種死開始時になんか軍港確保してるんだがそれって条約違反じゃないのか？
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 19:28:12 ID:???
- 監督はそんな条約忘れてるんだよ。
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 19:30:51 ID:???
- ザフトに｢約束を守る｣とか｢契約に従う｣とか「法律は大切」とか言う概念はない
多分ローマから脈々と受け継がれてきた私的財産の概念自体がない
あるとプラント成立の正当性自体が吹き飛ぶからな
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 19:33:24 ID:???
- >>508
俺がいるのは栃木だから行けないこともないがさすがに遠すぎる
ディオキア基地、マハムール基地、ラガシュ基地、マルマラ海の港
のことだな他は不明だがラガシュ基地に関しては(ユニウスセブン落下テロ事件後、
6隻の破片に紛れて地球に降下させた巨大潜水艦の集合体によって構成されている。)
と書いてあるからおそらく他も同様にBTWのドサクサにまぎれて作ったんだろう
条約は完全に違反しているがまあシャア議長のことだジブの性格と能力から開戦すると
予測していたんだろう、始まってしまえば条約なんてものは形骸化してしまうしな
前大戦でも無視していたし(ビクトリアとかパナマとか、いちおうコルシカ条約があるのに)
まあつまりジブよりシャアのほうが上手だったわけだ、シャアはサトーらの支援もしていた
ようだし、完全に踊らされていたわけだな
やはり我々には盟主王が必要なようだ
青き清浄なる世界のために
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 19:40:39 ID:???
- 盟主王は撃たなきゃ地球が撃たれるってヒーロー属性全開だったからな
何でその後継者が唯の猫好きなんだよ
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 19:42:23 ID:???
- ジブさんは大の猫好きで、昔空気読めないコーディにジブさん本人じゃなくて
可愛がっていた猫を虐待されたことがあるんだよ（嘘）
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 20:03:59 ID:???
- ,
海鮮ジョンゴル鍋の材料を ,／ヽ
釣るモナー ,／ ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ
（ ´∀｀）,／ ヽ
（ｻﾞﾌﾄつつ@ ヽ
＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～ ～～ ～ ～～ ～
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 20:04:07 ID:???
- ありゃ撃たないとその時点で投了だったからな
選択肢自体が存在しなかった
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 20:04:22 ID:???
- ,
,／ヽ
,／ ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ
Σ （ ´∀｀）,／ ヽ
（ つつ@ ヽ /＾l'"'"~/＾i'''ﾂ'ｯ.,
＿＿ ｜ ｜ | ヽ ヽﾞ ヾ ←ジブリ
|――| （_＿）＿） ヽ ﾐ ´ ∀ ｀ ﾐ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ ｯ _ ミ ）)
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ (´彡,. （,,_,ﾉ" ~~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～ ～～ ～ ～～ ～
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 20:05:15 ID:???
- /^l ,／ヽ
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | ／ ヽ
ヽ ´┰ー‐┰｀;: ／ ヽ
ﾐ づ;;; ;;と ﾐ ／ ヽ このように、ジブリはただ猫好きではないもさよ。
ﾞ, | | ''ﾐ ／ @ ヽ
彡. し'￣し' ;:' ／y ヽ
'; （⌒） . ⌒） ／ | ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 20:05:40 ID:???
- ┼┐¨リ ＿
＿|¨リ
夜食モサよ
,ヘ
,―-y'"~"~"~ﾞ´ヽ
ヽ :::::::::::::::::::: ;:
` ；、 ;:-,`::::::::::::::::::::::::::ﾐ
∴ (^ﾞ,::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾐ
ノ 彡.:::::::::::::::::::::::::::::::;:'lミ ﾉ
と＿(⌒';ﾐ ::::::::::::::::::::::ﾐノシ
￣二三三三三三二￣￣￣￣￣
二三三三三二
二三三二
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 20:12:36 ID:???
- まさかのモッサリ登場…
あの人ではないだろうけど突然で吹いた
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 20:13:04 ID:???
- これを見ればジブのことがよくわかる
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam69.htm
ブルーノ氏にご冥福をお祈りします。
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 20:47:19 ID:???
- ジブリールは金融って何かの資料にあったぞ
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 20:59:07 ID:???
- だとしたらセイランの言いなりも説明がつくな
結局はウズミの負債が根源じゃねぇか
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:00:57 ID:???
- ロゴス的にジブさんではなく盟主王を種時の代表に選んだのには理由があったと言うことですな
やはりギレンならぬザフトの野望だと連合側のPLは盟主王なんだろうか
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:04:44 ID:???
- 某逆襲スレでザフトの残虐描写が描かれた作品が投下された件について
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:05:45 ID:???
- ハルバートンは役職的にはレビルよりもティアンム
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:07:21 ID:???
- >>522
そして借金を踏み倒したカガリ
>>524
kwsk
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:08:47 ID:???
- 前線の1艦隊司令長官にすぎず、宇宙軍全体の総司令官でない。
ということでなら、確かにレビルじゃなくてティアンム
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:09:17 ID:???
- 戦略家としてのレビルと軍政家としてのゴップの能力を両方持ってるキャラだからな盟主王……他に上層部が出てきてないから選択肢が無い気もするが
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:10:30 ID:???
- ギレンの野望的立ち位置だとティターンズ扱いはファントムペインかね
盟主王が在地球系コーディに本編より更に優しくしてると史実より色々有利になるけれど
ジブリールが反発して動くとか。ザフト側はクルーゼとラクスが同様のフラグ持ちで
一度で良いからザフトの野望はやってみたいんだけれどねぇ・・
もし種の劇場版やったらまかり間違ってでないものか
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:10:54 ID:???
- >>527
呼び名が提督だし
種版ギレンが出るならMSVでハルバートンの上を出さないと
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:13:01 ID:???
- >>526
某逆襲スレで、種死アフターらしい設定のが投下されてた。
その作中で捕獲されたダガー(四肢損傷で行動不能、鉄柱に縛り付けられてパイロット乗ったまま)にジン三機で集中砲火。
文中で「これは言わば、教練の名を借りた公開処刑だった。」てなのが。
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:14:01 ID:???
- 種は負債じゃなかったらスタンダードになれたかもしれなかったからなぁ
磐梯は00が転けない限りは見直さないだろうが
スタゲの監督にやらせておけば…
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:16:30 ID:???
- >>530
ティアンムも提督なんですが…
まあ、ハルバートンごときをティアンム提督と比べるなど、ティアンム提督への侮辱以外の何物でのないがな。
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:17:05 ID:???
- 水島は頑張ったが富野みたいにスタンダードは無理だと思う
日登も人材不足か…
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:17:45 ID:???
- >>533
提督繋がりってことだろ
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:22:42 ID:???
- 種版ギレンをやるには条件が厳しい
・磐梯の評価を上げる
・士官キャラが少ない
・通常兵器が少ない
・群雄割拠状態をどう再現する
・劇場版頓挫
・負債以外にやりたがる監督を探す
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:24:58 ID:???
- てかまともにやったら連合編の圧勝、ザフト編が超きついになりかねんしな
ラクシズは無駄にチートかかってそうだけど
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:27:28 ID:???
- そもそも、種の史実をトレースしたら、
プレイヤーが連合、ザフト、どっちでプレイしても最終的に負けてしまわないか？
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:28:36 ID:???
- ザフトは速攻で地球進攻、ディン、ザウートなんて糞は作らず全力をバクゥ、ゾノに注ぐ
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:29:28 ID:???
- ラクシズはボンビーみたいな扱いでだな
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:31:08 ID:???
- ・・・やべぇ。確かにザフト側でプレイしたらNJ落とさないと戦争にすらならんわ
物量は言うに及ばず、G強奪前までの技術格差も実のところ連合に大きく差を付けられてるし
っておかしいな、誇らしきコーディネイターの技術は宇宙一のはずなのに？
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:33:13 ID:???
- 痴将だからなあ、ザクレロＳＥＥＤみたいにＭＳ教の教祖をすることしか
できないし
なんだか第八艦隊の将兵が、かわいそうになってきた特にホフマン大佐
連合の人材不足はかなり深刻なようだ、畑違いのはずのサザーランド大佐が
ドゥーリットルの艦長やってるし、まあ盟主王にしてみれば自分の手駒で前線部隊を
固めたいって思惑があるのかも知れないけど、そのわりにはなぜかナタルをドミニオン
の艦長にしてるし、まあナタルは有能だからかもしれないけど思想に問題があったな
脱走艦でテロリストのＡＡに投降しようとしてたし
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:36:15 ID:???
- なんだかんだでナタルもAAに情があったんだろうな
軍人としては失格だけど
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:38:14 ID:???
- 追記
有能なら階級が上だから艦長をやるという考えはないと思う
それだと前に何処かのスレで言われたがUCの木馬の艦長がブライドじゃなくてコック長になる
まぁこれの原因はそんなことを知らない負債にあるわけだが
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:40:49 ID:???
- ナタルの変節はタイミングが最悪だったな。
盟主王が核攻撃目標をプラントに変更しようとした時点でナタルが撃ち殺したり
医務室にぶち込んだりして指揮をのっとったりすればまだ格好が付くと思うんだけど。、
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:42:29 ID:???
- 00もスタンダードとしては長続きするか不安だが種もコーディネーターの設定的にはスタンダードに不向きだろ
戦争がないと磐梯は儲かりませんぜ
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:44:01 ID:???
- 好意的に考えればAAで実質的にG兵器を「防衛戦に」運用した経験を買った、とかそのあたりかなぁ
現場主義の盟主王にとっては本人と、戦局の局地的な部分に自分の判断で投入する三馬鹿というコマを現地に運んで、
判断の最中に邪魔が入らないようにする「場所」としての価値しかドミニオンに抱いていない感じが個人的にはしたもので
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:45:24 ID:???
- 盟主王もデュランダルも急に火病ったよね
ただAAについてはアラスカ自爆には同情している
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 21:54:32 ID:???
- >>547
そもそも旗艦の役目ってそんなものです
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 22:01:59 ID:???
- AAも監督が『オーブの大西洋連邦大使館から大西洋連邦に連絡できたらつまらないじゃん』
なんて理由で無連絡で自爆予定地に行ったせいで巻き込まれたようなものだからな
連絡できたら……パナマに向う様に命令されただろうに
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 22:10:19 ID:???
- >>548
アラスカの自爆作戦(最高司令部の放棄)は通常なら下策中の下策だが当時の連合にはアラスカを
守る力がなかったし、ザフトも壊滅させられた、そして犬猿の仲であるユーラシアを弱体化できた
つまり戦略的には最良というわけだ
ＡＡにかんしてはその忙しい時期にいきなりやってきたわけだ、大西洋連邦にとってはユーラシア
へのポーズに使えるちょうどいい生贄だったんだろうな、最新の戦艦だし。
たしかにかわいそうだがそれが軍人というものだろう
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 22:12:20 ID:???
- そもそもオーブに寄る理由が「1stで木馬が中立コロニーに寄った事がある」以外に皆無という
そのくせ上っ面だけだから必要性とか寄った場所でのドラマとか活躍とか全く一切オミットされてるのはなんでなんだぜ？
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 22:22:50 ID:???
- >>520
むしろジブリールよりクルーゼやレイについてよくわかるな
レイが議長を裏切った理由の考察は面白い
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam99.htm
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 22:23:22 ID:???
- やっぱり負債が原因なんだよな、我らが盟主王も最後おかしくなったし
(ジェネシスよりプラントの破壊を優先するとか)あれがなかったらトゥルーエンドで
終われたかもしれないのに
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 23:15:17 ID:???
- 504だがついにアヘッドが完成した。
感想だがなんかでかいガンダムよりでかい
ウィンダムのヒーロー然としたスタイルもよかったがアヘッドもダークヒーロー
みたいでかなりかっこいいガンダムなんか目じゃないな
このアヘッドがあればストフリだって倒せるぜ
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 23:18:17 ID:???
- 種版ギレンには独裁者値とかほしいな
盟主王はあくまで金持ってる一閣僚でしかないからな
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/18(土) 23:45:08 ID:???
- >>548
そりゃアラスカ自爆のわずか三日前に唐突に現れたらしょうがないよ
だから、マリューはオーブに寄港した段階でアラスカに電話連絡してりゃよかったんだよ！！！
つ ttp://members.at.infoseek.co.jp/tanepo/hatu3.html#mori1
14.通信 ～｢ミノフスキー粒子はないけれど……｣～ より
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 01:45:39 ID:???
- もしも、「仮にも中立国のオーブからアラスカに連絡するのは不味いだろ、JK」という判断だったとしても、それならオーブから出国した直後かオーブに入国する前に連絡汁、っていう話だよな……
何で連絡しなかったのやら
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 02:08:12 ID:???
- ただ、どう絵を想像してもですね、マリュー・ラミアスがアラスカ基地に
｢もしもし、こちらはアークエンジェル、マリューです｣ って電話するシーンがサマにならないので 却 下 さ れ ま し た ( 笑 ）
14.通信 ～｢ミノフスキー粒子はないけれど……｣～ より
設定の森田にそういう作中の描写方向から文句付けれるのは二人だけ、人は監督の福田、そしてもう一人は脚本の両澤だ
つまり、また負債のせいって事だ！！ ホントあいつら碌な事しない！！！
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 02:10:07 ID:???
- >>558
オーブは、当然だが都会なので、有線の電話線通信網が通ってるよな？
種世界は旧世代の有線の電話通信網のネットワークはかろうじて無事だからさ
普段使うものは無線に移行してたみたいだけど、かろうじてAFCもそれから新規に敷設してったらしいし
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 03:50:56 ID:???
- そもそもレーザー通信でいけるんじゃなかったか？
後、あまり公式でもない外部の一サイトを引用しまくるのもどうよ
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 05:53:22 ID:???
- >>561
レーザー通信は物理的に開けた場所でないとダメ
間に遮蔽物が少しでもあるとダメ、あまつさえ大気で減衰するから
雨とか降ってるとそれだけでダメ
ついでに言えば、孫引きとは言えそのサイトにソースと共に明記されてるから
フツーに設定的には正しい物ッスよ？
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 07:51:34 ID:???
- >>562
そんな欠点があったか
しかし他のヤツでイライジャの顔を意図した物とか言ったり外伝のすげぇナチュラル無視してアルダ家を特別視したり論争は適当っぽい感じが見えてなぁ
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 08:03:25 ID:???
- >>563
公式ソースの二次引用だから主観でゆがめられるのは仕方がないと割り切って使わないとだめなサイトではあるが。
もっとも公式ソース自体が少ない……
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 08:09:34 ID:???
- >>564
設定自体が矛盾の塊だからな
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 08:10:23 ID:???
- オーブにも大使館くらいあるだろ
そこを経由すればよくないか？
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 08:15:15 ID:???
- >>566
オーブ駐在の大西洋連邦外交官資格保有者＝マルキオ
つまり大西洋連邦大使館＝マルキオハウス
マリューはマルキオが怖くて使えなかったのかも知れん。あるいは副官のナタルあたりの助言かも……
あるいは大使館を通じて連絡済みと思いきや、電報自体が破棄されていたのかも知れない
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 08:21:35 ID:???
- >>563
人格はともかくナチュラルとしては破格にスペック高そうなアルダさんがすっごいまともな人だったら、
とかこの間考えていて、あの人まともならキラ生まれねぇかもという可能性に気がついた
少なくともクルーゼは産まれないはず、だよな？
しかしアルダさんが種当時存命なら盟主王にとって敵なのか味方なのか・・・
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 08:28:34 ID:???
- >>567
確かにオーブから連絡入れても色々とオーブ的にはマズい事になりそうだものな
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 08:33:48 ID:???
- 北アフリカの後にオーブ行かなきゃよかったんだが、それじゃ話が成り立たんから、
北アフリカで出発前か、シンガポールあたりに寄港して連絡入れればよかったと思う。
ニューギニアなんかだと多分ザフト勢力圏の目の前だし……
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 08:36:30 ID:???
- というか、前に検証してた人もいたが
普通に北上して欧州～北極～ジョシュアってルート取れば
本編でゾノに襲われてる頃にはジョシュア到着してるんだよなあｗ
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 08:45:45 ID:???
- きっとNJには北極点付近を地獄のような環境に仕立て上げる隠し機能もあって、AAじゃ通れないんだよｗ
ほら、極点付近の地場とＮＪの波長が云々かんぬんで常に擬似サイクロプス発動状態とかさ
……負債の脳には中学校の世界地図しか入ってねぇのか。地球儀見たことないのかねぇ
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 09:17:14 ID:???
- 「メルカトル図法での考えだな」って
放送当時から言われてたな
さらに「もしかしてあの負債は、大西洋の西は断崖・滝になってると思ってるんじゃね？」とも
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 09:32:33 ID:???
- 太平洋を通らないとオーブに行けないからじゃないか
おそらく負債にとってオーブは理想の日本なんだろうな
まあ現実より理想を優先してさらに国の最重要資産を破壊するような
国のどこが理想なんだろうな
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 09:36:20 ID:???
- >>574
＞負債 ×
＞竹P ○
負債もさすがに局の意向には逆らえんわな。もっともDP潰し（共産主義否定）という大きな花火を撃って干されたが
全世界征服計画潰した後の方の世界が酷いってどんなヒーローものだよ
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 10:45:02 ID:???
- まあ種、種死は
監督と脚本（嫁）とプロデューサーがそれぞれ別な方向で描こうとした結果ああなったって気もするがな
監督……（子供を馬鹿にした）子供向けアニメ、エンターテイメント優先、面白ければ設定なんて無視しますよだって子供向けアニメだもん
脚本（嫁）……男の子同士をイチャイチャさせたい
プロデューサー……共産主義万歳、世界赤化推進、米帝批判
でこれらが混ざり合った結果がアニメってことで
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 10:57:43 ID:???
- >>575
いっそＷのラストくらい無茶苦茶なこと言い切ってくれれば思考停止も出来るんだが
完全世界平和ﾋｬｯﾎｰｩ
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 11:20:33 ID:???
- Wか･･･
あれでは否定されているが無人兵器は結構人道的な発想だし
技術力があれば有用な代物だよな
ツバロフがいればナチュラル用OSなんてすぐなのに
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 11:40:06 ID:???
- Wと比較するのは有る意味種が可哀想じゃね？
W世界は過去の機体が最強な六人の博士スゲーな世界だもん
種ならジョージが過去に開発していた人型重機が戦場に出てきたらMSなんて案山子ですって感じ
その間の研究も努力も無駄でした、六人の博士にとっては○○年前に通過した地点って感じ
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 12:18:47 ID:???
- どっかでＷは｢神話｣であるって記事を見たな(名作とかそういう意味ではなく)
ガンダムを神格化しててかつ最強の機体最初のガンダム(始まりの神？)
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 12:35:31 ID:???
- >>574
それならそれで、オーブを大西洋上の島と設定すればよかったのでは？
こうすればカーペンタリアの面前というわけでもないから両方に狙われることもなく、
ジブラルタルと北米大陸の緩衝地帯的な存在になれただろう。
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 12:56:08 ID:???
- >>570
＞北アフリカの後にオーブ行かなきゃよかったんだが、それじゃ話が成り立たんから、
あれ？ 何か「どーしてもオーブに行かなきゃいけない」ような話上の都合とか理由ってあったっけ？
色んな意味でオーブと東南アジアの海編はスルーして別ルートとおってった方が
安全的にも距離的にも早かったはずだけど
つーかオーブにどーしても行きたいのなら、アラスカに到達してスピットブレイク自爆終わらせて
パナマとビクトリアとカサブランカ沖海戦体験した上で
八八作戦の一環としてオーブに行けよと小一時間(ｒｙ
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 13:55:50 ID:???
- 種版ギレンならオルバーニさんはどう？
一回だけ出てきて中々演説上手いみたいだったけど
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 14:17:14 ID:???
- 竹田はまだ一概に悪くはないんだよな
規制に対して味方だし、何より言ってることには一理ある
ぶっちゃけ世界が平和にならないのはアメリカのせいだし
今度はソマリア侵略か、と職場で話題になってるよ
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 15:36:58 ID:???
- >>581
大西洋にオーブを作るとしたらアイスランドあたりか
北半球だからかなり寒そうだな
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 15:44:29 ID:???
- >>584
それをアニメで主張しなけりゃもっといいんだけどな
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 16:48:05 ID:???
- マスドラには赤道付近でないとダメ、だからなぁ…
いっそオーブをハフマン島の如く突然出来た火山島にすれば良かったんだ
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 16:58:37 ID:???
- >>587
カオシュンは赤道ではないがマスドライバーがあるぞ
それにオーブはべつになくてもいいだろ
スカンジナビアと赤道連合があるんだから
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 17:14:30 ID:???
- 最初の設定だと
日本の位置にそのままオーブを置くつもりだったって聞いたけどな
途中でオーブによるのもユーラシア大陸沿いにアラスカ行くからだとか
種の1話でカオシュンが落ちたって聞いてオーブに近いじゃないって台詞はその名残だとか
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 17:20:56 ID:???
- まぁ、台湾はオーブに近いとは言えなくもない
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 18:37:35 ID:???
- >>578
MDはトレーズ様の目的に必要ないからなぁ
殴り合ってもう痛いの止めようって時に片方だけ痛み感じないとかなるしな
ただひたすら前進してくるビルゴはむっちゃ怖かった
俺がリーオーのパイロットだったら即逃げてるかも
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 18:56:40 ID:???
- >>591
でも、普通に戦争する分にはとても便利な機械ですな。
特に人口が少ないザフトが何故この手の兵器に手を出さなかったのか…
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 19:31:57 ID:???
- 戦闘におけるコーディネーターの優位性が消えてなくなるから
それに、それが作れる技術力があれば欠陥OSを使い続けない
むしろ連合が作るべき
ナチュラル用OSを突き詰めていけばいずれ無人兵器用OSになるわけで
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 19:51:12 ID:???
- 連合に敗れて火星圏に脱出したザフト残党が大量のMDを地球に派遣…
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 20:07:16 ID:???
- まず最初にマーシャンの安否を気遣ってしまった俺はザフトの危険性を重く見過ぎているだろうか
軒先貸して火星全土取られてないか心配だ
マーシャン逃げて、超逃げてーっ
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 20:08:05 ID:???
- WはMDが注目されがちだが
連合に真に必要なのは宇宙機雷だと思う
プラント周辺へばらまくだけで簡単に通商破壊
拠点防衛にも活用できる
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 20:25:28 ID:???
- ブルコスの拠点にバルジみたいな機動要塞があってもよかった気が
>>594
完成したMDにナチュを殺せと命令したが外見での見分けが付かずコーディ皆殺しですね
凄く自業自得です
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 20:35:32 ID:???
- むしろ完成したＭＤの実験で火星植民系コーディ全滅、生き残りがデルタアストレイ系列に乗って
地球に警告に来たりとか、そんなオープニングがありそうです
誇り高き我々プラントの民を見下したとか、哀れんだとかなんとか、奴らの何でも恨んでぶち切れる
逆恨み脳から考えて
というかプラントコーディに恩義とか貸し借りとか、そういう概念あったっけ？
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 20:43:22 ID:???
- そんなになんでもかんでも怨んで逆ギレしてたっけ？
ザフトの奴らって
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 20:55:39 ID:???
- コーディはまず自分がなぜ核を撃たれるまで怨まれるのかを
考えて、そして自覚することが大切だな。
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 20:57:53 ID:???
- >>599
自分で仕事探しに来た→強制連行された！
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:00:23 ID:???
- 仕事で作った物の納入→搾取されている！
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:00:26 ID:???
- >>597
それ、なんかのメサイアじゃね？
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:01:33 ID:???
- >>599
つ エイプリールフールクライシス
つ コペルニクスの悲劇
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:06:24 ID:???
- >>595
火星在住のナチュラル職員は人間牧場にされそうだな…
女は子供を産むための道具として使われ、男は子作りが終了したら後は…
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:08:15 ID:???
- >>605遺伝子研究のためのモルモットあたりかな
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:11:34 ID:???
- ナチュラルCPに作らせた子供をコーディネーターにし、親から取り上げザフト残党が教育(笑)
最終試験は親殺し…
勿論臓器はバンクとして再利用
クライン派はともかくザラ派はガチでやりそうだな
奴等プラントにも居場所ないらしいし
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:13:05 ID:???
- そういや火星には普通にナチュラルもいるんだったな
うん、無理だ。ザフトが来たら全員殺されるわｗ
下手にマーシャンが仲裁しようとしたら裏切り者呼ばわりで……
やっぱザフトは逆ぎれのイメージが強いな
後、思うんだがマーシャンって実はＣＥ唯一の｢合法的な｣コーディなんじゃね？
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:14:55 ID:???
- >>608
そりゃ連合政府や軍の調査船団、開拓団だからな
下手に情けを見せて受け入れなきゃ良いが
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:15:45 ID:???
- >>607
デュランダルがもともとクライン派（穏健派）だからな
ザラ派を利用はしてものさばらせておくはずはない
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:17:37 ID:???
- リーアムの兄さんが心配だ
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:18:06 ID:???
- 大丈夫だろ。表向きはプラントに友好的だが、信じてないらしいから
残念ながら我々地球側のことも信じてくれてないみたいだが、プラントの繰り返す暴挙のせいで
地球でのコーディの評価が地に落ちている現状ではその辺りは致し方あるまい
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:20:03 ID:???
- マジなとこザラ派残党はどこに潜伏してるんだ？
アクシズみたいなのがあるのか？
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:21:36 ID:???
- このスレ的に種をやるなら、ザフトは無印で崩壊し、種死はザラ派残党が敵になりそうだな
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:23:54 ID:???
- >>614
その場合クライン派はどうなる？
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:24:10 ID:???
- >>614
普通はそうなんだがな
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:26:05 ID:???
- >>610
考察サイトにシャア議長はザラ派狩りをしすぎて軍の中枢が
ボロボロになり開発部も暴走(インパルスやグフを作った)したと書いてある
http://www5f.biglobe.ne.jp/~sannbiki/gundam_index.htm
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:26:11 ID:???
- つーかさ
ザラ派とクライン派にしてもさ、内部で対立とかあるんじゃね？
デュランダルは何気に議会にザラ派を入れてたりするそうだし（うろ覚えなんで間違ってるかも知れんが）
ザラ派はジュールママンを始めとして戦争狂いばかりかと思えばトップのパトリックは最初は戦争に乗り気じゃなかったりとか
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:27:41 ID:???
- >>615
今書いてるSSのプロットでは終盤ザラ派とクライン派の内乱でパトリックは暗殺、ザラ派は戦線離脱し、ヤキンの防衛網に隙が
脱出を考え出すカナーバ、そこにロケラン構えた我らがクルーゼさんが登場
残ったクライン派はラクスを旗頭に火星圏に離脱
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:27:41 ID:???
- 主要な戦犯は全員処刑
当然じゃないですか
少なくともザフトに所属しているなら戦犯として処罰する十分な理由になる
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:28:49 ID:???
- ＞主要な戦犯は全員処刑
ならまずはクライン派を皆殺しにしないとな、ラクス含めて
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:30:48 ID:???
- 軍部は実際に敵と殺し合う立場だからなぁ
まともな軍人なら物量の絶望的な差から考えてもあの時点で連合と戦いたくはあるまい
少なくともジェネシス完成するまでは、宇宙空間での小競り合いですませたかったはずだ
だが｢不運にも｣妻が殺されたせいでパトリックは暴走して、主戦派の思惑通りに自体が転がったと
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:31:58 ID:???
- >>621
ＡＦＣを実行したのは繁率いるクライン派だからな当然だろう
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:32:25 ID:???
- >>614
ザラ派残党対FPで、最終決戦はユニウス7落下を防ぐんですね、わかります
歴戦のダガーパイロットが出てきたら文句なしだな
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:38:35 ID:???
- ユニウス破壊に英雄ピースメイカー隊が再び出撃だな
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:39:53 ID:???
- >>621
親の罪を子に償わせるのはいかんだろう。遵法精神的に考えて
どうせしばらくしたらラクス本人が暴走して罪を犯すんだから、その時にぶち殺せばいい
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:43:54 ID:???
- クルセイダー隊が核ンダムで出撃するんですね、わかります
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:48:51 ID:???
- ……昨日の夜中に投下されたSSでウィンダム無双やってたんだが、あれって実際可能なのかね？
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:50:56 ID:???
- 訂正
>昨日の夜中某スレに～
だった
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:54:33 ID:???
- どんな無双にも言えることだが、相手パイロットと機体、乗り手の実力差による
ウィンダム自体はカタログスペックでは優秀、劇中ではやられメカと微妙な立ち位置だが、
名ありパイロットが乗って名なし相手なら無双も出来るポテンシャルはあると思う
ま、ＣＥ世界ではそれがすべてという噂もあるが（キラ＋ルージュ以外は）ｗ
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 21:55:28 ID:???
- ウインダムは武器の搭載量が不安かな？
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:00:55 ID:???
- シールドが対ビームコーティング付きで、弾数ほぼ考えなくて良い中距離用のビームライフルが
高火力かつ貫通力高めらしいんで、機動力を生かして敵を翻弄すれば良いところ行くかと
サーベルがないのがちと不安だが
別途にストライカーパック付けられるからか、やはり武装の少なさがネックっぽいな
逆に言えばストライカーパック付きなら十二分に無双張れると思う
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:02:58 ID:???
- 俺も見たけど、突っ込んできたバクゥの頭からコクピットまでサーベルで串刺しにしてからひっくり返して盾にしたり、
ブレイズザクのミサイル機銃で打ち落としてスティレット投擲して頭と足で炸裂、誘爆させたりしてたぞ
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:03:30 ID:???
- ・・・あ。キラがおかしくならず連合側に居続ける前提なら、種運命辺りでウィンダム乗るのも良いかもな
ストライカーパック使えてダガー系の後継量産機って辺りが今俺の心の琴線に触れた
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:04:17 ID:???
- パックの描写は無いけど、飛んでるからジェットかエール付けてたっぽい。
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:08:08 ID:???
- >>634
連合所属のシンを導くのか
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:10:08 ID:???
- >>633
サーベル使ってたならエールかな。他のパックは確かビームサーベル付いてなかったと思う
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:14:43 ID:???
- >>636
前作主人公たるもの、主人公より条件悪い状態で｢高み｣を魅せた上で目標にならねばな
サイキョー機体でチート乙じゃ主人公の糧にならん
後、同じ量産型でもムラサメはどうもキラにあってない気がしてなあ・・。
やはり個人的印象だが、連合にいるなら乗るのはストライクの影が見える機体であって欲しいんだ
うーん、一人目のキラのこと、あんまり俺嫌いじゃなかったのかもしれん
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:16:16 ID:???
- ジェットは火力も高められるのは便利
基本的に使い捨てな武器しか積めないが
あと、乱戦に備えて取り回しが利くビームカービンを使っても問題無い
連合のＭＳ用ビームの系譜は
ストライクダガーのビームライフルが基本で
取り回しや連射重視に改良がビームカービン
射程距離や威力重視がウィンダムのビームライフル
こんな認識で大丈夫かい？
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:18:19 ID:???
- よくは知らないがストライクノワールのビームライフルショーティー、ランチャーパックのアグニとかは何処に分類されるかな
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:31:40 ID:???
- >>608
合法っつうか
違法集団のプラントザフトから特化調整受精卵を買ったけど
発芽育成した場所が、地球の法律の影響を受けない火星だったので何とか法の網の目を潜り抜ける事が出来たというか
ちなみに、火星圏は
次世代を特化調整したコーディ教育して賄おうぜ！ って方針打ち出したオーストレールコロニー
(デルタのマーシャンが来たコロニー)除いて、全員ナチュラルだからな？
そもそもマーシャンが火星に入植した頃にはコーディ技術自体がなかったわけだから、あたりまえなんだけど
>>613
ストライクIWSPのMGインストではL4廃墟コロニー群の一つ
つ ttp://www.1999.co.jp/itbig05/10051251k2.jpg
メディアワークス版デルタアストレイ上巻P123-「ゲイツR」の項でも同じく放棄されたコロニー
ちなみにスウェンは五分足らずでデュエルとバスターを不殺で制圧、スウェンスゲー
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:33:17 ID:???
- >>638>>641
……ナチュラルのスウェンでこれだけの戦果をあげられるなら
もう再生産ストライクのIWSP装備で良くねぇか？
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:35:43 ID:???
- >>638
エルちゃんのことで今でもうなされてるとか
種死じゃ思い出しもしなかったからなぁ
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:36:29 ID:???
- >>641
な、なにぃぃぃっ
プラントコーディ曰く、宇宙開拓にはコーディ必須、ナチュラルなぞ宇宙では羽をもがれた醜い蛾ではなかったのか？
月都市とか世界樹とか、プラント系以外のコロニーとかナチュラルが作ってるから怪しいとは思ってたが、まさか
火星圏のコロニーまで我らナチュラルが自力で開発できていたとは・・・まじ奴らいらねぇじゃん
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:40:08 ID:???
- >>640
アグニはヴェルデとかの武装や、カラミティの武装と同じ砲撃戦装備
逆にショーティはカービンの親戚、カービンってのはそもそもとり回しを重視してショーティ化した銃の事だからね
その代りに命中精度と遠距離における威力が低下する諸刃の剣ではあるけど、素人にはむしろこっちのがお勧め
ハンドガンサイズにまで短砲身化したのは例を見ないけど
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:41:56 ID:???
- >>644
そもそも火星第一世代の受精卵が届いたのって
ラクスが生まれる一年以上前にプラントから発送して、ラクス達と同じ年で生まれたセトナ達の受精卵が最初だからね？
火星圏なんてナチュラルが血反吐吐く思いで開拓してきた場所ですよ？
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:44:44 ID:???
- >>643
もしよければフレイのこともたまに思い出してやって下さい・・・
キラもなあ、もう少し巡り合わせが良くて最後まで連合側にいれば、アラスカ辺りで開発されていた
ストライク系の新型に乗り換えとか新型のストライカーパックが登場するとか、燃えるシチュだって
制作側にその気があれば用意できたかもしれんのに
……なんか俺の脳内に、イージスと相打ちになったキラが目覚めた場所が盟主王の別荘とかいう
変な妄想がよぎって困る。キラ的にはおにゃのこのところじゃなくて残念無念だろうがｗ
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:46:43 ID:???
- >>646
というより、コーディはＧＧ除いて世界樹にも月都市にも木星探査にも関わってねぇよな
何であいつら宇宙は我々のもの的な態度でいやがるんだ？
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:49:14 ID:???
- 無限のフロンティアたる大宇宙は、偉大なる新人類である我々に管理運営されてしかるべきである。
とか思ってたりしてな
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:53:30 ID:???
- >>647
スタゲの監督がやっていれば…
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:54:11 ID:???
- ちなみにプラントが新規開拓した宇宙の何か・・無しｗ のはず
単なる工場の従業員なんだから当たり前の話だが
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 22:59:27 ID:???
- 木星探査と言えばさ。なんの権利があって宇宙クジラをプラントが確保してるんだ？
一銭どころか指一本分も奴ら関わってないのに
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:02:18 ID:???
- >>652
GGのせいだろ
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:06:53 ID:???
- ちょっとでもコーディが関わるとプラントのモノになるのかね
なんかいやだな、こういうコバンザメ種族は
偉そうなこという割に結果出してるのは大抵ナチュラルかプラント外のコーディなのに
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:15:37 ID:???
- >>652
単純になんでクジラがあそこにあるのかっていう理由なら
確か持ち帰った後に研究コロニーに持ってかれて、それがプラントのあるL宙域に存在した為
だったと思うがひょっとしたら別宙域の研究コロニーだったかもしれん
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:18:34 ID:???
- >>653
そのジョージグレンはプラントには微塵も関係ない奴だろ？
>>652
＞CE29年
＞ジョージ・グレン、「Evidence01」を伴い、木星圏より帰還。
＞化石はL5の研究コロニー「Zodiac」に運び込まれ、詳細な調査が行われる。
＞調査委員会は、「偽物である可能性は全く発見できなかった」と発表。また
＞「クジラレベル、あるいはそれ以上の知性を持っていた可能性が高い」とも発表。
＞これにより、各宗教界は混乱に陥る。
らしいよ
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:18:42 ID:???
- 変な言い方だが、アポロ宇宙船が月にいったとき、突然乗組員の一人が自分は○○族の出身でとか言い始め
月でみんなで見つけたアンモナイトっぽい珍しい化石を地球に持ち帰ったら、いつの間にか○○族の都市に
持って行かれて当たり前のように所有権を主張され、国会に誇らしげに飾られているようなものだぞｗ
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:18:54 ID:???
- 本来はプラントにもナチュラルの労働者が一杯いたと思うんだ。
でも工場機能ばかりじゃなんだから新しいコロニーに観光用にってエヴィデンス１置いたんだと思うよ。
でも黄道同盟ができて、コーディネーターの労働者には家族、親戚を呼びよさせ、逆にナチュラルの
労働者は居づらい環境にしていく・・・ナチュラルにして見りゃプラントにこだわる必要はないから、
転職していく。あくまでプラントに残る影響力のある人物はある者は物理的に消されたかもね。
そうやって乗っ取っていったんじゃないかな。
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:21:21 ID:???
- 多分まともなコーディも、ナチュラルの同僚と一緒にプラントを去っていったんだと思うよ
連合系がいやでも別にオーブとか他にも住める国はあるんだし、それこそプラントにこだわる理由はない
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:32:11 ID:???
- おまえらってガトーはマンセーするくせにサトーは叩くとか矛盾してるよな
ガトーは思想自体が間違ってるから誉めれないが、まだサトーは血のバレンタインの被害者なんだから正当性がある
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:33:19 ID:???
- どうでもいいがエビ天１号さん
学術的にはかなり貴重なサンプルだと思うんだけど劇中じゃプラントのロビー?に普通に飾られていた様な
あれってレプリカだよな？
幾らなんでも素で飾っておくとか普通しないよな？
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:34:47 ID:???
- 普通にガトー批判してるが？ 人類の半分殺したジオンしてるが何か？
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:36:19 ID:???
- >>660
被害者が報復するのに正当性があるとかいつの時代の話ですか・・・
法治主義って知ってる？
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:37:30 ID:???
- >>660
ガトーどころか、このスレではジオンごと叩かれてるよ
５０憶殺すとかマジジオンパネェって感じで、つーかそもそもブルコスは地球側の味方ですよ？
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:37:50 ID:???
- 血バレの憎悪をＮＪという形で地球に叩きつけ、民間人どころか無関係な中立国、協力関係にあった国の
無辜の民をも無差別に、比較にならぬ数の人の命を奪いながら、なおその口で復讐を唱えるか
恥を知れ
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:38:10 ID:???
- >>660
個人的見解をおまえらとかで括って一般化しないでくれ
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:40:46 ID:???
- 唯でさえ十億死んでから二年たって漸くいくらか復興したってときにあんな大質量物落とすような奴を擁護しろと？
無理を言うな。あれ一発で東京、ヴァチカン、北京他が消滅した上に津波やら何やらで少なくとも五億以上は死んでるんだぞ。
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:43:33 ID:???
- ジオンにしろザフトにしろやってる事がキチガイずきて擁護しようがない
宇宙の敵以外に表現が見当たらんよ
シャアも結局ニュータイプに囚われて隕石落とそうとする過激な奴になったし
ジオンの独立はともかくザフトが独立は根本的からしておかしいのも問題だしなぁ
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:45:29 ID:???
- 少なくともユニウスセブンの残骸の管理責任は問われるよねぇ、あれ
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:48:19 ID:???
- >>647
作中とは逆にロウに救われてプラント送りがアスラン、カガリに救助されるのが
キラにすれば、理屈の上ではキラは連合に引き渡される…はずだ。オーブ国籍が
どうこうとか、あるいはウズミがろくでもない動きをする可能性は捨てきれないが。
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/19(日) 23:52:08 ID:???
- >>670
改変するなら初代くらいにアラスカから物資その他を送ってきて、代わりにストライクのデータを持って行かれるとか
そんな流れが面白そう
そうすればアラスカで新型機が出てきてもおかしくないし
……普通はそこでマチルダさんのような美女が補給に来るのに、どうして俺の脳内では爽やか笑顔で盟主王が
毎回毎回直々にびじねすたーいむ的な背広姿で出て来るんだろうorz
あの人そんなに暇じゃないし、何よりコーディ嫌いなはずなのに
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:01:44 ID:???
- >>671
連合という枠内で補給や後方系の仕事に関われる人物が居ないからさ
いやぶっちゃけ全陣営見ても居ないに等しいんだけどね。そういうポジション
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:02:51 ID:???
- マチルダ的役割の補給さんとウッディがいればな…キラも成長出来てAAも価値が見い出されサイクロプスなしのアラスカ防衛も可能
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:03:31 ID:???
- >>671
そういえばオーブ沖の相討ちを改変しない場合、ストライクの残骸は
オーブ政府に取られちゃうだろうな。
プラモを売る必要が無いなら最後までストライクでも良いじゃないかと思いつつも
乗り換えは避けがたいか？
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:06:42 ID:???
- >>674
そこで付近に展開していた連合寄りジャンク屋っていうかジャンク屋に扮した特殊部隊による回収作戦ですよ
戦火に極力振れずに何故か合法的に自陣営兵器の回収から敵対陣営兵器の鹵獲まで大活躍だぜ
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:08:29 ID:???
- >>674
最後までストライクで途中新型ストライカーや外付けパーツを期待
トールには支援MSを
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:09:49 ID:???
- >>674
盟主王の手のものがキラ共々回収しました、という展開もありかと
元々はAAへの最終補給用に盟主王が持ってきた潜水空母っぽいMS運用実験艦辺りで
で、一度は力尽きたストライクは傷付き倒れた主が眠る潜水空母内の機密ドックでナチュラルと
在地球コーディ双方から選び抜かれた連合最高の技術者達の手で新たな進化を……
目覚めの時は近い、みたいな
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:10:11 ID:???
- 遺作はガルマみたいに中盤の最初に死亡
尊敬していたクルーゼに真相を聞かされた挙げ句見捨てられる
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:14:16 ID:???
- >>678
それでも一矢報いようとAAに特攻か…
エザリア辺りがデギンみたいになりそうだな
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:15:44 ID:???
- >>679
下手にラクスに拾われるよりはましな最後だろうよ
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:16:00 ID:???
- あれ？じゃあクルーゼさんの戦う理由は？
改変ならそこも改善してほしい
処断スレでも言われてたが、自分の寿命が短いから世界を滅ぼすとかふざけてる
世の中には不幸な奴がもっと居るのに
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:18:29 ID:???
- 遺作もムネオも死ぬべきときに死ねなかったキャラだよな
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:19:13 ID:???
- >>681
その辺は単純に「自分の不幸しか見えないふざけたヤツ」でも良いのでは？
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:20:59 ID:???
- むしろ世界を滅ぼすに値する理由って何さと
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:21:02 ID:???
- >>683
ならシロッコさんみたいに悲惨な末路ｷﾎﾞﾝﾇ
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:23:04 ID:???
- >>681
GGの理想を勝手にねじ曲げ、自分たちの野望に利用しているシーゲル、パトリックに対する復讐とかは？
クルーゼもロウみたいにGGに認められていたとかで
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:23:38 ID:???
- >>685
CE世界で思いつく限り最も悲惨な末路…ラクスにやられてしまうのか。
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:27:56 ID:???
- >>686
GG暗殺の真犯人はシーゲル・パトリック
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:30:55 ID:???
- >>688
タイミング的に自分たちの理念をスルーされた黄道同盟がってのはありそうではあるがw
あの時期にわざわざブルコスがあんな少年を犯人に仕立ててGG殺す理由ないしな
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:31:25 ID:???
- ぶっちゃけGG死亡の直後に評議会なんて立ち上げてたら二次ネタで真犯人に仕立て上げてくれと言っているも同然だよね
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:32:17 ID:???
- >>684
クルーゼは地球の精霊で、ちょっと痒くなった背中を掻くためにジェネシスを・・・
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:32:52 ID:???
- >>690
そうなるとシーゲル・パトリックには改変の際に悲惨な末路が待ってそうだな
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:35:21 ID:???
- >>681
ぶっちゃけ遺伝子いじれてテロメアは無理ってのは怪しい
というかテロメアの長い細胞の遺伝子を全部書き換えれば寿命の長いクルーゼが生まれる
つまりクルーゼの寿命が短いのは研究者の手抜きのせい…とすればどうだろう
人の手抜きで寿命が短いとか絶望して人を裁くとか言い出しそうだけど
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:35:34 ID:???
- >>692
シーゲルとパトリックが仲間割れする理由が思い付かない
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:35:36 ID:???
- GGのプラントに対するスタンスってどんな感じだったのかなあ
後、コーディは調節やら仲介者とか言っていた以上、本人はその思想に基づいて色々行動していたんだろうけど、具体的には何してたんだろう
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:38:53 ID:???
- >>695
多分
GG「え、と、たしか結構前に設計した新型コロニーにある工場・・・だったね？」
だと思われる。外伝見た感じだと、やつは結構天然ですｗ
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:41:10 ID:???
- ＧＧの目的とは何の関係もないからな、プラント
真面目に興味なかったんじゃないか？
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:44:40 ID:???
- キラがまともなら種死のラスボスは誰よ？
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:47:15 ID:???
- アスランかラクス。或いはクルーゼのままか
どちらにしてもザフト側の誰かになるわな
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:48:29 ID:???
- あ、種運命の方か
キラ主役で上手く話が回れば盟主王生きてるかも知れないし、ならジブリールも自由には動けまい
それこそラクスじゃあるまいか
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:50:39 ID:???
- GG絡みは？
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:54:59 ID:???
- >>701
シロッコさんみたいな立ち位置のGGの後継者とかが出てくるのか。性格に問題ありそうだな
その場合シンはNJで飢餓の中家族を失ったとかでコーディネーターを作ったGGにコーディネーターなのに反感を持ってそうだよな
だか皮肉にも飢餓の中ギリギリまで生き残れたのはコーディネーターになっていたから…
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 00:56:54 ID:???
- >>702
オーブはガ島もビックリな飢餓に襲われるのね
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 01:10:48 ID:???
- 地熱発電で電気はあるが、電気で腹は膨れないとか
でも周囲海だし魚だけは捕れそうな気もする
魚で飢えを凌ぐ生活にも限度があるし、国外に出て行って食料買い付けをしてきた船が
港に着くたびにオーブ市民が集まってきて配給制になっているとか
そうなるとヘリオポリスも大変そうだが
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 01:24:07 ID:???
- そういや、種世界の環境汚染てどうなんだろう？
ＮＪやユニウスとか汚染の原因になりそうなのが、
多々あるが地球大丈夫なのかな？
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 01:24:43 ID:???
- サトー一味からコーディネーターなら協力しろと言われてぶちキレるシンに期待
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 01:37:05 ID:???
- >>693
自分が書いてる改変SSでは細胞分裂時のエラー発生率が高いってことにしている
テロメア自体は伸ばせてもそういった問題で実際のクローンも寿命が短いらしいし
感覚的には生まれたときからエイズに罹っているようなものだと解釈してる
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 02:05:27 ID:???
- >>681
ぶっちゃけクルーゼさんは超絶スパイであり
口では「自分の寿命が短いから世界を滅ぼす」とか言っておきながら裏では地球人類存続の為に己の身を粉にして
必死になって犠牲になる酷いツンデレさん
超絶スパイクルーゼさんの華麗なる戦果↓
1.ヘリオポリスを襲撃しオーブの発言力を削ぐ(GAT開発には地上アラスカ本部があるので支障が無いだろうし、実際になかった)
2.痴将ハルバートンを軌道上で殺す(これによって老害がくたばり連合はサザーランド達が頑張れるようになる)
3.アラスカ襲撃を地球側へと伝えるスパイ活動(これによって後のアラスカ自爆作戦で地上ザフト戦力の八割が吹き飛ぶ)
4.NJCの設計データを横流しする(これによってジェネシスを叩き潰せ、動力炉にもなる核が連合に復活する)
5.適当に連合と戦った後、ラクシズという核を叩き潰した戦力を引き付けて連合の陽動をする(命を賭けてスパコディを引き付ける)
6.実はナチュラル(しかもテロメアが短いクローンでありそんな自分の寿命を省みず地球人類の為に戦った英雄)
クルーゼさん、マジパネェ！
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 08:31:45 ID:???
- ストライクもＦ９０並みに換装パーツを付ける場所があればいいのに
肩と背中だけじゃなぁ
もっとストライク送ってくれたら色々使えるし
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 10:49:31 ID:???
- 両手武装
両肩
背中
合計6箇所じゃな
あれか、四脚ストライクや逆間接脚ストライクでも作るか
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 10:57:20 ID:???
- 何故にそこでアーマードコア化するwww
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 11:00:44 ID:???
- クルーゼのテロメアとかって、あれはわざとなんじゃねぇかな
遺伝子を直で弄れるんだからフラガ父の遺伝子をコピペすれば済むし
案外スポンサーを続けさせるためとかの下らない理由だったりして
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 11:01:48 ID:???
- 下半身をジェットストライカーに換えてフロートストライクに
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 11:31:48 ID:???
- 虎戦で砂漠仕様ガチタンストライク、モラシム戦でフロートストライク、アラスカで高機動型軽二ストライク
最終決戦は重二に高出力ライフルの弱王ストライクだな
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 12:13:55 ID:???
- 同じこと考えるやつ大杉ﾜﾛﾀｗｗｗ
きっと四脚はランチャーブラスト的存在だなｗ
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 12:22:35 ID:???
- なにそのインパルスをぶっちぎりで超越した連合脅威の単騎万能運用メカニズムｗ
最終決戦的にはザムザザーとか巨大ＭＡっぽいガワとか付けて連合製ミーティアっぽくなりそうなんですが
あ、でもキラの無駄に高いＯＳ制御能力とかなら正常に成長してれば凄い複雑なシステム運用しつつ戦えるかもしれんな
いかん、なんだかキラが主人公っぽく思えてきた
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 13:07:43 ID:???
- ちょっと重逆二ストライク買ってくる!
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 13:48:06 ID:???
- ロゴスの爺さんらってどうなったんだろ？
00のアロウズはアロウズでその後が不明だし、最近のガンダムはぼかすなぁ…Ｚの頃からか
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 13:59:09 ID:???
- ロゴス→戦犯として連合・プラント共同の裁判
アロウズ→解体→責任追求→司令自害
ティターンズ→連邦が不支持のなかトップが殆んど戦死、大敗北→自動消滅→責任追求→反連邦のレッテル
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 14:05:05 ID:???
- >>718
爺さん等個人についてはリンチで殺されたかもねレベルでの行方不明
組織としては確実に残存してる。トップは次席が引き継げば良いし
無くすとなると一国の主要企業群もしくは多国籍企業を複数解体するぐらいはしないといけない＝経済やべー
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 14:35:37 ID:???
- ゲルズゲーは六脚ダガー(PA重視)か
両手ビームライフルはやめてバズーカかライフルでいいのに
肩武装と背中は足に武装がある都合で制限かな
ザウート系はガチタンだな
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 14:53:02 ID:???
- ＞爺さん等個人についてはリンチで殺されたかもねレベルでの行方不明
これはザフト製の武器や装甲車で武装した暴徒が行っている
ぶっちゃけザフトの工作員の仕業ちゃうん(ry
＞組織としては確実に残存してる。トップは次席が引き継げば良いし
＞無くすとなると一国の主要企業群もしくは多国籍企業を複数解体するぐらいはしないといけない＝経済やべー
ここらへんはプラント製品が売れなくなったザフトが仕掛けた戦争で
BTWやロゴスに対する世論誘導で地球経済を弱体化させ復興支援の名目で製品を捌くのが目的とか
ここのスレだったかは忘れたがそんな意見が出てたような気がする
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 15:10:20 ID:???
- プラント経済は完全に外需便りで内需は軍事用品だけっぽいしな
大洋州だけじゃ製品が捌けないんだろ
だから理事国の企業を潰して消費先として確保しようとしたんだろうな
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 15:16:06 ID:???
- 種後のプラントが真っ先に作った新規コロニーが農業用でも工業用でも資源採掘用でも新規移民用の
居住用でもなく、軍事兵器生産コロニーだったという時点で、次の戦争か死の商人かどちらかを目的と
していたのは馬鹿でもわかる話であってだなｗ
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 18:26:19 ID:???
- >>724
だがちょっと待って欲しい
公に軍需生産が可能な立場（ユニウス条約辺りで独立国扱いになったんだっけ？）になった事で
わざわざ既存プラントを改装して軍需生産を行う必要が無くなり
元々の生産体制に各コロニーを移行させるのと並行で新規コロニーに軍関係の生産を集中させただけ
つまり、全体的に見た場合、軍需生産力は据え置きもしくはそれ程伸びておらず
各種コロニーの用途に合わせた生産の効率化を行い、全体的な生産力の増大を計ったとは見れないだろうか
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 18:34:49 ID:???
- で、戻したラインの製品は何処が買うんだね？
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 18:42:17 ID:???
- でも売る先も無しで工場のラインを理事国時代に戻すか？
納入先の理事国無しで生産が止まっちゃう生産ラインを軍用に使ってた、のは分かる
でも種死時点で通常生産体制に戻っても生産ラインは殆ど止まるぜ
なんせNJで人口が10分の一になった大洋州連合しか商売相手がいないんだぜ
……種前の納入先が『理事国の宇宙コロニー群と世界樹』って可能性も有るがな、輸送コスト的に
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 18:45:56 ID:???
- どれだけ仲が悪かろうが対等な国家扱いになったんなら連合だろうと貿易はするだろうさ
生産をプラントに依存云々とか、プラント製品を買うに値する条件は一応あるしな
戦争で確実にプラント依存脱却体制が構築されつつあるだろうとか
民衆レベルでの不買運動とか、国家戦略的に関税の値はきっとアレだろうな的な話はさて置き
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 18:48:20 ID:???
- >>727
＞人口が10分の一
なん…だと…？
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 18:49:36 ID:???
- 毒餃子事件後の中国食品よりひどい市場反応だろうけどな
- 731 ：727：2009/04/20(月) 18:51:07 ID:???
- >>729
人口が十分の一減ったの間違いだスマン
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 18:55:54 ID:???
- >>731
いあいあ
ていうかアレだな
単純に考えても世界の市場の根幹の１割が無条件に消えて無くなったんだよなあ
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:00:06 ID:???
- 顧客を全員殺し掛け、そのうちの10分の1を実際に殺した企業の製品とも言う
>プラント製品
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:00:20 ID:???
- 荒廃した世界に必要なのは高品質で安価な製品じゃなくて
そこそこの品質で安価かつ大量に数が揃えられる製品
世界的な所得水準が高い大戦前ならまだしも、大戦後だとプラント製品っていわゆる贅沢品レベルの位置になっちゃってるんじゃないかな
（安価ではあるけど、あくまで『高品質製品』の中での安価）
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:05:46 ID:???
- それ以前に需要があるのか？ 地上だって戦時体制から平時に生産体制を
切り替えて…ああ、だからロゴス狩りか。
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:07:52 ID:???
- 貿易は行う…だが、関税について言及していない
そう、我々がその気になれば関税二十倍でも三十倍でもできるということを
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:10:18 ID:???
- >>736
加えて日米和親条約だか修交通商条約みたいに関税自主権を放棄してたら笑う
カバーナさんがそんなミスを犯す筈も無いか…
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:11:03 ID:???
- >>734
いや。プラントとて熟練工を戦争で失ってるんでかつてのような高品質品を大量には難しいと思う
（ラクスによると学徒動員に近いレベルで若年層、しかもラクスの友人クラスの地位の人間までザフトに志願している）
だから逆に、復興に必要な様々な製品を地球に売って｢自分たちの｣復興資金を荒稼ぎしたと思うぞ
よく考えてみろ、復興費用や新型軍需コロニーはロシアじゃあるまいし畑で取れる訳じゃない
どこからその金が出てると思うんだ？ 俺たち地球にすむ人間の財布の中からだよ
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:12:54 ID:???
- >>735
つまり種死の戦争は
新たな貿易国家としてスタートを切ったプラントの思ってたよりも伸びない貿易額の閉塞感を打破する為に起こした壮大な経済戦争なのですね！
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:15:18 ID:???
- >>737
無論、我らの最大の敵がそんなミスをするはずもない。ユニウス条約には
>旧プラント理事国への関税優遇措置（非理事国との差は以前ほどではない）。
こんな項目があってなぁ・・・
これによると、さりげなく非理事国との交易権も合法的に手に入れて、なおかつ旧プラント理事国との
関税も以前より値切りやがったと思われる
カナーバさんマジ半端ねぇ
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:18:52 ID:???
- 倉庫で山積みになるだけで民衆が買わないだろ
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:24:11 ID:???
- 中には命がかかっている人も多いはず
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:24:25 ID:???
- 復興のために必要な物資を作れないほどインフラが死んだ国々は買うしかないと思われる
それが自分たちを見下し、殺し掛けた親兄弟の仇が売りつける品物であっても、生きるためには仕方ない
今の世の中、メンテナンスを数ヶ月怠っただけで容易にインフラは壊滅するんだ
そしてＡＦＣの時にインフラ維持ができた国はそう多くないだろう
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:29:15 ID:???
- >>738
戦後の流れを考えれば必然的とも言えるな
終戦～講和で確実にプラントの国富って激減したと思うんだよね
歴史的には独立する場合、大抵独立領内の宗主国の国富を為替立てで支払うみたいな、資産の明確な線引きが行われる
要は、プラントという資産を連合から『買って』独立する（この辺りの価格を戦争の勝ち負けで上下させる訳だけど）
で、こういう国富の流出があると、大抵その国の貨幣の価値って低下する。日本的に見れば円安ドル高
外貨に対するプラント通貨の価値はかなり低いものになっただろう
つまり、貿易、中でも輸出を行うに当たってはかなりプラント有利になったと思われる
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:30:33 ID:???
- 大丈夫
ユーラシア連邦の内部分裂から発生した内乱に乗じて人道的支援もしてるから当分武器は売れますぜｗ
商売敵のロゴスも幸運なことに自滅してくれたしね
後、ウィキでソース調べてて発見したが
＞ユーラシア西部（ヨーロッパ）地域では地球連合からの本格的分離独立運動へと発展する。
＞（ただし、親プラントを表明しなかった地域や中立地帯に対してザフトは軍民問わず攻撃を行っている。）
相変わらず中立国の民間人を無差別虐殺するのが大好きだな、ザフト
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:33:00 ID:???
- 輸送コスト関連は量があるから相対的に安くなるのかな？
まぁ、プラントの寿命を伸ばしたのは間違い無い
延命的ではあるが
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:40:56 ID:???
- ていうかそもそも
戦争終わったら経済戦争で競う事になるのは必然だが
国家規模や国力の値がダイレクトに反映されるこの勝負方法で立ち向かうとかプラント的にはまず無理だからな
それなりに渡り合える軍備使ってなんとかしたかったというのも分からんではない
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 19:47:44 ID:???
- 設定的には莫大な物量を生産できるのはプラントのはずなんだが、多分、以前の水準を取り戻すのは無理
なぜなら、2000万人しかいないはずのプラントが地球から見て莫大な量の製品を出荷できた背景には
・一人当たりの生産量が膨大
・安全へのコストを支払わなくても良い
・物流ルートが他人持ち
というのがあったはずだから
一つ目は戦争でかなり死んで、出生率が駄目な時点で短期の回復は無理
地球からの移民もたかが知れており、焼け石に水
二つ目は密造していたときと違って理事国の金ではなく自腹で兵器を作り、維持しなくちゃいかんので負担が増え、
ただでさえ少ない人員をザフトに廻した分、労働力、すなわち生産力が更に低下する
三つ目は世界樹を破壊した時点で衛星軌道上の物資集積施設兼、補給施設がなくなっており、また軍流れのＭＳ
その他を用いた海賊の出現率増加が予測されるなど、かつてよりもコストは間違いなく上がっている
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 20:00:32 ID:???
- 一人死んだだけでできる穴が大きいから、アラスカで死にまくったザフトに未来はないと
つまりサイクロプス先生大勝利、希望の未来へレディ・ゴーッって事でＯＫ？ｗ
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 20:00:57 ID:LtCtJXKh
- でもそれができるならそもそもザフトにはやられないわけで・・・
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 20:20:34 ID:???
- 種死のザフトって、種に比べて強化されてるか、弱体化してるかわかりにくいんだよな
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 20:36:31 ID:???
- MSもとい軍備はある程度強化はされても収縮(数の制限)してるだろうからプラマイ0か？
でも連合もMS開発に関してはウィンダム量産したりしてるし種に比べるとやっぱきついかもな
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 20:53:05 ID:???
- ザフトには負債の加護があるから負けることはありません
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 21:06:10 ID:???
- ザフトは負けてんだろｗ
デュランダル死んだ後に残ったのはもはやラクスの私兵だろうし
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:06:04 ID:???
- ところでさあ、BTWなんだが、各地にあった中央銀行、
保管してあった金塊もろとも海の底に沈んだり、
直撃受けてけし飛んだりしてるよなあ。
金の備蓄量の急減による破滅的インフレが起きてもおかしくないよなあ。
いや、それどこじゃないのはよく分かってるが。
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:26:35 ID:???
- 現実的に考えたら四月馬鹿の時点で壊滅的インフレが起きてもおかしくない
何せ生活に必要な電気がいっさい使えないわけだから超やばい
それを一年もかけずに立て直した連合とブルコスと地球の皆はマジ優秀。普通はありえない
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:28:59 ID:???
- 中央銀行が消滅したら、金保有量なんか些細な問題でしかない。
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:35:26 ID:???
- そもそも金融が成り立つのか微妙
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:38:05 ID:???
- ロゴスががんばったんだよ、超がんばったんだよ
70年間世界の平和を守り続けてきた全能力をつぎ込んでロゴスが一年で何とかしてくれたんだよ
・・・なるほど、だから種時代は盟主王にすべて委せてロゴス出てこなかったのかｗ
それどころの騒ぎじゃないもんなぁ
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:38:17 ID:???
- だから金融出身のジブはブチキレで殲滅モード常時ＯＮ状態だったのか
なんか納得したｗ
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:39:10 ID:???
- そもそも、４月馬鹿もＢＴＷも食糧の大規模生産が出来なくなるはずなんだから、相当数の餓死者がでるはず。
特に技術立国（笑）のオーブなんか真っ先に食糧不足になって、都市部ではオイルショックのような大騒動が起きているはずなんだよね。
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:40:49 ID:???
- >>760
ああ。ジブさんここ数年間休みどころかろくに寝てなかったからあんな顔色なのかｗ
心の支えはきっとぬこだけ
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:45:03 ID:???
- >>761
どう見ても輸入に頼るしかないけど
あの世界状況で自国の一時産業品を輸出する（その余力がある）国家が居るとは思えないんだよね･･･
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:48:51 ID:???
- 統制経済になっても仕方がないというか
そもそも経済が維持できるのが…
実体経済壊滅なので、金融はキャッシュフローが云々とかそんなレベルではないかと
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:49:27 ID:???
- >>763
買いあさったんじゃないかね
恥も外聞も放り投げ、ハゲタカだのハイエナだのと罵られながら
他国政府の腐敗した高官に裏金ばらまき女もあてがい、ありとあらゆる手段を講じて世界中からかき集めたんだと思うよ
だから、宇宙に浮かぶヘリオポリスすら飢えず、戦争を他人事として聞き流せた
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:53:52 ID:???
- >>763
少なくとも需要は確実に発生するっていうか、多分売るって宣言したら世界中から買い手がつく
当然、価値は上がるだろうから輸出して外貨を稼いでも、それをオーブが買ってても別段不自然じゃない
（何と言われようがオーブは食料掻き集めなければ破滅だ）
根幹の貨幣経済が維持されてるの？という問題を無視すれば
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:54:11 ID:???
- オーブと言えば
種の一話でナタルさん達が、オーブの奴らは戦争を人ごとだと思ってやがる、気にいらねぇ的なこと言ってて、
放送当時は中立国相手に酷い難癖付ける軍人だなと思ったが、ＡＦＣのこと考えたらあれが地球人類の普通の
感想なんだなと改めて思ったよ
人ごとじゃないはずなんだよな、本来
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:59:04 ID:???
- >>763
シーゲル→マルキオつながりで警告されて
事前に食料を集めといたってのはどうだ？
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 22:59:57 ID:???
- >>767
「地球全土が地獄になったのに、協力し合おうともせず、一人だけ逃げよう、助かろうとしやがって…」
って感じか？
まあ自国を第一に考えるのは悪いとは言わんが…
原因に味方した新プラント国家とどっちがヘイト率高かったんだろうか。連合的に
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:01:58 ID:???
- いやいや売る国が無いだろって話ですよ、大西洋連邦ですら食料自給率が怪しいのに
売る国がいるのか？って事です
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:02:40 ID:???
- >>768
事後にばれたらオーブ終わるぞ
そしてそれだけ大規模な金と物の流れをロゴスが見逃すはずはない
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:03:38 ID:???
- >>770
どんな国でも金と女と亡命先をくれてやれば軍事物資ですら横流しをする奴らはいるからなぁ
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:04:31 ID:???
- >>772
そもそも、売ったり流したりできるだけのものがあるのか？
そんな状況ですよ。
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:05:16 ID:???
- >>769
「悠長なこと言ってるが、今地上がどんな状態なのか知らんのかこいつらは」
みたいな憤りじゃないかね
何しろＡＦＣの被害はプラントと戦争して無くても関係なく襲ってきてるから
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:05:21 ID:???
- いや、そもそも、NJで通信がまひ状態なんだから、
物流そのものが死んでる可能性が高いわけで。
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:06:24 ID:???
- >>770
食料以外の他の生活物資が致命的に不足しているとかなら、食料をある程度放出して他の物資を掻き入れるという行動は成り立たなくも無い
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:08:43 ID:???
- >>775
有線通信で何とかお願いします･･･
施設率ってやっぱあの世界だと低いのかなあ。主用都市間とかだとある程度ありそうだけど
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:11:31 ID:???
- 何で輸送するのかね
電波死んでるのに飛行機飛ばす？
明日にも餓死者が出るかもしれないのにゆるゆる船で運ぶ？
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:12:20 ID:???
- >>773
ある、間違いなくある
ＡＦＣは物理的に地球を吹き飛ばす攻撃じゃないから、もの自体は消えてない
缶詰やらペットボトル、レトルトを始めとした災害救助用の備蓄はどこの国でも持っているし、災害の時、現地に
核動力電源車を持ち込むはずもないんで燃料発電車、もしくは大容量バッテリー搭載電源車もあるはず
いわゆる先進国はその辺の備蓄が過剰なくらいあるから、それを使って初期の混乱を乗り越えた可能性が高い
９割生き延びたのは理由がない訳じゃないと思うんだ
で、腐敗してる国だとその辺を右から左でうっぱらってドロンした奴らが必ずいる
酷い奴になると地方からかき集めてそれを全部うっぱらったりとかしたかもな
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:19:48 ID:???
- >>778
原子力動力全盛なんだから、初期の混乱期ではそもそも動ける船がほとんどないんじゃないか？
下手したら、帆船まで引っ張り出す羽目に陥ってるかも。
つーか、電波死んでる状態で遠洋航海…そのての技術、継承されてるんだろうか…
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:20:31 ID:???
- 発展途上国的国家「国民全ての腹を満たす事は出来んとは言え、我が国は他国と比べて比較的食料生産量、自給率は高い。だが衛生状態が悪く、医薬品が致命的に足りんのだ」
先進国的国家「こちらは医薬品はそれなりの備蓄がある･･･必要量にはまるで足りんがな。だが薬では腹は容易には膨れん･･･食物の不足量は目を覆いたくなる程だ」
両者『融通しあっても、どちらも必要量には足りんが･･･そうしなければ確実に今以上に大量の死者が出てしまう･･･』
きっとこんなジレンマがですね
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:22:20 ID:???
- >>780
流石に輸送主力の民間船舶に原子力は無いわ…と思ったけど、化石燃料枯渇してたんだったっけ
やっぱ代換で原子力機関が動力源になったのかね…
- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:24:53 ID:???
- >>781
その頃プラントでは鍋とビールで飯ウマ、
病気にならないコーディ様は薬いらずで健康です、か
奴ら食料自給自給うるさいが、飢えたことあるんだろうな？
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:31:44 ID:???
- >>779
化石燃料についても、枯渇とはあったけど、備蓄はしてるかもしれんしな。採算面からの枯渇の可能性も十分有り得るし
合わせて緊急用に関連機関の保管や併設なんかされてれば、初期備蓄を使って各種施設や船舶の維持とかしててもおかしくは無い
条件は違うが、今の日本だって2、3ヶ月レベルの平時生産使用量の備蓄があるんだしね
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:32:40 ID:???
- でもって他の国がそうやってぼろぼろになった時にオーブはぬくぬくと暮らしてたわけか
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:34:13 ID:???
- 電気と電波を絞っただけでは９割も生き残られてしまった前回の反省に基づいて
ＢｔＷでは物理的な暴力で叩きのめしてみました
なのに数ヶ月で立ち直ってくるとかなにこのチート、とか思ってそうだなあいつら
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:34:27 ID:???
- >>789
無いんじゃないの？
戦争前はわざわざ地球から食料支給してて、会戦後も鍋やらビールやらのんでるんだぜ？
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:35:40 ID:???
- 連合の復興力は本当神掛かってるよな。
最低でも五億以上死んでるのに・・・
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:37:52 ID:???
- ７０年の平和が蓄積した地力はすさまじいものがあるんだろうな
資源を依存してるはずのプラントを敵に廻して遥かに物量で上回るとかありえん
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:40:42 ID:???
- >>789
そういえば「プラントに依存している資源とはなにか？」の
謎は解けましたか？
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:47:39 ID:???
- 岩石惑星地球の鉱物資源埋蔵量なめんな（掘り出しの採算が取れるかどうかは置いといて）
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:53:14 ID:???
- 火山と、液体の水がなければ、“鉱脈”ってのはできないんよ…
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/20(月) 23:56:04 ID:???
- >>790
とりあえず核物質とベースマテリアルじゃないことは確か
食糧は自給も出来ないはずなのでそれもなし
小さくてグラム単価が高い、先端技術系の精密回路の類では無かろうかと個人的には思っている
無重力やら低重力下での生産が効率的な類の何かとか
後はプログラム関係？ でも資源じゃないよなぁ
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 00:07:01 ID:???
- >>784
化石燃料が枯渇しても一時期流行ったバイオエタノールみたいな植物起源の燃料ならいくらでも
生産できるし備蓄できる
さすがに世界のすべてが電気と核で動いていたわけでなし、緊急時や特定条件下で使うために
ある程度はエンジンと共に一般的に流通しているはず
- 795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 00:22:42 ID:???
- ディーゼルエンジンで動くMSなんか普通に配備運用している時点で
化石燃料系列の物品にまだそれなりの需要があるのは明らかだもんなあ
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 00:25:48 ID:???
- その辺りを上手く使って生き延びたんだと思うよ
そして間違いない。種運命の時点で電力以外の動力機関にもリスクを分散しているはず
化石燃料が枯渇しているならバイオ燃料を作ってでも
いくら太陽電池が一晩でやってくれたとしても、いつまたザフトが変な絶滅兵器を発明するか知れたもんじゃないからなｗ
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 00:34:27 ID:???
- >>738
ラクスの友人クラスのガキどもはむしろ自主的に志願しないと本人＋親が白い目で見られるだろ、常識的に考えて
ラクスが特別なんだ、ラクスが。
プラントコーディの上流階級ってのは、現代的な義務ばかりの貴族みたいな要素もあるだろうし
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 00:44:51 ID:???
- なんかの人材じゃね？
まあ、その肝心の人材は戦争が始まる直前に流出しまくってるわけですが
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 11:05:23 ID:???
- エネルギー資源でないことはほぼ確実だな。原子力、化石燃料はもちろんないし、
バイオマスという可能性も低い。
00のように太陽光を何らかの形でエネルギー資源化して送っているわけでもなさそうだ
食糧は論外。金属資源はむしろ輸入側だろう…一体なんだ？
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 12:04:58 ID:???
- そんなときはまず、こいつらの誇らしき超絶科学の専門分野から類推しようぜ？
生産特化工場だから、各都市の専門見ればわかるはずだ。ウィキによると
アプリリウス市
天文学、宇宙物理学、宇宙論、宇宙惑星学、宇宙生命学
マイウス市
応用機械工学、基礎冶金学、応用冶金学、応用材料工学、ロボット工学
ユニウス市
基礎農林水産学、応用農水工学、社会工学
クィンティリス市
基礎化学、応用化学
セクスティリス市
基礎物理学、理論物理学、素粒子物理学、高次元物理学、数学
セプテンベル市
電子工学、情報工学、人工知能工学、総合情報学
オクトーベル市
人文科学総合
ノウェンベル市
多目的実用生産工学
ディセンベル市
初等教育全般
ヤヌアリウス市
基礎微細工学、応用微細工学
フェブラリウス市
基礎医学、臨床医学、生化学、分子生物学、応用生体工学
マティウス市
航空宇宙工学、造船工学
・・・えーと。はんぶんくらい工場関係ないんですが？
ま、まあいい。ええと、Ｓ２インフルのワクチン作ったラインと技術があるからその辺は作れる
マティウス市の造船工学とか、ザフト用の船艦密造もしてたし宇宙船の生産も出来るだろう
電子やＡＩなどのエレクトロニクス分野の製品は重さに比べて高く売れるから有望だ
新星攻防戦見た感じ資源衛星は宇宙にあるらしいから、鉄とか銅とか、その辺りの金属は生成できるだろう
後は・・・任せたorz
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 12:18:51 ID:???
- ＞ディセンベル市 初等教育全般
『プラント編集、愚図でのろまなナチュラルには理解できない初等教育問題集』とか
出版してそうなんですがｗ
でも地球圏統一模試をやると、絶望的に違う人口の差により確率的に必ず生まれる
ナチュラル側の天才が必ず一位を取っていく罠
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 12:26:41 ID:???
- >>800
これ、どこの学園都市だよ？
というか、ユニウス市…なんで農学どころか水産学を宇宙で？
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 12:32:10 ID:???
- >>802
その成果が海鮮ジョンゴル鍋っーことで一つ
- 804 ：803：2009/04/21(火) 12:39:58 ID:???
- 書き込んでから思ったんだが、
プラントは元々理事国が造った、巨大工場群兼住宅地なわけだ。
当然、家族ぐるみで引っ越してくる人もいる。つまり、子供もいる。
将来的に、プラントで生まれ育った人も出てくる。
そういった子供たちが、地球に戻ってくることもあるかもしれない。
その時、選択肢が可能な限り多くなるように教育設備を整えていたんじゃないかと。
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 12:41:30 ID:???
- 藻とかそういうのは空気の循環にも使えるし、牧畜よりか蛋白源として有効だろうよ。
- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 12:46:33 ID:???
- >>804
>コロニー1基を1区、10区を1市としており、プラント全体で12市ある
流石にコロニー１０基を丸ごとそれに当てるのと言うのはいかがなものか
もしそうだとしたらどこまで理事国プラント子弟の育成に熱心なんだよｗ
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 13:08:45 ID:???
- 彼らも自国民なわけで
理事国的には地球本土でやっている教育をそのままやっているだけだったりして
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 13:11:13 ID:???
- 外宇宙へ旅立つ未来への投資としたんではなかろうか。
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 14:03:00 ID:???
- ヒント：ユニウスが
つ 基礎農林水産学、応用農水工学
これの実験コロニーになったのは、黄道同盟がCE６０年代に勝手に改修してから
つまり、そういう事だ
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 14:07:57 ID:???
- 三国合同プロジェクトだからお互いに張り合った結果だとか
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 15:43:06 ID:???
- >>800
経営学とか、経済学とか、政治学とかないのか。
むしろ、そういうの必須だろうに…
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 16:04:29 ID:???
- 初等教育のコロニーというのは、教育の研究をしているのか、あるいは住民子弟の
初等教育を一手に引き受けているのか。
前者ならばどうみても研究には不向きな環境（近所の子供はごく少数でしかも、
子供全体では少数派のコーディばかり）
後者ならば…えらく不合理な通学だし、コロニーの一割もいらないだろう。
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 17:32:52 ID:???
- 13だか15だかで大学卒業クラスの学力を身につけさせるためにはそれだけの施設投資が必要なんだろう
コーディといえども一日二十四時間、一年三百六十五日なのはナチュラルと同じだからな
おそらくプラントに生まれると物心付いた頃から１０基のコロニー群に幽閉されて毎日毎日毎日毎日ぐるぐると
コロニーの間を飛び回りながら休むことなく詰め込み教育を施されるのだろう
教室移動も駆け足基本。無論体育の授業もまるで忍者を育てるようなハードスケジュールで
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 17:37:39 ID:???
- でも能力はナチュラルと変わらない、と
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 17:47:51 ID:???
- >>812
全寮制で、純粋培養するには最適の環境
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 17:51:20 ID:???
- なるほど。それでプラント人の家族関係は異様なものが多いのか。
……しかし、そのためにコロニーの一割を割いたのは理事国なのか？ザフトか？
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 17:53:51 ID:???
- しかし、作者は例えばアスランがどのような環境で育ったかとか想定しないのかな。
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 17:59:12 ID:???
- >>813
つメンテナンスベット
いや、皮肉じゃなく実際使われてるんじゃないか？
旧式のコロニーサイズ使わなければいけないぐらいの大型のが
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 18:06:04 ID:???
- 解らないことはウィキ先生にもう一度聞いてみよう
ディセンベル市 初等教育全般 代表：パトリック・ザラ
>代表：パトリック・ザラ
……もしかしたらディセンベル市って、初等教育施設を隠れ蓑にしたザフトの民兵養成機関なのでは？
そして同じタカ派のエザリア・ジュールが代表を務めるマティウス市は航空宇宙工学、造船工学専攻
すなわち戦艦乗りを育成していたのではなかろうか
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 18:25:22 ID:???
- そしてそのディッセンベル市は顔芸が得意な我らがロード・ジブリール様
が反射衛星砲で破壊してくれましたとさ
なにか運命的なものを感じるのは俺だけではないはず
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 19:55:50 ID:???
- ジブリール好きな俺には辛いスレだ
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 20:03:54 ID:???
- >>817
アスランは6歳から13歳までコペルニクスで暮らしている。おそらく
ナチュラルの方が多い学校で、地球式の教育を受けたのだろうな。
……こう考えると、プラントで「ザフトのために」な教育を受けたであろう
ホーク姉妹等と、地球育ちのシンの間を取り持てるキャラとして描けただろうに。
もったいない話だ。
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 20:10:51 ID:???
- パトリックのお膝元で初等教育受けるてるんだよな、プラントの連中
若年層からザフトの理念を刷り込んで情操教育を施してきた訳か
次代を担う子供たちを教え導くはずの教師が主義者とか勘弁して
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 20:30:51 ID:???
- 日本のことですね、解ります
そしてあれだけいろいろあるプラントの専門分野の中に外交や法律関係が
良い感じに省かれている事実
教える人も知ってる人も習った人もほとんどいなかったんだな、遵法概念
かのカナーバ女史も外交委員ではあるが所属しているセプテンベル市の
専門は電子工学、情報工学、人工知能工学、総合情報学だし
あの辣腕もプラント無関係な彼女個人の才覚に過ぎなかったということか
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 20:53:13 ID:???
- デストレイの南米戦争編を読んだんだが南米は大西洋と戦争してたんだよな？
デストレイじゃ連合対南米みたいになってたけど
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 21:09:31 ID:???
- >>824
カナーバの恐ろしさここに極みけりだなぁ
本当にコーディなのか？ナチュラルでもあそこまでの譲歩を引き出せる辣腕持ちはいないぞ
- 827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 21:22:03 ID:???
- カナーバは逆行者
紺碧会とか作っているに違いない
- 828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 21:26:46 ID:???
- ここでのカナーバの畏れられっぷりは尋常ではない
本編や余所のスレでは議長とラクスの前座、出番も少ないただの敗戦処理投手なのに
まさしくわたカナーバさんは凄いですねスレ住人さん、状態だなｗ
- 829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 21:27:15 ID:???
- アマゾンデブって名前ある？
- 830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 21:28:53 ID:???
- >>828
カナーバが人類絶滅を企むボス役のSSもあるでよ「それも私よ」
- 831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 21:31:42 ID:???
- >>828
必要最小限の行動で、極大規模の戦果をあげてしまったので。
出番の少なさがかえって畏れを増幅させてる。
- 832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 21:34:30 ID:???
- カナーバの舌による戦果は、ザフト全戦力と、ジェネシスと、
無数のNJで得た戦果を凌駕しておりますれば。
- 833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 21:37:18 ID:???
- >>832
逆に考えると、あれだけの兵器を並べ立て、外道を極めても舌先三寸に
及ばない成果しか上げられなかったザフトの戦争指導はプラント市民的には
万死に値するな
- 834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 21:37:54 ID:???
- ぶっちゃけザフトは無駄な戦争で資材と金と命を使うより、カナーバを全面的に出すべきだった
- 835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 21:40:01 ID:???
- >>828
その敗残処理が尋常ではないからな
- 836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 22:34:10 ID:???
- >>829
在ったはずだが思い出せないな
確かやたらと気取った名前だったと思う
「戦場で弾が避けて通る、戦いの女神に祝福されし一族」とか名乗ってたのは憶えてるけどｗ
- 837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 22:35:18 ID:???
- 考えれば考えるほどプラントは謎の社会だな。
- 838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 22:45:03 ID:???
- >>829>>836
フランツさんだよ！！ アマゾンデブのフランツさん！
まあ、俺も前に一度小説読み返すまではアマゾンデブで通じるからすっかりこんと名前忘れてたわけだが
- 839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 22:48:02 ID:???
- >>825
連合は南米の件に関してはプラントに謝罪・賠償はちゃんとしたのだろうか？
- 840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 22:50:54 ID:???
- 種死時点の南米で連合ってプラントとなんかしてたん？
- 841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 22:52:11 ID:???
- ていうか種時点の大戦途中で既に連合に敗戦してなかったっけ＞南米
- 842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 22:57:49 ID:???
- 種の頃の話なら、忌々しいユニウス条約で双方放棄が明文化されてるしなあ
やっぱりすべての根幹はカナーバ女史か
- 843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:00:05 ID:SWANwWnC
- >>838
ゾンビを素手で薙ぎ倒す御仁と似た名前のくせに情けないヤツだな
- 844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:04:53 ID:???
- 南米？あのパナマ至近の勢力の癖に空気を読まないでザフトに味方しますって言っちゃった国？
南米を基地化されてパナマを攻められたらたまったもんじゃないから速攻併合されて戦後はキャッチアンドリリースの精神で解放された国だよね
- 845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:06:25 ID:???
- >>842
自国と相手国同士の直接交渉ならまだしも、直接関係無い他の国の戦後処理交渉に関われるとかどんだけ
地球圏全体を巻き込む形での条約の定型作ったんだろうけどそれはそれでっていうかそっちの方が凄え
- 846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:08:05 ID:???
- >>844
わざわざ直接統治するとかあの世界の情勢からして負担以外の何物でもないしな
- 847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:10:51 ID:???
- カナーバさんにオーブは感謝すべきだし種死冒頭で文句をつけてるカガリはもうちょっと考えるべきなんだよな
文句をつける大義名分のユニウス条約執行後に独立国に戻ったオーブに条約持ち出す権利なんか無いんだから
- 848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:18:28 ID:???
- 条約締結後は失脚?しちゃったカバーナさんだけど、その後の彼女の足取りってどうなってるんだっけ？
閉職たらい回しとか余り優遇されてない様ならだったらコーディとか関係無く顧問や要職にスカウトしたいわ
- 849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:21:43 ID:???
- それよりデュランダル氏をだな
彼になら終身地球大統領を任せても良い
親地球で良識派だったのにラクシズのせいで…
- 850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:24:07 ID:???
- >>849
寝言は死んでから言え
- 851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:24:13 ID:???
- >>849
取り敢えず地球上を全て一括りにしているお前の頭が心配だ
- 852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:25:34 ID:???
- デュランダルも歴代のプラント議長の中では良いってだけだぜ？少なくとも話は出来る
妙に過剰な持ち上げ方して世界征服OKする奴いるけど正気か？
- 853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:26:37 ID:???
- そもそもBTWの戦犯
というかほとんど黒幕
- 854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:27:19 ID:???
- ちょっと待ってくれ。歴代プラント議長って
１ シーゲル ２ パトリック
３ アイリーン ４ ギルバート
５ ラクス？
でいいのか？この中でまともな人を選べって…新手の「究極の選択」ですか？
- 855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:27:28 ID:???
- >>849
日本語で言う良識派はテロ煽ったりしませんよ
- 856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:27:29 ID:???
- >>850-851はラクシズ厨
- 857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:27:49 ID:???
- カナーバはプラントで唯一評価の出来る人だが
ギル、パトリック、シーゲル以下議員達は評価以前の問題
腹斬って死ねの域
よくギルをあげる工作員がいるけどあいつって限りある資源と金を使ってセカンドシリーズ開発から数ヶ月で新型作ってやがるから。しかも運命と伝説という欠陥品を
どんだけプラントの金がザフトに流れてんだよ。あいつが大統領になったら軍備ばかりに金使って最悪破産するぞ
- 858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:29:12 ID:???
- デュランダル氏？
んー。無能とは言わんがそこまでの評価は付けにくいなあ
詭弁を弄したり都合が悪い相手を闇から闇に葬ろうとしたり、情報操作などの裏工作に長じたりしているのは
いかにも旧クライン派出身らしいところだが、根本的に人を見る目が壊滅的だしな
ちなみに外伝によると闇に葬ろうとした対象はラクスではなく親ザフトのマスコミさんだったりするらしいｗ
親連合のマスコミさんが出てこない辺り、実は連合ってその手の情報操作下手なんでは？
- 859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:29:27 ID:???
- >>857
その件については、ちょっと検討したいな。逆にどう見ても経済破綻目前だから
地球征服に賭けていた可能性も捨てきれないし。
- 860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:30:41 ID:???
- >>854
指針が明確という点で、パトリック…かなあ
連合としてはまだやり易い
シーゲルは行動指針が訳わからんから除外
ギルバード、アイリーンは外交をキチンと使ってくる輩なんで相手にしたくない
ラクス？政治的な実績がまるで無いんで評価のし様が
- 861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:32:21 ID:???
- まあ自分たちが死の商人をしたいから地球の企業は潰れてね
ってちゃんと目的がしっかりしてるからな他はさっぱりだ
敗戦処理のはずが無血独立したカナーバはもっとわからん
- 862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:33:11 ID:???
- 正直いって地球に完全復興されたら後はじり貧だったからな、プラント
誰が指導者でも連合の内紛を煽って少しでも復興を遅らせつつ、生き残りのための策を練る必要はあった
しかもカナーバの退陣後だから下手に連合相手に懐柔策をとると、自分も後追い辞任をプラント市民に強いられるの明白だし
プラント市民マジ現実見えてないっつーか役にたたん
- 863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:33:13 ID:???
- 個人的には同情している。
なんせラクスの一言で裏切り者が出まくるんだぜ？
開発したドムだとかもろもろラクスに流れてるし
昔同僚が書いたノートの内容だけでクーデター起こされてＭＳ一機に要塞壊されて
クーデター成功されるし俺なら発狂するレベルの理不尽ぶり
- 864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:35:42 ID:???
- 昔同僚が書いたノート『に』虎が書いたかもしれんしな
- 865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:37:00 ID:???
- >>862
よくよく見てみると、あの状況の国家がとる行動としてはそれ程外れてはいないんだよな。デュランダル政権時のプラント
けど前大戦の記憶が残ってたのかどうかはしらんが、やる事が派手過ぎて困る･･･
- 866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:37:21 ID:???
- かなり前に書いた話だが、プラントにとって独立って経済破綻と背中合わせなんだよね。
特に地球がヤキン戦役を通じて、プラントなしでもやっていける体制を整えてしまった以上
プラントの経済的地位はがた落ちだ。しかしプラントは途上国や最貧国にはなれない。
コロニーを維持するコストを捻出しなければならないから。
そうなると選択肢は限られる。なんとしてでも地球圏の経済におけるプラントの地位を戦争前以上に
高めなければ破滅だから。
- 867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:37:35 ID:???
- コーディはほっとくとすぐ負け確定の戦争を望むからな
自分が議長の間にどうにかせんと不安でしょうがないんじゃないか？
正直カナーバ以外にはデュランダル以下の人材しか居なかっただろうし
超不安材料のラクスはいるし
- 868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:39:44 ID:???
- そうだな。個人的にデュランダル氏の印象には｢可哀相｣が最初に来る
好きな女ああだし、属した派閥あんなだし、議長になったのこんな時期だし、自分でオーブから引き抜いたデコはさっさと失せるし
小娘の一言で国が分裂するし、挙げ句の果ては腹心が謎説得を食らって撃ちに来るし
- 869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:39:48 ID:???
- ところで、あの特殊学級部隊が議長の手のものだって断定した理由って、なんだっけ？
- 870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:41:52 ID:???
- ミーアが居たこと、虎によると最新のＭＳだったから 以上
まあそれ以降一度も出てこない最新ＭＳだが
- 871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:42:22 ID:???
- >>868
信頼出来る味方がまったくといって良いほど居ないのにトップとか
凄くなりたくないわ･･･
- 872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:42:53 ID:???
- 自分、ラクス襲撃は議長関係ない派
議長的に一番都合が良いのはラクスがキラとオーブに引きこもっててくれること
それが今現在満たされてるなら、あえて手を出す意味はない
むしろそのせいで状況が制御不能になったり、アスランがまたふらふらし始めたりで
迷惑しか被ってないんだから
- 873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:45:59 ID:???
- カーペンタリアのザラ派からいくらでも横流しが出来そうだしな
- 874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:46:00 ID:???
- >>872
襲撃しなければ引き篭もり続けてくれる保障は何処にも無いんだぜ？
- 875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:47:10 ID:???
- >>871
プラントでは必然なんじゃね？
議員だか議長選出用のコンピューターが、悪しき派閥構成とかの要素を除外する為に味方の極力居ない人物を～とか
- 876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:47:23 ID:???
- 外に出たとこを狙撃すれば任務完了なのに実際はあれだもんな
生身で負けてからＭＳって戦隊ものじゃあるまいし
- 877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:49:24 ID:???
- 議長の場合、シーゲルにとってのパトリック、パトリックにとってのクルーゼ、ラクスにとっての虎みたいな
軍事方面の判断や助言、代行を委せられる部下すらいなかったからな
残念ながらレイは若すぎて、タリアは愛人疑惑で軍内部から冷ややか扱い
基本的にザフトの軍人で有能なのはザラ派だったのでもういないし
多分その負担を軽減したくてアスランを大幅な譲歩をし、多大な権限を与えてでも手駒にしたかったんだと
思われる
結果はあんななんてやっぱり議長ｶﾜｲｿｽなんだがｗ
- 878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:50:20 ID:???
- ニュースやらを見て「僕達が世界を導かなきゃ！」って出てきただろうなｗ
・・・なあ、やっぱりとッ捕まえて処刑しといて正解だったんじゃないか？
アークエンジェルも返還されてないし
- 879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:50:25 ID:???
- >>876
むしろ余りのやる気の無さと言うかやり口の的外れっぷりからして
立ち上がる為の口実作りとしてのラクスの自作自演じゃないんかと言ってみる
- 880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:51:53 ID:???
- >>874
同じ関わってくるなら出来る限り後にして欲しかろう？
わざわざもめ事と危険分子の起動スイッチを自分から押しに行く人間はあまりいない
- 881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:56:02 ID:???
- >>880
自分から押しにいく＝暗殺が確実に失敗すると分かっているのは俺ら視聴者側の人間だけだべ
むしろ後々絶対に関わってくると分かっているのなら、早い内に仕留めに行く事の方こそ利に適っているかと
- 882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:57:13 ID:???
- >>877
先生、ハイネ、ハイネ・ヴェステンフルスをお忘れです
フェイスのハイネをどうかお忘れなく、ザクとは違うんですよ？
彼なら軍事面の指導者として議長の右腕を務めてくれましたよ！ ・・・たぶん
- 883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/21(火) 23:58:45 ID:???
- >>881
それなら種運命開始以前の混乱期、少なくともミーアを担ぎ出す前に処分しているはず
早いうちに、というのが理由になるならね
- 884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:00:09 ID:???
- >>882
ハイネさんもアスランも権限は確かに大きいけど
後方の全体統括者と言うよりは、精々前線の一指揮官としてしか見れない（というか動いていない）からなあ･･･
- 885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:01:09 ID:???
- ハイネはそのなんだほら、｢群れる｣発言から見てどう考えても指揮官向けとは……
- 886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:02:51 ID:???
- >>884
指揮官の仕事も放棄してます！
- 887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:03:34 ID:???
- そもそもハイネは声的に長く使えんから本編ではそういう使い方は無理なんだよな
だからそういう能力があるかは不明のまま
- 888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:03:36 ID:???
- もしかしたら赤服、というよりザフト兵の能力平均が種と種死でかなり変化しているのかも
無論、かなり悪い方向に（ソースはザフトレッドな射撃の迷手）
- 889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:06:18 ID:???
- >>884
アスランのは指揮って言うか叱責
やめろとか出過ぎるなとか受動的にしか発言してないから
忙しい戦闘中役に立つ発言が少ない
キラ出てきたら掛かりきりになるし
- 890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:09:59 ID:???
- >>883
そこはもう推測というか予想の段階だからなあ
議長就任後から種死の暗殺騒動までに、議長はラクス一味の存在を利用価値の考慮も含め、何時危険視したのか？
危険視して暗殺の可能性を考えたのは何時か？ その前提で一味の所在が判明したのは何時か？
暗殺の準備に取り掛かったのは何時か？ 準備期間はどれだけか？
詰まる所、言われている、ミーアを担ぎ出す前の処分を行う事が議長に可能だったのか？という疑問が情報の少なさから解消できない
劇中のあの時が最も早いタイミングだった可能性もある訳で。
処分を行うと決めたら速い方が良いっていうのは、同意ですわ
- 891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:10:11 ID:???
- 戦争中で差し迫ってた種時代よりは、戦争の予定もなく復興中で平和な種死時代の方が
兵士の訓練にも選別にも時間も手間も掛けられるはずなんだが
と、思ったが。旧ザラ派への恣意的な裁判とかで大粛正をした後だったっけ、そういえば
復興資金を得るための製品生産にも人手は取られてただろうし、考えてみれば・・・
- 892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:13:30 ID:???
- >>890
分かってるのはザクが採用される頃には
ラクスが指導力を発揮する議長に危機感を覚えて
ドムをかっぱらったことぐらいだ
- 893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:15:52 ID:???
- よく考えたらラクス、全然隠遁してねぇな
どう見ても自らはオーブにいつつ暗躍しまくりです。本当に（ry
- 894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:16:37 ID:???
- >>892
どうでもいいが、指導力を発揮すると危機感を覚える理由とか
それで兵器をかっぱらうという思考にいきつく彼女の思考原理が未だに分からん
- 895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:17:58 ID:???
- 危険な指導者の手に危険な兵器があると危険だからわたくしが保管して差し上げなくては、とか？
- 896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:20:37 ID:???
- >>894
指導力の発揮→独裁。悪だーっ
兵器→独裁の下の兵器。危なーい
- 897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:24:35 ID:???
- >>892
なるほど。それを受けて議長が危険視の方向で動き出したとか面白いな
けど兵器横領で暗殺対象にされるとか･･･別にラクスに高尚さを求めている訳ではないけど、何と言うか･･･
- 898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 00:26:21 ID:???
- ザフト兵の能力平均が落ちているのはありえると思います。
もともと人口が少ないし、種の時点で甚大な被害（アラスカ等）。
種死の早すぎた開戦から訓練期間も短くなってそうで、
パイロットの質は同盟時代のほうが上だったかも？
- 899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 01:05:20 ID:???
- >>897
まあ待て。相手はありとあらゆる意味で「あの」ラクスとターミナルだぞ？
公の場で吊し上げるのはコーディ的にはまず不可能。
故に信頼できる(が、錬度は低い)暗殺部隊を使って始末するしか時間をかけない方法はなかったのかもしれん。
- 900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 04:54:30 ID:???
- わざわざ"コーディ"の特殊部隊を使い"プラント"製MSを使う理由が無い
ジブリか連合に情報をリークしてやれば良いだけ
ちなみにケロr・・・じゃなくてアッシュは普通にその後も出てきてるよ
- 901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 08:13:17 ID:???
- なぜか量産タイプのほうが低視認性を意識したカラーだった気がする
- 902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 08:38:53 ID:???
- 暗殺部隊が普通の量産機っぽい緑
後にザフトが使ってたのが特殊部隊っぽい黒
ザフトっぽさを隠さないデザインに、ナチュラルのマリューにも負ける暗殺部隊
そういえば、軍中枢にまで食い込んでいて、量産機の選定に工作したとかいう恐ろしい組織がありましたね
- 903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 08:58:26 ID:???
- オーブ軍が全く動かない時点で・・・
- 904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 10:14:01 ID:???
- 新型機（アッシュ）を使っている→議長の差し金だ！
新型機（ストフリ）を使っている→議長の差し金だ！
新型機（ドムトル）を使っている→議長の差し金だ！
こうですか
- 905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 10:16:18 ID:???
- つーか、ラクス襲撃したのってユニウスセブン落とした奴等と同じくくりの
別グループのザラ派テロリストだろ、L4廃墟コロニー群根城にして、プラント内部からの横流し受けて世界全土へのテロ行為画策してた
そりゃデュランダルもそんな奴等がいた事晒したくないって気持ちもわかる事はわかるわな
芋蔓式にプラント内部でザラ派支援してた内輪の馬鹿どもの恥部と辱がさらされるもんな
まあ、それでもBTWクラスの被害が出てる以上、本来は晒さないわけにはいかないんだが
って言うかきっちり晒してでも世界に「自分等別に攻撃する意図ありませんよテロリストと無関係ですよ」
と釈明せねばならんのだがね、プラントはいつもこの釈明の時点でテロを起こす
「コペルニクスの悲劇」しかりBTW後の「積極的自衛権の人道支援」しかり
- 906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 10:36:39 ID:???
- 自爆テロ発生→犯人は自爆しましたから捜査打ち切りです
ってめちゃくちゃ間抜けだが種死でやったんだよな
- 907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 10:56:09 ID:???
- それでも最初はその無茶を飲んででもことを穏便に済まそうとした連合・・・
流石に民衆から突き上げを食らって追求再開しましたが、そこでまたプラント逆ギレ逆恨みですよ
- 908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 12:12:52 ID:???
- >>904
議長とまでは言わんが
そのラインナップだとどちらにしろプラント関わってるだろ→議長も関わっているんじゃないかと疑い掛けられても仕方ない
- 909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 12:18:07 ID:???
- >>908下二つはプラントからの盗品だよ、アッシュも盗品じゃないと誰が保障する？……虎か
- 910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 12:32:02 ID:???
- 隠遁してた割に虎も最新MSに詳しいよな
流石ラクシズの軍事担当指揮官だぜ（棒）
- 911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 12:33:04 ID:???
- >>908
フリーダム制作はザフトが関わっているっつーかザフトの制作ブツなので
カガリ誘拐はプラントの仕業なわけですねわかりますｗｗｗ
- 912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 12:33:46 ID:???
- >>911
ラクス様こそがプラントの意志なのです
デュランダル？ ああ、あのプラントの意志に唾する愚か者
- 913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 12:37:56 ID:???
- >>909
もちろん言われている視点からの見方も十分考えられるけど
新型機を立て続けに盗まれるなんて失態を犯し続ける→それを阻止出来ないなんて、開発したプラント自体による意図的な関与があったのでは無いか？と考えられても仕方ないのではとも思うんだ
俺らは下二つが純粋な?盗品だとは分かっているけど、あの世界の住人にはそれもラクス勢が私達が勝手に盗んだだけだと表明でもしなければ、盗まれたプラント以外には判明がつかない
その表明にしても信じるに値するかどうかは各国の裁量次第だし、だからこそアッシュの件も疑いをもたれても仕方無いのではないかと
- 914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 12:39:51 ID:???
- >>911
実際あの辺って犯人の想定どうなってたっけ？
ミーアのダンスしかマスコミは撮ってなかった気もするが
- 915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 12:44:59 ID:???
- >>914
BTWの直後の状況で小国の国家元首の誘拐なんて放映する余裕無いです
･･･なんで暢気にアイドル放映ばっかしてるんだよプラント
- 916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 12:45:26 ID:???
- ×：開発したプラント自体による意図的な関与
○：連合「テスタメントと言いセカンドシリーズと言い、プラントの警備ザルすぎるｗｗｗｗ」
- 917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 12:48:29 ID:???
- >>916
むしろ盗難や工作されまくりのプラントの内実を把握して連合も実機奪取に踏み切ったんじゃ的な
- 918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 13:01:53 ID:???
- >>916
ジブ「多大な労力と資金を消耗してファントムペインを送り込んで強奪させ、その後で大々的に
『口では平和といいながら、明らかに地上侵略用の水中用MSをザフトは開発していた！』
とキャンペーンを張るつもり満々でいたら、BtWが発生してそんなことどうでも良くなったでござる」
- 919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 13:06:39 ID:???
- >>918
ああ、失態を隠すためにより大きな事件を起こして有耶無耶にという古来から続く伝統的な対処法ですね
- 920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 13:14:04 ID:???
- そういやザフト的にはカオス取られたのはどうでも良いことだったのかね？
アレには確か誘導兵器を復活させる能力を持った量子通信採用の第二世代
ドラグーン・システムが搭載されているんだがｗ
- 921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 13:36:07 ID:???
- 量子通信によって電波障害がなくなり地球は復興する
またプラントに助けられたわけだが
これでも感謝なしか？
- 922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 13:40:37 ID:???
- 手前勝手に地球全域に電波障害を造り出し、中立だろうが民間人だろうが無差別に大損害を与え、
解決法を交渉材料にするどころか隠匿してさらなる地球侵略用に密造した兵器に搭載する
いやその、それに感謝する程地球人類マゾじゃないからｗ
- 923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 13:42:03 ID:???
- 少なくとも自主的に提供してから言うべき言葉だよなｗ
- 924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 14:05:25 ID:???
- まあ待てお前ら。逆に考えるんだ
種当時、プラントでは鍋の具材を略奪させてくれた連合に毎日毎晩感謝し続けていたんだと
プラントコロニー奪わせてくくれてありがとう、ガンダムぱくらせて貰ったおかげでビーム兵器が実用化できました
ミラコロなかったらジェネシス隠すのも一苦労でした
ありがとう、本当にありがとうと思って過ごしてたから、こういうことつい言っちゃうんだと
- 925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 17:02:40 ID:???
- とりあえず感謝してほしいなら奴隷として働くか今すぐ自分とそれに関わる家族全員(プラント関係者内部に限る)死ぬかどちらか選んだら少しは感謝してあげるよ
- 926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 17:30:08 ID:???
- コーディの考え方って確か優秀な進化した人類である我々は外宇宙に行くべきだ
っていうのだよな、だからとてもコーディにやさしい穏健派ブルコスの俺はスタゲの
ヴォワチュール・リュミエールを砂時計に取り付けて、ジェネシスでカイパーベルト
まで吹き飛ばしてあげようと思うのだよ(もちろん食料自給はできていない)
これなら空の化け物どもがいなくなって、残るコーディは地球を愛する常識的なやつらだけ
これなら地球圏が平和になると思うのだがどうだろうか？
- 927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 17:49:06 ID:???
- ＞外宇宙に行くべき
一言も言ってないよそんなこと
コーディの考え方は進化した人類である我々こそが優秀なのだ、それを認めない奴は………戦争だ！
- 928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 18:06:23 ID:???
- 周りに迷惑掛けずにプラントの中で平凡に慎ましく生きてくれればそれで良いよ
意地張ってコーディ続けてればどうせ滅びるんだし
- 929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 18:07:59 ID:???
- コーディは来るべき外宇宙からの異星人との架け橋になるべくと生まれた存在であって、
新人類だとか外宇宙に行くとかそんな設定はない
特に前者はコーディの妄言
- 930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 18:37:22 ID:???
- ＧＧからその辺りの役割については駄目出し食らってるというか、別にコーディネイトしなくても
社交的なナチュラルなら十分それも出来るんで要らない子扱い受けてたりするがな
- 931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 19:48:05 ID:???
- ＧＧもなんで遺伝子を弄ったら交渉能力が上がるなんて思ったんだろ？一番の謎だよな
- 932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 19:54:35 ID:???
- それが生前のGGのユーモアセンスだったんだよ！
だから、反省してユーモアセンスを磨き治そうと・・・
- 933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 19:55:29 ID:???
- >>931
GGが目指した交渉能力の持ち主が作中に登場してるじゃないか。
そのなはアイリーン…
- 934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 19:55:46 ID:???
- 宇宙人に舐められないように能力の高い人間を用意しておくってことじゃないの
実際はコーディより優れたナチュがいたけど
- 935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 20:54:33 ID:???
- まぁ、ＧＧもまさか名前を贈った段階では、キ○○イが大量に出来るなんて想像してなかっただろｗ
- 936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/22(水) 21:53:13 ID:???
- さすがのGGも神じゃないしね
コーディがああなるなんて普通じゃ考え付かんわw
- 937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 00:04:51 ID:???
- ＧＧ「良かれと思って自分の遺伝子マップを公開したら
違法改造が横行し、挙句産まれてきたのの大半はキ○ガイだったでござるの巻」
- 938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 00:19:04 ID:???
- まあ、ひょっとしたら、撒かれたGGの遺伝子マップは、
一部欠落してたか、改ざんされてたのかもしれぬ。
だってGGと他のコーディーのスペック違いすぐるし。
- 939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 01:02:22 ID:???
- GG「流石に木星に行って生きて還ってこれる自信はなかったので、最期の機会と思い後世のために遺伝子マップを公開した。
国連で時間を掛けて研究し、使うかどうかを判断。使うにしても安全性や倫理問題を熟慮した上で慎重に行動すると思って
還ってきたら、公開から半年も経たず世界中で生産が開始されてたらしく、なんか非合法の密造品が大量にうろついていたでござる｣
- 940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 01:06:55 ID:???
- なんにしろ、これだけは断言できる。
異星人やら新人類やらが仮に現れたとして。
プラントコーディを仲介役に任命したら、異星人もしくは新人類がどれだけ温厚で誠実で慈悲深くても、
まとまる話もまとまらず最悪の更に斜め上にこじれさせたあげく、逆ギレして大惨事を引き起こす。
でも奴ら、こういうときだけ｢我々はＧＧによって任命された仲介役｣とか言ってしゃしゃり出てくる。
これも断言できる。
- 941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 01:08:45 ID:???
- 後、奴ら異星人だか新人類だかの持ち物を必ず盗む。
- 942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 01:16:35 ID:???
- >>937
待てよ地球コーディの方がプラントコーディより多かったらキチ○イは大半を占めてはいないのではないか
実際プラント人口2000万とか聞くけど地球コーディはどれくらいいるんだろ
外モンゴルより内モンゴルの方がモンゴル人多かったりするからなぁ
- 943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 01:30:34 ID:???
- 横レスで恐縮だが、公式設定見ても正直解らん
設定上は「ほとんどいない」はずだが、その割にブルコステロの犠牲に頻繁になれたり、
ブルコスから迫害を常に受け続けることが出来たりするんでｗ
連合をあえて除外してもスカンジナビアとオーブ、特にオーブにはかなりの数いるらしい
んだが、オーブ在住が例え２０万人程度でも百人に一人は地球在住になる計算だから
｢ほとんどいない｣というのは事実と言うよりプラントの公称としか・・・
月都市やプラント以外のコロニーに住んでたり働いてたりするコーディもいるしね
- 944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 01:38:53 ID:???
- 避難民キャンプの規模のでかさからみると、結構な数がいるんじゃないかな
- 945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 01:41:37 ID:???
- 1万人でも2000人に一人か、オーブだけで
分母2000万人でほとんどいないって、普通は何人くらいなんだろう？
- 946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 01:55:13 ID:???
- あまり適切なたとえではないかも知れないが日本に、ある異国の秘境の住人がいるかどうかなら
個人的にはほとんどいないと表現できるな
アメリカとかイギリスとか、ブラジルとかから来た方たちをそういわんだろう？
感覚的には日本人一億数千万に対してせいぜい十人から百人単位、どれだけ多くとも１０００人は
超えないくらい？
- 947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 06:33:15 ID:???
- まーコーディである事を隠すのもいるし正確な数はわからんわな
子供のころは凄い子だ！と言われても大人になると大して変わらんし地球在住コーディはプラントコーディに比べて人間的だろうし
- 948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 08:22:50 ID:???
- >>938
一部欠落も何も、GGが公開したのは「自分の遺伝子マップ」と「コーディネイト技術」
GGと同じ遺伝子を持つコーディなんて、まんまGGのクローンなんだし
遺伝子プールの中からいいとこ取りしようとしたコーディが、完成体のGGより劣化しているのは当然じゃないか？
それよりも、GGがどうやって「コーディネイト技術」を解明したかの方が気になるんだけどな。
自分が生まれる原因になった親同士のSEXの状況を説明するようなもんだぞ？
GGを作った科学者に教えられたのか、それとも自分で考え出したのか
どっちにしても裏がありすぎな気がするんだが……
- 949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 11:45:48 ID:???
- >>947
１５くらいで大卒程度ってのも考えてみれば飛び級制度のある国なら現実と比較して
そんなに大きな格差じゃない気もするな
身体能力の方は凄いと思うが一人の人間が二人分の仕事をこなせるわけでなし
いや、一人で二人どころか十人分の仕事をこなせてもハイハイしたての赤子から臓器
交換が必要な最年長まで全員馬車馬のように連続勤務させてようやく二億相当・・・
そして一人減ったら十倍ダメージ
虎さんや、これで連合相手に絶滅戦争やってますとか無理ゲーだろ
- 950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 12:03:10 ID:???
- >>949
逆に考えるんだ
勝者と敗者が必須の単純な生物生存競争だと考えるんだ
- 951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 13:07:20 ID:???
- カナーバからすれば虎の戦略観はお笑い草だろうな
政治の世界に進出して来ないで内心、ほっとしていたかも
まぁ、虎はそこそこ有能な戦術指揮官
それ以上の存在であるべきではない
有能な戦術家が戦略指揮して大失敗するとかあるある
- 952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 14:00:27 ID:???
- 牟田口のことかぁー！
一応、師団長時代は有能だったらしいし。
が、しかし、ザフトの連中、ジンギスカン作戦を何度かやってそうなイメージが。
- 953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 14:17:16 ID:???
- 虎の戦争観はプラントコーディ一般人の平均だろ、たぶん
連合＝恐怖のプロパガンダにまみれるあまり、あんなことに
- 954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 15:42:48 ID:???
- しかし、トラはプラント生まれの純粋洗脳世代なのか？ 確か30前後だよね。
- 955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 18:51:38 ID:???
- いや、虎は戦闘指揮官としても無能でしょう。
リニアガンタンクに凹られるわ、威力偵察でバグゥを落とされるわ、それだけ出血して偵察（笑）したのにもかかわらず、本番の作戦も威力偵察と大差が無いわ……。挙句愛人とＭＳ乗って特攻するし。
種死になってからは、キラが（自由＆和田の）能力に任せて暴れたのを見ていただけ。
- 956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 19:08:36 ID:???
- ゲッベルスが指揮官やってるようなもんだからなぁ
- 957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 19:19:34 ID:???
- そういえば吉良は強いていう表現されてるけど
乗ってる機体はストライク・フリーダム・ストライクフリーダム
といったその時代で一番高性能な機体に乗っているおかげだからなあ
もしゲイツＲとかダガーＬとかで戦ってれば多少は評価できるのに
- 958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 19:24:09 ID:???
- ザラ派ぞろいの軍部で例外的にクライン派だったから過剰に宣伝されてた、とかだと思うけどな
議長がパトリック・ザラになって前線に出れなくなっちゃったから窓際！とか思ってラクスに協力とか？
- 959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 20:19:27 ID:???
- 誤：キラは強い
正：キラの「乗ってる機体」は強い、キラ本人は弱い
つまりこういう事ですね凄く良くわかります
- 960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 21:34:09 ID:???
- >>959
乗っている機体の性能を100%引き出せる が正しい様な気がする
カタログスペック通りの性能しか引き出せないとも言えるが
- 961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 21:35:23 ID:???
- >>960
そんなこと言うと「キラはストフリの性能を半分も使えていない」という
反論が飛んできそうだ。
- 962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 21:38:44 ID:???
- >>958
クライン派とザラ派でバランスとるには、虎の宣伝をするしかなった、と
どこが人類を超越したコーディネーター（笑）なんだろう？
- 963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 21:41:12 ID:???
- そもそもあの世界ソフトウェアとかが脆弱なんで、それを補える能力がある人間が相対的に強く見える
過渡期なんだよ、色々な技術が
そういう意味ではザフトの言うコーディのもつＭＳへの適正を形にしたような人間ではある
インターフェイスが発達したらあっさり優越性が吹っ飛ぶという意味でも
だからこそ最先端や最新鋭のＭＳに乗らないと優越性が発揮できないんだと思う
多分、ジンに乗らせて戦わせたら下手するとルナマリアといい勝負
なぜならお互いの機体の条件が互角で、機体にキラでしか引き出せないインターフェイスがネックになって
発揮できていない伸びしろがないから
普通はそこで本人が身につけた戦闘経験とかで新米を圧倒するのが前大戦のエースとか言われる人たち
なんだが・・・ねぇ
- 964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 21:45:58 ID:???
- 我ながらなげぇ
キラの強さの秘密は常人より遥かに早い処理能力
機械的に処理を肩代わりしてくれる機体に乗るとすることなくなっていつもの能力発揮できない
逆に相手が機械やＯＳのサポ受けて処理能力に追いつかれると機体性能に差がないとあっさり負ける
三行で
- 965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 21:52:13 ID:???
- >>962
負の方向ではぶっちぎりで超越してるけどなｗ
- 966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 22:04:39 ID:???
- >>960
まずストフリと自由のスペックを100%引き出せる時点で苦戦と負けはないと思うんだ
特にストフリはチート
- 967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 22:13:14 ID:???
- >>961
×：「キラはストフリの性能を半分も使えていない」
○：「キラは支援AI付きのルージュ(支援AIは使ってるだけで劾に不殺勝利補正)の性能を１００分の一も使えていない」
- 968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 22:20:24 ID:???
- キラは技術者に向いてる
エリオット・レムみたいにパイロットやりつつインターフェースの改良をしてくれれば連合の勝利に貢献してくれたはず
その才能を単なる無意味な殺戮に費やしているなんてもったいない
- 969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 22:43:00 ID:???
- キラがいままで敵を圧倒できたのは
スパコディならではの圧倒的な反応速度と急激な機動に耐えられる体の頑丈さ
そして戦場でもすぐに機体の調整ができるコンピュータ関連の技術のおかげなんだよ
だから機体性能で並ばれると苦戦するし同じ機動しかしないから動きを読まれると
インパルスが相手でも負ける
つまりキラはじつは操縦がヘタクソで学習能力のないバカだったんだよ
- 970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 22:51:47 ID:???
- >>968
他人に理解出来ないプログラムを組む御仁ですし、あまり向かないのでは
現行品とは隔絶した性能故って訳でもなく、本人にしかチェックも改良も出来ないのはヤバイかと
- 971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/23(木) 22:53:25 ID:???
- >>968
大人しく連合のコートニー・ヒエロニムスをやっていればよかったんだよなキラは
- 972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 00:30:00 ID:???
- >>970
あの時は緊急避難だったし、
仕事でやる分にはきちんと仕様書、フロー、
ソース内コメントきっちり書いて仕上げるんじゃないかなあ。
などと。
そうでなきゃ、タイピスト以外に役に立たん。
- 973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 00:32:19 ID:???
- >>972
実際役に立ってないんじゃないか？
- 974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 00:34:03 ID:???
- 第一話では教授向けにレポートっぽくまとめたりしてたからな
出来なくはないし書式とかきちんと教えればもっと上手く書けるんだろう
やはり一人目は主人公になれたかも知れない素材だった
- 975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 00:34:59 ID:???
- 仕事でやったオーブのOSをスパゲッティ化したのを忘れちゃ駄目だよ
- 976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 00:48:18 ID:???
- モルゲンがＭ１についての書式や規格をきちんと教えたかどうか解らんからなぁ
理系の教授は自分は無茶言う割に生徒からへんなもの出されたら容赦なく突っ返すんで、
キラも人が読んで解る課題を提出してたと思うですよ？
もしかしたら解るように書けなくて何度も何度も再提出地獄に陥ってたかも知れませんがｗ
- 977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 00:56:18 ID:???
- 関数を語末のアルファベット1字を変えるだけで使い分けるとかしてたんだろうなー
- 978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 00:59:41 ID:???
- とりあえず、動けばいいやで
Goto文の嵐
Switchの中のSwitch
延々続くelseif
- 979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 01:10:29 ID:???
- 素敵タイプしてるときは毎回マジでＭＳの装甲越しに命掛かってるから
その場その場で速度最優先だろうな
誰かに文句言われたり、自分が作ったんだから云々とか後に聞かれても、
あの時何考えてたか？ 死にたくネェの一言だよと俺なら逆ギレするｗ
- 980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 03:45:35 ID:???
- 素適タイプ時はナチュ用OSは作ってないし
そもそも劾に同一かより酷い条件下で書き換え速度で負けてる
- 981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 06:36:01 ID:???
- 種における組織のたち位置ってこんなかんじなのか？
ザフト＝ジオン
連合＝連邦
FP＝ティターンズ
オーブ＝エゥーゴ
モルゲンレーテ＝アナハイム
- 982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 07:28:15 ID:???
- オーブ＝エゥーゴはねぇな
しいて言うならエゥーゴは反ロゴス・反FPに回った連合軍
- 983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 08:01:54 ID:???
- モルゲンには、アナハイムのような技術力皆無
- 984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 08:03:09 ID:???
- 種世界は民間より軍の直接開発の方が進んでる
- 985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 09:18:09 ID:???
- まあ、兵器開発してる余裕のある民間企業なんてほぼないだろうからなあ
- 986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 09:24:13 ID:???
- まだ議長叩きしたいラクシズ厨の糞スレが続いていたのかｗｗｗｗｗｗ
- 987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 09:28:50 ID:???
- 三国志でなら
ザフト＝魏
連合＝呉
オーブ＝蜀
かな
- 988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 09:46:38 ID:???
- 魏＝連合
蜀＝プラント
呉＝オーブ
だろ国力的に
- 989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 10:05:41 ID:???
- WW2ならこうかね
大西洋＝英、ユーラシア＝フランスorソ連、プラント＝ドイツ、オーブ＝アメリカ
何とか勝ったものの国土を荒らされたユーラシアや甘い汁吸いやがったオーブ辺りはぴったりだと思う
大西洋が無理矢理だが
- 990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 10:16:44 ID:???
- 俺の個人的イメージ
連合＝北条…領国経営
ザフト＝武田…攻め
オーブ＝上杉…電波
- 991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 10:17:25 ID:???
- オーブは「通路」だろ
オランダとかベルギー
- 992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 11:03:51 ID:???
- 誰かスレ建て頼む
- 993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 11:19:13 ID:???
- ブルーコスモスの咲き誇るスレ 第26輪目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1240539507/
- 994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 12:07:31 ID:???
- >>989
オーブがアメリカはねぇよ
国力的に考えて
- 995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 12:23:20 ID:???
- >>986
デュランダルは、ラクシズよりましというだけのプラントコーディーである。
以上。
- 996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 13:42:31 ID:???
- 個人的にデュランダルは有能無能や善悪その他、下手したらコーディやナチュラルといった
区分すら遥か超越したところに
「可哀相」とか「お気の毒ですが」とか
そんな言葉がくっついている人物である
- 997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 18:43:29 ID:???
- 先人の遺した負の遺産の群、沸点が低くて考え無しの民衆、忠誠の低い軍部、
蠢動するラクス信者、自分の後に控える自分以下の無能な政治家
何と言う縛りプレイ…北朝鮮と同等の酷さだな
- 998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 19:27:21 ID:???
- 自分はプラント所属のコーディ。惚れた女はタリア。側近はレイ。引き抜いたのはアスラン。
派遣したのはハイネ。エースのために作らせたのは運命。
先任はカナーバ。支持層はプラント評議会員。仲間は旧クライン派。
見え隠れするのはラクスの影。そして対抗すべき相手は連合。
何この罰ゲーム。
- 999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 20:14:09 ID:???
- >>994
国家元首とその取り巻き＆軍上層部に関して言えばＷＷ２のアメリカでいいと思うぞ
「国民をペテンに掛けてでも戦争がしたい」とかいう大統領や空爆狂いの空軍のボスとか居るし
- 1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/24(金) 20:34:13 ID:???
- 1000ならプラントコーディ全滅
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- ﾟ･ *:.｡. * ﾟ
+ﾟ
｡ .:ﾟ* + このスレッドは1000を超えました。
ﾟ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
ﾟ /ヾｰ､
ｒ!: : `､ヽ
l:l::..: :.|i: 〉
ヾ;::::..:lｼ′ 新シャア専用板＠２ちゃんねる
`ｰ┘ http://hideyoshi.2ch.net/shar/
