ブルーコスモスの集うスレ 第24会場
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:50:41 ID:jpoHUxTe
- ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第23会場
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1237024317/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:51:10 ID:???
- ヤンマーニ ヤンマーニ ヤンマーニ
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:51:54 ID:???
-
⌒ヽ丶
, - '"￣￣｀ヽ| l／⌒ヽ
＿＿／ ´＜ ￣｀
ヽ＿ ＼ ヽ
＿＿ノ二＝=-- ｉ-‐=＝ｌ
ヽ _, / ／| /| |＼ ノ
￣ ｉ / / ノ|/ i /、__i /
| | | （ ●）!ノ（●） イノベは参加大丈夫っすかねぇ？
| | | u （__人__） ! l
| | | ｀ ⌒´ 人ｌ
/／`ヽ ゝ イ ゝ
Ｖ ノl ト、ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)、 ＼
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 22:24:26 ID:???
- イノベイターというのは、GN粒子を長期間浴びることで変異したナチュラル、
イノベイドはそれに似せて作られた人工生物と言うことで良いのかな？
蒼き清浄なる世界にはいずれも必要だとは思わないが、それだけで殺す理由には
ならんこと、コーディネイターとさも似たりってとこか。
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 22:33:44 ID:???
- ぶっちゃけプラントコーディみたいにキチガイな事をせず、普通に生活してれば何もしないだろ
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 22:35:21 ID:???
- ただ、あくまでもガンダムだと忘れちゃいかん
MSの存在意義が無くなるとそれまでの戦いがアホみたいだから
個人的には師団規模の砲兵支援とか
高高度爆撃機の予備爆撃とか
数にものを言わせたソ連的な縦深戦術とか
せっかくの大規模戦闘だからそれらしい戦闘シーンが見たい
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 22:36:23 ID:???
- そういうことだな
我々ブルコスの中で過激派の意見が大きくなったのは奴らのやらかした数々の蛮行の後だし
そもそもあいつらがおとなしくしていればいずれ滅ぶ種族をいちいち金と手間暇掛けて絶滅させようなんて
誰も思わなかったかと
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 22:38:11 ID:???
- >>6
兵隊レベルにしても、ザフト兵の個体戦闘力とナチュラル選抜特殊部隊の集団戦術の激突とか
その辺も見てみたくはあるんだがね、個人的には
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 22:42:07 ID:???
- 悔しいのは詳細にアドバイスできるほど知識がないこと
編成スレの住人やコテくらいの知識があれば…
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 22:44:44 ID:???
- >>6
MSイグルー？
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 23:13:52 ID:???
- >>8
ザフト狙撃兵対連合歩兵部隊とか面白いかもね
必死こいて倒したら自分の子供位の少年(少女)兵で脱力するとか
憎いのに見た目は子供、エイプリルフールで子供亡くした親御さんがうなだれるとかね
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 23:29:50 ID:???
- 逆にエイプリールフールクライシス直後の惨状を目の当たりにして潰れるザフト少年兵とか
ああ、数少ないまともな奴は早々に潰れるから、本編にはおかしい奴しか残ってないのか
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 23:50:14 ID:???
- オーブのような小国をだして、わざわざ超大国に攻めせたんだからさ
冬戦争並の奇跡があってもなどと
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 23:56:10 ID:???
- 超指導者の自爆劇とかホモコーディがおてて繋いだ奇跡はありましたが
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 00:03:27 ID:???
- >>14
それは“喜劇”だw
いいか、俺の言う奇跡ってのはなあ！
たった1機のM1スナイパーカスタムが、連合MS大隊を1週間くぎ付けにしたり、
超旧式の骨董品戦闘機でスカイグラスパーをバタバタ落とすエースが出たり、
せっかく配備された新型ぶっ壊して偵察部隊に転属。
挙句の果てに素行不良で掃除係にされるも再びMS部隊に復帰したりするようなのを（ｒｙ
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 00:05:05 ID:???
- んー。あの戦いは流石に勝ちようがないからなぁ
対空と海中戦力を増やして水際防御、くらい？
オーブ＝潜水艦国くらいにコテコテに海中戦力を増やして海中専用Ｍ１も出す
それかライトニングストライカーを早期完成させて、ストライクっぽいのに背負わせて、
移動途中の艦隊をゲリラ的に超超遠距離から砲撃戦とか
確かあれ、設定上の有効射程距離は大気圏内では120kmだったはず
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 00:13:23 ID:???
- >>15
なにぃ、ホモ握手が不満か
あれは大気圏突破できるマスドライバーで引っ張られながらもＭＳ同士の握手で耐え切れたという素敵な奇跡なのだがｗ
どんなマニピュレーター構造してんだよ
それと、奇跡起こすにしても地球上の国同士の殺し合いでコーディあんまり死なないからあの戦い自体いまいちだ
どうせなら新星か世界樹辺りで奇跡起こしたいところだよ。特に世界樹
ＮＪ管制下でザフトとどつき合ってほぼ互角だったとか、並みの健闘じゃない
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 01:07:42 ID:???
- 違う違うシンは反省もしないし憎しみだけでたたっかってる奴だからこんな丁寧な言葉つかえない
キラとかアスランみたいな正しい人に導かれないとなんにも出来ないだろ？本編でも外伝でもそこは改変しちゃいけない
地球連合みたいな頭沸いてる集団じゃないんだからさ、もっと考えて書こうよ
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 01:11:02 ID:???
- ｽﾏｿ、誤爆ったわｗｗ
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 01:13:26 ID:???
- >>18
違う違うキラとアスランは反省もしないし電波とホモ愛だけでたたっかってる奴らだから丁寧な言葉つかえない
ラクスみたいな毒電波教祖に導かれないとなんにも出来ないだろ？本編でも外伝でもそこは改変しちゃいけない
黄道同盟ザフトみたいな頭腐ってる集団じゃないんだからさ、もっと考えて書こうよ
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 01:14:22 ID:???
- >>20
なんかスッキリした
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 02:32:34 ID:???
- >>18が某スレでフルボッコにされている件について
・・・凄いなあのスレ。住人が全員ドSだｗｗ
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 10:31:10 ID:???
- あそこは某ザフト兵主役かつ種死アフターのＳＳスレなので、ブルコス的には眉をひそめる存在では？
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 11:16:45 ID:???
- 乗り込んできて暴れない限り我々は寛大であるべきだと思うんだ
相手もまたこちらのことを敬してして遠ざけてくれるだろうし
そもそもお互いがお互いを尊重するのが知的生命体のあるべき姿
もちろん、工場を労働者が国認定して認めないと逆ギレして暴れる劇中プラントコーディ
みたいなのは生命体ではあるが知的ではないけどな
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 11:25:57 ID:???
- 余所は余所、うちはうち
でも本編のプラントコーディは宇宙の塵に還れ
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 11:31:21 ID:???
- >>23
あのスレはプラントをラクシズが乗っ取った後の状況からの
種死アフターでラクシズプラントに逆襲するスレなので、意外と連合が主役側である事が多いからブルコス的にはなかなか複雑な感じ
主役は(大抵元がつくけど)ザフト兵だけど、もう既にザフトじゃなかったりするし
とにかくザフトラクシズに対して連合ぐるみで逆襲してくれるのでそこはうれしい
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 12:00:05 ID:???
- プラントを一基残らず破壊して生存者の救助をしたことに世論の反発が･･･って展開にはド肝抜かれたな
ブルコススレでもそこまでやらねーよｗｗｗ
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 12:10:36 ID:???
- 穏健派ブルコスの私にとっては、問題なのは
１）新しいコーディネーターを作る事
２）ＺＡＦＴの存在(言葉の通じる、ちゃんとした政治結社として生まれ変わったのならばある程度の譲歩もやぶさかではない)
なので、コーディネーターの彼が主役である事自体には、思うことは無いし、他スレに言及してとやかく言う心算も無いな。
内容によって気分が悪くなる事はあれど、だから攻撃するというのでは空の化け物どもとなんら変わりない。
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 12:17:09 ID:???
- >>27
ま、プラントに対し、あれより優れた解決法がないのは事実だろう。実行すべきだったかは解らないが。
主人公とその生き残りは、あと74回くらい連合軍の手で同じような目に遭いつつ生き延びて欲しい。
数値的な意味で
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 12:40:41 ID:???
- >>28
だな
AFCで家族を失い親しかった人には化け物のように扱われ
復讐のみに生きるコーディネイターの少年が連合入りしそこで手に入れる友情や新たな喪失
こんな作品なら両手をあげて読むが
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 12:47:34 ID:???
- >>30
オリキャラになってしまうが楽しそうなネタではあるんだよな
ちょっと違うが、某二次でソキウスがザフト兵に裏切り者呼ばわりされて
地球にあれだけしといてまだ言うかとむっと来てたシーンは好きだった
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 12:59:16 ID:???
- 奴らの被害者面と他者への鈍感さは異常
というか恐ろしく共感能力が低い生き物
あれじゃあ新人類との架け橋なんて微妙な対人交渉の役にはたたん
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 13:04:04 ID:???
- >>32
某半島の人が掛け橋になるわけがないのと同じｗ
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 13:06:19 ID:???
- ジョージ・グレン涙目ｗ
そりゃコーディに見切り付けて人間味のあるナチュを調整者認定するわ
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 13:19:17 ID:???
- 調整失敗で捨て子となったコーディネーターがAFCで孤児院の仲間をなくし
生き残った子供の養育費を稼ぐため、そして復讐のために連合入りするというのを妄想した
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 13:23:07 ID:???
- ブルコスらしく主人公ナチュラル、ヒロイン在地球コーディで
二次のプロット仮組みしたら色々やばい内容になったorz
でも、サポに廻して少し控えめにするとコーディって生きるよな
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 13:37:28 ID:???
- 基本的に能力高くて若くて頭は良いけど柔軟性は少なめ、対人不器用なキャラは脇キャラに向いてるからな
文字にすると萌えキャラなのに、どうしてプラントコーディたちはあんなにむかつくんだろう
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 13:43:11 ID:???
- SSで、ブルコスって言ったらフレイってことでやってるけど、話がどう頑張ってもザフトが悪の秘密結社にしかならん。
投稿したものを読み返したらザフトが北斗の拳世界の拳王軍だった……
綺麗に書く神経を持つ人はどんな人だろうか
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 13:48:45 ID:???
- せめて普通に移民だったら書きようがあるんだが、工場不法占拠した労働者に
「ぼくらのどくりつはこれからだ」をやられてはなぁ
挙げ句の果ては「ちきゅうじんるいぜつめつだ」だし
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 14:02:50 ID:???
- >>37
作中でクズ監督ゴミ脚本にマンセーされてて
コーディのメンタリティが朝鮮人と同じだから、じゃないかな？
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 14:19:06 ID:???
- >>38
設定を知らないだけだと思う
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 14:31:52 ID:???
- ファントムペインはユニウス条約無視の暗部部隊でロアノーク隊とホアキン隊しか無い
ファントムペインでストライクと同性能のウィンダムを配備したのはロアノーク隊だけ一方、ホアキン隊はＯＳの強化でダガーをストライク並にし対抗した。
量産型後期ＧＴの改修機の配備は正規軍のみ
一族のＮダガーは一族壊滅後にジブリの親衛隊に配備
デストロイ以外の光波ＭＡはファントムペインには無く全て正規軍の装備
空母は正規軍から摂取した戦力でファントムペインの新造艦はガーティールー、ナナバルクと後、一族のマティス艦だけ
実はファントムペインってティターンズより資金難だったんではないか？
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 14:48:01 ID:???
- >>39
失敬な！拳王軍は確かにナリも行動もあんなんだがそれでも一定の秩序は回復させてんだぞ！
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 15:06:21 ID:???
- ＞ロアノーク隊とホアキン隊しか無い
いえいえ、デルタアストレイの方で他の部隊が山ほど出てる上に、MGインストやファントムペインレポート等で
他の部隊の存在は明記されてござりますよ？
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 15:09:30 ID:???
- ×：ファントムペインでストライクと同性能のウィンダムを配備したのはロアノーク隊だけ
○：ファントムペインが、対ジブラルタルに建造してた連合正規軍に配備されてた基地の最新戦力を無理やり調達した
ちなみに、ファントムペインはフツーにストライクEを増産してた
一部は量産されてノワールストライカーともども供給は始まってたらしい
本編には出てこないけど、ファントムペインレポートとMGノワールインストに描かれてる
ちなみに、ファントムペインは強化兵にフツーにデストロイをかなりのスパンで供給してる様がデルタで描かれてるので
単に、他のMA使う必要性が無いだけじゃねーの？
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 17:53:39 ID:???
- 中の人の行い・武装的にデスティニーこそ魔王だ
リボンズを守る最後の壁で良い
悪役だが強い、大役だろ？
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 17:58:00 ID:???
- >>36
艦長イアンでシンとスウェンとソキウスがパイロットの種が見てみたい
作戦を通じてライバル兼親友になるシンとスウェン
エドモンドに修正されたりとか熱い展開期待
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 18:40:41 ID:???
- シンがザフト側なら
段々と明るみに出てくるザフトの暗部に絶望しながらも
プラントに居る知人達の為に絶望的な戦いをしてくれるに違いない、精神的にも肉体的にも
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 18:54:30 ID:???
- >>47
むしろ相棒はレイのままが良い
自分の体に限界が来てることを悟り、最後の力を振り絞りラクスの夢を壊す
初めて絶望に満ちた顔をするラクス、そして生き絶えるレイ
まぁレイ繋がりのネタですが
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 20:02:25 ID:???
- >>49
ガン×ソードかｗ
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 20:04:30 ID:???
- >>49
選べ！夢を取るか命を取るか！
…勇者翁どうすんだよ
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 20:13:05 ID:???
- 二次創作によくいるアズラエル父で
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 20:30:30 ID:???
- アズラエル父、盟主王、ガルシア閣下、アルスター父
あれ？あと一人の紅一点どうするよ
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 20:31:09 ID:???
- 一族のオカマでいいじゃん
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 21:42:42 ID:???
- マルキオ＝カギ爪
ラクス＝ファサリナ
キラ＝馬鹿兄貴
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 21:55:09 ID:???
- おや、そうなるとカガリは妹ポジになるな…
主人公がシンかスウェンだかに変わるがどちらかにお嫁さん発言することになるな
そういえばスウェンは童貞なのか？
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 22:58:56 ID:???
- カメオどうすんだよ
あんなお茶目キャラ種死にはいないぞ？w
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 23:00:50 ID:???
- 8がいるじゃないか
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 23:19:28 ID:???
- シン｢ステラアアアァァァァァー！！！｣って叫ぶわけですね、わかります
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 23:26:31 ID:???
- >>57
いつのまにか消えたトリィのことも思い出してあげて下さい…
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/26(木) 23:43:27 ID:???
- ステラがエレナならルナは？
凸はガチペド確定として
凸｢贖罪か！断罪か！｣×３
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 02:05:03 ID:???
- >>27
もし口に出来るようであれば詳細を希望したいんだが。
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 02:31:05 ID:???
- >>62
ついに種死後に連合の怒りが有頂天と達し、本気になった連合によってプラント住民皆殺しだぜ！！！ となった
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 10:15:04 ID:???
- さらに僅かな生き残り(十数人)を保護したことに民衆ブチギレ
ついでにオーブ陥落ストフリＡＡ撃墜、シンは捕まりゆりかごへ
一方覚醒した凸は連合に寝返った
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 11:13:58 ID:???
- 我々のような主義者より、一般人の自発的な怒りの方が恐ろしいのは良くある話
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 11:19:47 ID:???
- シンはステラよりマユじゃないの
回想シーンがマユ>>>>ステラ>>>超えられない壁>>>両親(笑)ハイネ(笑)だし
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 11:26:10 ID:???
- 過激派がいなくなると穏健派の一部が過激化し、逆に穏健派がいなくなると以下略だっけ？
人間はバランスを求める社会的な生き物らしいが
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 12:44:52 ID:???
- 種以前から種厨→盟主王が過激派を統率して、末端の暴走こそあれ秩序ある理性をもって正規軍と連動して過激派が動いてた
種で過激派の盟主王が死ぬ→ジブリールが出てきて今まで統率されてた過激派が暴走してとにかくコーディ殺す為に行動して連動が台無しになる
→種死で過激派のジブリールが死ぬ→AFCとBTW喰らった民衆全体のブルーコスモス過激派思想が浮き彫りになりプラントへの攻撃が始まる
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 12:45:36 ID:???
- >>66
そりゃあ単にステラが死ぬ前までに
シンはとにかく回想シーンくらいしか通常時の見せ場が無かっただけだ
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 16:45:55 ID:???
- >>68
プラントコーディのやり過ぎで｢過激｣が｢過激｣でなくなったのかもしれんよ
いみじくも>>27も言ったように我々でもやらないようなことすら、一般人にとって
「過激」ではなくなったとかな
「明かりも熱源もない酸素だけ供給されるコンテナに詰め込んで北極に放置したら過激」
とかその世界の一般人は思っている可能性もある
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 17:32:22 ID:???
- >>66、69
なんか今は亡きマユスレを思い出しちまったよ
あそこのＳＳはこのスレ的にも悪くない物が多かった気がする
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 18:31:05 ID:???
- 懐かしい話だ……
と、浸るのも何なのでネタを投げてみる
良く色々なところで（プラント）に従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式、とやら言う主張を聞くが
これって別に能力的にって訳じゃないんじゃね？
つかプラントコーディが誇らしき我々のと言ってるのと、単に奴らの中で生活できる程神経図太いナチュが居ないだけでは?
外伝見てもごく普通にナチュラルが宇宙で作業してるし、別にプラント内部に謎熱や謎毒ガス、謎重力が発生してる
わけでもない。まあ、謎ピンク電波は蔓延しているかも知れないが
特に種後はナチュ用OSも出来たことだしMS系の作業道具使うのだって楽勝になってるんだし、その辺どうなんだろう
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 19:14:28 ID:???
- プラントが出来る前から宇宙は開発されてたからなぁ
コスト的にはコーディ共の巣にしておくよりは、処理して我々ナチュラルが運用した方が多少作業効率が
落ちても安く付く
破壊して一から再建したとしても、人類絶滅の危機やら億単位の大量殺戮の元凶を放置するよりは遥かに
ましだろうよ
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 19:23:50 ID:???
- 宇宙空間で作業なんてＭＳがなくても作業用ポッド（ミストラル系）があれば十分なんだよな
ベテランで職人気質の技術者なジャンク屋達はそうだったし
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 19:34:46 ID:???
- 今日ワルキューレを見たんだが、ナチスがまんまブルーコスモスだった
アズラエル＝ヒトラーの言いなりの連合
立ち上がった一部の人々はさしずめAAだな
連合はナチスのオマージュなのは色々な点から明らか
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 19:39:10 ID:???
- その色々な点を教えてくれ
反省すべき点があるならば改善へと繋げていきたいからな
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 19:54:07 ID:???
- こうじゃね？
オーブ＝竹田の理想(笑)の日本
セイラン＝竹田が大嫌いな自民日本
連合＝竹田が大嫌いな米英
プラント＝竹田が大好きなソ連＋中共＋ナチス
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 19:54:44 ID:???
- >>76
・アウシュビッツでの虐殺は疑わしい
・とっても真面目で優秀なゲルマン軍人
うん、さもありなんでござるなニンニン
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 20:06:21 ID:???
- しかし、釣り針が巨大すぎ
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 20:18:45 ID:???
- ナチスなのはむしろザフトってのはこのスレの総意だと思ったが新人さんかね？
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 20:19:10 ID:???
- いかん。スレの上の方見たときに書きたくなって種二次のプロット何度書いても
ザフトヘイトにしかならん
まだ種運命の方はユニウス条約でのプラント所有権移行済みとか、BtW後の
連合の宣戦布告辺りで多少はごまかせなくもなさそうなんだが、無印の方は
どうにもこうにも
何でザフトの連中はフォロー不能なことばかりしやがるんだ
別にヘイトものとして書きたくないのに、真面目に描写するとヘイトにしかならん
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 20:25:02 ID:???
- ナチスの模範軍人はユダヤ人■ザフトのトップエースはナチュラル
以外にも共通点がｗ
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 20:25:15 ID:???
- だって真主人公からして原作どおりに描写するとヘイトになるって言われるくらいだし、
そいつらほどじゃなくとも連合は悪、としたい負債のバイアスがかかってる所為でザフトも原作どおりの描写をするとヘイトになってしまうという不思議
要するに夫妻の所為で余計な描写が多い分なぜかまじめな考察をするとヘイトになるという反比例の関係に
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 20:25:30 ID:???
- >>81
ヒント：原作通りだとヘイト
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 20:35:02 ID:???
- あの設定であそこまでザフト正義を演出するのは逆にすごい
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 20:42:00 ID:???
- 共産革命なんだろ労働者が資本家から資産を奪うのは正義的に
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 20:44:53 ID:???
- 描写が多い 越えられない壁 アストレイその他で補完
ラクシズ ザフト 連合
負債としては正義 真ん中くらい どうしようもない悪
行動的に悪 設定的には悪 設定的にお人よし
みたいな関係になってるからな
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 20:54:39 ID:???
- プラントの独立に正当性がないのが痛い
搾取された移民が植民地で蜂起とかなら説得力があるんだが、
実際は工場を労働者が不法占拠して国家設立を自称だからな
差別されてる割には自分から進んで家族連れて社宅住まいだし
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 20:57:34 ID:???
- 地球上に他にいくらでも仕事はあるのに、わざわざ（プラント曰く）ブルコステロが頻発しているはずの
プラントに自分から搾取されにのこのこと就職しに来てるコーディの群れ……
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 21:10:58 ID:???
- 地球にはまともにコーディネイターが住める場所も、就ける仕事もなくて
道歩くだけで撃ち殺されて子供は学校で虐められて暴力で友達に
ねじ伏せられたりして、プラントの他に行き先がないんだよ、きっと
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 21:17:58 ID:???
- >>90
>暴力で友達にねじ伏せられたり
これなんて盟主王？
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 21:19:32 ID:???
- >>90
>暴力で友達にねじ伏せられたり
それなんてサイ・アーガイル？
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 21:23:18 ID:???
- 禁止された後に産まれたコーディ達の生存権辺りはどうなってんだろな
親を務所に放り込んでも子供が不幸になるだけだしな・・・
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 21:25:54 ID:???
- 基本的には犯罪被害者扱いだって前に考察されてた、その後の連合の甘い対応の遠因の一つだって可能性も
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 21:27:58 ID:???
- >C.E.55 「トリノ議定書」採択 ナチュラルの反コーディネイター感情、最悪に。
>2月5日 ○ラクス・クライン、プラントにて誕生。
とりあえず、むっちゃ風当たりが強い時期でさえ、コーディ同士の子供については
社宅で産まれてもきちんとケアして貰えたらしい
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 21:55:22 ID:???
- ここでシーゲルがきちんと逮捕されてればその後の歴史は変ったのに……
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 22:03:26 ID:???
- >>93
カルデロン一家への甘い対応。
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 22:07:06 ID:???
- >>96
ラクスは第一世代同士で普通に生まれた子供なので違法ではありません
……の、はずなんだが某外伝に出てくるお嬢さん見た限り或いは……
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 22:07:32 ID:???
- そもそも、プラントいかなくても宇宙には山ほど働く場所があるだろうが
アクタイオンインダストリーにしろモルゲンレーテにしろその他の理事国の企業にしろ火星圏にしろDSSDにしろ
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 22:08:16 ID:???
- >>98
評議会議員の子息は皆大金かけてコーディネイトされたってのが公式じゃなかったっけ？
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 22:11:12 ID:???
- >>100
ソース見たことないが、流石に評議会議員直々に違法行為に手を染めていたら
色々駄目だろ、といいたいところだがそもそも駄目な組織だったな、プラント
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 22:14:12 ID:???
- 評議会メンバーは
子供の内臓抜き取って
自分の予備にしたりするからな
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 22:16:44 ID:???
- 予備が必要と言うことは、あいつら実はコーディネイト技術的には出来損な（ﾂｰﾂｰﾂｰﾂ
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 22:35:02 ID:???
- >>100
明確な設定は無かったと思う
優秀とされる赤服に議員の子供が多い→何故議員の子供ばかりが？という考察から導き出された推論
割と筋は通ってるし二次でも結構その設定用いてる所も多いから公式じみてきているって感じかな
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 22:46:42 ID:???
- >>81
正当性をある程度でも与えようと思ったら、最低でもプラント建設の考案期ぐらいからの歴史改変が必要になってくるという
そんな昔から書き出すとなると見知ったキャラクターも殆ど居らず、SSというよりはプラント興亡記概論みたいな感じのつまらん論文調に
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 23:08:17 ID:???
- そもそも黄道同盟、自分の記憶が確かならジョージ・グレンに華麗にスルーされてるはず
だとしたらパイオニアに振られて正当性も何も……
ちなみにG.G.暗殺と同じ年に「偶然」プラント評議会がプラントの運営を開始している
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 23:30:27 ID:???
- >>88の設定を消失させる所から始める必要があるからな、プラントの正当性を出そうとすると
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 23:40:10 ID:???
- コーディネイトへの違法取り締まりを極限まで厳格化して、両親は牢獄で終身刑、
子供は宇宙に作った工場兼強制収容所で死ぬまで酷使する、くらいまで搾取しないと
正当性は出てこないと思うぞ
それなら収容所の看守の目を盗んで武器造ったり反逆したりしても何となく許せる
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 23:42:26 ID:???
- >>108
それはコーディネイター差別への正当性であって
プラント独立に対する正当性とは違うと思うが
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 23:45:12 ID:???
- >>109
いやさ、この設定だとそもそもこいつらプラントの｢外｣に出られないし知らないから、
プラント＝故郷と考えて独立すると言い出してもある程度は解るってだけの話
実際にはただの職場or親の勤め先の社宅なんだがｗ
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 23:47:34 ID:???
- >実際にはただの職場or親の勤め先の社宅なんだがｗ
本編では上記だが、このたとえだと物心ついてからずっと働かされていた
宇宙の強制収容所＝プラントって仮定、と追記しておく
わかりにくいテキストですまん
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 23:49:15 ID:???
- 厳しいは厳しいが罪は罪、罰は罰だしなぁ
基本的に親が悪い話なんで、その辺も正当化しないとやっぱり無理があると思う
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/27(金) 23:56:28 ID:???
- 定義として禁止令前に生み出された奴等っていうのは分かるが、コーディとされても違法じゃない奴らってどれくらいの数、年代層なんだろうか
あと、この違法とされてないコーディ間で生まれた子供（自然生殖での第二世代。ナチュラルとしてコーディネイト?して生ませるのはアリ？）の扱いはどうなるんだろうか
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:01:27 ID:???
- >>113
CE15 『ジョージ・グレンの告白』
このとき、ジョージ・グレンによってコーディネイターの存在が明らかにされる。
そして、製法がネット上に公開される。
CE16 「人類の遺伝子改変に関する議定書」採択
コーディネイター問題を論ずる「国際遺伝子資源開発会議」において採択される。
これにより、人間の遺伝子を操作する事は一切禁じられる。
合法、というより違法じゃない年数は１〜２年の間ですな
そして、自然生殖には流石に文句付けないでしょう。あくまでも禁止されているのはコーディネイト処置なので
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:06:26 ID:???
- だからこそ厄介なんだよな、禁止後バカ親にいじくられた子供が可哀相だ
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:16:32 ID:???
- 多分だが、CE15〜29までのコーディネイターは秘密裏かつコスト高い黎明期
技術も手探り部分多そう。シーゲルとかパトリックとか評議会議員がこの年代
CE30の「パレスティナ公会議」でなぜか宗教界が権威失墜して、更になぜか
コーディネイター寛容論が世界に蔓延する
そしてまたまたなぜかここからが第一次コーディネイターブーム、らしい
で、次に禁止されたのがCE55の「トリノ議定書」で再度禁止
（それまでも「人類の遺伝子改変に関する議定書」は失効していないはず）
多分CE30〜54まではそこそこ金があればコーディネイトできたんだと思う
ＤＱＮ親が髪の色に文句付けてたのはこの世代かと
ヒビキ博士の活動時期だし（キラ先生がコーディネイトされたのはCE54）
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:21:54 ID:???
- >>114
やっぱ短いな期間･･･最大二年と見積もって、幾らバカ親が蔓延ってたとしてもある程度はコーディネイト処置に対する安全性やらの確認が行われた後で子作りしただろうし
議定書採択までの半年から一年ぐらいの期間に『受精』した受精卵が対象かな（流石に期間中に『生まれた』だと数も少な過ぎ＋色々面倒だろうし）
実数的には幾つなのかねえ。その期間の新生児数もコーディ比率も何も分からんし･･･なんとなくだが三桁から精々四桁ぐらい？
年代的にはパトリックやシーゲル世代だろうけど、プラントにそのレベルのおじさんおばさん風貌の人は見かけなかったし、やっぱ普通に地球とか世界中でそれなりに暮らしては居るんだろうな
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:25:53 ID:???
- 逆に考えるんだ
コーディネイターどもの占拠した後のプラントザフトと選挙する前自体の黄道同盟のトップ連中あたりを
平野耕太の漫画に出てくるようなスゲェイカス感じのキチガイな辺りが魅力的な悪役として描けばいいんだ
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:27:05 ID:???
- CE17に
極秘裏にコーディネイター生成を行っていたシカゴの病院が焼き討ちに遭う。
医師・看護士、入院患者らが虐殺される。ブルー・コスモスの関与が噂されるも、真相は不明。
という事件がすでにあるから、実のところあの世界の人間にモラルを期待しちゃ駄目なのかもしれんｗ
（まさか開いて三日の病院を襲撃した訳じゃあるまい。数ヶ月、あるいは年単位でやらかしていた可能性は高い）
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:30:50 ID:???
- >>114
＞自然生殖には流石に文句付けないでしょう
そこから出でてきた子供の話とか面白そうだな。制度上は存在しても問題ないコーディネーターの子の物語
地球在住とかだと周りの交わりからしてハーフクォーターになってそうだけど、･･･純粋第二世代でも可能かな？
合法世代のパトリックからアスラン生むのは可能みたいだし･･･いや、母親のレノア氏の世代によるか
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:34:59 ID:???
- おそらく第一世代と第二世代は子供が作れる。負債的な理由で
だってキラとラクスがそうだから。後、
22 ○シーゲル・クライン、スカンジナビア王国にて極秘裏にコーディネイターとして誕生。
23 ○パトリック・ザラ、大西洋連邦にて極秘裏にコーディネイターとして誕生。
ってことで凸パパは非合法ですぜ
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:36:48 ID:???
- >>119
相変わらずつまみ食いの様にブルーコスモスが･･･団体としては何時から有ったんだっけか
ていうか本編年表みたいにブルーコスモス年表が欲しい
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:36:49 ID:???
- 非合法的手段で得た力でいじめられたんだから、
そりゃ盟主王でなくてもコーディー嫌いになるわな。
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:37:37 ID:???
- >>119
欧米に実在するらしい人権テロリストの仕業かｗ
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:39:21 ID:???
- 合法コーディ自体、言われている議定書を果たして全世界が批准や尊守していたのかどうかで全然違ってくるからなあ
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 00:45:51 ID:???
- 議定書自体は国連決議ですな。とはいえこの世界の国ってかなり少ないですが
で、シーゲル見た限り、スカンジナビア王国でも違法だった模様
ちなみに各宗教界の権威は「神の領域」を侵す技術を危ぶみ、この技術を異端認定、
データ閲覧すら破門対象としたらしいんで、欧米とイスラム圏はまず無理と思われ
少なくともCE30までは
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 04:11:38 ID:???
- 602:通常の名無しさんの３倍 :2009/03/28(土) 03:57:51 ID:??? [sage]
>>594
離翼は連合マンセーで偏ってるからあまり好きじゃない
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 07:34:50 ID:???
- >>127
取り敢えず離翼厨乙とだけ言っておく
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 08:56:26 ID:???
- 種本編がザフト＆ラクシズ寄りだからちょうど良いんじゃね？ｗ
コーディマンセーがみたいなら本編見直せよと
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 10:13:56 ID:???
- プラント生まれの少年・青年層が馬鹿なのは、プラント以外知らないという理由もあるという印象がある
地球でナチュラルがどういう生活レベルで暮らしているのかとか知らないから、上から言われるままに
自分たちは搾取されていると思いこんで疑ってないんじゃなかろうか
後、普通にナチュラルと一緒に暮らしている在地球コーディの観点とか意見も多分知らない
何せ一党独裁政権下で隔離された地域でのみ生息している、妙に自尊心の肥大した民族だからなぁ
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 13:03:03 ID:???
- >>130
しかし、侵略のため地球に降りた経験を持つ兵士が多数生まれたはずの
種死でも状況は大差ない。
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 13:14:12 ID:???
- >>131
あいつらアラスカで地上に降りた兵士の八割を連合に吹き飛ばされてるよ
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 13:17:48 ID:???
- 社会の一員として日常生活を送るのと、侵略者として上から目線で虐殺三昧とは全く違うからねぇ
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 15:57:02 ID:???
- 地球の惨状を見て
「連合の愚かな統治の結果がこれか、やはりナチュラルではなく弾圧されつつもこれだけの国力を持つコーディの方が優秀ニダ」
とかふざけた事言ってそうだな
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 18:59:05 ID:???
- 或いは「ユニウスセブンの恨み思い知ったか。でもぼくたちのふくしゅうはこれからだ！」だと思うｗ
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 19:14:18 ID:???
- すこしは「自らの行為に恐怖」して欲しかったところだな
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 19:44:40 ID:???
- 人間としての欠陥品がそんな人間的な恐怖を覚えるものか？
まさか！ そんな人間的な恐怖を覚える時点で、そもそもそいつは正常な人間だよ
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 19:48:07 ID:???
- 第一世代が技術的に未完成で欠陥品なのは評議会員用臓器の件からも明らか
その第一世代同士のあいのこである第二世代が欠陥品なのも確率的に明らか
なお、肉体的欠陥品を間引いている以上、欠陥は精神的部分に現れる確率が高いと推測される
ゆえにプラントコーディのお脳がおかしいのは確率的に正しい現実である
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 19:55:59 ID:???
- >>138
若干の疑問を感じる。貴殿の言う精神的な欠陥が遺伝子操作の未熟によるものなら
脳の欠陥として現れるはずだからやはり間引かれてしまうのではないか？
プラント住民の思考に異常な点があるのは、遺伝子より環境の要素が強いと考える。
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 19:59:39 ID:???
- 遺伝子的にはナチュラルでも、赤かったりウォッカだったり将軍様だったりすると
思考形態が我々とはちょっぴりずれることもあるからなぁ、現実的にも
環境は大切
そしてプラントから一歩も出たことのないやつらの頭の中身は推して知るべし
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 20:05:30 ID:???
- やはりホームステイみたいにプラントと連合の若年層を定期的に交換留学させて
そういうレベルからのつきあいをさせるべきでは……とおもったが
よく考えたらプラントってただの工場だから、社宅からわざわざ子供を呼び寄せなくとも
普通に地球の親戚のところで暮らさせれば済む話なんだな
いかんな。どうしてもプラントのことを植民地、住人のことを移民だと考えてしまう
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 21:12:52 ID:???
- やめてよね自分からプラントに行くような奴親戚連中からもハブられるに決まってるだろ
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 21:20:46 ID:???
- いや、プラント操業初期なら大丈夫だったはずだ
ただの理事国の工場なわけだしな
問題は独立（笑）とか言い出した後だ
間違い無くキチガイ扱いされて
塩撒かれて追い払われる事になる
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 21:48:06 ID:???
- ましてAFCの後は……そもそも全員死んでる可能性すら
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 21:51:18 ID:???
- やっぱ、プラントにいたまともで頭の回るコーディって、評議会が妄言ぶちまけ始めたときに
さっさとプラント辞めて地球に戻ってるんじゃあるまいか
常識とか遵法精神とか少しでもあったら正直付き合いきれんだろ、奴らの主張には
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 22:22:24 ID:???
- カナーバは能力は有能なのに頭はアレだったのか…？
もしくは家族人質に取られてるとかしかねーぞ
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 22:25:15 ID:???
- カナーバ｢駄目だこいつら、早く何とかしないと（何とかするために残留）｣
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/28(土) 22:29:34 ID:???
- ああ、種時点でのオーブが壊滅した後におけるセイラン的なアレか
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 01:19:22 ID:???
- 誰かSS書いているひと
不遇なリニア自走榴弾砲を活躍させてやってくれ
本編でも自走榴弾砲としての正しい描写もされずろくに出演できなかった
砲兵の火力支援の威力を見せてやれ
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 01:45:17 ID:???
- ある程度兵器関係に詳しくないときついだろ、その辺のやられ役に適切な活躍させるなんて……
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 02:21:09 ID:???
- 『どこで』活躍させるのか？
ってのもあるからな本編ルートだと陸上兵器は出番と戦場がまったく無い
虎と戦ってた頃のヨーロッパ防衛戦と
オーブ戦の裏側でやってたビクトリア宇宙港奪回戦くらいか？
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 02:29:29 ID:???
- リニア自走榴弾砲？ 何それ？ 種にそんなもん存在してたっけ？
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 03:56:55 ID:???
- 榴弾って手榴弾的な砲弾だっけ？
もしそうならリニアで加速させる意味はあるのか？(射程とかは伸びるだろうけど)
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 04:09:40 ID:???
- そりゃ『より重い砲弾』を『より遠く』へ飛ばせる訳だから重要だろ
戦車と違って装甲は重視されてない自走砲の射程の延長ができる訳だし
ただザフトに歩兵がいない場合装甲目標しかいない場合は榴弾じゃ厳しいから砲弾を変えて対戦車砲みたいに使われかねないんだよな
そうなると長射程が無駄になる…厳しいな
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 04:15:21 ID:???
- 逆逆
手榴弾の方が、榴弾の一種なだけで、榴弾はわかりやすく言えば着弾と同時に粉砕されて火薬で炸裂する弾全般の事
例えばロケットランチャーとかの弾とかグレネードランチャーの玉とかは榴弾の中でも一番特性としてわかりやすい榴弾だし
後、HEATとかHEPとかも榴弾
まあ、要は直線的な速度と距離と貫通力をあんまり考慮しない代わりに
逆に曲射とかして大まかな着弾したら爆発して、周りに被害を及ぼす弾の事だね
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 04:16:33 ID:???
- ＰＳ装甲があるので榴弾はあんまり効果がありません
と、言おうと思ったけどＰＳ装甲ってバッテリー機だとミサイル数十発ぶつければダウンするから
普通に直撃で同じだけの弾ぶつければダウンするんだったかアレ
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 07:49:54 ID:???
- 粘着榴弾なら一撃で中の人を昇天できるってどこかの考察で結論出てたような
ＰＳ装甲はひたすら頑丈なだけの一枚板だから衝撃系とは相性が悪いとかなんとか
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 08:35:25 ID:???
- >>156
そう思って軽視していたら超遠距離から、MSじゃなく食糧倉庫と
発電施設(非装甲かつ固定目標）をぶち砕かれて簡易AFC状態…
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 08:36:55 ID:???
- そりゃどんなにガードが固くても幕の内のパンチでガードの上からKOされるよな
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 08:45:32 ID:???
- 範囲制圧兵器を遠距離から延々と打ち続けられるというのはＭＳにとっては結構困る事態
単体を狙う兵器じゃないからＮＪによるレーダー攪乱もあんまり関係ないしね
それと、ＭＳ本体はともかくセンサー類や携行火器は脆いから壊されるとＭＳｼｮﾎﾞｰﾝになる可能性もある
ただ、種の頃なら重量指定系感圧式の対ＭＳ地雷を埋めて足を吹っ飛ばした方が効果は高い気もするが
飛べないＭＳにとって足は飾りじゃないからねぇ、地上戦だと
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 08:49:36 ID:???
- >>160
連邦軍に「遠距離から延々と」をやられて、対抗手段として敵砲兵部隊に突撃を試みるジオン軍。
味方砲兵を守るべく迎撃する連邦軍MS部隊…というのが、08小隊のクライマックスですな。
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 08:51:20 ID:???
- 地雷による陣地防衛と合わせ技にすれば次々に自滅していきそうな気もするな
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 08:59:18 ID:???
- 穴を掘っておくとか巨大なバナナの皮？みたいなものでも結構有効かも。
で、ザフト側が投入する対抗手段はディンより重装甲、大火力の飛行MS
フリーダム＆ジャスティス。対空火砲程度ではどうしようもない相手に
立ち向かえるのは、ビームライフルを備えたMS部隊のみ…なんだ、ちゃんと
お話になるじゃないか。
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 09:00:15 ID:???
- MSをでかくて硬くて高火力の歩兵と考えると、後は鉄条網でも張るか？ｗ
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 09:01:22 ID:???
- >>163
ゲリラが砂漠に掘った穴でも役に立つ世界だからな
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 09:04:51 ID:???
- 「司令部より砲兵部隊へ告ぐ。罠に気付いた敵MSは地雷原を飛び越えようとするはずだ。
ジャンプした所を狙い撃て。スラスターがあっても空中で出来る回避運動は限られる。
諸君の奮戦を期待する」
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 09:08:40 ID:???
- 砲撃エンドレス→ＭＳで連合陣地に突撃→地雷原乙→ジャンプ→対空砲火で蜂の巣
→降りてくる自由＆正義→砲兵を死守しようと立ちはだかる連合ＭＳ部隊との最終決戦
……なんか格好いいじゃないか
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 09:09:57 ID:???
- >>167
アラスカでこのネタをやると思っていた時代が…
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 09:12:29 ID:???
- 08小隊と言えば、ザフト側にガンタンクもどきの機体があったよね？
あれを有効に使えば、ザフト側が同じ手で侵攻してくるかも。
この場合、ザフト側の防御手段はジンなどの通常型MSだろうけど。
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 09:20:39 ID:???
- ザフトの場合指揮なんて有って無いようなもんだから
ザウートがバラバラに砲撃しても効果は薄いだろうな、だからリニアガンタンク部隊に負けたんだろうし
更にガズウートならビーム砲＆ミサイルで攻撃力は増えたが直接照準でしか狙えないｗ
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 09:26:06 ID:???
- >>157
一枚板装甲に粘着榴弾食らったら、最悪装甲内壁が剥離してコクピットない暴れまわってパイロットミンチ。
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 09:34:11 ID:???
- >>171
モニターの画面が砕けて降り注ぐかも
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 09:37:28 ID:???
- そういえば運命は脚にダメージ来てるのにコクピットが爆発する謎構造なんだから
他のザフトMSも脚が破壊されただけでコクピットが地雷原と化す謎構造なんじゃないか？
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 10:04:26 ID:???
- >>167
決着は
「下等なナチュラルがこのフリーダムに勝てると思っているのかぁ！」
「勝つ必要はない」
「何ぃ？」
「後ろを見ろ。俺たちが遊んでいる間にザフト主力は友軍が制圧した」
ですか。
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 10:29:19 ID:???
- >>174
良くある改変でまともに成長したキラ先生が、満身創痍のストライクのコクピットで
血まみれになりながらその台詞背中で聞いてたら、主役と認めて真主役機を呉れて
やってもいい
自由みたいな厨機体じゃなく、真っ当にストライクの系譜に連なる機体をな
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 10:32:50 ID:???
- >>169
単純な鉄量戦に移行してくれるなら、連合がザフトに負ける可能性は皆無なんでむしろ好都合
範囲制圧のための遠距離砲撃戦に砲手の身体能力はあんま関係ないｗ
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 10:38:33 ID:???
- やはりアークエンジェル激戦区通過、地獄遊覧ルートを原作無印種は選ぶべきだったかもしれんな
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 11:35:54 ID:???
- >>177
う〜む。アラスカに生きてたどり着くのが任務である以上「危険な場所を極力避ける」
という方針自体は正しい。実際に選んだルートがその方針と合致しているかは別問題だけど。
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 11:45:28 ID:???
- >>176
むしろ怖いのは、フリーダムを使って高空から砲撃してくることだな。
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 11:48:32 ID:???
- 一ヶ所か二ヶ所、地球の惨状やザフトの悪行を理解できる戦場を通過するぐらいが無難か･･･
ビクトリアは惜しい戦場だけどあの時点でのＡＡじゃ厳しいな
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 11:54:53 ID:???
- >>180
AAを行かせるために国家の利害を越えてザフトに特効するエドモンド少佐の戦車大隊とかは？
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 12:08:25 ID:???
- >>180
いっそもっと初期の段階から改変することにして、お春さんはビクトリア攻防戦線の総指揮中
第八艦隊はお春さんの部下が統率、ＡＡ降下させて全滅しました、という流れにするとか
それこそ指揮官＝魔乳の先輩的立ち位置で
それだとお春さんのいるところ＝ビクトリアに向かう理由付けも出来る
で、降下地点を少しずらして、ザフトの悪行三昧をじっくりと眺めていけば良いんじゃないかね
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 13:52:07 ID:???
- 予測されるザフトの悪行三昧ってどんなのだろうな
AFCの影響は原子力発電不可と無線阻害で……近代都市とかの方が被害多そうだな
砂漠とか僻地は自給自足やら出来てそうで案外平気？
種本編でも砂漠は普通にケバブ食えてたし
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 13:57:39 ID:???
- とりあえず住民皆殺しとかはデフォだな
ヴィクトリア大虐殺的に考えて
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 14:00:54 ID:???
- AFC時飛んでた旅客機は運良く空港の側に居たか不時着できる地面が近くになかったら墜落死確定
海上に着水しても連絡取れないから死亡確定
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 14:20:21 ID:???
- 食料を初めとする略奪はでるだろうな。あと文化財の破壊とか
自然破壊。病院とか水道の重要性が解らないから破壊する可能性も高い
レイプについては先に殺しちゃうかもしれないので保留。
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 14:38:36 ID:???
- >>183
後進国でも少しでもインフラを機械に頼ってたら速攻で文明が滅びるぜ？
先進国の大半見てみろよ、ほんの数十年前までは碌に電気も近代的上下水道も通信網もなかったんだぜ？
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 14:56:48 ID:???
- 延命に機械の補助が必要な入院患者は予備電力の燃料が尽きた順に……
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 15:25:29 ID:???
- 救急医療の現場でも、医療機器が動かずに、
救えたはずの命が次々と…
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 15:32:50 ID:???
- ＡＦＣで原子力発電を殺されたからエネルギー不足で餓死、凍死者が１０億出たって言うけどさ、
ちょいと調べればわかるけど電力生成における原子力発電の割合って、高くはあるが無くなったからといって致命的になるほどでもないんだよね
２００７年度の主要国の発電電力量の構成で言うと原子力発電は約１５％。
種世界は石油、石炭、ガスなどの埋蔵資源が枯渇したって設定の筈だから、約６５％を占めるそれらの割合が変化して原子力発電の割合も増えるだろうけど、
世界全体のＣＯ２排出制限運動などを見れば水力、風力、太陽の割合がこれから増えていくのも確実。
個人的見解を言わせてもらえれば世界全体で５０％になるかどうかぐらいだと思うんで、実は原作ほどの深刻な被害は考えにくい。
多分原子力発電の割合が現時点で７８％を越えてるフランスだとかが主な被害国だと思われ。
後は石炭が７７％を越える中国がそのほとんどを原子力発電に移していた場合、中国一国だけでＡＦＣの被害１０億をまかなえそうだという笑い話も。
原子力発電の割合は次いで韓国が約３５％、ドイツが約２７％、日本が約２６％。
京都議定書もあるし、プルトニウムの埋蔵量だって限られているんだから地球は実はそんなにダメージを受けていないという説を採る。
あれ？ するとＢｔＷの方が実ダメージはでかいのか？
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 15:39:37 ID:???
- >>190
あのな、電力の5割唐突に失うということがな、どういうことか分かってんのかい？
日本でも3割。3割というが、総発電量から見れば膨大な電力量だ。
残り7割で経済活動支えられるか？
否。確実に否。
定期的な停電と、病院、工場等への最優先の電力振り分けを行っても賄えない。
後、フランスの原発が死んだら自動的にドイツもスペインも死ぬ。
特にドイツは死ぬ。
フランスの原発から電力を買った上での脱原子力でしかないから。あそこは。
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 15:50:31 ID:???
- >>190
＞ちょいと調べればわかるけど電力生成における原子力発電の割合って、高くはあるが無くなったからといって致命的になるほどでもない
ちょいと調べればわかるけど、ＣＥにおいては化石燃料が枯渇してエネルギー生成の大半を核エンジンに頼ってる世界観なんだよね
しかも小型軽量信頼性の高い核エンジンのお陰で、70年まで様々な場所に核エンジンがリアクターとして使われて“た”世界観
ＢＴＷは、地球に関する被害じゃあないよ
地球で人類が生きていくための、文明社会という名のセーフティブランケットを
取り上げられた事件がＢＴＷなんだよ、エネルギーはともかくとして、食料はある、 で も 、 届 け ら れ な い し 連 絡 も つ か な い
だからこその餓死、だからこその凍死、いわば二次被害がヤバいのがＡＦＣ
ＡＦＣはその反対に、地球そのものに対しての物理攻撃
これは津波とか破片直撃とかの一時被害がヤバいことになったのがＡＦＣ
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 15:54:17 ID:???
- >>192
AFCとBTWがひっくり返ってるぞ。
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 15:55:39 ID:???
- 今お春さんが本当に智将だったらって事で第８艦隊勝利、AA月基地へ。そこでビクトリア陥落の報を聞き
ビクトリア奪回作戦に参加ってSS書いてます。
自走榴弾砲生かすに当たってアイデアをくだちい。
虎撃破、スエズ基地奪回もやらせる予定。
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 16:17:45 ID:???
- 視界外遥か彼方からザフト陣地に降り注ぐ大重量砲弾
すさまじい弾雨に身動きどれなくなるザフト軍
ザウートが対抗砲撃するものの、すでに自走砲は陣地転換した後
かえって自走砲側の対砲兵射撃で次々沈黙していくザウート（自己鍛造弾なら十分な装甲貫徹力あり）
ザウート発見のために、高度30cmの匍匐飛行で敵後方深く浸透していく偵察ヘリ
偵察ヘリと自走砲部隊の通信を確保するために、たとえザフト航空部隊に狙われても定位置を離れない指揮通信車
身の危険を顧みず、着弾観測のためにザフト陣地に肉薄する前進観測班
前進観測班と後方の通信確保のため、切断された有線通信網を弾雨をかいくぐって修理する通信兵
etc...etc...
どこまでリアリティ求めるかにもよるけど、
自走砲の活躍というだけで結構なドラマが作れるな。
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 16:21:49 ID:???
- >>194
では僭越ながら。自走榴弾砲ネタはビクトリアよりもスエズかアラスカ、
あるいはパナマ向けかも
理由は地形。ビクトリア基地はビクトリア湖を干拓したものだそうだが、
このビクトリア湖というのは直径が周囲が3440kmという巨大な湖。
差し渡しが軽く200kmを超える大平原と考えざるを得ない。
実在する203ミリ自走砲の射程がロケットアシスト弾を使っても30kmという
ことを考えると、砲兵より空爆を推奨したい。特に、ビクトリア奪還には
特別に留意しなければならない事項として「マスドライバーを無傷で奪い返す」が
あるので、範囲攻撃は好ましくない。
以上を踏まえた上でそれでもやると言うなら、一つ反則技がある。AAに搭載されている
レールキャノンを使って艦砲射撃するのだ。
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 16:26:04 ID:???
- >>196
まてまて。
結局陸軍部隊が制圧に乗り出すときは自走砲のお世話になると思うぞ。
あの当時の連合空軍に、すべてを吹き飛ばす戦略爆撃も、
外科手術的精密攻撃も、陸軍部隊に密着したきめ細やかなCASも
あんまり期待できないだろうし。
事前の空爆であらかた叩けても、生き残ってる防御陣地はあるわけで。
そもそも空爆じゃ敵地上部隊に対した打撃を与えられないというのが、
ここ10年間の戦訓でもあったりするわけで…
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 16:31:27 ID:???
- >>197
それは納得なんだけど、エンドレス火力支援をぶちかますだけの
兵力をどう輸送するか、地図を眺めてかなり頭を抱える。
「AAで運ぶ」という手もあるんだけど。
戦域が広いだけにマスドライバー誤射の恐れがない地点には制圧砲撃も
良いだろうけど、勝利条件を考えると「マスドライバーを爆破される前に迅速に」は
どうしても入れざるを得ない。そうなると空爆、空挺MS部隊降下、歩兵による制圧を
短時間で実行する奇襲作戦にならざるを得ないのではないか？
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 16:36:06 ID:???
- >>198
ああ、なるほど、マスドラの無傷確保か。
確かにそれだと悠長に地上部隊の集結待ってられないなあ…
空挺部隊によるマスドラ周辺の確保。
その後は味方地上部隊が合流するまでひたすら防御…
すごく…遠い橋です…
いや、AA先頭に立てて、敵戦線に猛攻かけた後にやればなんとかなるか？
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 16:44:14 ID:???
- >>199
納得いただけた所でもう少し詰めましょう。
ご指摘の通り極めて遠い橋です。戦闘開始の時点で味方地上部隊が
現実のビクトリア湖岸まで進出しており、マスドライバーが湖の中程とした場合
合流まで地上部隊はほとんど遮蔽物のない平地を100km近くにわたって進軍しなければ
なりません。この間、敵戦力の文字通りど真ん中で巨大な建造物を守り抜く手段は何か？
というのが本作戦の要諦であると考えます。ということで私からまずは第1案。
>>194氏からいただいたお題では、AAは月基地で連合軍との合流に成功し、そこからビクトリア
奪回作戦に参加します。となれば、AAに制圧部隊を積んで宇宙からマスドライバー近辺に
直接降下するのはどうでしょう？ おそらく、いかなる輸送機より多くの兵力を帯同可能で、
降下後は堅固な陣地に転用可能です。
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 16:57:01 ID:???
- >>200
宙挺部隊の存在をいかに秘匿するかがカギになりそうですね。
月からアフリカに向かうAAは単独か、数隻の護衛艦しかつかない状態になるだろうなあ。
それでも、お春さんがザフトに対して大規模な陽動仕掛ければ、
地球突入軌道のザフトはだいぶ減るかな？
後は、アフリカのザフトの目を、一時的にでも宇宙から地上に向けさせれれば…
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 17:07:36 ID:???
- >>201
そうですね。ザフトがビクトリアをどうやって落としたのか知りませんが、
この手を使っている可能性は無視できません。となればAAの軌道を読まれたら
作戦が露見すると考えざるを得ないでしょう。
作中でやったのと逆に、アラスカに降りると見せかけて大気圏突入途中で軌道変更
するとかが可能ならば、結構有効な策ではないかと考えます。
第2案も思いついたのでついでに。
ビクトリアの周囲を完全に封鎖して、ザフトから見てマスドライバーが唯一の脱出手段という
状況を作り出し、かつその状況をザフトに知らしめます。ビクトリア湖は北側を除き大地溝帯に
囲まれていますので陸路での進入も脱出も困難な、孫子の説く所で言う死地です。唯一の脱出路と
なったマスドライバーを敵司令官は安易には爆破できないでしょう。
なんだったら「基地を無傷で明け渡すなら、降伏せずマスドライバーで脱出しても良い」と通告するのも
(本気であれ時間稼ぎであれ、あるいは陽動であれ）有効でしょう。
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 17:15:48 ID:???
- 死地と言うより囲地ですね。
ザフトの目をそらす手段としては、北アフリカ当たりで何か騒ぎを起こすか、
あるいは逆スピットブレイクをやる、すなわちスエズまたはジブラルタルを攻めると見せて
実はビクトリアを攻めるかってとこでしょうか。
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 17:18:44 ID:???
- 第1案では、見つかったら終わりな隠密行動をとるAAで潜水艦もの的な緊張感が味わえるかもしれないなどと。
電撃的で、マスドラ確保最優先というのなら第1案。
ザフト軍撃滅優先なら第2案といったところでしょうかね？
脱出後に残留部隊がマスドラ爆破する可能性もあるし…
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 17:22:38 ID:???
- >>204
優先順位は戦略レベルの話になるので、この時点での世界情勢に詳しい方の
チェックをいただきたいですね。作中でアフリカに降りたのとごく近い時期、つまり
「奪われたビクトリアを間髪入れず奪回する」作戦ならば、まだパナマが健在な時期なので
作中よりマスドラ確保の優先度は低いかもしれません。
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 17:30:33 ID:???
- >>205
その辺は作者さん任せということでw
第1案と第2案で揺れる上層部というのもネタ的にはおいしいだろうしw
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 17:39:42 ID:???
- >>206
なるほど。それはそうですね。
>>194
ということで作戦案を二つほど考えてみました。参考になれば幸いです。
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 17:43:00 ID:???
- この当時、宇宙に陸上戦力はあるんでしょうか？
ザフトみたいに宇宙降下カプセルみたいなのも用意はあるのか？
いざとなればAAの代りに北アフリカに送る戦力は当てがありますのでAAはビクトリア直接もできます。
第1案と第2案で揺れている作者ですｗ
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 17:43:49 ID:???
- >>207
ありがとうございました。
考えて良い作品にします！
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:17:00 ID:???
- >>202
＞そうですね。ザフトがビクトリアをどうやって落としたのか知りませんが、
ザフトは、まず第一次ビクトリア攻防戦で宇宙からの直接降下攻撃を敢行しました
しかしこれは連合の対空砲火に阻まれてあっさり失敗します
そこでザフトは4月のＡＦＣを経て、東南アジアの海とインド洋を制圧
五月にジブラルタルへと上陸し、スエズのエルアライメンを制圧する事で
地上から、アフリカとヨーロッパを物理的に分断するアフリカ戦線を構築
これを翌年二月までかけて、じりじりと南下させていくことで、アフリカの連合をなぶり殺しにして
翌年二月にアフリカ最後の連合の最大拠点ビクトリア基地まで到達したわけです
これが連合側を皆殺し虐殺にした、あの忌まわしき第二次ビクトリア攻防戦で、ＣＥ71年2月14日の事です
ザフトにすればCE70年2月14日はリメンバー血バレの日付かも知れませんが
連合にしてみればＣＥ71年2月14日のリメンバービクトリアな日なわけですね
で、史実ではこれを連合が再び奪還するのは、連合がアラスカでザフト地上戦力の八割を吹き飛ばして
ＭＳを実用化したパナマの後なわけでごんす
それも、マスドライバーを無傷という条件だと、表向きの激戦の裏で
単身サハクがミラコロで中枢へと潜入してスニーキングミッションで中枢部のグングニールを秘密裏に無効化しての事
とにかくグングニールを無効化しない事には、いくら追い詰めても連合の優位は始まりません
せめてこっちにもミラコロ使えるディンレイヴンかジン戦術航空偵察タイプ、もしくはブリッツかＮダガーＮをください……
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:19:56 ID:???
- 欲しいよね、ミラコロ標準装備の隠密部隊
音と熱がミラコロの弱点だったかな？
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:22:36 ID:???
- 連合的にはビクトリアは落ちてもまだパナマがあるから史実のビクトリア奪還に比べ切迫していないだろう
しかし、破壊される可能性もあるわけで
後々のことを考えると奪還が最善なのは間違いない
だけど、この時期はいまだザフトの攻勢が続いているわけで
それがビクトリア陥落に代表される連合軍の後退を引き起こしている
反攻より敵の攻勢の打破を優先すべきかも
ただ当然、防御は反攻を伴わねばならないし
ビクトリア作戦をもってそれを達成できるかも
偉そうによこいりしてしまったが
当方、防御とか攻勢とか軍事戦略について素人です
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:27:10 ID:???
- カタパルトから打ち出され
ＭＳ用グライダーで滑空するミラコロＭＳの編隊……
モビルグライダー隊とか言われるんだろうか
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:32:22 ID:???
- >>210
……あれ？ つまり、CE71年2月14日の時点では
既にアフリカの連合は、「ビクトリア基地まで押し返されてて篭城戦だった」って事ですか？
そして、助けを呼ぼうにも東の海はザフトの占領地区で、西の海はザフトの通り道で
北はアフリカ戦線でヨーロッパと分断されてて、もはや大規模戦力投入が難しくて
南は南極海です、と
アフリカから連合が逃げるにしろ、アフリカへ連合が戦力を送り込むにしろ、あいてるラインって宇宙経由しかなくねェーッスか？
パナマドライバーから地球軌道艦隊＆月経由で直接宇宙から降下しなくちゃ
戦力補給難しい気がする……しかも一時的に敵を退けても
北側の他の拠点が全て敵に乗っ取られてる状況でしょ？
これ、絶体絶命の絶望的状況のアフリカに、まるで救世主のように降下したAAと大西洋連邦地球連合軍部隊が
唯一の拠点ビクトリアを中心にしてその北アフリカ全部を手中に収めたザフトから
アフリカ全土に散り散りになった連合残存兵力をかき集め、ゲリラや補充戦力やその他の協力者の力も合わせて
ザフトを追い返して、北アフリカ大陸を奪還して、ヨーロッパの連合とアフリカの連合を
再び繋ぐ物語になっちまうんじゃないッスか？
下手したら中盤いっぱいのスピットブレイク近辺までくらいまで、アフリカで戦い抜く羽目になっちまうッスよ！！
(スピットブレイクが近付くと各地のザフト地上軍の八割がアラスカ攻撃部隊として引き抜かれるので、それくらいまで堪え切れたら勝てるかも
スピットブレイクが終わってパナマが落ちた場合でも、その直後は史実通り第三次ビクトリア攻防戦が始まるのでアフリカは奪還できる)
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:34:36 ID:???
- どうせ併用できないんだからブリッツと違いＰＳ装甲を採用せず、予備バッテリー増設型にすれば
長時間ミラコロ維持もできるだろうし、隠密行動には向いてるかもなぁ、ミラコロＭＳ
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:36:38 ID:???
- >>211
音もスラスターの熱もミラコロの弱点ではあるけど
そもそもそれがいるという前提で探らないと気付かないほどではあるらしい
それよりも精度の高いデテクターでも、近くの何所かにミラコロ機がいるってくらいであって
詳細にいる場所がわかるわけではないみたいだし
ジェスがミラコロ機を生身で詳細にいる場所が判別付くのは、アレはもうジェスだからというしかない
ガーベラで届かないはずのサムブリッドをぶった切るロウや、生身でMS破壊する蘊奥やバリーみたいなもん
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:39:07 ID:???
- アフリカの連合構成国である南アフリカ統一機構は理事国でもなんでもないんだぜ…
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:39:12 ID:???
- >>215
いや、アマツにブリッツの腕付けて以降は併用できるようになったみたいだけど
今度は電力消費時間が短いって問題が生まれた感じ
ジン戦術航空偵察タイプはそれ以前で、止まって無きゃミラコロ使えない
ディンレイヴンは最初から機動性+ミラコロ
NダガーNはNJC＋核入れて大容量の電力で無理やりミラコロ生成＋常時PS装甲
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:41:20 ID:???
- >>217
そりゃまあそうだが、あそこが落ちたら今度はヨーロッパつまりユーラシア本土と
大西洋挟んですぐそこの大西洋連邦までのラインが丸裸になるぜ？ つまり理事国の大西洋にとってもユーラシアにとっても
アフリカが完全にザフトの手に落ちるのは人ごとじゃあない、理事国的に考えて
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:48:33 ID:???
- >>202
誰も突っ込み入れてないので不肖自分めが。
「ザフトがナチュラルとの約束守るはずがないんで奴らは逃げるとき確実にマスドラぶちこわす」
のを前提にしなくちゃいかんですが、相手を油断させる役には立つかもしれんですな。
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:48:54 ID:???
- いやいや、プリントとまったく無関係なのにこんな状況に追い込まされて連合軍の一翼を担っているのだから
ある意味でかなり悲惨なやつだなと
まぁ、全部ザフトが原因なんだが
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:53:48 ID:???
- >>218
うーん。だとするとＮＪＣ登場以前だとやはりＰＳ装甲無し、もしくは盾か何かをラックにして
武装を犠牲に予備バッテリー大量携帯型にするしかないのか
いっそミラコロ戦艦、或いは砲撃艦を造って超遠距離砲撃とか？
お春さんがミラコロ技術の派生型として少数造らせていましたとか適当言って
これだと擬似潜水艦風味に……ってそれなんてボギーワン
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:58:11 ID:???
- 第3案
化学兵器を用いた奇襲
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 18:59:26 ID:???
- 武装を完全になくして
ミラコロ持続時間と
緊急離脱用推力に全てのリソースを注ぎ込んだ
偵察用ＭＳ造ればいいんじゃね
Ｕ.Ｃ.の偵察型ザクやＥ３ザクみたいなのを
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:01:25 ID:???
- >>224
いつでも捨てられるように最低限の手持ち装備だけ持たせて運用すると
ＮＪ管制下の目視偵察任務とかにすごく役に立ちそうだな、それ
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:10:04 ID:???
- 特殊戦創設ですか？
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:17:17 ID:???
- 史実においてグングニールを無力化したのがミラコロ装備ＭＳだからね
それ抜きでも偵察は大切だ
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:19:02 ID:???
- 作中で砂漠戦してた頃(CE71年2月だっけ？）の時点でグングニル出てくる？
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:24:56 ID:???
- パナマが初出だがいつ頃に完成したか不明
対策されたらわりと簡単に無力化できるからここぞのときに使ってくるはず
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:24:58 ID:???
- >>221
理事国なんてわざわざ大金はたいて作り上げた金のなる木を
テロリストに乗っ取られた揚句理不尽な攻撃受けて弱り目に祟り目ですよ？
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:25:38 ID:???
- >C.E.71年5月25日のパナマ攻略戦において、ザフト軍がその兵力の劣勢を補うために使用
ということは、三ヶ月前には開発には成功してるんではないかなぁ
ただ、公称二ヶ月で一からＮＪを開発、実用化、いちまんき量産に成功したザフト脅威の科学力からすれば
もしかしたらその頃は計画自体存在しなかったかも知れませんが
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:28:17 ID:???
- グングニルについては出てくるか否かに関係なく、連合側はその存在を知らなかったはず。
逆に言うと、対策一切無しで突っ込む前提でよい。
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:29:29 ID:???
- >>229
いや、グングニールは本来対マスドライバー用の兵器
マスドライバーは電流流す事で物体を加速させるんだけど、この機能はマスドライバーである以上必須で
グングニールはこの部分に外部から大規模大容量の電磁波(でも人体には無害)を食らわせる事で
あの長大なレールを軒並み破壊して一発で使用不可能にするシステム
パナマで他の機器も全滅したのは対策しておかなかったからだけど、マスドライバーのレールには
「原理上あまりにもデカすぎて対策自体が出来ない」というまさに対マスドライバー破壊の為の悪魔の兵器なのさ
ちなみに、宇宙用の対策されてるGAT−XシリーズとかAAには、宇宙空間に飛び交いまくってる宇宙放射線や宇宙電磁波の方が
電磁波的にグングニールより出力ヤバいので、フツーにグングニール喰らっても動けはする
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:32:06 ID:???
- >>232
グングニールは、一応対宇宙用の対策施してるAAの内部と、GAT−Xシリーズの内部には無効化されるよ
でも、それ以外の機器は致命的ダメージ受けるよ、これが俗に2ｃｈ種再構成スレ内で度々囁かれる「AAがパナマ戦に投入された場合の悲劇」
なわけだ、味方が棒立ちになって虐殺される所を延々目の前で見せつけられながら自分たちだけ無事で逃げるしかないというのは
屈辱であるし、良心が痛む事だ
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:35:21 ID:???
- 「連合はグングニールについての事前情報を持っていない」という前提で
考えて良ければ、この件で起きうる状況は
A 開発されていないか配備前かで、この戦闘には出てこない。
B 配備されてるが、何らかの理由で使用されない(阻止されるも含む）
C 使用され「ビクトリアの悲劇」が起きる
の三パターンになる訳か
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:43:54 ID:???
- Cの場合は撤退戦が行われるだろう
パナマとの違いは攻勢側ということ
予備戦力を残しているなら
突如、行動不能になった味方部隊の撤退を支援するシチュエーションがあるかも
歩兵部隊は影響を受けないがMS相手は無謀だろうな
ついでにIFVやAPCはダウンするし機械化師団の機動力は完全に喪失する
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:44:59 ID:???
- Cは史実通りの連合側全滅戦(でもAAっつー移動要塞が一隻いるので史実よりかは少しは多くの人間回収できる？)
Bは第三次攻防戦の前倒しで、俺達の北アフリカ奪還はこれからだ！！ 路線
Aは上の変化形で、より、「兵は巧緻より拙速を尊ぶ、尊びすぎて配備すらせないかった」を地で行く路線というわけですねわかります
ただし、B・Cの場合は後々対グングニール用に連合の機体が回収されるだろうけど
Aの場合はそもそもグングニールの存在自体この後も連合は知らないので、後々パナマの悲劇がおこる確率上昇、と
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:53:32 ID:???
- >>237
Aの場合、極端なケースでは奪取後数日でビクトリアを奪還されたという情報が入って
大騒ぎに…物語的には少し話を前倒して、血バレ1周年記念式典に「ビクトリア奪還さる」の
報が入る形の方が劇的かな。
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 19:59:27 ID:???
- 194とは違う書き手なのですが私も出された案を参考にさせていただいても宜しいでしょうか
それと、一つ質問させていただきたいのですが、ラクスを救助した場合
どうすれば無理なくザフト側に返還することができますか？
原作どおりに行こうにも頑張ればクルーゼ隊を倒せる戦力がある上に
ザフト＝テロリストがきっちり描写されているので無理のある展開になりそうなのです
なにか良い案がありましたらお願いします
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 20:04:24 ID:???
- ラクスを(AAより先にロウたちがであって)救助していた場合→問題なし
ラクスを(史実通りAAとキラが)救出してしまった場合→テロリストがテロリスト戦法で君と友と戦場でのラクスを返さないIFルートと同じく
MSで突撃してきてAAに多大な被害加えて白兵戦でラクス奪還して勝手な事を抜かして去っていく方式
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 20:06:59 ID:???
- ちなみに『キラがラクスを拾わず放置してても、ラクスは生き残ってプラントに帰還できる』と監督が述べたそうで
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 20:07:07 ID:???
- >>239
ヘリオポリスからの避難民を安全にオーブに送り返す条件と引き替えにラクスを返す、という手はどうかな？
表向きはラクスが言い出したことにすればヘリオポリス潰したザフトとしては一応の誠意をオーブに見せる形にも
出来るから、否やはいわんでしょう
キラのモチベは下がりますが、どうせあいつは本気で友達とは殺し合えないんでどうでもいいｗ
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 20:07:52 ID:???
- >>241
流石ピンク。邪神様は色々と桁が違うぜ
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 20:27:56 ID:???
- >>239
自分は以前の作品で、フレイの乗った救命ポッドをザフトが拾う事で捕虜交換をしました。
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 20:47:30 ID:???
- ＣＣＡアムロクロスでアムロの意見を参考に耐電磁波標準装備した量産型作ろうとしたが、
ザフトの攻勢に焦ったロゴスのお偉いさんの横槍でその辺がオミットされて量産が始まったというのをやってたな
どう見てもグングニルでアボンフラグです、本当に（ｒｙ
脱出装置すらオミットさせようとしたという部分には失笑した後薄ら寒くなったんだが、何で種世界の兵器ってあんなに脱出装置がお粗末なん？
生存権五月蝿くて性能より快適性とか優先する国もあるというのに
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 20:50:04 ID:???
- 種世界には無敵のセーフティシャッターがあるじゃない
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 20:56:25 ID:???
- あの脱出させないパイロット蒸し焼き装置ね
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 20:57:33 ID:???
- ユーラシアの脱出装置はあの当時でもやっぱり世界一だったりするのかなあ…
などと。
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 20:58:25 ID:???
- >>242
殺しあえるよ！！ フレイの親父が死んでエルちゃんが死んだあとは！！！
基本的に後トールが死んだら何の躊躇もなく凸殺せる領域まで精神力が成長する
成長する時の隙にラクスに拉致されてマンツーマンで洗脳されでもしない限りは
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 20:59:07 ID:???
- バッテリー機はともかく核分裂炉搭載機で暴走の危険もあるのにセーフティシャッターで耐えろとかマゾ過ぎる
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 21:00:18 ID:???
- 陽電子砲に耐えるんだから、メルトダウンなんて屁でもねーぜwww
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 21:02:09 ID:???
- ＮＪＣが壊れた瞬間に核分裂炉は無害になって内部の熱も瞬間的に消えて無くなるんじゃない？
負債的にはｗ
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 21:02:27 ID:???
- ユーラシアは西と東の影響力の比率で中身が変わってくるある意味で面白い勢力
東が強いか西が強いか
あるいはイイトコ取りか
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 21:04:25 ID:???
- ドイツ人が設計し、フランス人がデザインしたものを、
イタリア人の工場長が、スペイン人の工員を使って、ロシアの工場で生産する。
うん。きっと最高のものが（殴
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 21:06:47 ID:???
- しかしEUとロシアとアメリカと中国を同時に敵に回して戦えるんだからＮＪの効果は凄いんだろうな
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 21:09:38 ID:???
- そりゃ…エネルギーと情報という社会を動かす車輪を同時に外すわけだし
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 21:12:18 ID:???
- これは仮説だが、（特に初期の）連合は戦うよりも自国民の救済と復興の方に
パワーを注いでいたのではあるまいか
一応民主主義国家である大西洋連邦とかは特に
流石に民主主義国家がいくらＡＦＣの元凶とは言え、今実際に国民が飢え乾き
凍えている状況でザフトぶち殺すために全力注いで国民放置とはいかんでしょう
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 21:14:52 ID:???
- そいつは当然だ
むしろ逆に人口の1割ですんだな…ってなわけで
そもそも社会の維持が危ぶまれているレベル
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 22:48:10 ID:???
- プラントだって一党独裁だけれど自国民の救済の為に働いていたぞ
海鮮鍋の材料略奪したりとか
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 22:56:25 ID:??? BE:2187605489-2BP(877)
- ビクトリア攻略は周囲の食料調達のためだと年表にも書いてあるね
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:04:34 ID:???
- 食料強奪が必要なくらい食糧備蓄に自信が無いなら配給制にしてきちんと管理しておけと……
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:08:21 ID:???
- そもそも国じゃないだろう
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:10:20 ID:???
- なぜ工場のラインを潰してまで、工場の中で食材を作らせないと差別になるのか……
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:14:46 ID:???
- 食いたい物は自分で選ばせろって事じゃね？
あるいは俺達に新鮮な野菜を食わせろとか
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:14:53 ID:???
- まったくだトヨタ社員は元自動車工場の中で出来た食品を望むのか？……んなわけない
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:14:57 ID:???
- >>261
今日も仕事帰りはみんなでビール。ジョンゴル鍋がうまい！
……配給制じゃないよなぁ、あれ
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:17:52 ID:???
- そりゃさ、連合が食糧の供給を怠ってるとか、あまつさえ切らしてるのに働けと言ってるなら話はわかるが
そんなこと一度たりともなかったっぽいんだが。プラントが反逆するまでは
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:24:09 ID:???
- >>267
当然だろ？
自国の工場で働いてる自国の民間人なんだから。
当然、自分とこの選挙権持ってるんだから。
飢えさせでもしたら、少なめに見積もって200〜300万票が敵対候補に流れる羽目になるし。
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:26:37 ID:???
- >>268
いや、プラントコーディの公式人数って２０００万だから軽く１０００万以上が流れる
まあ幾ら流れようがせいぜいが一区域一州扱いではあるだろうが
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:31:19 ID:???
- ……あー
何でこいつら普通に選挙に出馬して議席取ろうとか、そういう地道な政治活動しなかったんだ？
選挙権持ってる奴らだけに限定したとしてもかなりの数なんだし、それだけの人間が全員で投票すれば、
議席の一つや二つ取れるだろうが
そういう堅実かつ穏健な方法を何度も何度も積み重ねた上で、もうどうしようもなくなったからってなら
まだ同情の余地はあるんだが
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:33:28 ID:???
- 評議会結成した時点で普通の政治に干渉できる組織に成長したと勘違いしたとか？
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:36:15 ID:???
- 評議会は町内会長です。高めに見積もっても市長連とか工場の運営には(本来)欠片も関れません
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:37:13 ID:???
- 一つ思い違いというか、理解されてなさそうなことがある
そもそも奴らは、一度たりとも「コーディネイターの地位向上」を求めてはいない
奴らの要求は徹頭徹尾一つだけ
「プラントを俺たちに寄越せ。俺たちの好きにさせろ。無論、一銭も払う気はない」
これだけ。同胞のためにとかそういう気が全くないから、議員になって云々とはするはずもない
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:40:00 ID:???
- >>273
自己レス失礼
要するにあいつら、プラントの持つ権利を俺らに寄越せ以外のこと言わないし求めたこと無いんだ
好きなもの作らせろ、好きな相手に売らせろ、食料自給させろ、プラント全体よこせ
そういう要求ばかりで、コーディネイター作成の合法化とかその手の「合法的に生きていくための」
当たり前のことは言ってない
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:44:30 ID:???
- (政治目的の)テロリストっていうより強盗？
独立ならプラント施設を理事国から買い取らなきゃいけないからな主張は『独立したい』じゃなく『プラントよこせ』
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:44:54 ID:???
- 非合法である事を自覚しつつ利権しか求めない……
まだ地元と良好な関係を結ぼうとする一部がいる分マフィアやヤクザの方がましだな
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/29(日) 23:49:36 ID:???
- >>275
交渉って基本的に「○○するから××してくれ」なんだが、奴らは「○○しろ、でないと××だ」なのよ
相互利益とか、共存共栄という概念が奴らの言動にはほとんどない
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 00:00:49 ID:???
- 一歩間違えると北斗の拳の世界になりかねない
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 00:16:30 ID:???
- プロデューサーの意向が資本主義を否定して真っ赤に染める労働者革命マンセー共産主義マンセーアニメだからな
経団連や金持ちクラブは消えてもらうし米帝は悪なんだよ
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 05:04:59 ID:???
- >>270
我々優秀なコーディネーターが、ナチュラルと同じ一人1票であるのは差別だ。
そのような制限選挙など無効だ。
って思って選挙永遠ボイコットし続けてたに1票。
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 07:13:56 ID:???
- だからって学級会で変な議案ばかり通さなくても良かろうなものだが
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 07:54:10 ID:???
- あらゆる部分で合法性がないからその手のすり替えに走るしか自尊心を満足させられんのだろうなぁ
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 11:39:42 ID:???
- 開戦前におけるプラント評議会の法的地位がかなり気になるな。
地方自治体の権限では婚姻統制なんて無理だろうし。
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 15:24:31 ID:???
- 表向きはせいぜい理事国との窓口とかだったんじゃないかな。
NジャマーとかMSつくったりと裏じゃいろいろやってるけど。
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 16:59:47 ID:???
- 理事国は開戦前に武力で弾圧したりせずにまず話し合いに応じようとしているんだよな
この時点で弾圧や搾取されているようには感じない、少なくとも強硬派は大きな力は持っていないと思われる
でもその話し合いの場で爆弾テロ、何故かシーゲルは遅刻して難を逃れている
このことによって開戦すると同時に強硬派の力が増したと考えられる
考えるだけZAFTどもは自分で自分の首を絞めているようにしか思えない
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 17:49:55 ID:???
- >>283
基本的にはプラント運営の大半を理事国から委任された労働者代表会議。
まずCE50にシーゲル＆パトリックがいきなり、プラント内での自治権、貿易自主権の獲得を訴えて、
政治結社「黄道同盟」を結成した。
当然理事国は圧殺。黄道同盟は速攻で地下に潜って暗躍開始。
でも理事国は一応考慮してくれたらしく、CE53にプラントの運営を各市の代表による「プラント評議会」が
行うシステムにしてくれた。
要はプラント評議会という機関を作って従業員にある程度の自治を許す代わりに、ノルマ達成の責任も
付与したわけだ。権利と義務は一対だからな。
ちなみにシーゲル＆パトリックが評議会員になったのはCE57で、ZAFT所属議員が評議会の多数派を
占めたのはごく最近のCE68に過ぎない。
つまり過激派が多数派になった途端、非常識な要求を連発し始めて理事国に喧嘩売りまくったというのが
動かしがたい現実。
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 17:54:56 ID:???
- 追記。
プラントコーディ被害者妄想の象徴、ユニウスセブン〜テンを穀物生産プラントに無断かつ違法改装
し始めたのは何とザフトが政権取った翌年のCE69。
取り締まりのための威嚇行動に出た連合軍をＭＳで一方的にぶちのめし、調子に乗って完全自治権の
獲得及び対等貿易を理事国側に要求したのも同年です。
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 19:25:53 ID:???
- 設定を掘り返せば掘り返す程ザフトが駄目になっていくのは負債のミスか設定屋の反逆か
それとも意見の不統一か
どちらにしろプラントのコーディは駄目すぎる
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 19:39:45 ID:???
- フレイの親父って事務次官だったんだな
背広組エリートか
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 20:51:02 ID:???
- ・・・なあ、やっぱりさ、連中とっとと殲滅しとくべきじゃなかったか？
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:01:28 ID:???
- >>287
食料について。プラントの人口2000万人。一人一日当たりの食料を一応500g
(ちょっと少ないかな？）とすると一日当たりの食料必要量は1万トン。年間で
365万トンだ。少なく見積もってもこれだけの食料をL5まで安定して輸送していた
理事国の物流には驚嘆を禁じ得ないが、それだけに物量が絶えるリスクは恐怖そのものだ。
手近に食料生産拠点を作りたいというのはそれほど無茶な要求でもないのでは？
多用される社員寮の例えで言えば、絶海の孤島にある工場の従業員が嵐で補給船が来なくなった
場合に備えたいというようなものということで。
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:04:40 ID:???
- >>291
絶海の孤島にわざわざ大規模な食料工場を建てる必要もないけどな。
プラント群まるごと一つつかってるが？
MSやらNジャマーやら作るほど余裕があるみたいだけどな
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:15:35 ID:???
- >>292
武器密造は弁護の余地がない。だがプラントが必要とする食料は極めて膨大な量であり
砂時計型という特殊な条件を考えると「本気で生産するなら」コロニー数個は過大でもない
砂時計コロニー一つの陸地面積は杉並区(約34平方キロ）並みと聞く。これを全部田んぼして
反収600kgの生産を得たとしても一回の収穫で得られる米は20万4千トン。20日で食い尽くす量に過ぎない。
年間三回収穫できるとして約60万トン。最低でも6個のコロニーがなければ「年間生産量365万トン」は達成できない。
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:21:04 ID:???
- >>293
だが、余程の事を仕出かさない限り理事国等からの補給が途絶えることは無いと思うけどね。
まあ、本編じゃその“余程の事”をしでかしてるけど
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:26:14 ID:???
- >>294
あくまでも「砂時計使って本気で生産するなら」って試算です。おそらく
本気で食糧自給を目指すならコロニー群一つじゃ多分足りない。作中に
出てくるような高い生活水準を営むなら特に。
あとは食糧補給船の信頼性が自給の正当性を決定づけると考えますが
アストレイとか見てると、海賊なんかいて結構治安悪い？
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:34:31 ID:???
- 少なくとも、新たに食料生産コロニーを制作したいんですがと理事国に申請するべき話で、
今現在別の用途に使用されているコロニーを勝手に潰して違法改造すべきではない
或いは安定した供給を保証し、確保できるような複数の輸送ルートや入手経路についての
検討、もしくは非常時のための備蓄量の確保を会社側、もとい理事国側に求めるのが筋
その辺りの｢遵法精神｣の欠如が、プラントコーディの社会不適合性の表れの一つ
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:35:32 ID:???
- 海賊が多発する原因はザフトの物資に関する管理の杜撰さが一番の原因だけどな
すると理事国として充分過ぎる程の食料を送っていたにもかかわらず、
プラントがその食料を無計画に消費していた所為で食料が足りないと思い込んだ可能性もあるな
そしてエネルギーに関しても同じくちゃらんぽらんな使い方をしてたら何故か足りなくなって急遽理事国に責任を押し付けたりとか
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:40:23 ID:???
- >>297
エネルギー危機に関してはブルコステロに見せかけた、武器密造用エネルギー確保のための
茶番であったという穿った見方も存在する
そもそも作中で偶発的に起こった事故やブルコステロと呼ばれているもののほとんどは、なぜか
ザフトに都合の良い結果をもたらしているという奇妙な不思議が存在している
それらの発生もなぜかザフトというより黄道同盟設立以後に発生し始めていたりするし
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:42:48 ID:???
- >>297
エネルギーについては兵器密造に使ってた気もしますが…いずれにせよ煽動者の
存在を疑いたくなりますね。プラント生活者のが潜在的に持つ(持つこと自体は当然だが)
食糧供給への不安をあおり立て、その解決策として>>296氏の言うような方向ではなく
とんでもない方法論を提示する。食糧への不安は事実だけに容易に誘導される。
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:49:36 ID:???
- 食料の不安？
仕事帰りにビールと海鮮ジョンゴル鍋ですが何か？
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:49:40 ID:???
- ところで我が国は穀物2800万トンを毎年輸入しています。
海上輸送路の確保のために、インド洋やマラッカ海峡や、ソマリア沖にまで護衛艦派遣してます。
プラントは当時としては最強の戦力であろう、大西洋、ユーラシア、東アジアの3カ国連合艦隊が
流通経路守ってます。
流通遮断なんて、どんなことが起きたらなるんだよ。
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:51:24 ID:???
- ぶるーこすもすのれんちゅうがぼくらのごはんのいどうをじゃまするんだよ
いままでいちどもうえてないけどじゃまするんだよ
そーすはひょうぎかいはっぴょう
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 21:58:52 ID:???
- 仮に自給を目指すなら「食糧生産専用コロニー」を作るのはあまり合理的ではない。
出来た食糧を消費地に運ぶのは当然だが、炭素や窒素などの循環を考慮すると
使用済みの炭素（ぶっちゃけた話、住民のウンコ）を食糧生産コロニーに持ち帰らなければ
ならない。食糧生産したいなら、居住用コロニーの一部をしきって畑にしなければ駄目だってこと。
その意味ではユニウスセブンに多数の人がいたのは整合が取れる…ような気もするが、コロニー一つあたり
平均人口ぴったりいるのは多すぎるな。
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:00:20 ID:???
- 大体、飯が絶えて製品が出荷されないと困るのは理事国なんで、その辺の確保は
きちんとしていると思うんだが
エネルギー危機だって公称ブルコスのテロ以降一度もないんだし、起こったトラブルや
問題点、従業員からの申し出についても可能な限り誠実に対処してると思うぞ
プラント独自の警察や保安部隊だって認めてたくらいなんだから
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:07:18 ID:???
- やっぱり設定サイドの福田への嫌がらせとしか思えねえw
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:12:19 ID:???
- >>303
平均人口ぴったりいてもちゃんと食糧が生産できる驚異のテクノロジー。
ユニウスセブンで行われていた実験は「畑を作らずに農業をやる」だったんだろう。
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:17:16 ID:???
- 水耕栽培メインだったのかもなぁ。
現代にもあるらしいよね、土が無くてもビルの中とかで野菜作れるやり方。
ただ……宇宙で水って貴重だったよーなそうでなかったような。
アストレイだと宇宙生活者が砂漠で水のありがたみを感じてたりするからな……。
コロニーの中に湖あるくらいだし、ＣＥの宇宙は水がたくさんあるんだろう。
トリィだって羽ばたいて飛べる宇宙だし、我々の常識で計っちゃいかんかもしれん。
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:27:49 ID:???
- OOの最終話、アロウズの幹部は責任とって死んでたよな。
同じ虐殺組織のブルーコスモスの幹部も種死の後死んでなきゃおかしいよ。
コーディネーターを山ほど殺しただけでは飽き足らず、同じナチュラルも殺したり強制労働させたりしてたから裁かれて当然。
罪もない人々を殺した。ユニウスがその言い例だ。
てゆうかさあ、ブルーコスモスが先制したからあんな事になったんだよ？
野蛮人は大人しく支配されてろよ。 コーディネーターと違って不完全なんだから。完全で完璧な人類に導かれて本望だろ？
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:32:43 ID:???
- 宣戦布告前にザフトが連合艦隊におそかかってます。
おわり。
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:38:29 ID:???
- ＣＥ69だもんなぁ、食料生産開始したプラントを威嚇に行った連合艦隊をザフトが襲撃したのは
明らかに宣戦布告前です本当に（ｒｙ
- 311 ：309：2009/03/30(月) 22:41:26 ID:???
- ×おそかかってます。
○襲いかかってます。
ひでえ誤字…
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:44:20 ID:???
- 愛が足りなかったなｗ
しかし、調べれば調べるだけあいつらに常識がないのが解るのは何とかならんものか
さすがはプラント総厨二病
コーディネイターは病気にならんと言うが、馬鹿は風邪ひかないとはよく言ったものだ
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:51:15 ID:???
- スーパーミュータントよりはマシくらいのレベル
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:53:31 ID:???
- 厨二は微笑ましいバカとどうしようもないバカがいるけど
プラントコーディは明らかに後者。治し様の無い変態Lv
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:56:58 ID:???
- 自分は平気で約束を破って責任取らないが、他人が破るとどんな小さな事でも声高に避難して
「天誅」を喰らわして悦に入る。それがプラントクオリティ
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 22:59:30 ID:???
- >>309
良くそのまま戦争に突入せず、会話による解決を模索したな、理事国は
自称理性的で穏和なプラントコーディよりよっぽど文明人じゃないか
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:00:55 ID:???
- きっと奴らのことわざには泣く子は餅を貰えるとかそのあたりがあるんだよ
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:00:57 ID:???
- >>308
いや、そもそもアレはただのトカゲのしっぽ切りだし＜アロウズ
アロウズの尽力のお陰で、世界が統一されたのはまぎれもない事実で、それはUCにおける初期やマクロスゼロの統合戦争と同じで
統合世界を作る上で必要悪と言えるもの、しかもその統合させようとした筆頭がソレスタ
ラクシズは逆にそーいう事すらしないでただ自由自由とやかましいから叩かれるし
ザフトは逆にテロって平和をぶち壊した挙句世界をズタボロにするからボコられる
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:02:31 ID:???
- >>312
竹田が既存の病気には罹らないけど未知の病気であっさり死ぬって言ってるよ
竹田曰く、コーディネイターの奴等は遺伝子的汎用性が足りんのでナチュラルに比べて環境適応力に欠ける欠陥品だ、だとさ
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:03:28 ID:???
- 竹田……そんなに負債が嫌いかｗ
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:13:41 ID:???
- 種初期のラクス人質にしたアレの件なんだけどさ
卑怯者呼ばわりする気持ちもわからんでもないが、ラクスごとＡＡ落ちればザフトの皆さんも幸せだったのかな
あの時点だとラクス死んだことになってたよね？
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:17:43 ID:???
- 逆に大混乱なった挙句「やはりナチュラルども憎し」ってなって核大量投下とかやりそうだな・・・
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:18:10 ID:???
- どうだろうねぇ。個人的にラクスが死んだ方が宇宙は平和だとは思うが……
ＡＡ無くてもアラスカでザフトが壊滅的なダメージ受けるのは同じだし、クルーゼの手からＮＪＣが
（フレイがいてもいなくても）アズラエルに渡るのも同じだと思うんだよなぁ
ただ、ラクスが自由強奪しでかさなければ穏健派が勢力保ってるから講和になったかもしれんね
そこでクルーゼが介入、パトリックがジェネシス発射で地球半壊まで行ったかも知れないけど
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:21:02 ID:???
- クルーゼがNJC渡さなくても、
フルスペックNJCがユーラシアの手に…
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:26:11 ID:???
- あぁ、プラント使って巨大パンシャンドラムやりたい
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:38:46 ID:???
- 理事国の資産をパンジャンドラムにするのは勿体ない
コーディは進化した新人類らしいから生身で宇宙に出てもらうのがいいだろう
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:44:33 ID:???
- >>323
＞クルーゼの手からＮＪＣが（フレイがいてもいなくても）アズラエルに渡るのも同じだと思うんだよなぁ
いや、クルーゼの手から渡らなくても必死こいてドレッドノートを追跡してた特務部隊Xの皆様とガルシア司令の尽力のおかげで
結局NJCは手に入って、しかも試作型の宙域クラスNJ無効フルスペックバージョンが手に入って
MSの天下が終了して誘導兵器復活でプラント死亡フラグが立ちます
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:46:39 ID:???
- ＮＪＣ流出に関してはクラインは筆頭たる茂の失態をごまかしてクルーゼに全て押し付けるとか汚い流石プラントコーディきたない
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:50:08 ID:???
- なんで未知の病原菌に弱いのにS2の影響を欠片も受けてないんだ？
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:51:17 ID:???
- プラントコーディの責任転嫁は良い責任転嫁なんですよ、きっと
自分に優しく他人に非道。都合の良いときだけ同胞認定、都合悪いと裏切り者呼ばわり。
恥の概念すらない図太い神経と毛の生えた心臓を標準でコーディネイトされているのがプラントコーディ。
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:53:19 ID:???
- >>329
そりゃあコーディのジーンマップを参考に開発した…
ゲフンゲフンッ！！
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/30(月) 23:55:46 ID:???
- なぜか地球より病気関連の技術が遅れているにもかかわらず超高速でワクチンを作り出して
ボロ儲けできた素晴らしきプラントの技術力の成果ですね
まるでずっと以前からｹﾌｹﾌ失敬。そういえばＮＪも実はＭＳと同時期に実は開発がｹﾞﾌｹﾞﾌｹﾞﾌ
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 00:00:25 ID:???
- プラントが何かしたり発言したりするたびに、地球に居辛くなっていく在地球コーディ
彼らは社会に溶け込んで地道に働いて幸せになりたいだけなのに
実のところ、彼らを社会的に追い詰めてるのはナチュラルではなくプラントなのでは？
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 00:04:39 ID:???
- 追い詰めるも何も地球の同胞を苦しめるわけが無いだろう。
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 00:05:50 ID:???
- つ「ＮＪ投下」
- 336 ：333：2009/03/31(火) 00:09:31 ID:???
- あ、そうじゃなくて地球人から見た同胞ってことだ。
誤解招いてすまん
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 00:14:31 ID:???
- う、すまん、誤解しました。ごめんなさい。
でも自称コーディの代表様がわけわからん理屈でプラントの私有を要求したり、
宣戦布告もせずに艦隊に襲いかかって殺しまくったりしてると肩身狭いと思うぞ。
プラントコーディみたいに羞恥心が摩耗した馬鹿と違って、社会に適合した地球
連合の善良なる一員たる在地球コーディとしては。
もし俺が在地球コーディなら、奴らが何かしてそれをニュースで見るたびに頭抱える。
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 00:19:16 ID:???
- 肩身は狭いかもしれんが、俺なら死んでもプラントに移住はしないな。
自分からアレな奴らの巣窟に向かうよりは、肩身狭い方が百倍まし。
同類に見られたくないです、本気で。
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 00:36:30 ID:???
- >>329
そりゃお前、S2は黄道同盟系のコーディ至上主義テロリストによって開発された生体兵器で
コーディのジーンマップを持つ者には罹らないプログラミングがされたＦ○ＸＤＩＥだからだ(ｒｙ
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 21:12:07 ID:???
- あながち与太と言い切れない辺りがプラントクオリティ
あいつら自分ら以外どうなっても平気だからな
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 21:14:43 ID:???
- S2インフルエンザの発祥元はプラントとしか思えなんだよなー
地球上でアウトブレイクしてる時に、
宇宙船にS2の株積んでプラントまで運んで培養してワクチン生成…
未知のウイルスをコロニーに入れるとかまずないだろうし、
ふつーわざわざ宇宙に打ち上げることなんてしないだろうし…
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 21:22:21 ID:???
- 地球上にもこの頃は多数のコーディネイターが居ました
というよりむしろ地上の方が多かった
彼らもＳ２には掛からないし、彼らも同等以上に有能でした
地上の方がプラントよりも疾病関連の技術が進んでいたのはオフィシャル
地上の方が必死なのは当たり前
この時ばかりは我らブルコスも在地球コーディも一丸となって金に糸目を付けずに頑張ったのも当たり前
地上のは無数の患者が居て、治療法確立のための症例も遥かに豊富
でもなぜかプラントで治療法が先に開発される不思議
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 21:23:50 ID:???
- >地上には
というかプラントコーディ、お前ら実証テストはきちんとしたのか？
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 21:25:36 ID:???
- >>342
ワクチンの製造法が現代と同じだとしたら…食糧の無いはずのプラントには
ずいぶんたくさんの卵があるんだな。
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 21:35:53 ID:???
- しかし、現代より遥かに全身管理技術が進んでいるであろうCE世界で、致死率100％ってどんな状態なんだよ…
スペインかぜのときだって、塹壕戦の真っ最中という最悪の状況下であったにもかかわらず、致死率6〜25％だぞ…
もう、それ、出血熱系ウイルスと、インフルエンザウイルス掛け合わせたキメラウイルスなんじゃないかと小一時間（ｒｙ
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 21:37:09 ID:???
- >>344
ナチュラル達を助けるためにプラントコーディはみんな卵断ちをしてくれたんだよ！
……ありえねぇ
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 21:37:56 ID:???
- 統合戦争当時に猛威をふるった新型インフルエンザであるS型を改良したのが
S2インフルエンザウィルスらしい
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 21:41:23 ID:???
- >>345
全身管理とかでは救命できない症状を示すのかもね。神経系に致命的な
編成を起こすとか…もはやインフルエンザじゃないが。
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 21:55:30 ID:???
- インフルエンザの変異力や感染力を利用しているから名前になっているんだよ
病理機序は他のウイルスの複合とか
いや、だったらコーディネーターに感染しない理由の説明ができない
せめて発症しないなら免疫力の高さで説明できるのだけど
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 22:08:26 ID:???
- やっぱフォックスダイなんじゃね？
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 22:13:36 ID:???
- 確かに、突然変異で産まれた｢コーディは掛からない｣病気と言うより、誰かが作為的に「ナチュラル絶対ぶち殺す」という
悪意と殺意で造り上げた殺人ウィルスというのが実情に近い気がするな
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 22:16:47 ID:???
- そもそもウィルスだって生きてるんだから、掛かった相手を全部殺してしまっちゃ
生き延びられなくて自滅するんで、あまりにも不自然な存在だったりするんだが
というか、地球上のどこか一箇所で産まれた突然変異のウィルスが世界中に
あっという間に広がるってなによそれ
何かキャリアしたんだよ。鳥か？ 鼠か？ それともコーディ共が手で運んだか？ｗ
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 22:17:07 ID:???
- まあ待て。遺伝子をいじって免疫が変わるという謎技術だ。
変な効果の2つや3つあっても気にするな
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 22:27:43 ID:???
- 多分ＣＥでも当時こんな議論が交されたんだろうなぁ……
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 23:13:03 ID:???
- 改めて年表みてたんだけど、なんで起こった事件のことごとくがブルコスの仕業になってるんだ？
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 23:19:55 ID:???
- 個人的見解だが、ブルーコスモスってのは京都議定書を元に企業に対し環境への配慮が求められるようになったからこそできた団体だと思うんだ
だからこそ対人攻撃には向かいにくい
それゆえにＡＦＣまで実際のブルコスによる対コーディテロは殆ど無かったんじゃないかと推測するんだが
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 23:26:12 ID:???
- >>355
なにをいまさら
プラントコーディにとって最大の後援者にして最高の味方は（自称）ブルーコスモスの起こしてくれる
テロや暴走ですよ？
何しろことごとく最終的にはプラントにとって最も都合の良い結果をもたらしてくれるんですから
しかも、一番して欲しい時を逃さずに
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 23:36:54 ID:???
- ザフトの暗部、特殊工作部隊「ブルーコスモッス」ですね、わかりません
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 23:39:16 ID:???
- >>358
いや、そこはむしろブルーモッコスだと思う
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 23:40:50 ID:???
- ブノレ一コスモスかもしれない
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/31(火) 23:43:22 ID:???
- ちなみにプラントでテロだの何だの起こり始めた当時
差別著しいはずの他ならぬ地球で、トップの一人息子がコーディに虐められても
（未だにアズラエルがへこんでいるところを見ると多分）粛正してないというか、
それ以前にブルコストップの息子を平然とコーディの少年が虐められる位、
プルコスはコーディから恐れられていたらしいｗ
なお、なぜか、その頃のテロはそこいらにいくらでもコーディが居て簡単に襲える
地球ではなくいちいち宇宙に上がって長い船旅をしないとたどり着けないプラントで
起こっていたりする
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 00:14:57 ID:???
- 絶対内ゲバで出た被害をブルコス認定してただけだろ、年表的に考えて
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 01:11:27 ID:???
- でも内ゲバをブルコステロにすり替えるって、共産主義国のやった《インフラ未整備による情報統制》を実施しないと無理だぞ。
現実世界の共産主義国ですら噂話は強圧的な秘密警察を用いてすら、なかなか統制できなかったが・・・・・・
もしかして、ザフトって電話線とか、インターネットを片っ端から盗聴とか統制したのか？
それとも理事国時代からインフラが不十分だったのか？
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 01:20:10 ID:???
- ザフトというかプラントの情報統制のアレさときたら、あんだけ堂々とやらかした挙げ句、それを理由に
粛清の嵐を吹かせた上にシーゲル殺しておきながら、自由強奪がいつの間にやらクルーゼのやった
ことになるくらいですから
その程度のこと余裕なんでしょう
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 01:23:00 ID:???
- シーゲルはラクスに謀殺され
パトリックは腹心に後ろから撃たれ
本当に救えねぇな
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 01:26:42 ID:???
- ＮＪ投下の責任者は電波娘に殺され
ジェネシスで地球を焼こうとした男は腹心に後ろから撃たれた、と
こうかくとなんだか因果応報かも
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 01:35:26 ID:???
- 講和条約の締結者は意味不明なレッテル貼られて追放されるし
種無し議長は義理の息子に殺されるし……
あの国は内ゲバしかない……どこの劣化ソ連ですか
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 01:41:07 ID:???
- 最初から正当性がないのに陰謀とテロとごり押しで無理矢理でっち上げた国もどきだからな
ＣＥ68にシーゲルが議長就任して種運命終了のＣＥ74時点で三人議長が替わり、全員射殺
されてるとかどんな国だよ……
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 01:51:39 ID:???
- プラントが（疑似）共産主義的な国家形態を維持するためには
１：強権的な独裁者による圧政
２：あらゆる権力を集中をする恒久的独裁政治システム
３：権力とその維持システムとしての独裁政党
が必要だと思うが
もっとも３はザフトがあるから大丈夫だが、１、２はあの内ゲバの多さを見ると怪しい
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 03:01:11 ID:???
- まぁ金で大統領を決める大西洋連邦よりはマシだけどな
大西洋連邦は民主国家のふりをした帝国主義
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 03:17:18 ID:???
- 大西洋連邦とかの理事国全般に言える事だが情報が少なすぎて
大統領制と民主主義を採用している以外に情報が無い
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 03:43:29 ID:???
- それを言うならＵＣの連邦政府もなかなかに謎の多い組織ですな
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 03:54:24 ID:???
- ノワールのフラガッハ装備が理解できない
ビームサーベルにしろよ
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 04:29:58 ID:???
- そう言えば、種世界では実体剣の方がビームサーベルより有利なことって
何かあるのかな？
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 05:40:03 ID:???
- PS装甲を破れないわ、ビールサーベルを受け止めれないわ、
アロンダイトはぽっきり折れるわ…
なんか見せ場あったっけ？＞実体剣
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 06:31:55 ID:???
- 実体剣どうしなら鍔迫り合いが出来る事あとは電力消費が無い事>対艦刀は除く
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 09:00:37 ID:???
- >>374
＞実体剣の方がビームサーベルより有利なことって何かあるのかな？
適切に使えばビームやPS装甲を切断できる(ガーベラストレートvol.1とタイガーピアスにはレアメタルが使われてない普通の鉄製)
対ビーム材質(ABC・ラミネート)で作る事によってビームシールド・ビーム攻撃を反射・吸収・無効化が可能
基本的に消費電力が無い(対艦刀もビーム機能を使わなければ基本的に消費はない、フラガッハはPS装甲性なので別)
>>375
ビームをズンバラリとぶった切ったり、盾にして真正面からビームに突っ込んだり
ビームシールドにぶっ刺してインナーガトリングをシールド内にしこたまぶち込んだりしてるだろ、あとPS装甲切断＞実体剣
まあ、全部アストレイの色々対策してる実体剣の事ですが！！！ 後フラガッハは地味にフルPSなので
普通に対ビーム耐性がある
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 11:55:17 ID:???
- でもそれって一部の変態エースぐらいだよな、使えるの
ビームサーベルのが楽に敵をぶった切れないか？
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 12:05:31 ID:???
- 「楽に」使いたいのなら、そりゃあビームサーベルのが上さ
逆に言うなら、そうだからこそビームサーベルが普及して、ABCアーマーシュナイダーとか日本刀とかタクティカルアームズは
種世界では普及しないで、一部のエース(カイトとか劾とかスウェンとかロウとか)が特注で作る程度なわけで
ただ、使いこなせたらABC系実体剣や日本刀系の方が強いというか、汎用性が高くて電力消費が少ない上に
あらゆるブツに対応できるのは確かだよ
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 12:44:59 ID:???
- >>378
別に変態エースじゃなくてもビームを防御したり切断するくらいは、ABCやラミネート製の実体剣使えば普通のエースなら出来る
変態エースじゃあ無きゃ出来ないのは、何の変哲もない鉄製のポン刀でビームぶった切ったりPS装甲ぶった切ったりするあたり
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 14:22:44 ID:???
- 軍隊の装備に求められるのはエースしか使えない専用機より誰でも使えるような兵器だからなぁ
そもそもビームを防ぐなら剣じゃなくてもABCorラミネート製のシールドを使えば…
おっと、最高のコーディネーター(笑)はそのシールドを使って琢磨になってるから確実性を求めるならALかVLか…コストかかるから無理だけど
どちらにせよ実体剣はエースが使うぐらいのロマン武器で一般兵は普通にビームサーベル使ったほうが早いな
まぁ種世界だとPS装甲持ち以外はほぼ紙装甲だから実体剣は絶対にいらないわけでもないけど。アーマーシュナイダーとか電力消費を防ぐのに使ったりとか
特にウィンダムとか脆すぎる
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 14:52:38 ID:???
- >>381
＞最高のコーディネーター(笑)はそのシールドを使って達磨に
ムウさんは「オート動作のナチュ用OS」使って、片手片腕が落ちてる状況下で陽電子砲防いでるから
フツーにナチュ用OSとセット運用するなら、キラさんみたいなことは起こらないよ(つまりキラさんはナチュ用のオート動作よりもカス)
後、ABC剣はビームを防ぐことよりも、ビームシールドを貫通したりこじ開けて
内部に砲仕込んでたらそこからさらにシールド貫通して砲撃加えられるってのがむしろ大きい
カイトのABCアーマーシュナイダー銃剣仕込んだ専用ビーム実弾選択拳銃と、劾のタクティカルアームズは
むしろこっちの用途が大きいわけだし
一般兵はビームサーベル使った方が速いというか、ビームサーベルは普通に一般兵の為の武器
ただしこれはビームシールドには無効化される諸刃の剣なので、これをぶちぬける用途の武器は欲しいところ
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 15:31:55 ID:???
- というか銃剣とか無理なのかね？
ビームライフルをサーベルとして使えたら便利だと思わないかい
そもそも近接戦闘とかやるのが間違ってる気がする
マスケットとか持ってる時代じゃないんだから
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 15:38:52 ID:???
- ＞ビームライフルをサーベルとして使えたら便利だと思わないかい
ビームライフルで連射してる所に至近距離まで近づかれた敵に奇襲かけられて、連射やめるわけにもいかず無抵抗で撃破されるフラグですね
すごくよくわかります
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 16:03:05 ID:???
- >>383
NJ開発したザフトさんに言って下さいｗ
そもそも目視戦闘を強要することで原始時代の勇者であるコーディが、集団戦術と知恵の活用で
マンモス殺した文明人であるナチュラル相手に僅かな間だけ優越性を得ただけだしねぇ
その証拠に種運命どころか、種本編後半の時点ですら、ナチュラルでも使えるように操作性その他を
少し改良しただけであっさり互角になられてましたし
まあ、その優越性とやらも世界樹攻防戦でＮＪこみですらほぼ互角に戦われていたような気がするので
実のところは……
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 16:10:37 ID:???
- >>383
Zのライフルみたいな奴か
ライフルのビームをサーベルのように固定化できれば普通にやれるんじゃないか？
でもライフルとサーベルって別物っぽいしな…干渉しないはずビームなのにライフルに対してサーベルで切り捨てるシーンがあるし
干渉云々設定を排除すれば出来ないことはない武装だと思うよ
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 16:14:07 ID:???
- 特殊なツールが何もない時代に自前の指で一秒間に１６連射とかできれば確かに凄いが、
連射パッドが世間に普及したら陳腐化するスキルでしかない
コーディの優越性などその程度のもの
そして、ビームライフルにサーベル機能を付けるならサーベルにもライフル、じゃないけど
なんか発射する機能を個人的に付けて欲しいのはきっと変な武器が好きだから
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 17:06:34 ID:???
- そういやどっかには全身にビームサーベルを仕込んだ自滅したいとしか思えない無限の正義とか言う機体があったな
あれについちゃどう思う？
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 17:15:51 ID:???
- 足サーベルは好きよ。手以外にも格闘兵装があるってのは戦い方の選択肢が広がるし
膝の間接ガード部分がサーベルラックになっていて鍔迫り合い距離で串刺に的なプラモ改造もよくやった
ジ・0や背中ガンダムの隠し腕も似た感じだよね
ただ一般兵が使う量産機とかだとするなら格闘兵装満載は駄目だろ扱い慣れとコスト的に
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 17:21:10 ID:???
- 続に言う原作板種死の最終戦はカッコ良かったよ無限正義
自分のダメージと残った武装考慮してちゃんと戦い組み立ててた感じが
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 17:25:55 ID:???
- →PPKで左右の斬撃から膝サーベルとか
↑GKで爪先サーベルサマソとか簡略化されてるんじゃね
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 18:11:07 ID:???
- >>383
ビームライフルをサーベルにってわけじゃないけど銃剣ならアカツキに付いてるな
ライフルの下部にビームサーベルのマウントラッチがあるだけだけど
>>387
つシュベルトゲベール
銃口は柄だしストライクのはダミーだけどさ
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 19:39:28 ID:???
- 血と鉄をぶちまける暴力による政権交代がデフォのプラントよりは
金で変わったほうが平和的でいいと思うんだが……
それ以前に議員がコンピューターで選出された人間だけって民主主義じゃないだろ、ｊｋ
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 19:54:23 ID:???
- 親が高い金を出して高性能にコーディネイトした子供を「買って」、その子供がコンピュータに選ばれて
議員の地位に就ってるって意味では、プラントの方がアレだがなー
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 19:54:42 ID:???
- >>393
市民、コンピューターの決定に異を唱えるのですか？
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 19:56:22 ID:???
- 不満ばかり持ってるプラント市民は市民の義務に反したので皆殺し
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 19:58:40 ID:???
- >>396
はい。そのとおりです。コンピューター様。
幸福は義務です。
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 20:10:08 ID:???
- 幸福は市民の義務です
市民、幸福ですか？
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 22:38:11 ID:???
- やはりココに落ち着くのか、最終的にはｗｗｗ
>>398
はい、もちろんです。コンピューター様。
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 22:41:02 ID:???
- 正直、ネタがわからん
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 22:44:41 ID:???
- >>400
パラドックスっていう友情破壊ゲームがだな…
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 22:45:06 ID:???
- 横レス
「パラノイア」というゲームだな
究極のディストピア世界の一つで
「コンピュータ」が人類を管理しており
不満や疑問をもったヤツは即座に殺されて、同一人物のクローンに摩り替えられる
で、コンピュータと「正常な市民」とのやりとりが>>398-399
つまり
>>398-399は、ラクシズ支配下のCE、あるいはプラントはそのような最低世界ではないか、というネタにしてるわけですな
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 22:50:12 ID:???
- ラクスはコンピューター様よりむしろミュールだと思う
心理歴史学的に考えて
やつを打ち破るには第二ファウンデーションの協力が必要だ
- 404 ：401：2009/04/01(水) 22:53:17 ID:???
- うん。ごめん。パラノイアだった。
パラドックスは素敵な歴史戦略ゲー作ってるスウェーデンの会社だった。
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 22:54:42 ID:???
- そして、友情破壊ゲームの名は
「ディプロマシー」だな、多分
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 22:55:36 ID:???
- オーストリアいじめゲーか
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 23:22:19 ID:???
- 窮極の友情破壊ゲームはドカポン
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 23:36:11 ID:???
- エイプリルフールクライシスの犠牲者たちに黙祷
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 23:40:22 ID:???
- 黙祷
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 23:43:03 ID:???
- 黙祷・・・どうか安らかに・・・
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 23:45:17 ID:???
- 黙祷
エイプリルフールだ！って騒いでるプラントの害虫どもに核を撃ち込みたいんだが、いいよな？
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 23:46:54 ID:???
- >>388
正直、ブルーフレームセカンドの
脚部アーマーシュナイダーブレードの方が隠者のアレより格段にカッコいい
っていうかPGレッドフレーム出す過程でリファインされたらしく、電帆のリファイン画のABCアーマーシュナイダーと言い
足アーマーシュナイダーと言い、やけにカッコ良くリファインされてた
後、HJの方のグリーンフレーム宙間戦闘仕様もカッコ良かった、今月はアストレイ祭りだ！
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 23:48:23 ID:???
- 黙祷っ！
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/01(水) 23:57:55 ID:???
- 黙祷……
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 00:04:12 ID:???
- だ…黙祷…
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 11:00:16 ID:???
- 俺は軍事とかそこまで詳しくないんだが
やる夫作品を適当に楽しんでたらちょっと前に言ってた砲兵支援とやらの恐ろしさがよくわかるとこがあったぜ
ttp://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-567.html
誰か詳しい人、砲兵について教えてほしいんだが
それは軍事板にいったほうがいいかね？
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 11:17:36 ID:???
- 軍事板のが詳しい人は多いよ
ただあの板の人は優しい人から厳しい人までピンキリだから1から10まで教えるのもいればｸｸﾞﾚｶｽと言う人もいる
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 17:52:55 ID:???
- ですがスレじゃ頻繁に各自の書いてるSSの話してる。問題はそいつらに気に入られるかどうかだ。
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 18:15:30 ID:???
- >>416
まあ実際には比較しづらいけどな
作中だとあんまり有能な指揮官が出てこないんでソ連＝連合が成立するような気がするが、
粛清なんてする筈が無い民主主義国家の軍隊と作中以外ならかなり有能な所を見せてる連合を、
この当時のソ連と同一視はどうかと
まあソ連にも優秀な指揮官はそれなりに残ってはいたが
だが一番の問題はフィンランド＝ザフトが成立するかどうか
絶対無理！！
国民総動員どころかジョンゴル鍋食べてただザフトの成果を待ってるだけの良かれ民族段と、
勝てない事を理解しつつも国を保つために完全な一致団結で戦い続けたフィンランドとじゃ比較にならない
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 18:33:14 ID:???
- 粛正と虐殺ならむしろザフトのお家芸
伊達にソ連とナチの合わせ技と呼ばれちゃいないぜ
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 18:49:28 ID:???
- >>419
加えて想定比較の前提として、戦争が始まった、それ以後を話として扱うことになるからなあ
フィンランドよろしく挙国一致で戦闘は優勢に進めまくったとしても
外交面で働き掛ける事の出来る『他国』がまったくといって良い程存在しないという
中立国？少なくとも某島嶼国家に関しては理念的にまったくアテにならん(大使館や交渉場所の斡旋ぐらいはしてくれるかもしれんが
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 18:56:49 ID:???
- そも全世界無差別テロとしてＡＦＣを引き起こしたにもかかわらず積極的中立国が存在するという種世界の可笑しさ
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 19:12:07 ID:???
- あの世界情勢で中立を表明する事の意味ってなんなんだろうかなあ
そういう立場になろうとする、なった国家が幾つかあった以上、何かしらのメリットがあったんだろうけど･･･
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 19:15:04 ID:???
- >>423
生産力が低下し、復興のために製品を必要とする連合と、最大の顧客を敵に廻して
売り場所の無くなったプラント
その両者に中立を宣言し、製品のラベルを貼り替えて中間搾取で大もうけの巻
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 19:26:18 ID:???
- >>424
戦中はともかく
戦後の身の振り方が･･･凄く･･･危なそうです･･･
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 19:31:19 ID:???
- >>419
まぁ、比較というか
本気で砲撃をかけたらすごいんだなと驚いただけ
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 19:47:42 ID:???
- >>423
ブルーコスモススレとしてなぜプラントに味方するにも等しい中立宣言をする必要があったのか考えてみようぜ
オーブはまあ、ウズミの理念だろ
スカンジナビアはシーゲルの母国だったか？
他の国の場合は、もし同盟国として戦力なり何らかの形で協力を要請された場合に出せる物が無いから中立として係わる事ができませんと宣言の意味でか？
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 19:51:04 ID:???
- 日本の九条みたいなもんだろ
どんなに悪質な事をされても戦争はしません！
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 19:53:01 ID:???
- あれ、スカンジナビアってＢＴＷの時は反プラント側に着いてなかったか？
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 19:57:20 ID:???
- >>427
スカンジナビアはシーゲルとの絡みで、講和時の仲介役をする予定だったんじゃないかね
戦争に参加したくないスカンジナビアとプラント、連合の利害が一致して保全されたとか
オーブは思い切り中間で儲けてそうだし、恨み買って仲介の役にはたたなさそうだしなｗ
で、連合とプラント双方の穏健派とつなぎを持って、両者の存在を背景に中立を保っていたかと思われる
そういう国は、某虎みたいにアレな絶滅論にかぶれてなければ必要不可欠なのはわかりきったことだし
事実本編でもスカンジナビアは和平の仲介役だった
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 19:58:08 ID:???
- >>427
国土立地そのものが要所となってその国に価値がつく事もあるし、何も出せるものが無いっていうのはなあ
単純なマンパワーでもいい。特にプラントにとってはこの辺は貪欲になるべきだろうに
まあ劇中の中立国と周りの戦線とかの位置関係でなんとなく分かりそうだが、この辺どんなだったっけ
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 19:59:05 ID:???
- 種死のスカンジナビアは普通にテロ組織の支援国だけどなｗ
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 19:59:07 ID:???
- 種運命の時は連合側、というよりジブ側に和平の気が皆無だったからねぇ
そもそも、ＡＦＣの数年後にＢｔＷされてそれでもプラントと仲良くとか、流石に
国民に納得して貰うとか無理無理
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:00:35 ID:???
- >>430
けど国内世論的には（というかこの時期の地球全土は）かなりプラントに非好意的そうなのに、よく中立掲げて国が保てたな
･･･ああ、その辺りを抑える為の王制なのか
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:04:23 ID:???
- 何故か完全整備済みのジンハイマニューバに乗ったテロリストにボロ負けするプラント正規のＰＳ装甲つき新型ＭＳ部隊や
プラントや地球の国家が支援でもしてなきゃ入手できないようなフレアモーターをテロリストが持ってたりとか
和平する要素が何一つ見つからない
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:08:56 ID:???
- ＢｔＷ直後になぜか準備万端の元ザフトテロリストが世界各地で同時多発テロ出来たりとかな
やつらあの混乱の中どうやって準備したんだよｗ
関係者全員死亡してないだろ。むしろ背後の黒幕元気って証拠だろ
プラントの諜報局とプラントコーディはそれで世界が納得すると本気で思ってるのか
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:10:25 ID:???
- >>434
主権持ってる輩が圧倒的少数だからこそ中立宣言が可能だったとかかねえ。世論容れずの鶴の一声で
政治体制としては賢人の王に治められるのが最も効率的な統治体制とは言われているが、なあ･･･
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:11:29 ID:???
- しかも実行犯は全員死んだのでこれ以上の捜査はできません、犯人死亡で終了です
って後方支援役とか普通に要るだろｗ
金の流れだって現生でもあるまいにそれさえ掴めないと言うつもりかと
発表の速さから言ってその辺の追跡調査すらしたかどうかも怪しいし、そら連合もキレルよな
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:12:04 ID:???
- 中立を謳う国は何故か王制だったり首長制だったりと、その気になれば国民や世論を無視して国家方針を決定出来る国ばかりという不思議
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:16:31 ID:???
- >>438
連合というより国民が切れる
何しろプラントが事件調査終了、全員死んでます宣言してる直ぐ外で、ザフト兵による
無差別ナチュラル虐殺テロが地球の各所で実行されてるんだから
それで国民を黙らせることが出来る政治体制は君主制か独裁制くらいです
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:20:30 ID:???
- >>440
すまん設定に疎いんで聞きたいんだが
地球の各所で無差別虐殺テロってどう言う話なのか教えてくれ
流れ的にはBtWの後からウィンダム核攻撃&積極的自衛権発動の間の事っぽいが
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:25:36 ID:???
- あ、ひょっとして自衛権での地球降下の事か？
核攻撃されたから積極的に行きますって流れで覚えてたけど、BtW後にいきなり地球降下しました→けしからんウィンダムで核祭りが正しい流れ？
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:26:06 ID:???
- フォルタレザ市MSテロ
ブレイク・ザ・ワールドの混乱及びその影響による異常豪雨に見舞われた南アメリカ合衆国旧ブラジル地区
フォルタレザ市が、突如ザフト製MSジン1機によって襲撃された。
コックピットにいたのは年端のゆかぬコーディネイターの子供であったが、爆撃の高熱で既に死亡していた。
15にも満たない少年少女が、何の訓練もなくMSを操縦できるのは有り得ない話。
この事件と平行して、オーストラリア南部でも類似した戦闘が発生している他、パトリック・ザラを信奉する
コーディネイターによる民間ナチュラルへの無差別テロが散発的に起こっている。
Wikipediaより。
スタゲでもその一部は映像化されている。
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:27:38 ID:???
- >>443
おおそんな事があったのか。ｻﾝｸｽ
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:28:07 ID:???
- ＞15にも満たない少年少女が、何の訓練もなくMSを操縦できるのは有り得ない話。
これプラントがザフトと何の縁もありませんとか発表したらキラさんのスパコディの優位性が消えるなｗ
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:28:41 ID:???
- >15にも満たない少年少女が、何の訓練もなくMSを操縦できるのは有り得ない話。
物凄くどうでもいいがキラさnげふんげふん
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:29:07 ID:???
- >話であり、在地球コーディネイターのテロ組織（ザフト脱走兵）の一員としての特殊訓練を受けていたと見られている。
スマン、引用抜けた
ちなみにBtW直後から発生し始めたテロ事件なので、当然、自衛権行使宣言の前。
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:31:52 ID:???
- >在地球コーディネイターのテロ組織
二度も自称同胞に殺され掛かりながらも何とか生き延びた、まともな在地球コーディの
生き残りにとっては何という可哀相な呼ばれ方……
ブルコスとしてコーディ相手で不本意ではあるが同情する
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:33:51 ID:???
- >>448
wiki上の編集なのか設定にそう書かれてたのかは分からんが、確実に居たであろう地上居住のコーディさん達の存在完璧に無視もしくは忘れ去られてるよなあ･･･
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:35:57 ID:???
- いや、ブルコスの基本方針としては
・コーディ同士で繁殖しても三代で消滅すんだからおとなしくナチュラルに回帰しろよ
・とりあえずプラントは理事国出資の建造物なんだから労働者が独立とか寝言は言うな
ぐらいで別に最過激派でもない限りコーディ＝敵というわけでもないと思う
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:38:09 ID:???
- プラントって別に未開拓の大地が広がってるわけじゃないんで、地上から移民しても
住ませる大地が無から沸いてくるわけじゃない
戦争で死んだザフト兵の分の空き地に住ませるにしても限界はあるし、戦後数年じゃ
コロニー増やすのも難しい……割にアーモリーできてましたがそれはそれとして
だから、地上には確実にまだまだ在地球コーディはいると思うよ
プラントコーディの悪行三昧からの風評被害を防ぐために、エリカ・シモンズみたいに
素性隠してはいるだろうけれど
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:39:55 ID:???
- そりゃアズラエル財団でＧＡＴ造ってたコーディー達もブチキレてデストロイとか造り出すわ
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:43:51 ID:???
- ちなみに同じくWikipediaからの引用だが
>決して多数ではないが、コーディネイターでありながら自らの複雑な出生関係などに悩み、
>ブルーコスモスのメンバーないし賛同者になった者もいる。
らしいんで、ブルーコスモスに所属しているコーディネイターってのが少なからず存在してても
俺はおかしいと思わんし、ブルコス同胞として扱うよ
つぅか、コーディとして産まれてしまったこと自体を罪と断じる気はない
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:45:17 ID:???
- >>453
別に種族間での生存戦争やっている訳じゃないしな（プラントコーディの所業考えるとそうも言っていられないんだけど･･･
前にも出てたが禁止前に生まれたコーディネイターな人達とかは、生まれた国家の国籍とか市民権なんも普通に持ってるだろうし
数は多く無いだろうが確実に連合や地球上に住んでるもしくは住む事が出来る設定がある以上、その存在は否定できない
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:58:48 ID:???
- 違法に産まれたコーディにも各種人権をナチュラルと全く同じように付与してくれる、
プラント曰く「コーディを差別し迫害し搾取し排斥しようとする極悪非道な」連合諸国w
普通に会社や国に就職できる辺り、どうやら本当に普通人としての全権利をくれて
いたらしい
多分、最初の頃のコーディが金持ちの子供だったからなんだろうけれど
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 20:59:43 ID:???
- 最初は労働争議のつもりだったのになんか交渉者が爆殺されて内戦紛争レベルに
威嚇行動の為に艦隊遊代させたらなんか武装している上に攻撃し掛けてきてごっそりやられて規模的に引っ込みつかないので戦争レベルに
宣戦布告後に戦略物資供給地の一部を全壊させたら交戦国含めた地球全土のインフラ無力化混乱させてきて１割ほど人が死んで･･･生存競争レベルに･･･なりそう･･･
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:02:47 ID:???
- ブルーコスモス活動の変遷抜粋
▼
初期の段階では人間への遺伝子操作により生み出されるコーディネイターの生命倫理違反を糾弾する
プラカードを掲げたデモ行進等、市民運動が活動の中心であった。
しかし、国際法で禁止されたにも関わらずコーディネイターが違法に生み出され続け既成事実化して
しまったため、その存在をよしとしない人々が次第に過激化し、コーディネイターへの迫害やテロ行為を
行う例も多くなっていった。
▲
えーと、悪いのは我々ではなく違法行為を開き直って既成事実化した挙げ句工場占拠した馬鹿どもなのでは？
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:02:56 ID:???
- 地上コーディーにしてみればプラントコーディーは、
別種族に見えても可笑しくない
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:07:19 ID:???
- 在地球コーディは違法に産まれたハンデを乗り越えてナチュラルの中で生活して、自分の立ち位置を手に入れて、
社会にも溶け込んで真面目に働いてるのにな
結局、わけわからん自尊心のせいで社会に適合できなかった奴らの吹きだまりが暴走したのがプラントって事だろ
悪いのは自分たちじゃなくて世界とか、マジで思ってるような連中
社会で思うようにいかないのはナチュもコーディも変わらないんだけれどね
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:19:06 ID:???
- >>455
排斥するのは国家じゃなくて社会なんだろうな。一昔前の男尊女卑な雇用形態とか、えたひにん？みたいな感じだろうか
そもそもコーディさんは生まれて半世紀そこそこの種なんだから風当たりが強いのは当たり前とも言えるが
だからこそ、それこそ長い時間を掛けて地道に意識変革の運動でもするべきなのに･･･いきなり大勢で引き篭もるとか怪しい行動するから･･･
国としては差別的な法や制度を作るという事は無理だろう。国民にコーディ居るんだし（ただ、多数派の排斥論者に押し流される可能性は無いとも言えない
コーディ就職枠義務付けとかの優遇を行って、それを理由に妬まれるなんとかしろとかの話だったら、何も言えん
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:23:21 ID:???
- 人権屋がついて、「コーディ優遇政策が無いのは差別だ」
実際に優遇措置が出来てナチュ国民ブチキレの流れニダ
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:28:03 ID:???
- 違法だろうが何だろうが人権屋は憑くからな
コーディ見た目良いから子供をダシに云々かんぬんとかもしやすかろう
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:36:10 ID:???
- 確かに最近の女性専用車両とかレディースサービスとかにはいい加減にしろよとか思う時もあるからな
特に女性専用車両があるにもかかわらずそれに乗らないで痴漢だとか騒ぐ馬鹿や、朝のラッシュ時にぽっかりと空いてる女性専用車両には色々と思う事がある
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:38:56 ID:???
- 見た目と言えば初めてアニメ視聴した時、性的な意味でそれ向けの調整を施したコーディが闇業界で取引されていそうだな的な妄想を行い
後に人工子宮失敗している上に別にコーディだからってそれまでと同じく女性が居なければ生まれないんだから大規模には出来ないと知ってちょっと落胆し
ソウキスとかの設定を知ってそれなりの組織ならある程度都合の良い人類?を作り出せて色々儲ける事が出来そうだと希望を新たにしたゲスな俺を罵ってくれ
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:40:13 ID:???
- 変態！ ド変態！ 変態大人！！
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:42:12 ID:???
- >>464
ちょっと頭冷やそうか？
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:43:20 ID:???
- 変態！変態！ド変態！！
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:48:24 ID:???
- まあ、実際はどうか知らんが、そんな感じで思い至って色々酷い方向に調整されたコーディとかも居ると思うよ
個人的、私的な目的でならクローンだがフラガ家とか例があるし、結構居たのかもしれん
>>464
取りあえず汚物は消毒されればいいと思うよ
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:51:49 ID:???
- >>464
よう、俺ｗｗ
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:56:04 ID:???
- そういえば遺伝子組み換えをやればなぜか姿形、肌の色から瞳の色まで変えられるコーディネイト技術だが
厨二病のバカ親が自分の子供に厨二的なコーディネイトを施すかもな…
たとえば銀髪、オッドアイ、中性的、全体的に細い、手の甲や腕に紋章、瞳に紋章(ギアス的な奴)とか
そんな子供に生まれた奴は本当に不憫だ…
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 21:58:06 ID:???
- しかし金が足りなくて能力面は未調整
残念！！
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:00:03 ID:???
- ……すまん。なんかそういうコーディが我らブルコスにいる姿が脳裏に
可哀相だからこれやるよ
つ「ネオ仮面」
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:04:02 ID:???
- >>464
ソウキス系の従順精神調整した上で自分好みの外観指定、ついでに神経系弄んで感度を上げた上で幼少から光源氏よろしく教育育成とか素敵過ぎますよね
そんで調整のバグ出て精神的には正気がある様になったけど体に施されたコーディネイトの所為で悔しい、けどﾋﾞｸﾝﾋﾞｸ(ry
うん、去ね。そして俺死ね
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:06:12 ID:???
- >>470
おっと、数多のオリジナルコーディ主人公系の二次創作作品の提示はそこまでだ
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:08:24 ID:???
- なぁにカラコンで目の色は統一できるし
髪染めもあるし化粧もあるさ
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:09:49 ID:???
- まあ戦いとエロこそが技術を性徴させてきた原動力なので言わずもがな的な
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:11:13 ID:???
- セクサロイドとして調整されたラクスクローンコーディに現代人がトリップして、とかふと思いついた
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:20:14 ID:???
- むしろそういう用途としての調整が既にGGのジーンマップに施されていたがこそのコーディ達の出生率なんじゃね？と無理やり真面目そうな暴論考察を持ちこんでみる(道具との行為を楽しむためには避妊をちゃんと行いましょう的な意味で
でもナチュ、コーディ間での出生率は変化無いんだっけか･･･性処理道具が必要以上に増えるのを防ぐ為、とか･･･うん、無理
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:26:56 ID:???
- G.G.の｢調整者｣云々が真実だと仮定すると、あくまでもコーディはナチュラルと新人類の架け橋であり、
両者の関係の過渡期に必要とされる存在
つまり、関係が安定期に入ったら不要になるんで、無駄に増えないように遺伝子レベルで最初から設定
されているとしたら、それはそれで理にかなっている
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:29:14 ID:???
- というより架け橋となる筈のナチュラルと仲良くできない奴はいらね！ ってことじゃない？
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:33:27 ID:???
- 外道でキャプテンに駄目出しされてたからなｗ
つかナチュに調整役取られたらマジでコーディ立場ねぇ
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:37:00 ID:???
- ふと思ったんだが、ハーフコーディとして生殖能力が回復した後コーディと生殖したら今度はどうなるんだ？
その時点で生殖能力は死ぬのか、コーディネイトしなければ回復したままなのか、コーディ成分が一定の割合を超えればまた死ぬのか
場合によっては生殖能力はナチュと変らない限りなくコーディに近いハイブリットとか作れるぞ
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:43:46 ID:???
- なんというダビスタ･･･
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 22:48:54 ID:???
- 我々ブルコスとしては反対せざるを得ないｗ
実際には長い時間を掛けて実際にやってみないと解らないことだと思うですよ
人間の技術なんざ、自然の前にはたいしたことありゃしません
ナチュラルのであれ、コーディネイターのであれ
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 23:00:30 ID:???
- 先祖帰りで生殖能力が死んだ奴が増える可能性もあるって訳か・・・
結構恐くね?
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 23:03:10 ID:???
- そしたらまたナチュラルと配合するのであまり問題は無い
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 23:08:18 ID:???
- 結局は純正コーディ同士での交配が問題になる訳だからな。コーディが皆帰化した前提での何世代も後の先祖返り同士での出会いの確立なんて限りなく0に近い
もし出会ってしまったら･･･まあ、悲劇だよな
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 23:39:07 ID:???
- >>441
その1：↓ブレイクザワールド〜コーディネイターのガキどもによるフォルタレザ市MSテロ映像(BTW→津波からラグなしで襲撃)
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=KJR15BLpa3M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lKBSpzpD45M
その2：キルギス基地襲撃
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=EUQV2LkvG_I
その3：ジェネシスα襲撃
→外伝デスティニーアストレイ第三巻参照
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 23:53:28 ID:???
- ……いや。これの犯人とか黒幕どうしたと聞いて、プラントから
「全員死んだんでここで調査終り」とか言われたら俺でもぶち切れるわ……
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 23:58:51 ID:???
- つうか問答無用で報復してもいいんじゃね？
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/02(木) 23:59:16 ID:???
- ちょ、おま、救援活動の最中に攻撃してきたのかよ
流石ザフト兵、容赦ねぇな
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 00:00:29 ID:???
- ・・・連中に人道とかの言葉は無いのか？
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 01:51:03 ID:???
- このスレの誕生の直前にこれがネット放映され
それによって不特定多数がブルーコスモスとなり、彼らによってこのスレが立てられ、論議が活性化して
今まで続くこのスレの基礎が築かれた程の画像ソースだからな、改めてみるとこりゃ酷いわ……
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 02:24:00 ID:???
- プラントコーディネーターの血が緑とか紫だって言われても納得しちまいそうだ
そうじゃなけりゃこんなこと出来ねーよ
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 03:09:21 ID:???
- なるほど、これが発端だったのか。
連中は正気か？ これを実行する時点で狂気の沙汰だと思うんだが。
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 03:16:59 ID:???
- DSSDの連中も正気じゃないな
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 04:14:34 ID:???
-
大津波が押し寄せる。
轟音を立てて突き進んだそれは人工の防壁の一つに罅を入れ、砕ける。
防壁の内側で救助を行っていた地球連合の兵士が、入り込んだ水に足をとられた。
その隣の防壁、半ば砕けたそれを支えるダガータイプの姿があった。
バッテリーの限界も近いというのに、その機体は微動だにせずそれを支え続ける。
その背後、数百メートルの道路で民間人の避難を誘導している軍人達がいた。
自らの危険を顧みず、一人でも多くの民間人を避難させようと奮闘する軍人達がいた。
その道路の更に数キロ先で、水没しかかり、動けなくなった乗用車を手で運ぶダガーがいた。
民間人を満載し、適正人数を大幅に上回ったそれを両の腕で掴み、ゆっくりと、だが確実に運搬するダガー。
その背中に、モビルスーツ用のマシンガンの弾丸が叩きつけられた。
突如降下したモビルスーツ――ジンが放った弾丸が。
バックパックで炸裂したそれに大きくバランスを崩しながら、それでも乗用車を手放さず、確実に道路の先へと降ろすダガー。
バックパックの噴射口が、ビームサーベルのラックが、頭部センサーが損傷し火花をあげる。全身のアクチュエーターが悲鳴をあげた。
まだ冠水していない道路に降ろされた乗用車が走り出す。
それと同時にダガーの胸部を背後から突き込まれた重斬刀が貫いた。ダガーのカメラアイから光が消え、ゆっくりと倒れこむ。
ダガーのパイロットが最後の力を振り絞り、姿勢制御のレバーを倒す。機体の軌道が僅かに変わり、救助を続けていた軍人達を避けた。
軍人の一人が怒声と共に腰に下げていたライフルを連射する。
その弾丸はジンのコクピットを正確に狙い、迫り――厚い装甲に遮られ、鉄片となって散った。
それでも衝撃と音はコクピットに届く。
「ナチュラルの分際で――！」ジンのコクピットでパイロットが屈辱に叫び、足元の軍人達に向かってマシンガンを乱射する。
モビルスーツサイズの鉛玉は容易く生身の軍人を肉塊へと変えた。
その末路に哄笑をあげるパイロットの目に、数百メートル向こうで怯え見上げる民間人の姿が映る。
口角を残忍に吊り上げ、その民間人たちにも鉛玉をばら撒こうと引き金に指を掛けた刹那、衝撃と音がその身体を揺さ振った。
レーダーに目をやると、多数の光点が――モビルスーツと戦闘ヘリ、戦車を示す光点が光っている。
そして彼は自覚した。己が、狩る立場から狩られる立場へと移行したことを。
次の瞬間、一斉に放たれた砲弾と焼夷弾、ミサイルの雨が降り注ぎ、ジンはその圧倒的な熱量に呑み込まれた。
>>488を見てカッとなって書いた。
後悔はしていない。
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 04:43:02 ID:???
- ロゴス狩り後の地球経済が心配だな
これで基軸通貨がプラントの貨幣になってたら…
よくこのスレでマンセーされてる議長だがマンセーされる意味が分からん
地球の敵だろ？
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 05:01:56 ID:???
- >>489
だって調査したらプラントザフトとの蜜月の関係が表沙汰になりますもの
議長が黒幕とか抜きにしても確実に繋がってるだろ･･･
>>498
マンセーはされてないと思うが
茂パトと違って裏から手を回したり一見正しそうなノリの言葉を吐くからやりづらい相手ってだけで
まあカナーバ女史と比べたら凡夫ですがね
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 05:02:23 ID:???
- >>443
…オーストラリア？
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 06:01:06 ID:???
- >>498
デュランダルはラクスよりはマシってのはよく言われるが、別にマンセーなんぞはしてない
そもそも、どう考えても地球進攻用にしか使い道がない機体を開発させたりしてるし、何処をマンセーしろとか思う訳で
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 07:43:24 ID:???
- マンセーと言うより｢いやな敵｣かね
舌先三寸でプラント丸ごと＆ＡＦＣでの賠償金全部チャラにしたカナーバ女史よりは遥かに楽な敵だが
ちなみにラクスは「名状しがたき武装派謎電波ピンク」あたりで
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 10:01:06 ID:???
- なあ、>>488の難民キャンプ殲滅を見て「様あ見やがれ」としか感想が出てこなかった俺は異常か？
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 11:03:02 ID:???
- さすが人類の敵やる事成す事が鬼畜だぜ！
てめーらの血は何色だあっー！
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 12:29:02 ID:???
- デュランダルがマンセーされてるのってラクシズの人たちが特攻に来たときくらいじゃね？
他の時にマンセーされてるか？
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 12:41:49 ID:???
- ログ見ればわかるが、基本的にはされてない
というよりこのスレで一番評価高いコーディはおそらくぶっちぎりでカナーバ女史
人格云々じゃなく、奇跡的外交手腕でプラント確保しつつ賠償回避した実績のみの判断だが
実は彼女、初期に連合相手にシーゲル議長がプラントが出した要求をほぼ完全に満たした
譲歩を引き出した上で、地球上に外交拠点を確保している
賠償金も政治犯引き渡しもまったく無しで
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 12:50:06 ID:???
- デュランダルさんは婚姻統制の犠牲者的側面があるにはあるな
どうしても子供が欲しかったタリアさんの女としての気持ちを考えれば
一概には責められないが、でももうちょっと自重しろあの女
そりゃ小説で議長のアレだから艦長になれたとかさんざん言われるわい
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 12:55:58 ID:???
- 議長(コーディ全般に言えるが)が玉無しだからしょうがない
ナチュラルだったら好きなだけ子供を作れるだろうに
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 13:23:10 ID:???
- よく考えたら開戦前のプラント評議会も凄いな
連合の法律には当然存在しないだろう「国民個々の婚姻への制限」を、国家でもないのに
プラントに住む全社員に適用できる強制力を持ってるんだから
無論、連合の法律ガン無視してな
正直言って並みの植民地より遥かに強固な自治権持ってると思うんだが
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 16:01:40 ID:???
- 連合はアメリカのオマージュだからどうしても好きになれん
核とか俺らの先祖がやられたこじゃん？ぶっちゃけ許せん
他にも捕虜虐殺とか米帝の悪い部分(しかないが)だけ受け継いでる
オーブは指導者が電波だけど、何だかんだで日本的だから好きだ。東アジアも
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 16:17:15 ID:???
- オーブは指導者は電波だけど国民と軍人も大半が電波だよ。アスハマンセー的な意味で
とりあえず捕虜どころか民間人を虐殺しまくったザフトがなんだって？
核は宇宙ではただのでかい爆弾である事もわからない無知でお馬鹿プラントコーディはうせろ
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 16:23:10 ID:???
- >>510
ハァ？ 自国民巻き込んで自爆しやがったオーブと
パナマとビクトリアとL4コロニー群で、捕虜どころか白旗上げてる敵に至るまで虐殺しまくったザフトが
日本によく似てるだと？ お前俺らのご先祖舐めてんのか糞チョンが！！
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 16:47:55 ID:???
- 日本は防衛戦中に自国内で銀行強盗してマンセーされるような国じゃない
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 18:20:24 ID:???
- L4コロニー群皆殺し？ 新星攻防戦の頃の話かな
あれって虐殺だったのか。てっきり両者の戦闘での巻き添えだとばかり思ってた
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 18:29:09 ID:???
- L4コロニー群は連合のものだった、そしてそこに侵攻を賭けてくるザフト、そして壊滅したL4コロニー群という構図
後は、わかるな？
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 18:33:25 ID:???
- だがあそこを所有していたのは人民の命紙切れのごとき中華、もとい東アジア共和国という罠
どちらが虐殺しても私は不思議に思わないｗ
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 18:35:05 ID:???
- あそこ＝新星ね、ちなみに
でも本編で別に東アジア共和国って虐殺とかしてないよなぁ、よく考えたら
翻ってザフトは虐殺のバーゲンセール状態
やっぱしザフトっぽいですな。前言撤回
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 18:41:06 ID:???
- よく誤解されるが
『新星（後のボアズ）武力強奪』
『巨大宇宙ステーション世界樹侵攻破壊虐殺』
『Ｌ４コロニー群破壊虐殺』
『月へ攻撃』
は全部別々に行われてる
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 19:34:07 ID:???
- >>518
いや、まあ
それ等作戦を同時に行える戦力と体制を開戦直後に持ってるとか普通ありえんしね
ちゃんと個々の戦闘毎に戦力の移動と集中を行わないと
時系列とそれに伴う兵力物資の移動状況ってどうなってたっけ
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 19:55:16 ID:???
- C.E.70
2.14 血のバレンタイン
2.22 「世界樹」攻防戦
3.08 第一次ビクトリア攻防戦
4.01 エイプリル・フール・クライシス
4.02 カーペンタリア制圧戦
4.17 第一次ヤキン・ドゥーエ攻防戦
5.03 ZAFT、月の「プトレマイオス」基地攻略開始。「グリマルディ戦線」
5.25 第一次カサブランカ沖海戦
5.30 スエズ攻防戦
6.02 エンデュミオン・クレーターでの攻防戦。「グリマルディ戦線」終結
6.14 「新星」攻防戦開始。
7.12 「新星」攻防戦決着。
とりあえず新星まではこんな感じ
ここから翌年1.15〜23のカオシュン宇宙港攻略までは特筆する戦役無し
宇宙から地上、地上から宇宙、陸から海から月面から、縦横無尽に走り回るザフト兵マジ凄い
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 19:57:00 ID:???
- 妙なところでチートかかってるよな、ザフトって
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 19:59:30 ID:???
- 月面で連合軍と殴り合いながら、同時に地上で海鮮、もとい海戦を継続しつつ、
地上に基地を建設、維持出来る程度には兵力あったみたいですな
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 20:04:48 ID:???
- 第一次ビクトリア攻防戦とグリマルディ戦線は失敗してて、それ相応の犠牲を出している
後者はサイクロプス先生の初登場なのでともかく、前者は完全な采配ミス
というか、地上からの援護皆無の状態で、ＮＪ未投下時に馬鹿正直に衛星軌道上から
しかも初めての地上降下作戦を実行してボコられるとか、ザフトの指揮官は馬鹿か？
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 20:06:31 ID:???
- >>523
そもそも地上と同じ意味で指揮という概念があるかどうか…
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 20:06:42 ID:???
- まぁ、このくらいチートコードを使わなきゃ戦いにならんとはいえ…
もう宇宙革命軍みたいに
地球人口の九割殺戮とかのが話をやりやすいかも
- 526 ：CE70年：2009/04/03(金) 20:28:48 ID:???
- >>519
2月5日：コペルニクスの悲劇。月面会議参加予定の地球側理事国の代表者と国連総長以下、国連首脳陣が死亡。クラインは遅刻して無事
2月7日：アラスカ宣言。大西洋連邦、コペルニクスの悲劇がプラント側テロで、地球とナチュラル全体への宣戦布告であると断定。
地球連合設立を宣言
2月8日：日和見主義のクソったれオーブのアスハがなんか中立宣言かます。「オーブは独立、中立を貫く」
2月11日：地球連合、月面のプトレマイオス基地よりプラントへと侵攻開始。
2月14日：血バレ。モビルスーツ部隊で連合攻撃部隊を殲滅するも、彼らは代わりにユニウスに核ぶち込んで24万3721名ばかりの報復する
ちなみに核は一士官による独断行動だったため、2月5日で情報が錯綜してた地球側は、プラントの自爆作戦と批判。
2月18日：クラインがなんか調子こいて、血バレで死んだ奴等を弔う国葬(失笑www)に、独立宣言と「地球連合」への徹底抗戦を明言する
同日に地球全土に「地球連合」非参加国には優先的に物資を提供すると勧告。アジ演説ですねわかりますｗｗｗ
しかしまだ4月1日の被害が無いので、非プラント理事国である大洋州連合と南アメリカ合衆国がこの勧告を受諾
2月19日：プラントの危険性がわかってた連合軍は南アを武力併合。しかしこの判断の正しさは40日ほど後に明らかになる。
2月20日：大洋州は連合を批判してプラント支援を表明。しかし彼らは40日ほど後に自身の判断を後悔する事になる
(ヤキン戦役初期の中で、最も過酷なザフト攻勢地帯的な意味で)。地球連合は、大洋州連合に対し宣戦。
2月21日：凸と無能な仲間達がZAFTに入隊してアカデミーに入る
2月14日
CE70年2月22日：「世界樹」攻防戦
3月8日：第一次ビクトリア攻防戦、軌道上から攻めてきたザフトが、地上から対空で連合相手にフルボッコくらいざまぁｗｗｗｗｗ
4月1日：エイプリル・フール・クライシス、地獄の始まり
4月2日：カーペンタリア制圧戦、即座に48時間でカーペンタリア基地の基礎を建設終了
4月17日：第一次ヤキン・ドゥーエ攻防戦(種最終話のアレは第二次)
5月3日：ザフトが月のローレンツ・クレーターに 基 地 設 立 してプトレマイオスに喧嘩売る、月面にてグリマルディ戦線が構築
5月20日：カーペンタリア基地完全完成終了。空戦用MS「ディン」配備
5月22日：ZAFT、カーペンタリアを橋頭堡とし、地上の拠点攻略を本格化。地中海へ侵攻開始。
5月25日：第一次カサブランカ沖海戦、グーンを実戦投入してザフト勝利、ジブラルタル基地建設開始
5月30日：スエズ攻防戦、エル・アラメインの戦い。ザフトがザウート使っても、ユーラシア戦車部隊に勝てずにフルボッコ喰らうが
バルトフェルトのクソったれの卑怯なバクゥの奇襲で逆転、そのモビルスーツの性能のおかげだということを忘れるな！
同日：アフリカ戦線構築。アフリカ北岸からZAFT軍は南下を開始、以下翌年の2月14日の第二次ビクトリア虐殺までジリジリと南下する。
6月2日：エンデュミオン・クレーター攻防戦。サイクロプスアタックでザフト月を放棄
6月14日：「新星」攻防戦開始、1ヶ月近く小競り合いが繰り返され、この間にL4コロニー群がじわじわとザフトによって廃墟と化す。
7月12日：「新星」攻防戦決着。連合軍、泣く泣く「新星」を放棄。しかし翌年のザフトのL5群への移送にはサーペントテールを雇い
自軍戦力と合せてブルーフレーム・イライジャジンを合わせて全力攻撃した(2月〜3月？)、輸送は阻止出来なかったが
私見だが、思うにこの時点で、ヘリオポリスのG全機とAAの戦力があったのならば輸送妨害はできたのではないか
−−−この時期より、双方の大規模軍事行動が減少。地上・宇宙を問わず、小競り合いが繰り返され、戦局は膠着状態に−−−
−−−状況打開策の一環として連合製MS開発プロジェクト「G」計画が見直され、「MS運用艦AA」共々ヘリオポリスで本格開発開始−−−
9月20日：凸と無能な仲間達がアカデミーを卒業してクルーゼ隊に配属される、奴等2月14日に即座に入学したとしても7か月しか通ってない
10月22日：10月会談、膠着状態の打破と、飢餓状態の改善、そして落とし所のための、連合総長オルバーニとクラインの秘密会談
しかしマルキオが主催者だったのが悪かったのか、交渉は決裂。
70年はこんな感じ
- 527 ：CE71年・第二次ビクトリアまで：2009/04/03(金) 20:29:58 ID:???
- CE71年1年1日：太平洋・北回帰線戦線活発化。ZAFTはアジア共和国のカオシュン宇宙港を攻撃。
1月20日：「ヘリオポリス」にて、GAT-Xシリーズ、及び新型戦艦が秘密裏にロールアウト。
1月24日：オーブ、ケナフ・ルキーニの手でザフト襲撃の情報を流される
1月23日：カオシュン宇宙港陥落。
1月24日：L3に連合軍の新型極秘軍事衛星建造中との情報を得、クルーゼ隊出撃。しかし誤情報であり戦闘はなし。
その帰路に、ヘリオポリス潜入中のスパイ(その実はケナフの手によるもの)から、連合のMSについての情報入手。
1月25日：「ヘリオポリス」崩壊、同日の崩壊から数時間後、ロウギュールと叢雲劾が廃墟からプロトアストレイ二機を手に入れる
1月27日：アークエンジェル、「アルテミス」に入港。しかしアルテミスはクルーゼ隊によってフルボッコ喰らう、AAは逃亡。
1月27〜2月2日までの間：L4からL5へと新星の輸送が始まる、叢雲劾、ブルーフレームにてそれの襲撃に加わる
その後、海賊に占拠されたアルテミスの奪還〜ロウとの戦いまでをこなす
−−−(この間に劾が海賊に乗っ取られたアルテミスを開放してロウと劾が戦って、グレイブヤードでロウがガーベラ手に入れる)−−−
2月2日：ピンク頭の邪神の乗船、シルバーウィンドの臨検、付近にいたジャンク屋がポン刀で連合の臨検をフルボッコにする
2月3日：クルーゼ隊がプラントに帰る、キラがピンク頭の邪神を拾いAAに連れ帰り、連合の戦艦AAがピンクの邪神によって目を付けられる
2月6日：第8艦隊先遣隊よりの通信がAAに届く、何故かプラントに帰ってたはずのクルーゼ隊が襲撃かけてくる
2月7日：AA、第8艦隊の先遣隊と合流を試みるも、先遣隊はクルーゼ隊により壊滅。同行していた大西洋連邦のアルスター事務次官、死亡
2月8日：コーディであるキラが洗脳されたのか知らんが、独断でザフトにピンク頭の邪神を返す
2月11日：AAが第8艦隊と合流して。直前にガモフより発進したGAT-Xシリーズ3機と交戦。イザーク・ジュール、負傷。
2月13日：低軌道会戦
2月13日：第二次ビクトリア虐殺、前年の5月30日からじわじわアフリカを南下してたザフトがついにビクトリア基地に到達して虐殺
CE71年二月中盤まではこんな感じ
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 20:30:31 ID:???
- 宇宙革命軍は宇宙だけで生抜く事ができる技術力と下地があるが
ザフトプラントは地球から食料を奪えなくなると餓えて死ぬ
どっちが狂ってるかといえば
ザフトプラントの方がヤヴァイと思うぜ
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 20:31:13 ID:???
- >>520
どうでも良いが、なんでグリマルディや新星って制圧に一ヶ月ばかり時間がかかっているんだ？
一日付けの戦いは艦隊戦とか、強襲上陸系の短時間で決着が付く戦いを表しているんだろうけど
期間的には地上の島嶼や要塞攻防戦、所謂陸軍の戦いをモチーフにしているんだろうか。歩兵侵入後の一進一退の戦いみたいなのがメインだったとか？
それとも某バトルオブブリテンよろしくの航空撃滅戦的な内容だったとかだろうか
- 530 ：CE71年・第二次ビクトリアまで：2009/04/03(金) 20:36:20 ID:???
- ×：1月24日：オーブ、ケナフ・ルキーニの手でザフト襲撃の情報を流される
○：1月22日：オーブ、ケナフ・ルキーニの手でザフト襲撃の情報を流される
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 20:37:57 ID:???
- >>529
グリマルディ→月面に基地を作って、それぞれから継続的に戦力投入されてた
新星→ザフトは一か月以上小競り合いを繰り広げつつ連合L4コロニー群を徐々に廃墟に
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 20:42:06 ID:???
- >>529
両方とも連合側が拠点を有効活用してきちんと防衛戦を展開したからだと思われる
多分弾幕や数の暴力、ごく一部のＭＡでＭＳに抵抗可能なエース級（ムウみたいな）を的確に
運用してザフトに戦力の個別投入や消耗戦を強いたんではなかろうか
拠点制圧に必要なのは突出したエースによる突破力ではなく、真綿で首を絞めるような組織的な
軍隊運用なんだが、その辺はザフト弱いというか出来ない
その証拠の一つとして、世界樹攻防戦ではＮＪ使用した上で連合に互角に張り合われている
テロリストと民兵出の兵士しか古参兵が居なくて階級もなく、士官学校が促成栽培じゃ仕方ないが
で、おそらくその反省から自分たちの組織力は上げず、大量破壊兵器で拠点ごと破壊することに
したのがザフトの対防衛戦ドクトリンなんだと思われる
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 20:55:31 ID:???
- 言い方は悪いかもしれんがまるで頭の悪い子供だな。ザフトは。
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 20:56:46 ID:???
- グルマルディは最終的に連合軍が拠点を放棄して防衛線を下げ敗退
そして基地の名前は忘れたがその際にサイクロプスで拠点を爆破して結構な戦力を消したみたい
全体的には戦力を両軍とも大きく損耗
ザフトの戦果
敵拠点の一つを消滅させ支配地域を拡大
連合の戦果
拠点を失うもザフトの月面攻勢を停止させることに成功
月面の防衛という戦略目標はどうにか達成したと思われる
この後は月面戦線は連合軍の反攻作戦まで膠着
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:06:37 ID:???
- 一寸待て
世界樹攻防戦にＮＪが試験投入されている、だと……？
世界樹攻防戦は２月２２日だぞおい
なにをどうやったら２月１４日の血バレ以後に開発されて一週間ちょいで間に合うんだコラ
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:06:56 ID:???
- たしか月に派遣した兵力の８割くらいをふっ飛ばしたんだっけ？
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:10:00 ID:???
- >>535
そりゃそうだ。
ずっと以前から、それこそモビルスーツと平行して開発する位しなけりゃたった一月半で何万基も
作れるわけが(ry
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:10:08 ID:???
- 【黄道同盟独立（笑）テロ開始】
ザフト「ニュートロンジャマー パーツＡ を 開発 したぞ」
↓
ザフト「ニュートロンジャマー パーツＢ を 開発 したぞ」
↓
ザフト「ニュートロンジャマー パーツＣ を 開発 したぞ」
｜
【２月２０日】
↓
ザフト「ニュートロンジャマー パーツＡ Ｂ Ｃ を 組み合わせて ニュートロンジャマー を 開発 したぞ」
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:11:31 ID:???
- >>534
いや、連合じゃなくてザフトが敗退だよ
どーやったらサイクロプスで軒並みブッ飛ばされた後にザフトが戦力再構築できるっつーんだ
物量の連合じゃあるまいし
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:13:04 ID:???
- 被害の詳細な資料は見当たらない
たが、拠点攻略部隊に打撃を与えたのは間違いない
頭数に余裕が無いだろうザフトにとっては痛かったはず
まぁ、間違いないのはザフトに月の全面制覇を断念させる程度の損害ということだな
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:14:03 ID:???
- >>538
「それまでコロニーには必須かつ大量に使われていた何かしらのパーツを短期間で改修転用する事でニュートロンジャマーになります」
取り敢えず説得力を上げてみようとしたがそのパーツを外されたプラントさん大丈夫なのか的なジレンマが
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:15:07 ID:???
- 月面のプトレマイオスが連合の月の基地
ザフトはこれに攻勢を仕掛ける為に月の裏のローレンツクレーターに基地作って攻撃仕掛けてグリマルディ戦線を作り上げるが
エンデュミオンクレーター採掘場に、連合があらかじめ仕掛けられてた採掘用サイクロプス施設の自爆を喰らって
(そして連合はその施設に敵をとどめる為に実質メビウスゼロ部隊くらいしか失わずに)アラスカよろしくほぼ戦力を削られ
後はローレンツクレーター基地も放棄して月面からザフト撤退、となッたのが本編
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:15:28 ID:???
- 月面に連合の基地は複数あった
そのうちの一つ、エンデュミオン・クレーターにある鉱山基地を連合軍第3宇宙艦隊と
ザフト艦隊の大半を巻き込んで吹っ飛ばしたのがグリマルディ戦線の結末
その結果ザフトは月から撤退、月は連合の勢力下に保たれた
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:15:36 ID:???
- そうだとしたら連中は一握りの物のために同胞まで犠牲にする鬼畜外道に・・・ああ、もとからそうか
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:17:35 ID:???
- >>536
混ざってる混ざってる、アラスカ自爆と被害が混ざってるｗｗｗ
アラスカはザフトが地上に送りこんだ全戦力の八割を全部投入した攻撃で、これらがアラスカもろとも
大半が吹き飛ばされてる(つまりお優しいキラさン(失笑ｗｗｗ)のフルバ説得は何の効果もないんだよキラ厨ざまぁｗｗｗｗ)
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:18:58 ID:???
- >>543
それって大戦以降に作られた軍事基地とかそういうのじゃなくて
世界樹の開発基地、新星の採掘基地みたいな感じの、ただの大戦以前の採掘基地じゃねぇの？
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:20:02 ID:???
- >>541
それ以前の話でですな
まあ、奴らの言うとおり血バレ後からの開発だとして。２月１４日にいきなり開発開始された訳じゃあるまいから、
翌日から開発開始したとしよう
で、完成品を戦線まで運ばなくちゃいかんわけなのでどう考えても一日二日は前に開発終了してないといかん
つまりもっと開発に使えた時間は短くなる
でないと戦略にＮＪを組み込めない。ＮＪあって互角なんだから、発動失敗したら負けてたんだし
うーん、何をどう考えても最初から核戦争する気満々だったとしか思えなくなってくるなぁ
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:20:34 ID:???
- しかしまるで焦土作戦
圧倒的な縦深があるからできる戦術だな
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:20:39 ID:???
- そりゃ強奪されたＭＳが『逃げろ』って言ってきても
ブラフか罠にしか聞こえないだろ、常識的に考えてｗ
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:21:36 ID:???
- >>545
個人的には全戦力の八割とか無茶過ぎにも程が在るんで、戦力余力の八割を推したい
まあそれでも地上の攻める為の戦力が八割吹っ飛んだ訳だから甚大な被害には変わりは無いんだけど
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:23:23 ID:???
- 何を考えてんだろうな、あれはｗｗ
連合から見れば敵の新型、ザフトからみれば強奪された機体って攻撃されても文句言えないだろ
あれ、そういや逃げろとかいいながら足やらスラスターやら壊してなかったか？
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:23:33 ID:???
- >>546
まさしくその通り
本来はただの資源採掘基地。サイクロプス先生も元々はレアメタル溶解施設
ただ、一応拠点にできる規模はあって使用もされたんで、ザフトの攻撃目標になってた
つーか、プラントコーディが工場占拠して独立とかほざくまで、宇宙に連合軍の敵は
海賊くらいしか居なかったんで、月面の連合基地のほとんどは資源採掘用のはず
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:25:38 ID:???
- コロニーには多重の安全装置が組み込まれています。
さらに、構造強度的にもかなりの余裕があります。
これらの補助構造材や、安全装置の一部を流用する事で、
短時間に大量のNJやMSを量産することが可能です。
え？コロニーの強度を下げて大丈夫なのかって？
なに。それでも核の一発二発程度で崩壊なんてしませんよw
それに、核攻撃はNJで防ぐのだから問題ないじゃないですかwww
>>541を見てたら、こんな光景が浮かんだ。
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:25:59 ID:???
- >>551
デュエルに至っては足をぶった切ってディンが助けなきゃ海に落ちて死んでたな
漫画版だと武器を捨てて避難勧告してるのに…
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:25:59 ID:???
- >>552
･･･つまり、戦争最初期にやられた連合の宇宙艦隊群って軍隊じゃなくて、いわゆる海上保安隊、コーストガードな組織だったって事なのか？
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:29:45 ID:???
- もしくはユーラシアと大西洋と東アジアの対立の象徴なのかも
その場合はまったくの同型艦と同型機の戦いになるが
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:32:49 ID:???
- >>555
内実の大半はまさしくそれだと思うぞ。組織体系、装備とか
一部は他国に対する見せ金としてガチガチの決戦装備だろうけど、宇宙開発黎明期にそこまで大規模な宇宙軍を維持する明確な理由は無いと思う
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:35:00 ID:???
- そもそも地球連合軍自体、コペルニクスの悲劇で首脳陣を爆殺されて数日後に大西洋連邦、
ユーラシア連邦、東アジア共和国のプラント旧宗主国が中心になって設立した軍隊
ある意味、奴らをぶちのめすために結成されたといっても過言じゃあるまい
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:44:21 ID:???
- というか理事国の宇宙軍は
元々宇宙海賊化したジャンク屋もどきから
輸送船やコロニー、資源採掘基地を守るための組織なんで
＞軍隊じゃなくて、いわゆる海上保安隊
というのは、かなり的確な指摘ではないのかと
ガチで宇宙で戦争する気があったのってオーブと黄道同盟プラントぐらいだったんじゃねーの
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:47:03 ID:???
- そもそもプラント理事国宇宙軍の任務の一つには、プラントに食料その他を運ぶ船団や、
プラント製品を地球に運ぶ貨物船の護衛任務もあるからな
普通にプラントコーディにとっても生命線だったはずだぞ
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:48:28 ID:???
- てか唯でさえスペースデブリなんつうおっかないものが飛び交ってる宇宙でドンパチやらかすその神経が理解できないんだが
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:51:16 ID:???
- 基地云々に興味を持ってWikipediaで適当に眺めていたんだが
ラガシュ基地
ザフトの極秘海底基地。
カーペンタリア基地とジブラルタル基地の中間点に位置するユニウスセブン落下テロ事件後、
破片に紛れて地球に降下させた6隻の巨大潜水艦の集合体によって構成されている。
巨大潜水艦はMSを多数搭載可能な簡易ファクトリーも備わっており、1隻でも基地と呼ぶに
相応しい能力を持つ。
ドーム部は、潜水艦が大気圏突入時に使用したカプセルが再利用されており、各潜水艦は、
作戦に合わせて個々に派遣されることもあり各地で海底基地として機能する。また、緊急時は
ドーム部を破棄する事で完全移動が可能である。
……えーと。どこが戦争する気がねぇだザフトぉぉぉぉぉぉぉぉっ
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:53:13 ID:???
- どう見ても侵略＆戦争する気満々です、本当に（ｒｙ
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:54:06 ID:???
- ちょ、海底基地だ!?
想いっきり戦争する気だろこれ！
>>破片に紛れて地球に降下させた
ちょっと待てやプラント
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:54:29 ID:???
- ずいぶんと都合よく、ユニウスセブン落下直後にそんなものがいつでも投下可能な状態で待機していたもんだな
しかも補給物資やMSや指揮官、人員付きでよぉ
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:54:41 ID:???
- >>558
はえーなおい。
実はその三ヶ国、冷戦やってると見せかけて実はNATOと同等か、
それ以上に強力な相互安全保障体制を築いていたのか？
そりゃ70年の平和も訪れる罠w
そんな体制構築できたロゴスまじパネェwww
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:56:24 ID:???
- なんだろう、なんかユニウス落下がデュランダルの差し金ってのに信憑性が益してきたような・・・
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 21:59:26 ID:???
- 待て、まだ公式と決まった訳じゃない。慌てるな
本当だったらもう種死プラントの擁護やつじつま合わせなんぞ無理だ
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:03:50 ID:???
- >>559
感覚的には100隻単位の装甲の無い機銃程度の哨戒艇や準じた規模の哨戒ヘリの群れに
数隻のイージスやジェット戦闘機が突撃かましてきたような情景が･･･
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:04:20 ID:???
- 検索してみたところ、デルタアストレイに登場する基地だそうです、はい
>ラガシュ基地
「マーシャンとともにザフトの海底基地ラガシュに立ち寄ったアイザックは、」とか
さらりとデルタアストレイ公式にも書かれてるぜ……
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:06:00 ID:???
- 新型量産機・局地戦対応型(ガイア、アビス、カオス、セイバー)、幾らでも保有数のごまかしが聞く機体の開発、どう考えても対核攻撃迎撃用兵器の開発、
ジェネシスの改良、月軌道に要塞建造、大気圏突破可能なMS運用艦、潜水艦基地降下用意・・・駄目だ、もう擁護できん
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:07:06 ID:???
- 物的証拠みたいなもんじゃないか
公式なのかよこれ
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:14:08 ID:???
- 全部公式でごんす
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:15:02 ID:???
- 戦争準備していたのはもうどうしようもない･･･
ユニウス条約辺りの流れが講和じゃなく戦闘停止、よしんば停戦レベルの事象から動いていなかったのならまだ説得力が･･･
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:17:10 ID:???
- >>565
デルタアストレイのアレですね
……でもアレって、CE70年4月1日〜10日辺りからザフトが山ほど地球の海に大気圏外から落下させた
既存の巨大潜水母艦群の流用で作られた施設だった筈だぜ？＜つまり奴等そんだけのブツを大戦起こす前から軌道上で作ってた
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:18:59 ID:???
- >>566
プラント理事三カ国は共にプラントという巨大なパイの権益を分け合う仲
利害が一致している以上、速攻で鎮圧しようとするのは当然の話かと
とはいえロゴスがなのか各国の首脳達がなのかは解らないが、70年近く
大規模戦争を未然に防いできた功績は驚嘆に値するのは事実だが
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:20:41 ID:???
- >>575
それが事実なのか、それともユニウスセブン落下時に紛れて落としたのをそう言い張っているのか
どちらにしても奴らのやる気満々さはよくわかったっす
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:20:44 ID:???
- >>567
ユニウス落下は関係なかったはず
だってラガシュ基地は、本々前大戦でしこたま地球の海に投入した潜水艦による施設だった筈だから
元々ユニウス落下等無くても奴等はもっと周到な準備をしてから仕掛ける予定だった感じ
一部のザラ派の暴走のお陰で時計の針を早める事になってしまった感じかな
ホントはね、ニュートロンスタンビータとかももっと作って地球に攻め込む予定だった筈だぜ
そんな事ちらっと本編とファントムペインレポートの方で言ってるし
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:21:55 ID:???
- >>577
大戦ってのは、ヤキン戦役の方の事だからね、つまりもっとザフトは悪魔だよね
下に攻め込む気が無いとか嘘っぱちじゃんねぇ
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:22:55 ID:???
- どっちにしろ連中が戦争したいってのは良くわかった。
・・・問答無用で核撃ちこんでやりたいんだが
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:23:21 ID:???
- >>576
だから宇宙開発黎明期で輸送コストのほうが高くつくとあれほど（ｒｙ
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:24:55 ID:???
- こんなものばかり大量に密造しまくってれば、本業の製品製作にしわ寄せが行って、
そりゃプラント労働者が過重労働に苦しむわい
搾取搾取と言っているが、これだけのものをこっそり製造するために必要な国家予算
規模の資金の出所を考えれば、実は搾取してたのは理事国じゃなくてひょﾌﾞﾁｯ
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:27:18 ID:???
- っつーかそもそもこっそり製造とかどう考えても無理だろｗｗｗｗ
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:30:31 ID:???
- 何のために自警団や警察を評議会が設立、運営できるように理事国相手にごねたと
というか、その口実になったプラント内での公称ブルコスのテロとか、本当にザフトにとって
公称ブルコスは最大の味方だよなｗ
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 22:54:02 ID:???
- ほとんど独立認めてたようなものだな。
ところで、設立時点のプラントの行政区分ってどうなってたんだろ？
大西洋、ユーラシア、東アジアの3カ国が分割統治？
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:04:50 ID:???
- >>488
＞大西洋連邦もはっきりした態度はとっておりません。
とれるか！東海岸水没の惨状で！国家機構がまともに動けるか！
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:08:01 ID:???
- じわじわと殺すＡＦＣと叩きつぶした後磨り潰すＢｔＷ
両方を同じ相手から数年以内に喰らっておとなしくしてる人間も少なかろうよ
しかも生き残りが居る以上、救難活動中をだめ押しのように攻撃した姿は世界中に
ばらまかれるだろうしな
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:15:28 ID:???
- ギルバート・デュランダル「ローマ、上海、ゴビ砂漠、ケベック、フィラデルフィアに大西洋北部もだ。死者の数もどのくらいになるのか。痛ましいことだ。これからだよ、本当に大変なのは」
種死第七話での発言、ロゴスメンバーの発言によると、パルテノン神殿も吹っ飛んだらしい
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:17:51 ID:???
- 後付らしいけど東京、ソウル、ヴァチカンも消えたとか
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:19:02 ID:???
- ………なんで人類滅亡してないの？
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:20:33 ID:???
- 連合脅威の復興力の力を使えば造作もないことです
本当に地球の奴らはチートだぜ！
そしてなぜか被害がまるでないオーブも邪神の加護に守られてる
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:22:58 ID:???
- 太平洋のど真ん中だから全域水没しても可笑しくないのになぁ？
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:25:36 ID:???
- ピンポイントという点でならまあオーブの国土の狭さ的に直撃する事は無かっただろうさ
けどかの国を囲っている太平洋にでっかいのが落ちるだけで津波がやばいんだが、太平洋には破片落ちなかったのか？地球域最大の海洋面積部分に？
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:25:46 ID:???
- サハクが直撃ルートの破片を戦艦の体当たりで弾いたらしいが
津波の影響があるはずなんだが、花が枯れちゃうくらいしか被害が無い
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:27:27 ID:???
- その分、貧乏くじを引いたのが東アジア。
何が悲しくて北京直撃なんて目に逢わねばならんのか…
あれだけで2000万が即死したろ。
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:28:06 ID:???
- 落下直後に沿岸部をオープンカーで走れるくらいだからなｗｗ
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:30:28 ID:???
- 東京消滅ってまじかよ・・・一千万は死んだんじゃないか？
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:34:18 ID:???
- 太平洋でもアメリカ東海岸クラスの津波が発生してると仮定すると
日本はどっちにしろ全滅だろうしな
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:36:42 ID:???
- >>587
プラントの奴等が落としたんだろ！！ と言う奴には
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=lB0gYVFvjhM ←これの7：40〜8：00
ttp://www.youtube.com/watch?v=Le5ey829q4I&feature=related ←これの0：00〜1：29まであたり
このザフトが支援してる映像見せて、その後のジブリールの姿と(つーかBGMマジ自重しろカスが)
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=cvkspMNCAJ0 ←これの1：00〜1：44あたり、後2：00までの発言って超正常だろ
この青き正常なる世界の為にコール(だからBGM真剣に自重しろ屑が)映像をワンセット見せて思考誘導します
これで無垢な視聴者は、ラクスやカガリ達が正義だって一発で騙されるよね☆！！！
00のヴェーダつかった情報統制戦法ですねわかりますｗｗｗ
福田が種死放映する前にインタで「今度は情報戦の要素も取り入れて〜」とかいってたけど
アレって作中で情報戦するんじゃなくて視聴者に対して情報戦で洗脳仕掛けるって意味かよｗｗｗ
……まあこっちの映像見たら
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=KJR15BLpa3M&feature=related
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=lKBSpzpD45M
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=EUQV2LkvG_I
騙そうどころか、視聴者に対して思考誘導しかけてこようとしてることが一目瞭然な上にわけですが
騙されてた奴も、後からこっちの映像見せられて、騙されてた屈辱と怒りで頭に血が上ること請け合い
って言うか俺がそーだ、このスレ建てた先人もそーだ
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:36:43 ID:???
- 津波にのまれるのと、直撃で蒸発するのと…
どっちがましな死に方なんだろうか…
救助作業中にザフトのくそったれに襲われて、
救助部隊もろとも殺される死に方よりはましかもしれんがね。どっちも。
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:38:49 ID:???
- >>591
ピンクの邪神様の加護の方じゃなくて、影の軍神の加護の方だｗｗｗ
まあ、弾かれた破片は別の方に落っこちてるわけですが
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:39:36 ID:???
- 北京、東京、ソウル、その他都市消滅、東海岸及びその他の沿岸部水没、更にそれによる二次災害、プラントのテロetc・・・
・・・なあ、BｔWだけで十億以上死んでる計算になっちまったんだが・・・
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:42:34 ID:???
- >>602
あ、ついでにそこに伝染病の蔓延と核プラントの暴走も付け加えておいて
後、どさまぎに核プラントからNJC奪取しようと、ホスピタルザクで偽装して行動するザフトと、それを防ごうとM1を派遣する連合も
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:42:57 ID:???
- >>497みたいな状況が世界規模で発生してたんだろうなぁ・・・
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:56:13 ID:???
- もうだめだ。
今まで皆殺し路線はどうかと思ってた穏健派よりだったけど、
見てしまった以上、そんなこと言えねえ…
皆殺し以外の選択肢が存在しない…
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/03(金) 23:58:44 ID:???
- >>599
感じる…感じるぞ！ 腐苦駄負債が視聴者に対して仕掛けてくる、悪意のプレッシャーを
お前達が世界の歪みだ！！
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 00:01:23 ID:???
- 告白するわ。
俺、この間までプラント擁護派だったんだ。でもさ、>>ここ二三日の動画見て目、覚めたわ。
連中、とっとと殲滅するに限るだろ
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 00:03:57 ID:???
- なんという24スレ前の俺達が通った流れ、間違いなくこれこそが百聞は一見にしかず
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 01:04:07 ID:???
- なんという……ええと
種死放送の頃の俺
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 01:39:30 ID:???
- 余りデュランダルを悪く言うなよ。ラクシズ信者か？
デュランダルは怪しいとこもあるが、地球に好意的な議長でロゴスという膿を排除するの手伝ってくれた恩人だぞ
ロゴス戦役後も賠償金や領土については言及してなかったし
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 01:45:35 ID:???
- おいこらちょっとマテ
ロゴスが膿って、何を言ってるんだ？
あれは確かに軍需産業も扱ってたけれどもそれ以外の経済にも関わってたんだがな。
あれが無くなれば経済が混乱するぞ。
まあ何が言いたいかというとだ。プラントを擁護するなら巣に帰れ。
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 01:51:35 ID:???
- >>610＝工作員の手法
ラクシズ信者という言葉を使うことで、議長プラントを支持させようとしている
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 01:57:33 ID:???
- >>610
別にデュランダル個人を悪くは言ってないよ！！！ >>498-501的な意味で
ただ、プラントザフト(ザラ派だって監督責任的な意味でプラントザフトだわい)と腐苦駄が>>599的な意味でカスなだけだよ！！！
後、ついでに>>586-591的な意味で、ロゴスは膿どころかむしろ連合市民の超味方
それに関して言えば議長も糾弾せざるを得ない、ナチュラル的に考えて
ついでに言えば、種死のザフトの行為にゃもはや賠償金も領土もねぇよ、別に連合と戦争してるわけじゃねーんだから
そもそもあの時のザフトは、勝手に地上に降りてきて勝手に地上荒らしまわっただけじゃねーか
戦争すらやってねーよ、いいとこ組織的なモヒカンの野盗の親玉とどう違う！
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 01:58:05 ID:???
- デュランダルはパトリックとシーゲルが史上類を見ないレベルの禍根を遺して行った
プラントの議長になってしまった点は同情できる。
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 02:02:20 ID:???
- サトーは敵ながら認めてる
奴は中々の男だった
CEのガトーだよ
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 02:03:33 ID:???
- >>610
地球に好意的なのは、人類様の所有物であるプラント不法占拠した上に人類の母なる星である地球をNJ汚染塗れにした以上、当然の誠意だし
>>586-591な事してるロゴスを罠にはめてる時点で奴はカス以下(そのさらに下にいるのがラクシズだが)
ついでに言うなら、ロゴス滅ぼした後はむしろプラントがこっちに賠償しつつ
全員自ら自害して詫びるべき、プラントがブレイクザワールドで地上に与えた人的物的金額的被害的に考えて
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 02:05:23 ID:???
- >>615
その時点で果てしなくダメじゃあないか、一週間戦争的に考えて
つーか0083はガトーとかのジオン主義とかギレンみたいな大量殺戮した奴の狂信者じゃなくて
普通シーマ様を認めるべきだろ……ナチュラル的に考えて
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 02:07:31 ID:???
- ガトーとサトーは似てるわな
ただのテロリスト
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 02:08:31 ID:???
- また変な流れにしようとしてるプラント工作員がいるな
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 02:10:30 ID:???
- ガトーがサトー(笑)と一緒！？
あんまふざけたこと抜かすなよ
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 02:17:23 ID:???
- ガトー：スペースノイドの発言権を上げる為にテロ
→ティターンズ発足の引き金になり、結果的にスペースノイドの為にならなかった
サトー：ｱｲｺﾞｰ!ウリの家族が死んだのにナチュラルが生きてるのは我慢ならんﾆﾀﾞ!
他人の墓を地球に落として皆殺しにするにﾆﾀﾞ!
→頭がお花畑のカガリ以外の全地球国家が反ザフト同盟に加入
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 02:23:37 ID:???
- >>610の書込みを見て欲しい。
なんとくだらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
彼の脳に重大な障害が発生しているのは誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 02:28:46 ID:???
- >>621
＞他人の墓を地球に落として
自分の娘じゃなかったか？（それとも千葉外道が間違ってるのか）
種無し議長が、情実人事をしてないとかなってるけど、じゃなぜミネルバ新鋭に昔の情婦と義理の息子を参加させる？
普通の感覚の持ち主なら、子持ちの人妻を最前線の新鋭新鋭にはしないし、ましてや義理の息子を乗せない。
なぜ、前議長の息子を出戻りなのに政治的に利用しようとする？
しかもザラ派のテロ事件の後も利用しっぱなし。
どう考えても能なしにしか見えん。
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 02:57:49 ID:???
- >>623
「ザフトに人材無し」、これが答えじゃないのかな。
特にレイについては弁護の余地がある。レイは優秀なMS乗りであり希少な空間何とか能力の
持ち主であることには間違いないし、忠誠面でも信頼できる。実は名実がスカスカのザフトでは
自分の親族だからといって遊ばせておくには貴重すぎる人材だ。戦場に出すより本国でMSの
開発にでも従事させておいた方が良い気もするが、ミネルバが戦場に出たのは成り行きの産物だし。
つうかミネルバは何もなくても実戦配備するつもりの艦だったのか、あるいは技術試験機の要素が強いのか…
アスランについては判断が分かれるな。一騎当千らしいが信頼性はぶっちぎりのマイナスという、エース至上主義の
CEでは危険人物の極致。それでも敢えて用いなければならないほど人がいなかったのか…
一番解らないのがタリア。情実以前に彼女は「第3世代の母親」なんだよな？ 「産む機械論」になってしまうので
読んでいるご婦人がいたら不快感を与えてしまうかもしれないが、戦艦乗せてる暇があったら最低あと一人子供を
産んでもらえというのがプラントの切実なる社会情勢じゃないのか？
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 03:20:45 ID:???
- >>624
あるいはごく少数の子飼いに頼らざるを得ないほど、デュランダルの基盤が弱いのかも。
信頼できる部下は愛人とか養子とかばかり。シンも自身で見いだした人物で「他人の息がかかっていない」
ことが重要だったのかも。新造戦艦ミネルバのクルーに妙に新人が多いのは、経験を重んじないザフトの
風潮に加え、他派閥の息がかかった人間を嫌った結果というのは穿ちすぎだろうか。
この場合は、アスランを重用したのが変になってしまうが。そこまで人材の払底に追い詰められていたのだろうか？
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 03:43:06 ID:???
- >>625
確かに基盤が弱いんだろう。むしろラクスの基盤が強すぎる。
助命したイザーク、ディアッカでさえラクスの一声で離反するくらいだからな…
使える人材は少なく、信頼できる人間はさらに少ない。
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 03:48:17 ID:???
- サイクロプスで味方を犠牲にした連合を信奉するナチュラルやこのスレ(笑)
そんなこのスレを見る度に我々やプラントはこう思うでしょう
本当に気の毒な奴等だ！、と
いい加減目を覚ませ
70年の平和！？笑わせる！
アグニスに公式で否定されましたが
それにたった70年で威張るな！平和でも腐敗してたら意味ないわな
最後にひとつ、革命には痛み、戦争が付き物だ！
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 04:02:06 ID:???
- >>625
軍内部はザラ派のテロリストがのさばってて、ラクスの鶴の一声で離反する主力部隊……
アスランは自分が手駒で持ってるエースが少ないからってことで使ったんだろう。
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 04:42:22 ID:???
- アグニスって基本的に自分とセトナだっけ？あのラクスのパチモン以外見下すしかできない阿呆だろ
戦争は愚か者のすることとか言いながら実際に近くで始まると大喜びで飛び出してくし、戦争する愚か者ってのははたして誰のことやら
しかも、自分が火星から持って来たMSに乗って火星人アピールしながらザフトに協力して連合部隊に攻撃
そのくせいけしゃあしゃあとザフトとは無関係だって面して連合に会談申し込んで来やがる
お前は仮にもコロニーの代表だろ？なにほいほい余所の争いに首突っ込んでるんだ？代表のお前がザフトに組するってことはお前のコロニーがザフトに組する、つまり連合の敵ってことでいいんだな？
どこぞのSSでジブが言ってたが、地球と火星の距離が防壁になるなんて思うなよ
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 05:18:02 ID:???
- NJやBTWを耐え抜いた連合だったらフェストゥムや使徒相手でも勝てると思う
ぶっちゃけ連合ってロボットアニメ界最高の組織じゃね？
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 05:20:33 ID:???
- >>629
あのジブリールはカッコよすぎる
アグニスは遺作＋カゴリで痛さ倍増だな
千葉のオナニーキャラだよ
スウェンに勝たなかったのは流石に千葉空気読んだが
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 07:01:47 ID:???
- >>670
使徒に勝てるかどうかは別として、復興力やらに関しては、ロボットアニメ界最高もしくはトップクラスの組織だな
作中だけみると悲惨だけど
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 07:36:42 ID:???
- 永遠に清廉でいられる国・組織なぞ存在せん
政治を平和を維持しようとするなら尚更
UCの如く地球が一つの国に纏まってる訳でもない状況で70年も平和を維持したのは十分凄いよ
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 07:54:37 ID:???
- >>619
このスレは基本的にソースをきちんと出しながら奴らの欺瞞を露呈させるからな
反論が出来なければ話題を逸らすか荒らして罵倒合戦にするしか誤魔化す手段はないんだろ
それが犯罪でしか目的を達成できないプラントコーディの限界
……そう考えるとやはり最強の敵はカナーバ女史だと思うよ
奴だけは法的に目的を達成する意志と達成できる能力を持っていた
結局、そういう正当なやり方が一番強いんだから
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 08:43:59 ID:???
- >>627
＞サイクロプスで味方を犠牲にした連合を信奉するナチュラルやこのスレ(笑)
＞そんなこのスレを見る度に我々やプラントはこう思うでしょう本当に気の毒な奴等だ！、と
ラクスの声聞いた途端に自立意志をあっさりと失ってピンクの犬になるプラントコーディネイターや
臓器抜きとり病院で臓器を抜き取られて婚姻統制を民間の平時レベルで適用されて受ける平時レベルですら不自由に充ち溢れ
おまけにコーディ独立とかえらっそうな事抜かしておきながら、地上の同胞見殺しにした上に関係ない陣営まで巻き込んでBTWとAFCで
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=KJR15BLpa3M&feature=related
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=lKBSpzpD45M
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=EUQV2LkvG_I
のように無関係な奴等も巻き込んだ自爆テロ引き起こした大量虐殺組織黄道同盟にゃ負けます
気の毒さ的な意味でｗｗｗ
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 08:48:30 ID:???
- >>627
何列目を縦？
万が一本気で書いているとしたら、カーペンタリアで奮戦する地上残留部隊ごと地球を
ジェネシスで焼き払おうとした件について講演願いたい。敵も味方も丸焼きにしたあげく
自分たちも飢えて死ぬのは、革命の痛みで片付けるには余りに痛すぎる。
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 08:49:34 ID:???
- >>634
ザフト全軍恐れるに足りずとも、アイリーンの舌先三寸を恐れるべし…か。
そう言えばラクスも舌先三寸？でザフトを操るな。ある意味言葉が最強の世界か。
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 08:52:38 ID:???
- >>627
＞70年の平和！？笑わせる！ アグニスに公式で否定されましたが
ヘイ、まず公式で否定とか言うならその画像ソース出せよ黄道同盟工作員
手元のデルタアストレイにゃ70年連合が平和を築いてきた事を覆すソースは掲載されちゃいないぜ？
むしろこのデルタでどう証明できるのかが興味深いｗｗｗｗ
＞それにたった70年で威張るな！平和でも腐敗してたら意味ないわな
腐敗していようが「地球規模で」平和である事がどれだけ尊いことなのかすらわからんのかお前は
人が死なないことよりも悪い腐敗なんてあるわけねーだろ馬鹿か？
大体具体的にどう腐敗してるのかも、腐敗の何が悪いのかもオメー具体的に指摘出来てねー時点で説得力皆無だろ
お前は強さ論議スレとかに突撃するキラ厨ガルドスか？
＞最後にひとつ、革命には痛み、戦争が付き物だ！
革命とか結局最後はごまかすしか出来ないんだね君、痛みが付物だからフルボッコにされたんだよね
連合が聖人クラスに寛大だったからヤキン戦役とBTWでプラントが皆殺しに合わなかったんだよ？
負けておきながら、「痛みと戦争が付物！！」とか抜かすなら、まずプラントが戦争の痛みを味わうべきだよね
具体的には今までプラントが原因で殺されてきた地球側の人命と同数のプラント人命を殺す
足りない分は一人の死をより残虐で苦しみの残る手法で殺す事にする
これでプラントも「革命につきものの戦争の痛み」を知る事が出来るよね☆
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 09:02:17 ID:???
- >>638
あれだな。>>627の言ってることは数十年前に存在した
日本赤軍の主張の焼き直し。
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 09:52:35 ID:???
- 痛みを他人に背負わせる時点で痛みを口にする資格はないさ
かといってどこぞの誰かのように、理念を実践して痛みを己が身で味わいつつ国ごと自決されても困るがｗ
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 10:02:54 ID:???
- 革命には痛みが必要とか主張しながらその痛みを自分が負うのではなく他人に背負わせようとするのは色々とどうなんだ、と同じタイプの革命家の皆様に突っ込みたい
まあどうせ俺は革命後に皆を引っ張るのに必要だから痛みを背負うわけにはいかにとか言い出すんだろうが
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 10:11:10 ID:???
- >>638
まってくれ。20億人の恨みを二千万人で晴らせと？ 復讐は無意味だとかそう言うことを
言う以前の問題として……エイプリールフールクライシスでのなぶり殺しの100倍残虐で
苦しい殺し方なんて思いつかない。
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 10:44:18 ID:???
- 唐突に流れをぶった切るんだがコーディネーターが世代重ねるごとに出生率低下ってどうゆうプロセスで起きるんだ？
１.コーディネーターはＧＧの遺伝子マップ使ってるから遺伝子が似通ってしまう(実質近親
２.コーディネーターは代を重ねるごとに遺伝子が劣化していく(特に生殖や胎児関係
議長が種なしとこのスレで見掛けるから議長が種なしなのか出来ても産まれないのか気になったんだ
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 10:49:34 ID:???
- >>643
全くの仮説だが、別種になってしまっているのかもしれない。
我々は一括してコーディネイターと呼んでいるが、調整内容は相当にばらついているだろう。
結果として、調整内容が近い者以外は交配不可能なほど種として離れた存在になっているのかも。
また、生まれても一代雑種で世代を継ぐことは出来ないということも考えられる。
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 11:11:19 ID:???
- それなのにスーを除いて人間的な位置を抜けられない
存在する意味あるの？
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 11:17:16 ID:???
- コーディネイター同士の子供の第二世代って遺伝子弄ってるのか？ってのが分からないと仮説も立てられない
ハーフコーディってのがいるが生殖能力はナチュラル並みに戻るらしいがこの受精卵をコーディネイトすればまた第一世代になるのか？
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 11:27:19 ID:???
- >>627の書込みを見て欲しい。
なんと頭の悪い書込みだろうか。
共産主義漬けで偏向教育される北朝鮮人であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易いはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 12:02:41 ID:???
- >>646
わからん、が、仮説は出せる
婚姻統制ってあるじゃないですか。あれ、どういうレベルで子供が作れないのか今一説明されてないんですが、
仮に肉体的障害がきつくて駄目と仮定したとして
｢第二世代に遺伝子操作ができる｣なら「受精卵の時点で障害を修正できる」はず
だから、絶対に受精しないのではなく障害が多くて云々が婚姻統制の理由なら第二世代はいじれないと想定できる
でも外道なんかだと第二世代っぽいのに「予め戦闘能力、リーダー性など、この任務に適した遺伝子調整をほどこ」
してるやつとか「受精卵の段階で操作」されてる人とか出てくるんでなにがなんだかです
外道はソースにしない方が良いのかも。でも本編も似たような混乱多いしなぁ……
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 12:18:55 ID:???
- 受精自体できない＝子供出来ない＝婚姻統制で不許可
受精可能＝子供出来る＝受精してるから、やりたいなら受精卵の時点から遺伝子操作できる
別に矛盾しないような気がするが
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 15:49:06 ID:???
- どうでもいいが、スターゲイザーでMAD作れそうな気がしてきた…
第三作目、あんま期待しないで待ってくれ
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 16:18:16 ID:???
- >>643
どっちかってーと1があやしい
竹田インタソースによると「コーディは遺伝子的汎用性が無いおかげで未知の病気で速攻滅びるカス遺伝子(意訳)」らしいし
森田インタソースによると「コーディは単一の目的の為に最適化した(しすぎた)遺伝子」らしいから
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 16:20:08 ID:???
- >>648
いや、むしろ本編よりも外伝のが
ソースとしての信頼性が高い(設定すら語らない本編様と違い、様々な設定を読者に開示する的な意味で)ので
フツーに「第二世代は遺伝子調整が出来るけど、第三世代は婚姻統制しなきゃ生まれない」ってだけかと思われ
種の方でパトリックが人工子宮らしきもので必死こいて第三世代作ろうとしてる場面が出てたけど
アレも結局種死の時点では実用化されてないみたいだし
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 16:28:35 ID:???
- >>652
逆に考えると、遺伝子操作によって第3世代を産める第二世代を作り出すことも
成功してない訳か
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 16:33:57 ID:???
- >>653
そーだろーね……いや、そうでもないのか？
ほら、遺伝子的にナチュラルと完璧に変わらない第二世代コーディネイターを遺伝子操作とスーパーコーディネイターの人工子宮で作って
そいつら同士を結婚させた後にガキを第一世代に遺伝子調整で改造したら、出生率はほら回復！！
……どうよこの頭脳プレイ、まさに発想の逆転、思考の盲点だろ！！！１１！
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 16:38:33 ID:???
- 一方ロシアではナチュラル同士を掛け合わせた
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 17:31:52 ID:???
- 妊娠しても胎児を異物と身体が認知してヤヴァイ事になる説
実際にもある妊娠病の一種なので（悪阻とかもコレの一種）有り得ない話ではない
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 17:41:44 ID:???
- >>656
親の身体が子供である事を認めない訳か
親の脳が望むように作り替えられ親の身体に存在否定されるとか…悲劇だよな
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 18:04:33 ID:???
- 100％親の思ったとおりの生き物として生産して貰えるスパコディ
賢いのも素早いのも力があるのもしぶといのも、全部親の思ったとおり
……と書くと、キラさんも本来悲劇の存在なんだよな
キラさんの出来が良いかどうかはともかくとして
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 18:08:30 ID:???
- 『ぼくのかんがえたかっこいいむすこorむすめ』な訳か……
作中には出ないが『銀髪オッドアイ白人系の顔立ち』なアジア人とか
『無駄にマッチョな超人ハルクもどき』とか『ムキムキで巨乳のねーちゃん』とか
そんな人たちも居たんだろうなぁ
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 18:12:15 ID:???
- 亀だがギリシャ、バチカンという欧州の精神の源泉を破壊されてよく
西ヨーロッパはザフトを受け入れたな。
実はレジスタンス活動が活発でも驚かないぞ。
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 18:23:04 ID:???
- 恐らくは、受け入れた後で根こそぎぼったくる
どろどろしつつ複雑怪奇なヨーロッパ的政治志向は正面切って敵対するアメリカンとはひと味違う
プラントコーディの精神構造は更に二味も三味も違う理解不能な虐殺志向なわけですが
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 18:34:16 ID:???
- >>660
受け入れる受け入れない以前に
ヨーロッパは、種の物語が終わって以降ずっと内戦内乱の真っただ中だ
で、その一方に裏からザフトは肩入れして、逆側に堂々とファントムペインが肩入れして
その双方の市民を救おうと奔走するんが連合正規軍、という構図
本編では欠片もその裏設定をキチンと描写してませんがねHAHAHAHA!!!!
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 18:41:28 ID:???
- 物理的な距離とＮＪによる通信障害の二重の意味で地上から隔離されている分、
ザフトと地上の温度差が半端ないのかもしれん
少なくとも救助活動中の人々を容赦なくぶち殺すジンの映像を見せつけられて、
自分らが憎まれてないと思う程いくらプラントコーディでも……いや、駄目かも
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 19:06:29 ID:???
- 連中には勘違いした被害者意識しか持ってない奴が多いからな。
憎まれるなんて思ってないだろうな。
俺だったらそん何見せられたら頭抱えるか罪の意識で一杯になっちまうが
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 19:13:29 ID:???
- プラントの奴等が見てるのは、>>599で言う処の上半分三つのURL
だがしかし、連合の一般市民が体験してるのは、>>599で言う処の下半分三つのURLなんだよね
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 19:21:29 ID:???
- 種運命でシンがザフトの悪行について何も言わないが、あれは逆に種時点のオーブがどれほど
平和（だった）かの現れだと思っている
ＡＦＣの惨劇を体験した上でザフトに入れる程あいつ、恨みを捨てられない性格だから
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 19:25:25 ID:???
- そりゃ目の前で家族が全員ミンチになれば、怨みたくもなるわな。
・・・仇の自由はザフト製なんだけどな。
・・・なあ、やっぱり種死、シンが連合所属の方が面白かったんじゃないか？
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 19:28:12 ID:???
- シンの家族の死因をオーブ戦ではなくＡＦＣにすれば全自動で連合に所属すると思われる
あいつは良くも悪くもただのシスコ……もとい、人間なんで、我々にもわかりやすい恨みと怒りと感情で行動している
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 19:36:51 ID:???
- それだとオーブ相手みたいな愛憎入り乱れてではなく、完璧にプラントへの憎悪一辺倒になりそうだな
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 21:34:03 ID:???
- その分、Jとかイルドとかルカスとかソキウスのスリーとか
スウェンとかダナとかエミリオとかシャムスさんとか悪いアムロやスカウト0984とかネオの人とかステラ三人達とかを相手にして
色々と連合内でも繰り広げてくれそーじゃないかｗ
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 21:52:31 ID:???
- 家族で欧州旅行してる途中でAFCって改変がいいかも
基本設定をあまり変えず無理無くできる
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 21:57:04 ID:???
- 渡航中のAFC…アスカ一家が全員コーディーでも、生きることすら難しいだろうな…
よそ者だし。
ブルコスのテロは…ある程度救援が始まるまではテロる元気もないだろうから問題なしか。
そして、まずマユが。次に母が、衰弱して死んでいく…
そこに降下してくるザフトMS。
最後まで残った父もシンをかばって死に、一人残されたシンは…
12の子供が体験するには酷すぎる地獄だな。
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:11:22 ID:F/RO18/I
- そんな事になったらシンの性格が捻じ曲がりそうだ
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:12:16 ID:???
- だが、その事態は世界のどこかで数知れず発生していたあの世界でのリアルのひとつだ
生命力が強いコーディ故に、自己の無力とザフトへの怒りを噛みしめながら一人ずつ、
大事な人を看取っていった在地球コーディも、一人二人じゃあるまい
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:12:47 ID:???
- やべぇ上げちまった…
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:20:13 ID:???
- 渡航中は最悪だな
文字どうり金が紙切れになる非常事態でのサバイバル……うわぁ最悪
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:22:25 ID:???
- >>672
実は地味に作中ではブルコスのテロは、ザフトに対してしか敢行されてない罠
後、何気にコーディネイターは能力隠してればナチュラルの中に紛れ込める罠
例：キラ(ヘリオポリスのゼミ仲間が初めて家族以外に「自分がコーディだ」とばらした相手)
エリカ(オーブに移住してから家族以外にはばらさないで過ごしてきた)等
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:24:54 ID:???
- 問題はそこからどうやって連合軍に所属させるかだな。
軍に入るよりも生き延びることから始めなきゃならない・・・スウェンみたいにとかかね？
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:25:25 ID:???
- コーディーって言っても、よほど極端な調律された奴じゃないと、
隠すほどの能力差はつかないんじゃね?
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:29:26 ID:???
- >>678
連合の渋い親父兵士に拾って貰うとか
部隊の泥臭い兵士達に構われながらスキルを身につけていったり
……なにこの更にシンの大事な人たちが眼前で死ぬフラグ
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:37:05 ID:???
- 黄色中隊の後を追っかけていった、エスコン04の少年のようなストーリーを想像したり
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:37:50 ID:???
- ・・・ミネルバクルーを纏められる位の人格者になりそうなんだが
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:41:49 ID:???
- シンとスウェンのコンビが見てみたい
シン:AFCで殺された家族の復讐を誓い、シーゲルを狙う
スウェン:テロで殺された家族のために黄道同盟幹部のシーゲルを狙う
上で出てるガンソネタじゃないけどスウェンがシーゲルの夢を壊し、シンが命を取る、と
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:48:09 ID:???
- 「もう、自分のことは置いて、先に言ってください…」
自分を保護してくれた部隊は包囲環の中に閉じ込められた。
この人たちだけなら脱出できるだろうが、自分を連れていては…
いくらコーディネーターの自分でも、訓練された大人のナチュラルにはかなわない。
この道中で自分はそれを嫌というほど思い知っていた。
だから、足手まといにしかならない自分など捨てて、せめてこの人たちだけでも助かってほしかった。
「馬鹿野郎！子供を捨てていけるか！おまえもちゃんと安全な所に連れてってやる！
かならずオーブまで帰してやるからな！」
ユーラシアの兵士たちの答えはいつも同じだった。なんでそこまで…コーディネーターである自分に…
「はははっ…」
「…？なにがおかしい？」
唐突に笑いだしたシンをいぶかしげに見る兵士たち…
「自分は、コーディネーターなんですよ…」
「「！」」
「そうだよ！あんたらの家族や大事な人を殺した、コーディネータがここにいるんだよ！
さあ、早く俺を殺して、どっかいきなよ！！」
連合兵たちは一瞬顔を見合わせ、そしてシンを…
ついカッとなって書いた。少しは反省している。続きは各自想像してほしい。
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:49:45 ID:???
- >>683
ザフトじゃまだ比較的まともだったシーゲルがラクス以上の電波になり、笑顔ど人を殺すのかw
そして顔芸するスウェン
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:52:53 ID:???
- >>685
落ち着いて再考してくれ。シーゲルのどこがまともだって？
ザフト幹部の中でもとびきりの異常というか、異界の思考じゃないか
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:55:17 ID:???
- 核の報復がNJでのインフラ完全破壊ときたからな。
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:56:57 ID:???
- むしろ比較するとパトリックのがまともに見えるから困る
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 22:57:41 ID:???
- 十億殺しの犯人だぞ、シーゲルは。
・・・もしシンがAFCで家族亡くしてたらラスボスだろうな
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:00:24 ID:???
- 頭おかしいからな、シーゲル
コーディネイターは子孫を継続して残せず、種としては失敗作だから混血でナチュラルに回帰を
とかいって混血村を作りつつ、地球に独立戦争をふっかけるという……
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:00:27 ID:???
- 電波と設定的にラクスが黒幕
ライバルは凸…だと役不足だな。キラと殺り合ってろ(離翼的に
クルーゼは…どうなんだろ？年齢的にライバルって感じがしないな。レイだと合うんだけど
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:05:23 ID:???
- シーゲルの本心は実はプラント、と言うかコーディを
全滅させる事に有ったんじゃないのか?w
ナチュラルに全てのコーディが回帰すると
人類全体に何らかの悪影響が出るという事を知ってしまったとか
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:05:45 ID:???
- 種死開始前提として、シンの性格的に難しいがザフトの欺瞞行為（水中用ＭＳ新作してたり）を内偵調査するために
送り込まれたエージェントの一人で、あえて移民を装いザフトに入って赤服になりました、などという流れもあり
要するに新作ＭＳ全部取られてザフトざまぁ的導入から開始される物語
これだと仲間はステラ達三人、ライバルはレイ、敵はルナマリア及びアスランになる
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:10:36 ID:???
- >>685
シーゲルがまとも？
俺の見間違いだよな
シーゲルは中の人の技量も相まって良いラスボスになるな
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:15:32 ID:???
- >>692
それなら素直に滅び行くコーディ国家を運営すれば済む。
シーゲルの真意はこのスレでも最大の謎の一つだが、俺は
そもそもプラントを独立させる意志などなく、地球侵略の兵力として
使うためにプラント住民を扇動したと考えている。
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:26:51 ID:???
- >>684
隊長にぶん殴られた後首根っこ捕まれてつり上げられ、本気で怒った大人達に、俺らを舐めるなとか、
お前は宇宙の化け物じゃない、俺たちの仲間だとか言われてシンが顔クシャクシャにして泣く姿が脳裏に
なんだシンって、普通に主人公出来る器じゃないか
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:30:14 ID:???
- 俺はマルキオが怪しいと思う。
戦時中に地球とプラント間を移動し、
ジャンク屋に強い影響力を持ち、
ギガフロートを持ち逃げしてみたり
ＳＥＥＤ論とか掲げてたりと
暗躍しまくり。
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:31:18 ID:???
- マルキオは這いよる混沌だもの
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:32:20 ID:???
- >>696
意図的に主人公させなかっただけだからな。
設定の時点ではテンプレと言っていいほどの
主人公だった。
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:41:48 ID:???
- >>697
ネタ半分でWikipediaでマルキオさんについて調べていたら、シーゲルの項目に
ただし、マルキオは実はプラントの人間であり、地球連合の大使を務めてはいても、
その加盟国の国籍を持つ人間ではない。
（ソースは『パーフェクトアーカイブス機動戦士ガンダムSEED』）
とかあるんですが……
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:42:40 ID:???
- >>700
え？
いや、プラントの人間でも、理事国の国籍もってるだろJK…
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/04(土) 23:45:17 ID:???
- 朝鮮籍みたいなもんか・・・
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 00:34:54 ID:???
- 国籍のない謎の男が謎理論掲げて世界中で暗躍･･･
そしてその正体は！？
やっぱりクトゥルー的な存在なのかな
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 01:23:07 ID:???
- プラント人＝理事国国籍じゃないにしても元々の国籍はそのままのはずだろ
単にプラント労働者＝出稼ぎ労働者なんだから
もし独立戦争なんてしなければ
アスランは大西洋連邦の ラクスはスカンジナビアの国籍持ってるはず
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 01:37:33 ID:???
- だがちょっと待ってほしい
もし仮に、仮にではあるが、マルキオが「元々、どこの国の国籍をも所持していなかった」としたらどうだろう？
にも関わらず「何故か、彼を真正面に見るとどんなものでもついつい信用されてしまう」としたらどうだろう？
具体的に言えば彼の正面に彼を信頼しないものが立つと
その次の瞬間に彼の開かないはずの瞼がな、なにをするきさまら！！！ 放せくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 01:45:44 ID:???
- あのアズラエルやジブリールが放って置くのだから後ろに強力なバックがあるか、恐るべき能力があるか、どちらかだと思う。
大西洋連邦の外交官の外交官の肩書をもってながらプラントのスパイをやってて実はユーラシアの3重スパイでしたとか言われても驚かない
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 02:08:48 ID:???
- 結局のところ一番の人外キャラなのかもしれんね
字祷子の眷属だったｒ
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 02:12:58 ID:???
- クトゥルー自重www
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 04:45:40 ID:???
- 盲目だからハスターだろ
あれ？窓の外に何かが
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 07:56:54 ID:???
- ラクス用の生け贄
・シーゲル
・ニコル
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ まるきお
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀';, ';´∀｀';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ. ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ くらいん うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 08:27:04 ID:???
- まあまてお前ら
連合加盟国の国籍を持って無いとは書いてあるが、地球上のあらゆる国籍を持たないとは書いてないぞ
恐らくは国連未加入の中立国出身者で、プラントに現住所登録しているんだろう
シーゲル及びラクスの幼い頃からの親しい関係からしてスカンジナビア王国出身者の確率が高い
和平の仲介に中立国を関わらせるのは外交の基本だし、そう考えれば素案を連合大使の肩書きでシーゲルの
ところに持ち込んでもおかしくはあるまい
おそらくキラも彼の外交官特権（とシーゲルの根回し）でプラント本国に持ち込んだのだろう
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 08:31:39 ID:???
- というか。マルキオのバックにいるのはスカンジナビア王国なのかもしれんのよ
オーブと違って理念（笑）ではなく、現実見据えた上で国の利益と国民の安全を確保するために中立を守っているなら、
ど汚い裏技だってしてのけなくちゃいかんのが現実
そのためにマルキオに色々な特権を与えたり、便宜を図ったり、予算をつぎ込んでいてもおかしいことじゃなかろう？
マルキオ自身に変な思想があっても、奴が王国にとって有益ならば使うのが政治という奴だと思うんだ
そもそもスカンジナビア王国、機を見るに敏だし、中立に固執しているわけでもないしな
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 10:48:43 ID:???
- マルキオはミュール
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 12:12:21 ID:???
- スカンジナビア:王族の歴史を持ち、連合からも仲介役を任されている
オーブ:死の商人、ハゲタカ、甘い汁散々吸っておいてふざけたこと抜かすな。なんちゃって王族(笑)
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 12:21:07 ID:???
- 国際情勢を冷静に判断して、無理と見れば中立国の地位もすんなり捨ててるしな
長い歴史と伝統を保ち続けてきた欧州的強かさが窺える
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 12:27:38 ID:???
- スカンジナビア王国
中立国であったが、「血のバレンタイン事件」から始まるコーディネイターとナチュラルの戦争中に地球連合軍へ加盟させられた。
停戦後は再び中立宣言を行い、南アメリカ独立戦争の仲介役を勤め、ユニウス条約の締結に主導的役割を果たした。
ユニウスセブン落下テロ事件後、再度地球連合加盟国となるが、その外交的影響力はむしろ増大しており、ムルタ・アズラエルの死後、
ブルーコスモスの実権を握ったロード・ジブリールも少々気にかけていた。
表向きは地球連合に加盟しながらも第三勢力であるアークエンジェルとキラ・ヤマト達クルーを匿っていた（匿っている事実を知っている
のは国王夫妻とその周りの側近のみである模様）。
ギルバート・デュランダルが全世界に提示したデスティニープランにオーブ連合首長国と共に真先に反対の意を示した。
その際、国王とオーブ代表首長カガリ・ユラ・アスハは会談を行っている。
毎度おなじみWikipediaより抜粋
……あーえー
いつでも切り捨てられる手札は確保し、どこに対しても最悪の敵の立場には立たず、世界の流れには乗りつつも自国の未来に常に
複数の選択肢を保持し続ける
それでいて、Noと言うべきと判断すれば危険覚悟で率先して行動に出るとかなにこの外交的チート国家
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 12:35:15 ID:???
- スカンジナビア国王はコーディネイターらしい
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 12:46:54 ID:???
- ソースプリーズ
血統第一の貴族最上位、国王が違法生産される可能性はあんまり高くないと思うので
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 12:52:39 ID:???
- 国王の年齢にもよるな
出生率の低下がはっきりして以降に子孫残す義務のある国王をコーディネイトで作るとかあり得ん
それに国王コーディだと子供はナチュコーディ双方から異端視されるハーフコーディだぞ
後継者問題で国内火だるまが目に見える。まともな思考で設定考えたならそんな設定はしないだろう
まあ負債だとそういうことも平気でしかねないけどさ
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 13:12:07 ID:???
- そういえばウズミって子供作ってないよな
カガリは養子だし
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 13:22:37 ID:???
- >>713
ジャクリさんに謝れ！
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 14:24:43 ID:???
- スカンジナビアは連合を敵にできないからなぁ
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 14:43:25 ID:???
- オーブも連合を敵に出来ないはずなんだけどなぁw
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 14:54:53 ID:???
- スカンジナビアとオーブは同じ中立でも事情が違うから
スカンジナビア:生き延びるための中立
オーブ:パワーバランスを守るための中立
オーブは大英帝国やスイスみたいなもん
スカンジナビアはベルギー
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 15:12:30 ID:???
- パワーバランス？
ザフトにも連合にも攻撃されてあっけなくズタボロにされてますがな
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 15:16:57 ID:???
- パワーバランス× 理念○
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 15:31:29 ID:???
- 連合どころか、大西洋の、しかも一部部隊にフルボッコにされておきながら何がパワーバランスだ？
オーブなんざ、ルクセンブルクの中立がいいとこだ。
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 15:39:31 ID:???
- ウズミ的にはパワーバランス取ってるつもりだったんだろう
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 15:51:58 ID:???
- オーブの出方がこの戦争の行方を左右する(ｷﾘｯ
とか本気で考えてそうだもんなあ
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 15:57:02 ID:???
- もし、あのタイミングでマスドライバーの利用料やらもろもろの有利な契約を結んでいれば名君と評価した
あのときは武力侵攻するほどなりふり構わなかったから
かなりふっかけでも渋々ながら受けただろ
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 15:58:21 ID:???
- 実際左右する立場に立ってみればマシな選択肢を捨てて自爆だもんなぁ…
流れを左右出来るのなら流れを良く見るべきだった
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 16:03:18 ID:???
- 為政者としちゃ間違いなく最低だな
理念>国民って正気かよ
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 16:08:17 ID:???
- 為政者や軍人はすべからくリアリストであるべきなのにな
理念は大切だが「それはそれ、これはこれ」
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 16:43:49 ID:???
- ならば｢開戦後ウズミ(オーブ首脳)がとるべき行動は？｣
物語が成立する範囲(ＡＡ送り返しとか外道全機回収とか無し)で
このスレならオーブをなんとかできるはず
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 16:47:38 ID:???
- 先手を打って連合へのマスドライバーの貸与・モルゲンレーテの全面的協力の申し入れ、
地球連合軍への全面協力、理念の放棄等等じゃないか？
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 16:53:35 ID:???
- 自分の価値が最大になるまで様子見はアリだと思う
実際、史実の連合軍侵攻時にはオーブの戦略価値がどの陣営にとっても最大値を示したはず
自ら中立を崩し利益を得るには最高かつ最後のタイミングだっただろう
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 17:19:15 ID:???
- >>734
基本的に本編どおりでもかまわんが
裏でサハクを介して連合への多種多様な便宜を図りつつ、カーペンタリアのザフトにも表でいい顔をする(攻め込まれないため)
で、アラスカ自爆でザフトが八割吹き飛ばされたあたりを契機として連合との協力体制の細部交渉を煮詰める
出来る事ならパナマが占領された後あたりに裏から協力体制を敷きたい、それと同時に国民を疎開させたり攻勢戦力も増強したりして
連合と協力した対カーペンタリア攻勢に向けた小細工も色々仕込んでおく
で、連合と裏で協力して史実通りにオーブ占領の為に軍を動かし、オーブを攻めおとすと対外的見せかけて
ギリギリで手のひら返して連合につくことでカーペンタリアのザフトを騙しつつ牽制、カーペンタリア攻略の為に連合と手を結び
これを持ってオーブの軍事力を増強させて、一気にカーペンタリア攻略をしつつ安全を確保する
この頃には赤道連合も連合側に付いているし東アジアの協力もあるので、ここで一気に連合内で協力しておけば
オーブはオーストラリアの囲い込み作戦のハブとして、戦後かなりの発言権その他をゲットできること間違いなし
何よりもオーブにとって危惧すべきことは、一方に肩入れするともう一方に攻め入られるっつー地政学上の点だわ
オーストラリアののど元近くに位置するオーブは、カーペンタリアのザフトにとっては大西洋との防波堤としての意味があるし
逆に大西洋にとってもオーストラリアのザフトが積極的に大西洋側に攻め込まない防波堤としての意味もある
つまり、双方にとって壁となり、その存在が “ 現 状 の 戦 況 に と っ て 不 利 益 で な い ” からこそ
オーブは中立として成り立ってるわけだ、つまり不利益になったら途端に攻め入られる
だから、たとえば連合に協力したとしよう、協力表明したら、ザフトにとってオーブは途端に喉元に突き付けられたナイフになるわけだ
連合と本格的協力し始めたら、間違いなく致命傷レベルとなる、 だ か ら 連 合 本 体 が 来 る 前 に 叩 き 潰 す
と、こうなる
オーブにとって、連合と協力体制をするのなら、連合の対カーペンタリア戦力のオーブへの到達と
補給路や補給・防衛のための陣地その他の形成は必要不可欠なのさ、だからザフトに出来るだけ気付かれないように
あるいは気付かれてもどうしようもないように、全てを極秘裏かつ迅速に進める必要がある
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 17:20:09 ID:???
- つーか外交担当のサハクがマスドラ使わせるからオーブを戦争に巻き込むな、秘密裏の協力はしてやる
ってやってたのにウズミの病気で台無しだものな
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 17:25:20 ID:???
- 確かにオーブの地理的な位置はヤバいよな、対ザフト的な意味で
つ ttp://up3.viploader.net/pic/src/viploader969287.jpg
ただ、ザフト警戒するのはわかるが、連合舐め過ぎだ糞ウズミが
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 17:28:51 ID:???
- つまり、有る程度の戦力引っ張ってこないと(それもどう頑張ってもザフト側に察知されるレベルの戦力を引っ張ってこないと)
オーブはおそらく連合に協力表明した段階で、とても大きな被害が出るよって事か？
だから、どうにかして連合から戦力を偽装してでも引っ張ってくる必要性がある、と
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 17:46:42 ID:???
- 対カーペンタリアの巨大な後方支援基地になるからな
ザフトにとっては恐かろうよ
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 17:53:48 ID:???
- あと、連合をせっかく地上に封じ込めたのにオーブのマスドライバーで上がられるのも痛い
月をやっと殲滅するチャンスなのに
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 17:54:14 ID:???
- ウズミ本人がすでに代表を辞任してたのが地道に痛い
あの時点でもしまだ代表なら、パナマ攻略戦あたりの一番マスドラの価値が高くなった時点で
連合との協力、責任を取ってウズミ辞任という双方傷が付かない方策があったんだが
次点はホムラが泥を被ってウズミを軟禁、連合に降伏する方法
どちらにしろ裏取引でカーペンタリアへの連合の総攻撃を条件に出す必要はあるだろうが
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 17:57:55 ID:???
- グングニールの存在が明らかになり、制宙権をザフトに取られている状況でマスドラ持ちのオーブに
連合への降伏は難しかろう
確実にグングニールでマスドラ潰され、国土はザフトに蹂躙される
降伏するにしても国土防衛のための取引は必要不可欠だと思う。でないと降伏する意味がない
せいぜいシンの家族の仇がザフトになる程度の影響しかあるまい
いや、ザフトに占領されたらマジ虐殺の嵐だろうからもっと悪い
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 18:26:20 ID:???
- ＞制宙権をザフトに取られている状況で
いや、月は連合のもんだし軌道上でちょいと被害は出てるとはいえ所詮ハルバートンは我らの中で最弱の第8艦隊
わが連合にはまだ7つの最強艦隊が残っておるわ！！！！！！！
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 18:29:04 ID:???
- >>744
＞グングニールの存在が明らかに
なってるからこそ、あの欠陥兵器に対する対応策も出せるんだろ、ぶっちゃけ対空砲火で全滅するっつーのあれ
もしくはアマツとかNダガーNでの奇襲攻撃
何で第一次ビクトリアでザフトが連合側にフルボッコ喰らったのか忘れたのか？
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 18:30:19 ID:???
- >>742
＞連合をせっかく地上に封じ込めたのに
そういう事は、アラスカで地上戦力の八割をブッ飛ばされて速攻でパナマでグングニール喰らう前に通常戦力でフルボッコ喰らって
ビクトリア奪還される前に言おうね？
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 18:34:07 ID:???
- >>746
第一次ビクトリアと違ってカーペンタリアから地上軍が来るからやばいですって
パナマ潰した後だから兵力もある程度自由に動かせるし
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 18:43:36 ID:???
- 普通島国は陸軍国の上陸で本土を戦場にしないよう、水際防衛にならないように
海軍力を高めるものなんだが、崇高なる理念に守られたオーブは(ry
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:19:07 ID:???
- >>748
パナマつぶした後だからも糞も、そのパナマですらグングニールが来る前はめちゃくちゃ劣勢で貴重な兵力消耗するわ
ビクトリア防衛に山ほど兵力割かなきゃいけないわ、ただでさえ地上戦力の八割アラスカで吹き飛ばされてるわで
もう踏んだり蹴ったりでえらい事になってるのがあの時点の地上ザフトなわけだが
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:20:31 ID:???
- >>748
カーペンタリアから地上軍出す程に戦力があるというのなら
史実の時点でオーブ占領した連合にカーペンタリアから山ほど戦力が押し寄せてくるはずなわけだが
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:23:30 ID:???
- 対して連合軍は疲弊こそしとるが大半は健在かつビーム兵器装備したモビルスーツ配備して(ry
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:26:12 ID:???
- しかしビクトリアが破壊されなかったのを見ると
存在をわかっていれば比較的対策しやすいのかもしれない
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:28:22 ID:???
- ビクトリアの場合は
単身ステルスで接近したアマツが基地の中枢部とグングニール近くでステルスったまま無双してたからだったと思う
つまりアレだ、ミラージュコロイドスゲーなわけだ
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:28:42 ID:???
- ダガー君もパナマでは残念な結果になってたが、少なくともジンよりは強かったからなぁ
映像ソースで恐縮だが、パナマ戦ではデュエルやディンにはやられてたが、ジンにはやられてない
つか、自称新人類な誇らしいコーディ先生の種族的優越性は少し良い機体に乗ってＯＳちょこっと
書き替えるだけでふっとぶんかいｗ
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:29:34 ID:???
- っていうか、基本的にグングニールは軌道上から落とした後
何故か付近にいる味方の機体がMSのテンキーで操作してようやく発動だから
落ちた瞬間にそいつを破壊すれば対処は容易いし、そもそも落とした場所に味方機体がいなければただのデカイ物体にすぎない
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:30:22 ID:???
- 切り裂きエドも活躍したしな・・・なんで連合で異名持つようなエースは片っ端から裏切るんだ!?
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:31:29 ID:???
- >>755
ゲッターチームみたいにジンとフリーダムぐらいの性能差を軽く覆せるなら新人類と名乗っていいかな？
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:31:57 ID:???
- 確かに↓の1：30分あたりでは、不慣れなナチュ用OSですら四方八方からフルボッコ喰らってるもんなぁ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6113812
ttp://www.youtube.com/watch?v=lvxbPGVBOxE
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:33:16 ID:???
- >>757
……連合を裏切ってたか？
大西洋に喧嘩は売ってたけど、戦後の南アフリカは変わらず連合だった筈だが
まあ、AFCが起こった以上当然なんだけどね
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:34:56 ID:???
- ダガー君は促成栽培のでっち上げ機体のはずなんだがなぁ
パイロットだって多分促成栽培だし。なのに叩きのめされる優越種（笑）
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:35:39 ID:???
- >>758
そこはフツーに
「素手M1程度で火力試験ゲイツ落とせるようになったら新人類」の方がわかりやすいと思う
もしくは「ポン刀だけ装備した壊れかけのジンで真正面からビームぶった切ってゲイツ三機を瞬殺無双↓ら新人類」
あたりが分かりやすいと思う、CEにおける実例的な意味で
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:39:01 ID:???
- ああ、むしろジンでフリーダム軍団とジャスティス軍団(数は100機以上)で無双のがゲッターチームという名の新人類になれるな
ストライクほどの性能のない量産型ダガーにフルボッコされる新人類(笑)
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:45:10 ID:???
- ある程度仕方ないと思うけどな
上の動画にも出てくるが、ジン一機に対して三方からの同時攻撃とかきちんとフォーメーションこなしてるっぽいし
ただ強いだけの獣じゃ、対策立てた人間には勝てないってだけの話かと
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:55:45 ID:???
- いちおー知性の方も偉いとか抜かしてたが
所詮口だけのコーディネイター発達していたのは痴性もしくは恥性の方だったようだな
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 19:59:15 ID:???
- 秩序だった作戦行動を群れてるとか言っちゃう人たちだからねえ
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:00:26 ID:???
- 翻ってコーディ達は種死の頃、馬鹿強い機体に乗った獣もといキラを倒すため、協力し合うのではなく
非殺のこだわりに依存してパーツ射出の無限コンティニューを選択した
……倒し終わる前にパーツ切れたらどーするつもりだったんだろう
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:02:38 ID:???
- その程度の作戦すら考えたのはナチュラルのレイで、コーディは誰一人考えようとすらしませんでした
本当に（ｒｙ
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:13:10 ID:???
- >>760
エド以外のエースは脱走したりしてなかったっけ？
凶星とかさ
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:13:37 ID:???
- >>767
それ以前に
「それは無理だな。
何故ならお目当ての"パーツ"はさっき見つけて全て破壊してしまったからだ〜!!」
されそうだ
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:20:21 ID:???
- その大量のパーツで複数の機体を組んだほうが圧倒的に有益
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:25:46 ID:???
- >>757
物量で圧倒的に勝る陣営にエースまでいたら物語にならないから
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:31:20 ID:???
- >>772
悪の陣営にエースはいらない。
連合は悪の組織だ。
ユニウスセブンや難民キャンプのように罪の無い人を虐殺するような人でなしの群れだ！！！！
同じ人間に生体実験したり改造したり洗脳したり記憶弄繰り回したりする外道どもだ！！！！１！！
子供達を殺し合わせる悪魔だ！
ザフトは逆に正義の軍団だ。
エースがたくさんいて連合みたいに群れない。
現地の人々にも歓迎されている。
この差は歴然だ！！！！
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:33:57 ID:???
- 釣り針が大きすぎます
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:35:55 ID:???
- >>769
Jはむしろナチュラルの戦友達が率先して除隊させた
ソキウスは脱走と言うより単独行動、スリーは最後までずっと連合しかも一軍の責任者
で、モーガンと乱れ桜は今も連合兵、ジストは協力者ルカスの口車に乗せられたので
軍法会議にかけられるかな
脱走してる奴は意外と少ない、キラさんとAAくらいかな明確に連合を脱走してると言えるのは
>>770
それコーディネイターのお人のセリフじゃないかｗｗｗ
いや、やったのは確かにナチュラルのお人だけどさｗｗｗ
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:37:43 ID:???
- >>765
奴らの｢知性｣は教科書通り、マニュアル通りにできますってだけだから
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:41:01 ID:???
- エースがいっぱいいるってそれは劣勢に立たれてるだけだよな
ルーデルとかヘイヘとか変態Lvのエースが誕生しても戦争は負けてるし
現実はスパロボじゃないんだ。アニメに何言ってんの？と思うけどさ
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:41:31 ID:???
- ちなみに、物量で勝る側のエースはきちんとローテーションして貰えるので撃墜数とか
控えめなことが多いらしい
撃墜数が人間辞めるのはそれだけ倒す敵がうじゃうじゃいて代わりがいない劣勢の側
後は後方に廻して教官役に任命し、軍全体の能力を底上げする方を選ぶとか
あくまでも現実の話でＣＥがどうかはしらんですが
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:51:52 ID:???
- >>773
＞悪の陣営にエースはいらない。
何言ってんだオメー悪の組織だからこそエースは必須なんだろ、今までのガンダムでエースが出て来なかった悪の組織があるか？
今までのガンダムで悪の組織じゃない正義の組織で、主人公達以外のエースが大勢出てきたガンダムがあるか？
＞連合は悪の組織だ。
地球人口90億人を守り、地球人口10億を殺した悪逆テロ組織ザフト相手に戦う連合が
悪の組織ってのはないわｗｗｗ
＞ユニウスセブンや難民キャンプのように罪の無い人を虐殺するような人でなしの群れだ！！！！
地球規模で隠れコーディの親も含めて山ほどの人間が死にくさったS2インフルエンザ大虐殺テロや
コペルニクスの悲劇→AFCみたいにド卑怯な手使って戦争仕掛けたザフトプラントが何だって？
＞同じ人間に生体実験したり改造したり洗脳したり記憶弄繰り回したりする外道どもだ！！！！１！！
同じコーディネイターから臓器切り取ったり、同じ同朋に向けてAFCかましたり
同じ同朋っつか地上のザフトがいる地球に向けてジェネシス発射しようとしたり、BTWでユニウス落とそうとしたり
そもそも、遺伝子を操作しまくって、ピンク頭の声聞くだけで全コーディネイターの自意識をはく奪して
洗脳の必要すら無く、声聞くだけでコーディの精神を自由に操って命令する悪魔を作り上げたりしてる時点で
プラントザフトにゃ非道さと外道さで流石に完敗ッスよｗｗｗ
＞子供達を殺し合わせる悪魔だ！
お前プラントんところ、フツーに15のガキを戦争に駆り出してるだろうがｗｗｗｗ
＞ザフトは逆に正義の軍団だ。
へー10億を餓死凍死で虐殺したり、白旗上げてもかまわずパナマやビクトリアでせん滅してみたり
L4のコロニー群を壊滅状態の廃墟にしたりする、「正義の軍団」ッスか
随分非道な正義の軍団ッスね
＞エースがたくさんいて連合みたいに群れない。
エースが沢山？ 虎モラシムクルーゼくらいしかエースいないじゃん
ドクターはエースと言うにはあれだし、シホは単に女赤服が珍しいから名前が付いただけだし
ミゲルは劾に負けてキラにとどめさされたし
＞現地の人々にも歓迎されている。この差は歴然だ！！！！
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=KJR15BLpa3M&feature=related
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=lKBSpzpD45M
つ ttp://www.youtube.com/watch?v=EUQV2LkvG_I
うわぁたしかにこれはすごいかんげいぶりだな(棒)
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 20:55:40 ID:???
- >>773
御免、どこを縦読み？
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:00:48 ID:???
- >お前プラントんところ、フツーに15のガキを戦争に駆り出してるだろうがｗｗｗｗ
プラントは15で成人だ。それだけ早熟で理知的なんだよ
>うわぁたしかにこれはすごいかんげいぶりだな(棒)
ディオキアじゃ「野蛮なナチュラルよりまし」との評価をえているが☆
問答無用で核なんてものを撃つのよりはましだろう☆
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:08:45 ID:???
- 何だ、アグレッサーじゃなくて真性だったのか？
>>781
問答無用？宣戦布告後ですが何か？
あと、宇宙じゃ核兵器なんて只の“威力の高い爆弾”でしかありませんが、何か？
- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:09:39 ID:???
- とある人食いのバケモノ曰く
「子供を戦場に出すのは人食いにも劣るおぞましい行為だ」
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:13:55 ID:???
- そういや、スカンジナビアが高評価得た瞬間に沸いた国王コーディ説の人はソース出してこないな
このまま音沙汰なかったら、またやつらの同胞認定と考えてもいいのかね？
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:15:04 ID:???
- コーディー認定とか何処の半島南のＫ国人かとｗｗ
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:18:45 ID:???
- >>781
＞プラントは15で成人だ。それだけ早熟で理知的なんだよ
りちてきでそうじゅくなら、きっと10おくにんをぎゃくさつしたり
パナマやビクトリアでしろはたあげてるてきをみなごろしにしないとおもうんだ
っていうかきみ汚物だったんだね、ガルドスがきえてからみなくなったとおもったらまたのうないりせっとでとつげきかい？
とりあえずたいさくすれにほうこくするね
＞ディオキアじゃ「野蛮なナチュラルよりまし」との評価をえているが☆
味方内での評価なんて何の意味があるんだ？ ん？
＞問答無用で核なんてものを撃つのよりはましだろう☆
宇宙ではデカイ爆弾に過ぎん核売ってたかだかテロリストを20万ばかし殺害するのと
地上の全ライフラインを消滅させて、10億の無辜の魂をじわじわと餓死凍死させる事と
どちらがより人を無残に殺し、どちらがより多く人を殺し、どちらがより罪深いかは
確定的に明らかだった
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:19:24 ID:???
- あれは地球上の特定地域に生息している特定民族のみに伝統的に伝わる民族文化だからｗ
半万年とか起源を主張していいレベルでｗ
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:20:31 ID:???
- まぁ種族間の生存戦争レベルなら大人子供の差なんて、
必要とされる能力が足りているのなら意味の無い事だがな
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:21:14 ID:???
- >>784
＞ディオキアじゃ「野蛮なナチュラルよりまし」との評価をえているが☆
「ファントムペインに助けを求める馬鹿がこの世界にいるの？」と自虐してた奴等が
きっちりと味方側の被害を最小限に抑えて、自機を損壊させてでも敵を全滅させて味方を守る動きをしてる件に関して
自己評価ほどあてにならんものはねーよ
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:21:25 ID:???
- むしろ足りない部分を知恵と技術と物量で補うのが人類の英知という奴で
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:22:37 ID:???
- >>788
生存競争レベルならともかくとして
生存戦争レベルならガキ戦場に出すとか致命傷の愚挙だろ……
ただでさえプラントザフト側はガキ増やしにくいんだからさ
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:23:11 ID:???
- 子供だとか成人だとかの問題でなく、若年者を戦場に出す社会は終わってると思うが
どうせ次の世代はないんだからそんなの関係ないってことですか
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:23:36 ID:???
- >>789
まあ、非戦闘員の研究員虐殺してたところにやってきてザフトのＭＳ倒し始めたシーンは
まるで正義の味方のようであったのは否定できんよなぁｗ
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:25:42 ID:???
- >>792
大丈夫。地球でさんざん悪事をやって在地球コーディの立場を粉砕、「自主的に」移民してきて貰うからｗ
自分らの手で殺そうとしたのは秘密さ！
- 795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:28:29 ID:???
- オーブはプラントから金貰って報道規制してたんじゃないのかと思えるほどに
オーブ国民にプラントによる被害が知らされて無い事実
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:30:04 ID:???
- >>793
逆に戦闘不能になった機体のコクピットを三機がかりで滅多刺しにした四足のモビルスーツ部隊が在ったな
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:32:15 ID:???
- ある程度知っているけど『気にしてない』と言う可能性は?
…口にしたら行方不明になる可能性もあるが
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:37:14 ID:???
- 上層部は「野蛮な連合国の被害等しったことか」とか思ってそうだな
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:38:03 ID:???
- そもそもマルキオの息のかかった奴が武装したMS乗ってジャーナリスト宣言してる時点で……
ネット環境整ってればネット見るだろうが、NJでネットも見れねえようでは……
簡単に情報操作が……ま、噂話程度なら
それともあれか。アスハの秘密警察が国中を回ってて噂話もさせないとか
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:41:02 ID:???
- そういえばなんで本編でも外道でも連合が悪扱いなんだろうな？
武装したジャーナリストが描く「真実」もプラントよりだし
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:47:24 ID:???
- 連合にはＳＥＥＤ持ちがいないからどっかの導師が手を回し(ry
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:50:53 ID:???
- 連合という巨大組織があるのに、火星やDSSD、ジャーナリストの大半でがプラントよりなのは納得できん
ジャンク屋や傭兵は基本マルキオの長い手が伸びてるからプラントよりなのは解るが……
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 21:58:25 ID:???
- >>779
クルーゼはともかく虎ってエースか？あいつ戦車部隊にフルボッコ食らう程度じゃないか
- 804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 22:22:03 ID:???
- >>800
とにかくデカイから悪役にしやすいんだろう
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 22:26:25 ID:???
- 一番ヤバイ『自分が酔えるジャーナリズム』だし
- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/05(日) 22:31:57 ID:???
- >>802
逆に考えると、そのくらいでなければザフトは存続できない。
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 00:02:49 ID:???
- >>728-729
自称バランサーのかの国
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 00:36:22 ID:???
- >>807
現在< ‘∀‘>たん捕まりそうでヤバスww
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 00:58:30 ID:???
- そういえば理事国内の工場でしかないプラントで
勝手に未成年者を成年扱いにしてもいいんだろうか？
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 01:01:54 ID:???
- いいわけねーじゃん
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 14:33:54 ID:???
- ザフトお得意のプロパガンダだったんじゃね？＞未成年を成年扱い
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 19:37:14 ID:???
- 未成年を働かせないと達成不可能なノルマを理事国は課している！
これは明白な搾取である！
だったら笑う。
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 20:13:46 ID:???
- 十五から二十まで理事国のお仕事
二十以上の適性(思想的なw)が有る奴は秘密のお仕事へ
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 20:57:52 ID:???
- そして生まれた時に要望通りじゃなかったら病院行きでENDですねわかります
ところでただでさえ子供が出来にくいコーディが「要望通りじゃないﾆﾀﾞ！」って病院行きにしてるけど普通に駄目だろ
人口増加のためにも髪の毛が違うぐらいでドブに捨てるなよ…
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 21:28:06 ID:???
- >>814
「優秀でない子」はいても無意味って考えなんじゃないか？
…コーディの出生率問題ってのが妊娠しないのか、流産・死産が多いのか
あるいは他の原因なのか、ちょっと気になっている。
アスカさんとかホークさんとか、コーディーでもごく普通に二人以上の子供がいる家庭があるわけだ。
本当に子供は生まれないのだろうか？ ホーク家はプラントコーディーだ。あの社会情勢なら
「女の子を複数産んだ」お母さんはとても貴重な人材だし、遺伝子至上主義のプラントだからこそ
ホーク姉妹を戦場に出すなんて馬鹿なことをするのは理屈に合わない。彼女たちは適切な相手と
子供を作ることこそ第一の任務になるはずだ。それをしないのはなぜか。
最悪の場合「生まれない」のではなく「プラント市民にふさわしい子が生まれない」のではないか？
多少出来が悪くても気にしなれば子供は普通に出来る。ホーク夫妻は細かいことを気にしなかった
だけなのかもしれない。
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 22:05:21 ID:???
- 単純に受精しにくいだけじゃ(ry
アスカ家とホーク家は親が一世代目なら確立は低いが数をやれば妊娠するんじゃないかね？
シンは免疫面を弄られた云々があるから親はもしかしたらナチュラルかもしれん。しかし遺伝子面はともかくなぜ赤眼？親は厨二か？
二世代目になると相性が合わないと受精しなくなって、三世代目から絶望的な状態じゃないかね？
そう考えると三世代目らしいタリアが子供を生んだ貴重なコーディを最新鋭＋最前線の艦長にするなんて意味不明すぎる。アレだけはどう説明したらいいかわからん
しかし赤ん坊から子供で優秀かどうかなんてわからんだろうに
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 22:17:19 ID:???
- 人々を導くのにふさわしく育つ受精卵なんてのが。
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 22:23:15 ID:???
- 容姿とか声とかカリスマ性を持たせることは出来ても、
其処に思想が付いて来ないのはすでに証明済みなのに
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 22:35:20 ID:???
- >>816
シンの赤目については、青い目の予定が色素を抜きすぎたとかそう言うことなのかも。
何も全て予定通りでなければ捨てる親ばかりでもあるまい。
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 23:02:09 ID:???
- まぁプラントコーディが異常なだけだしな…
折角授かった子を遺伝子改造までして生まれてポイステしたら殺意が沸くってLvしけゃねーぞ
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/06(月) 23:28:30 ID:???
- >>817
機能的な意味でふさわしいって事だろ、思想を除いて
人々を導くのにふさわしく育つ受精卵があのピンク頭である時点で
粗油う受精卵から生まれた二人のうち、一人はそんな自分は間違ってると出奔して、一人は本編ピンクの有り様だよ！！！
なんという悪魔の技術、間違いなくこれは人の意志を踏みにじる
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 00:14:53 ID:???
- コーディを洗脳するラクスの声を研究してナチュラルを洗脳する声って作れるのかなと思った
プラントコーディが仮に作ったら超やべぇじゃん
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 00:34:24 ID:???
- >>822
その声をバーチャルアイドルに歌わせて…
ＡＩに無人機ハックさせて動かして…
それを二人の空軍パイロットが止めるんですね解ります
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 00:55:21 ID:???
- そしてその空軍パイロットの一人は音速をはるかに超えた無人機相手にドッグファイトして空中で果てるんでするわかります
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 00:57:14 ID:???
- >>822
無理、アレ「ラクス声に従う」って服従遺伝子を、製造段階からデフォで挿入されてるコーディネイターだからこその技だし
ちなみに、これと同じ製造段階からデフォで挿入されてる技術の一つに、S2インフルエンザへの耐性がある
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 14:54:12 ID:???
- 最近ラクス声=コーディ催眠服従音波という設定が公式なのか二次なのか訳分からなくなってきたんだが基本はどうなっているんだ
- 827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 15:37:44 ID:???
- はっきりと設定があるわけじゃないけど各種設定の摺り合わせと状況証拠的にほぼ公式
殺害現場を直接発見されたわけじゃないけど
アリバイがなくて動機はあって凶器持ったまんまで返り血に濡れてて犯行現場から逃走してんのを目撃されてるレベル
３３分探偵の犯人より真っ黒だな
- 828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 16:50:37 ID:???
- >>826
公式
- 829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 18:24:17 ID:???
- >>826
催眠云々は解らんがラクスの声は他のコーディに影響を与えれるとバンダイ公式ファンブックに書いてる
ちなみに公式にはバンダイ公式と福田公式があってだの…双方矛盾してると言う面白現象が
- 830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 18:33:34 ID:???
- >>829
福田公式は確か「ラクスの声を聞くとコーディネイターは皆気持ち良くなってラクスの言う事を聞きたくなる」だった筈
- 831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 20:44:15 ID:???
- スレチかもだが、この流れなら聞ける！
ラクス母がラクスに対して「世界はあなた、あなたは世界」って言ったのを何かで見たんだが、
これって公式なのかな？ それともどっかの二次作なのかな？
- 832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 20:50:33 ID:???
- スペエディの後付じゃなかったかな？
- 833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 20:53:51 ID:???
- >>830
キラがプラントにいた理由も
福田公式はキラワープ、バンダイ公式は誰かが運んだだったな
なして福田を放置してたんだバンダイは
>>831
公式でラクス母出てるのを見たこと無いしな
本編、CD、外伝では確認できなかった
- 834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/07(火) 21:42:28 ID:???
- >>831
ラクス「世界は私の物!!」って事なのかそれは
- 835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 00:15:37 ID:???
- 世界と己を同一視しておるのじゃよ、あの小娘はのう
- 836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 00:18:48 ID:???
- 自分のすべてを世界に献じ、世界のために尽くすのだから大義名分ＯＫってことなのかね
そのせいで世界がもっと悪くなっても、死んで詫びるから問題なし
いや、自分のせいで悪くなったなら、何としてでももっと良くするために働くのが自分の義務、とか、そんな感じかもね
俺に言わせれば、おとなしく彼氏と孤児院で隠棲しててくれとしか……
そう考えると無責任云々良く言うがあれでラクス、種終了時には身の程わきまえてくれたんだなｗ
- 837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 01:39:45 ID:???
- 第3世代コーディ同士じゃ子ども生まれないんだっけ？
ふと疑問に思ったんだが奴等どうやってそれを知ったんだろう？
確かデュランダルが第2世代コーディの中じゃ最年長くらいで40前後だったか
となると第3世代コーディは種死の時点で20過ぎの奴は数えるほどしかいないんじゃなかろうか
しかも第2世代ですでに出生率に問題出てるならプラント総人口の内第3世代が占める割合なんて精々1割前後、多く見積もっても2割弱程度だろう
となると第4世代コーディが生まれてないのは単に第3世代の数が少なくてしかも子どもばっかりだから小作りしてる奴がいないだけなんじゃないだろうか？
- 838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 01:52:01 ID:???
- 出現してまだ100年経ってない種族もどきだからねぇ
ただ、二世代目ですでに選別しないと後継が残せない種が、次世代で生殖力を回復する
可能性はあまり高いとは考えられないわなぁ
- 839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 01:56:16 ID:???
- そも、2000万（？）の母集団に第四世代を成立させるだけの第三世代を生み出せる分母はあるのか？
- 840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 02:00:39 ID:???
- 病院で処分予定の奴らで交配実験でもしてたんじゃねーの
- 841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 02:01:10 ID:???
- 婚姻統制さえ守れば全員が子供を作れるなら大丈夫だろ
もしかしたら評議会から「あなたは誰と結婚しても無駄なので一人身決定です。他人の番いに手を出すな」とか
言われてる人が密やかにいるかも知れないが
- 842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 02:15:07 ID:???
- よく考えたら「第三世代を産める機能を持ち、実績もある」タリアと夫に離婚の許可出したりしてるんだよな、評議会
実は次世代の出生率とか、あまり深刻じゃないのかも知れない
- 843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 02:28:58 ID:???
- プラントコーディ「俺たちコーディには未来が無い。でもコーディだけ滅びるのは悔しい。だから地球のナチュラル皆殺しにしてやる」
みたいな事考えてるんじゃないだろうな
- 844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 02:37:06 ID:???
- 50年後まで存続してたなら確実にそういう奴らが出てくるだろうな
世代的には第五世代くらい
遺伝子的に継ぎ接ぎしすぎてパッチワーク状態で、寿命もボロボロ、多分第六世代は無理とか
- 845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 02:38:10 ID:???
- >>843
それなんてクルーゼさん
- 846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 13:00:39 ID:???
- 最近種の年表を見ていてわからない事がひとつ。
虎が「ビーム兵器を装備した」ラゴゥでキラと戦ったのが２月２８日。
でもって同様に「ビーム兵器を装備した」ゲイツ（量産型）の配備が９月前後。
おまけにラゴゥの形式番号がTMF/A-803であることを考えるとラゴゥは少なくとも書類上では「量産型」。
陸戦型と汎用型との差があるとはいえ、この四ヶ月前後のブランクはいったい何なんだ？
- 847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 13:10:42 ID:???
- 大型ビーム兵器だから出来たんじゃないかと納得させてSS書いてる。
バルルス改とそんなに違わないんじゃね？威力もそれほど無いとか･･･
- 848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 13:54:29 ID:???
- 取回しが楽なサイズにまで小型化するのに時間がかかったと考えれば、別に問題はないかと
とりあえず、バルルス改を空冷式にするなりして多少の小型化したやつがラゴゥのビーム砲だと個人的に思ってる
- 849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 14:01:26 ID:???
- ところで砂漠であんなの使ったら1週間たたずに内部に砂が入りまくって稼動不能になると思うんだが
まさかプラントに砂漠があったわけでもないだろうし
- 850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 14:07:20 ID:???
- ざふとのかがくはせかいいちー
ってことじゃね？
- 851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 14:52:17 ID:???
- >>849 潜水艦の中でサイフォンでコーヒー飲めたり、
砂を流体化させて航行する船位作れる無駄な技術があるんだから、そのぐらいできるだろう
- 852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 15:17:54 ID:???
- >>851
あいつらコーヒーの量り方からして間違ってる程度のおつむだからな
- 853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 18:35:59 ID:???
- >>852
間違ってるのはバルドバレット隊長の嗅覚と味覚だろう
副官の何とか君も嫌そうな顔してたし
- 854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 18:55:40 ID:???
- 珈琲通を自称するなら渋皮の除去やウォータードリップ式をやってこそなんだがなぁ
所詮なんちゃって通なんだろうね
- 855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 19:20:19 ID:???
- 実はインスタント
- 856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 19:26:04 ID:???
- >>854
地上に降りて初めて本物のコーヒーを知り、独学で試行錯誤中…なら
あんなものかもしれないぞ。
ところで第3世代ネタで一つ疑問が。タリアの子供って何年生まれだろ？
見た目幼稚園くらいに見えるので、仮にCE73年に4歳なら69年生まれ。
つまりタリアがギルと別れたのは遅くともCE68年。ザフトがプラント評議会を
掌握した頃だ。この時点で既に婚姻統制してたのか？
- 857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 19:35:39 ID:???
- >>842
>タリアと夫に離婚の許可
描写あったか？
二次創作じゃなくて？
初期赤服のラスティのオヤジさんとお袋さんは離婚したって設定はあったけど
- 858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 19:41:38 ID:???
- >>873
婚姻統制と出生率のことは、種運命終了直後の森田インタで出てる。
Ｑ.コーディネイターは、決められた者同士でないと、子供ができない!?
Ａ.100％とは言い切れないようですが、ほぼ無理です。遺伝子操作の弊害が
出生率の低下となって現れたために、遺伝子の組み合わせによる婚姻統制が
行われるようになった、というのが『ＳＥＥＤ』からの設定です。
タリアがデュランダルのもとを去ったのも、個人の意志というより体制として
決められたこと。つまり自由恋愛が許されない社会なんですね。
で、ラクスが「統制に従っても出生率が悪い」ということを言ってたから、
お先真っ暗なわけだ。
そして議長の生まれた年＝第２世代が生まれた最初の年(CE41)だが、
議長はまだ32歳だぞ。
あと、タリアの夫は死別か離別か不明じゃなかったか？
タリアの子供は、幼稚園じゃなくて８歳くらいに見えるが。
（レイ５歳ということになってる見た目よりずっと年上）
それに、デュランダルと別れた時期は10年程度前だから、描写的にあってる。
- 859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 19:43:26 ID:???
- すまん、番号間違った・・・>>837だ
- 860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 19:46:44 ID:???
- >>858
デュランダルと別れたのが10年前、すなわちCE63年前後となると、話はさらにおかしくなる。
まだ黄道同盟はプラントの実権を握っていない時期だ。でありながら既にプラントが
＞タリアがデュランダルのもとを去ったのも、個人の意志というより体制として
＞決められたこと。つまり自由恋愛が許されない社会なんですね。
な社会ってことは…どういうことだ？ 婚姻統制は理事国の政策なのか？
- 861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 19:50:36 ID:???
- プラントの成人年齢の低さといい、恐らくは評議会側の自治法
そもそも理事国＝普通の国は、国民にんなアホな政策を打ち出せる権利はない
というかそんなこと言い出した瞬間に政権が吹き飛びますw
それにもし理事国からの強制なら、評議会からの要求の中に撤回請求が含まれているはず
- 862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 19:52:32 ID:???
- ないだろ
プラントコーディにはそのまま立ち枯れて貰った方が良いんだからわざわざ理事国側、特にブルコス派が
コーディが子供作るために必要な政策を決めてやる義理はない
- 863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 19:57:04 ID:???
- 下手したら妊娠可になったら大乱交になってたかも知れん訳か
- 864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:04:58 ID:???
- >>863
乱交政策じゃなく婚姻統制というのもキーポイントかも。
婚姻統制は運命計画と同じで
１ 全住民の遺伝子データがある
２ (正確かどうかはともかく）「子供の出来るカップル」を判定する方法がある
の二つを満たしていることが大前提だ。もしこの前提を満たしていないなら、子供が出来るまで
乱交あるいは無差別な人工授精をするしか方法が無くなる。ついでに遺伝子で「子供が出来る組み合わせ」を
判定できるなら、赴任の主因は遺伝子上の何かにあるんだろうな。
- 865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:06:28 ID:???
- 政権とってなくても議員立法で作ったのかも知れん＞婚姻統制
少なくとも自由条約 黄道同盟は、秘密結社でかつての共産党のように地下活動をしていた組織だから、既存政党を取り込んでいったのかも知れない。
- 866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:06:34 ID:???
- あれじゃね
ＤＱＮ由来の貞操観の薄さで
評議会が規制しないと毎日何処かでサバトの如き夜宴が……
- 867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:09:24 ID:???
- 第一世代がコーディネイトされたラボの系譜、だったりしてな
あるいは使用された技術の年代とか
>受胎可能条件
それだと同時期に生産されたシーゲルとパトリックの子供同士が受精可能だった
理由にもなる
- 868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:10:29 ID:???
- >>866
逆に言うとどうせ子供産まれないから不倫のし放題ですね、解ります
- 869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:10:35 ID:???
- >>865
つまり、プラントだけの特別法が作れるくらいの政治力があったってことだよね。
それも西側的人権感覚からしたらとてつもなく異常な法律を。
理事国の視点からすれば「子供がいない夫婦？別に珍しく無いじゃない」で終わりだから
積極的にこの法律を作る理由がない。
>>866
道徳的問題を別にすれば、それはそれで構わないのかもしれない。DQNだろうと何だろうと
子供が出来れば結果オーライという所まで追い詰められた社会のようだし。
- 870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:12:49 ID:???
- >>868
ギルとタリアがまさにそれじゃないか？
ひょっとしたらあれは、プラント的には特に問題のない行為なのかも
(危険な作戦中の戦艦で指揮官がやるなよとかは別問題として）
- 871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:20:44 ID:???
- 軍隊における異常といえるほどの婦人の就業率を考えてみると、ザフトは既存の社会における職業別の男女比を無視した政策を行ってるように見える。
おそらくそれは人口の少なさもあろうが、ザフトのイデオロギーが共産主義である点を考えると、ジェンダーフリー政策を実施していたと考えるといろいろな点ですっきりする。
普通の自由主義国では幼子を抱えた人妻が最新型軍艦の艦長になるには非常にハードルが高いが、男女比何%と法律で決めていたら実は簡単。
身体的能力において男に劣る女が簡単に赤服になるという状況を考えると優遇政策があったんだろう。
- 872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:20:48 ID:???
- >>869
だが、統制しなければ「すべての夫婦が殆ど全く子供が生まれない」
ことになる事態だから、話が違うだろ
理事国が積極的に関わったかどうかはさておき、
恋や愛よりも子供が欲しいという希望を持って、それを受け入れるのは
別に異常とは言えまい
- 873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:25:20 ID:???
- >>872
おっしゃるような事態が発生するのは「コーディネイターばかりの閉鎖された社会」だからです。
理事国の立場で言えば、
「愛や恋より子供が優先なら、ナチュラルと結婚すればいい。愛も子供もというなら養子とかはいかが？」
で済む話ですよ。何しろプラントと地上は「事実上同じ国内」であり、行き来もさほど難しくないのですから。
婚姻統制にニーズがあるのは「永続的にコーディネイターのみの社会を作りたい」人だけです。
- 874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:32:08 ID:???
- 行き来がさほど難しくないという根拠はわからないが、
プラントは実質的にナチュラルが住んでいる様子がない
（第1世代の親が住んでいるという話もあるが、意味はない）
年表に寄れば、地上にいられなくなったからCE55年頃からプラントに上がりはじめ、
CE68年には「コーディネイターのほとんどがプラントへ移民」となってるのだが
- 875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:32:19 ID:???
- >>872
追記するならば
「愛する人と結婚したい。血のつながったコーディネイターの子供も欲しい」という
贅沢な貴女には、適切な相手の精子を人工授精するという手もありますよ。
愛や恋より子供を優先したい人がたくさんいたとしても、それを「婚姻統制」という
「子供より愛を優先したい人」を踏みにじる形で解決する必然性は、福祉の次元では
存在しません。
ザフトか理事国か知りませんが「コーディネイター社会の持続」を目的にした政策としか
現状では考えられません。
- 876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:35:41 ID:???
- >>873
ナチュラルとの混血はハーフコーディネイターと呼ばれてどちらからも迫害の対象
特にプラントでは存在そのものが禁忌、とかどこかでみたな。ウィキだったか？
- 877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:40:06 ID:???
- >>875
男が自分の子供が欲しい場合、「産んでもらってその子を引き取る」
という手段しかないが、自分の子供を手放せる女性は少ない
それよりは、婚姻統制の方が合理的だからこそ、受け入れたんだろ
- 878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:46:13 ID:???
- まてよ…遺伝子を見て「子供が出来るかどうかわかる」なら、
適合しない部分の遺伝子を書き換えてしまえば良いんじゃないか？
まさかコーディネイターが我が子の遺伝子操作に禁忌を抱くとは思えないし、
「不妊という病気」を治すための遺伝子操作なら、ブルーコスモスですら諒とする
ところだ。何故やらない(あるいは出来ない）のだろう。
- 879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:48:41 ID:???
- プラントコーディは順法精神に溢れた理性的で道徳心も人一倍強い人たちばかりだから、
遺伝子を操作するなんて父母の犯した罪を繰り返そうなんて考えつきもしなかったんだよ！
ごめん、俺嘘吐いた
- 880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:53:54 ID:???
- その部分の遺伝子を変える事がコーうディもしくは人間として存在するのに著しく不都合な要素なんだろう
- 881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:55:05 ID:???
- >>878
奴らの思考パターンから考えて｢できない｣んだろうな
奴らはできるなら良識とか常識とかぶっちぎりで無視してでもやる
最高権力者のシーゲルがナチュラルへの回帰を結論にしてたくらいだから、少なくとも種時点での
技術的手段での解決策はないと判断しても問題ないだろう
- 882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:57:27 ID:???
- >>880
人として生活できない可能性は著しく低いだろう。なにしろプラントにはその部分が「改変後」の状態に
なっている人が既にいる(いなければ婚姻統制しても相手が見つからない）のだから。
その部分を改変することが致命的な問題なら、婚姻統制で初回されるお相手は既に致命的な
ことになってしまう。
- 883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:58:12 ID:???
- 遺伝子的不具合が発生したら評議会員の交換臓器に指定するくらいフリーダムだからな、プラントの倫理は
人体実験で解決策が見いだせるなら手段は選んでないだろう
- 884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 20:58:44 ID:???
- どうでもいいが
CE68年には「コーディネイターのほとんどがプラントへ移民」
移住･･･じゃないのか？
ニュアンス的に新大陸開拓に赴いた欧州人的な場所の隔たりを感じるんだが
- 885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:01:22 ID:???
- その辺りは言葉の選択の問題じゃないかね
本来なら「コーディネイターのほとんどがプラントへ『就職』」と書くべきなんだし
- 886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:03:10 ID:???
- >>880
抗S2インフルエンザ遺伝子だったりして
- 887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:03:36 ID:???
- 宇宙開拓という視点から見るなら、まあプラントを開拓地として見て「移民」とするのもそれ程不自然じゃないかと
- 888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:03:37 ID:???
- 移民と書いてあるからには、
名詞
Wikipedia
1. 外国から恒久的に移住してきた者。
2. 外国に恒久的に移住する者。
3. 外国から恒久的に移住してくること。
4. 外国に恒久的に移住すること。
の意味なんだろう。
- 889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:09:44 ID:???
- 国連統治の国際企業の社宅に恒久的に移住されてもそのなんだ、困るな
- 890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:13:37 ID:???
- >>886
ラクス様への服従遺伝子の可能性も
実際には処分したジャンク遺伝子で本来補完されるべき人種的な差異の補正部分とか
そんな感じじゃないかね
で、解析不能のジャンク遺伝子だから後処置で組み込めないとか
- 891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:15:50 ID:???
- というかそもそも
その頃のプラントにはコーディさん大勢受け入れる空きがあったのか
あったとして何故そんな余地があったのか
既に就業していたであろう先人は？それとも求人が芳しくなかった？
- 892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:29:27 ID:???
- 評議会に反発するまともな市民は不慮の事故で次々に・・・空きができた
- 893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:30:01 ID:???
- 時期的にはＣＥ６０年代の
プラントの、地球へのエネルギー・工業製品供給地化が進む。
出資した理事国家は恩恵にあずかり強大化。理事会は、プラントに重いノルマを化すようになる。
また、非理事国からのプラント利益独占への批判が高まる。
これの前、というか多分原動力になった第二次人材流入時期なんじゃなかろうか
膨大な儲けが出る前の話なんだから理事国の出資だろうね
Ｓ２インフルでインフラに大打撃を受けた直後にプラントの増改築に予算を割り振ってくれる理事国
そりゃ、出資した分配当多く受け取るのも当然の権利のような
- 894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:36:43 ID:???
- ちなみに理事国から派遣されてたプラント管理人員+家族を
占拠時に全員追放したんで結構空きが出来る
んで人手が足りず回転速度狂って事故多発
これまでブルコスの所為にするなよ…どう考えても自業自得だろ
- 895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:38:40 ID:???
- >>891
求人はきつかっただろうね
何しろまともに社会とつきあえるタイプは手近でいくらでも仕事が手に入った時代だ
盟主王が地球で虐められた頃だから、なぜか反コーディネイターを訴える組織によるテロ事件が
発生しているプラントはともかく地球ではあんまり締め付けも厳しくなかっただろうし
変な言い方だがS2型インフルエンザ流行のおかげでプラントは人的資源を地球からある程度確保
できて大躍進できたといってもいい
コーディは一人も死ななかったから有為の人材が病死することもなかったし
……都合いいなおい
- 896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:42:04 ID:???
- 頭がややお花畑なＪにすら「狂ってる」と判断されるプラントの凄まじさ
- 897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:49:18 ID:???
- >>893
＞非理事国からのプラント利益独占への批判が高まる
･･･？非理事国ってプラント建設や運営に関して何かしら関わりがあったりしたのか？
金出した所が利益を得るのは至極当然に見えるんだが
- 898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:51:07 ID:???
- >>893
>>また、非理事国からのプラント利益独占への批判が高まる。
なあ、プラントの建設費を出したのって理事国だけだよな？
何で自分達の金で建設した工場から得た利益を自分達で分配して文句言われるの？
投資で金出してたんなら普通に分配されるだろうし難癖付けられる意味がわからん
理事国だけ儲けてるのが気に入らないから自分達にも金よこせってそれジャイアンよりひどいよ
例えるなら太平洋のど真ん中のどこの領海でもない所にたまたま天然資源見つけたんで国連常任理事国で金を出し合って採掘場建設して儲けてたら、国連非加盟国が俺達にも儲けをよこせって強請って来たようなもんだよな
- 899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:51:54 ID:???
- CE38 ジョージ・グレンにより、新型の天秤型コロニー構想発表。建造開始。
大西洋連邦、アジア共和国、ユーラシア連邦が主に出資。
L4新型コロニー群の動静は、これら出資国による「理事会」で決定される事に。
ということなんで関わっていたとしてもたいしたことはしていない
金は出さず、苦労もしたくないが、儲かると見れば口を出す奴はどこの世界にも
いるってことかと
- 900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:56:12 ID:???
- 追記
44 新型のL5コロニー群の第一陣10基（後のアプリリウス市）完成。
大規模生産基地としての意味から、「プラント」と呼称される。
ってことなんでＬ５も同様かと。そして
資金を提供した宗主国が作る「プラント運営会議」の支配下にある組織であったが、
コーディネイターはコロニー開発に従事する者が多く、その人口中、宇宙生活者が
大半であったため、プラントはコーディネイターという同胞意識を共有する人々にとって
祖国となった。
にほんごがおかしいの思ったのは俺だけ？ 特に後半の繋がりがわけわからん
- 901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:56:20 ID:???
- 金と技術あればうちらでも作るよ！儲けも良さそうだしね！
だからノウハウ教えて欲しいな！
って事かと
もしくは利益出るのみて途中からプロジェクトに参加させてくれと言い寄ってきたとかかな？
- 902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 21:58:02 ID:???
- 俺の日本語もおかしいやｏｒｚ
そして「本来は建造資金を提供した宗主国の所有物であるが、前述の独立宣言と共に奪取された。」
そうよ？＞プラントコロニー群
- 903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 22:03:20 ID:???
- >>902
ぶっちゃけその時点で良くて内戦→武力鎮圧対象か悪くてテロリスト認定汚物は消毒だー状態だよな
公式じゃどっち寄りだっけ？
結局人質としてのプラント構造物群がある故に交渉が続く訳だけど
- 904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 22:07:30 ID:???
- >>901
多分だが
理事国が今期の製品種類とノルマを会議で決める→プラント評議会に通達が行く
→評議会が実際の作成スケジュールと人員やエネルギー、機器割り当てを決める
→プラントで製品作る→理事国に納入→宇宙軍の警備の元運ぶ→世界樹から地上へ
→理事国が地上の企業に製品を売却、差額を利益として国家予算に計上する
→理事国は売り上げの恩恵にあずかり強大化。
こんな流れで、理事国以外は理事国から買わなくちゃいかんかったんではないかと
理事国を親会社、プラントを現地工場と置き換えると、どれだけ理事国がまともで
プラントの主張や要求がおかしいか解る
- 905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 22:20:45 ID:???
- >>903
公式というか原作だとその辺りは全部省略されて、言われなく迫害を受け続けた優秀な民族
コーディネイターの作った宇宙のコロニー国家プラントの独立戦争になってるよなぁ
非道な人種差別テロリスト集団が放った核攻撃でコロニーを破壊され、同胞を虐殺された
可哀相な人々として
すくなくとも労働者が正当な権利もなく工場乗っ取って我がものにしたとは書いてない
- 906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/08(水) 23:01:02 ID:???
- >>876
ザフト側に関しては確認した
角川アストレイB一巻P148のアマゾンデブの回
ちなみに、連合側に関しては確認できなかった
むしろジストの専用シグーとかアサルトシュラウドとかみるに
アホみたいに優遇されてたっぽい描写がある
- 907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 00:23:31 ID:???
- 利用するなら極限まで能力を引き出せるように環境整備して最大限利用してやろう、
ということかもしれんがサポート手厚い連合の方が扱いは遥かにましなのかのう
そも、ザフトのハーフはどんな扱いなんだろう
- 908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 00:44:52 ID:???
- 馬鹿で間抜けなナチュラルより嫌われてるよ
つまりうんこ以下
- 909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 01:06:02 ID:???
- 終わってるなザフト……
- 910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 05:10:34 ID:???
- ある意味しょうがないがね
能力はコーディ並み、生殖能力はナチュラル並みのいいとこどりだもん
自分達の欠陥を克服した存在を前にして冷静じゃいられないさ
- 911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 09:41:53 ID:???
- >>910
ちょっと気になったんだが
そこまで良いとこどりのハーフコーディという例があるなら
なんでコーディさん達はコーディ化用のGG提供遺伝子マップ?をハーフコーディの遺伝子マップ?を参考にして改良しないんだろう
- 912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 12:08:30 ID:???
- 「我等の崇高なる遺伝子構造を、忌まわしい野蛮なるナチュラルの血が一滴でも混じった者のものを参考に改悪するなどできるものか」
とか思ってんじゃないの？
そういやどっかで見たんだけどさ
スーパーコーディネーターたるキラはコーディネーターの唯一の短所であった繁殖能力を改良することに成功していた。
この大戦の後、キラのジーンマップを参考にした遺伝子操作技術の改良により、プラント、ひいては地球圏に永遠の自由と平和、安息がもたらされたのだった・・・
当時爆笑してコピーしといた末尾の部分なんだけど、この「唯一の短所であった〜成功していた」てのは公式なのか？
- 913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 12:26:30 ID:???
- コーディネイト技術がまだ未完成で『意図した通りに遺伝子が発現しない』理由を母体に求めたユーレン・ヒビキが
人工子宮で母体の影響を無くすことにしたが、人工子宮が完成せず予算が無くなってスーパーコーディネーター研究に行けませんでした
人工子宮研究の生き残り＝キラ＆カナード
だから特に優れている訳では無い、繁殖能力は第一世代だからまだ問題無い、回数でカバーできる範囲
- 914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 12:34:01 ID:???
- コーディネイトに金を掛けただけ優秀な子供が生まれる
人工子宮研究には関係無い
キラ＆カナード共にコーディ上位ランカーのパイロット
上の三つから考えられるのは……
ユーレン・ヒビキは人工子宮研究の子供に毎回フルスペックコーディネイトを施してたのか？
そりゃ予算も足らなくなるわ
- 915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 12:36:47 ID:???
- >>912
非公式だよ、超非公式だよ
つーか、そもそもスーパーコーディネイターの長所は「母体に左右されず、生まれた時に、好きなよーに遺伝子を発現できる」
って所だし
- 916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 12:41:47 ID:???
- エリカ・シモンズさんの台詞に
「基本的に、コーディネイターの能力がナチュラルのそれを上回るのは、避けがたい事実であり、
インターフェイスの性能が同じならば、彼らのほうが、機体のポテンシャルを、より有効に引き出す
ことができるのは、明々白々なことである。」
というのがあるが、本人コーディであることを差し引いても学者的意見でしかない
なぜなら本来インターフェイスとは対象のポテンシャルを引き出しやすく、操作しやすく「発展」していく
ものなので、インターフェイスが発展すればする程操作者のスペック的な部分による差異は減少する
マシン語やVRAM直打ちでドット絵を描いていた時代と現在を比較すれば、操作者に求められる能力と
インターフェイスの関わりはわかりやすかろう
スパコディもまたしかりで、結局単純な個体能力、特に運動能力については技術の進歩で埋められていく
ものである
- 917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 12:45:31 ID:???
- >>915
元々はそうだったんですが、技術者というものは暴走するもののようで
「コロニーメンデルにおいて行われていた研究は、いつしか身体、頭脳共に極限まで高めた生命体
「スーパーコーディネイター」を生み出す研究へと変わってい」ったらしいです
過程と目的がいつの間にやらすり替わるのは世の常か
- 918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 12:55:35 ID:???
- 事実、インターフェイス＝MS用OSの発展でナチュダガーでも普通にコーディジン叩きのめせてるしな
コーディネイターの言うパイロット適正も、少なくとも本編見た感じでは未完成OSでも戦えますよ程度っぽい
だからソフトウェア未完成、未調整の新型試作機でも実戦で戦えます、みたいな
多分すっごい微妙な操作とか出来るんだろう。重機で浜辺に砂の城作れるくらいの
- 919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 13:42:50 ID:???
- そんな事が出来るのなら
>>917なスパコディのキラさんが、ABC盾構えてオルトロス程度に腕ふっ飛ばされたりはしないｗｗｗ
- 920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 13:45:33 ID:???
- キラサンの場合は、使ってたOSがナチュ用じゃなくて自分の魔改造未完成OSだろ
- 921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 13:54:43 ID:???
- クルーゼさんとか普通にコーディ用OSでコーディジンとかシグーとか使えてたけどな
多分、時間掛ければコーディOSでも結構乗れる奴いたんじゃないのか？
- 922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 14:02:43 ID:???
- 一応遺伝子的に天才のクルーゼさんじゃなくて
この場合は、ナチュラルの平均よりも下の素質と才能しか持ってないイライジャさんを例に挙げるべきだと思う
育成効率が極端に悪いけどね
- 923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 14:07:02 ID:???
- しかし、逆に考えるとダガーさんに入ってるOSの使いやすさってどんだけよ？
量産体制とか考えるとパイロットの育成に掛けた時間ってかなり短いはずなんだが、ベテランが多いはずの
ザフトのジンと優勢に戦えるとか地味に凄くね？
- 924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 14:15:17 ID:???
- その辺は、UCにおける一年戦争当時の連邦のOSの凄さに似た部分がある
- 925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 14:19:55 ID:???
- 遺伝子いじって闇から闇への不適合者を少なからず出してまで得た能力も、数ヶ月間の技術進歩で
優越性を失うのか
ザフトが最先端、高性能、複雑化にひた走る気持ち、解らなくはないな
そこならまだ習熟ノウハウや運用技術が追いついてないから、素体性能で優位に立てる余地がある
- 926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 15:02:08 ID:???
- クルーゼさんとレイはナチュラルのMS適正の例に全く相応しくないから例に出すなよ
彼らは遺伝的にコーディより上の『天才』って奴なんだから
- 927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 16:34:30 ID:???
- レナ教官もか？
- 928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 16:35:54 ID:???
- >>924
連合も連邦も戦闘機乗りがそのまま移行しやすい作りだったとかは？
- 929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 16:40:22 ID:???
- レナ教官も切り裂きエドもコーディより反応速度の速い超人だぜ
- 930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 16:42:49 ID:???
- 特にレナはナチュラルOSが出来る前から動かせたとか
- 931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 16:52:43 ID:???
- 種版ギレンが出たらヤザン並のステータスになりそうだわな
- 932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 17:14:13 ID:???
- ナチュラル用OS登場前はまともに動かせなかったスウェンは雑魚だな
- 933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 18:10:16 ID:???
- >>929
むしろコーディ共の自称｢優れている｣がナチュラルの中の優秀者に比べたら実はたいしたことな(ry
- 934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 18:17:28 ID:???
- 低重力下とはいえ生身でＭＳの武器を破壊する爺とか
犬でも操縦できるバクゥとか
- 935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 18:30:05 ID:???
- なんだかんだで成人、能力値カンストが早くて、それもオリンピック選手「止まり」だからな
別に成人過ぎて２０代３０代まで能力値が上がっていく訳じゃない
訓練と経験無しじゃ限界はある
- 936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 18:56:20 ID:???
- １３だか１５だかでオリンピック選手クラスだから凄いは凄いんだが、同じ年代の
少年少女と素手で殺し合う訳じゃないしね
互いに武装したらスペック頼りの個人芸じゃ数と戦術に圧殺されるだけ
- 937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 19:46:17 ID:???
- 戦争は数の勝負だからな
一部のエースが暴れたぐらいで戦況は大して変わらない
- 938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 20:24:34 ID:???
- 大丈夫。ザフトには奇想天外兵器や無差別破壊で億単位虐殺という奥義がある
これならエースなんざ必要ないぜ！ ってアレ？
なら別にコーディが肉体的に優秀な必要性はこれっぽっちも……
- 939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 20:29:07 ID:???
- 理性と能力よりエゴと残虐性が強化されているとしか思えんなｗ
- 940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 20:30:37 ID:???
- 虐殺に必要なのは身体能力でも技術でもないからな
- 941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 20:31:55 ID:???
- それなんてメガノイド
- 942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 20:37:43 ID:???
- >>939
メガノイドかいｗ
ところで激しく遅レスだが
不妊問題をコーディネートで解決できて無くてもおかしくはないと思う
コーディネートは生まれる前にしかできないわけで
第２世代の多くが結婚するようになって問題が発覚してからでは対処のしようがない
- 943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 20:44:41 ID:???
- そういやこれから子供つくるはずの若い世代が結構な数ザフトに志願して
アラスカでサイクロプス先生の餌食になってたな
ただでさえ婚姻統制のある世界で片方死んだらリカバリー大変そうだ
- 944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 21:14:26 ID:???
- 俺が唯一やりたいコーディネートは味覚の鋭敏化
アメリカ人は肉の味に鋭いとかあるそうじゃないか
こういうのは努力に限界があるし
人生が充実しそう
- 945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 21:22:49 ID:???
- 日本人の味覚は世界でもトップレベルな件
後は食育だな
- 946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 21:33:14 ID:???
- 下手に感覚が鋭くなると、今まで大丈夫だった物が苦痛に感じたり
美味しかった物が美味しく喰えなくなったり結構酷い事に成るぞ
- 947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 21:41:19 ID:???
- 肉の味？
ペリエでも飲みながら肉喰ってろ
- 948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 21:44:01 ID:???
- よりによってアメリカ人の味覚が欲しいのか……
- 949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 21:52:10 ID:???
- 脂身しかないようなクズ肉を旨い旨い言いながら食うアメの味覚がほしいのか……
- 950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 21:52:26 ID:???
- 大雑把らしいな味覚＜アメリカ人
繊細なのは肉の味限定
お菓子の色が派手派手過ぎて日本人の目にはで食い物に見えない
でも子供の頃からの味覚の鍛え方しだいで遺伝子は関係無くね？
- 951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 21:54:02 ID:???
- そもそも味覚先鋭化したところで、高級料理食えるようにはならねーぞ
- 952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 22:00:06 ID:???
- 味覚が強すぎて肉食えない奴も居る
なんでも血なまぐさくて喰えないとの事
- 953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 22:00:36 ID:???
- 金が有る家に生まれていいモン喰ってたら人種はあんまり関係なく値?
- 954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 22:02:31 ID:???
- いやいや、普通の食材でも美味しく頂けるというか
まぁ、自分が後天的に味覚が衰えてきてるから思っただけ
亜鉛とか飲もうかなぁ
- 955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 22:05:25 ID:???
- >>954
逆にまずく感じてストレスたまるんじゃねーの？
- 956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 22:07:50 ID:???
- チキラーが美味しく戴ける程度の味覚で十分だわ俺w
- 957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 22:14:03 ID:???
- 見えすぎたり聞こえすぎたりするのって、案外ストレスかもしれんな
考えてみれば
- 958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 22:33:12 ID:???
- >>957
クウガで急に感覚強化されてパニクってたの思い出した
- 959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 22:35:37 ID:???
- 絶対音感の人は
雑音すら音階変換されてしまうので
完全防音の部屋でもないと落ち着いて寛げないと聞いたことが
- 960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:19:55 ID:???
- 明日やる宇宙戦争って映画だが、来るべき宇宙戦争を考えたら連合とプラントとオーブとジャンク屋、火星、DSSDは一致団結して種の存続・地球防衛に努めるべき
- 961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:24:05 ID:???
- そのためにも頭の固いペンタゴンのモグラどもを何とかしないとな
- 962 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:25:19 ID:???
- >>961
なんとかすべきなのはプラントのキチガイ共だろうが。
ペンタゴンさんのおえら方は異常なほど頭柔らかいぞ。あの世界。
- 963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:33:38 ID:???
- CE地球に外宇宙人が攻めてきた際のシュミレーション
連合:極力和平を目指しながら加盟国が一致団結して国家の壁を越え、総動員令発令→序盤は劣勢だが、切っ掛けを掴み勝利→戦後は地球連邦に発展昇進、奇跡の復興
オーブ:相変わらず死の商人と理念(笑)→小国過ぎて宇宙人から相手にされず、それをアスハが実力と勘違いして戦後ﾌﾙﾎﾞｯｺに
プラント:地球再侵略のチャンスニダ！宇宙人と組むニダ！いざとなったらジェネシスがあるニダ！→宇宙人にいいように利用され、プラントは壊滅
- 964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:36:33 ID:???
- つか最初のの語りあたりで全滅してる気が>プラント
- 965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:38:54 ID:???
- >>963
オーブでﾜﾛﾀw
流石にオーブも宇宙人相手なら協力するじゃね？
つかラクシズ・モルゲンの協力得られないと勝てる気がしない
- 966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:40:59 ID:???
- >>965
俺もオーブは協力すると思う
で、戦後は壊滅したワシントンに代わりオノゴロが地球連邦の首都で、カガリが地球大統領
スパロボやってカガリはラクスたちと違って更正可能だと思う
- 967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:43:49 ID:???
- >>963
率先してナチュラル一般市民を守るソキウスや、連合いや人類勝利のために過労死するほど研究を進める連合コーディネーター技術者や宇宙人相手に特攻するモーガンさんを受信した
- 968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:44:27 ID:???
- 基本的にプラントは自尊心強すぎて宇宙人を「ざふとのすごいひみつへいき（笑）」で攻撃、
全く効かずに反撃で吹き飛ばされて終りっぽい予感
ただ、本来のＧＧ提唱コーディネイターの任務は外宇宙人やら新人類やらとの
仲介役なんだが……奴らにはできんだろうね、性格的に
- 969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:45:11 ID:???
- まあ、カガリはカガリで正統派主人公になれる資質を持ってるし…
- 970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:46:24 ID:???
- もし宇宙人に付いたり、死の商人・中立(笑)したらプラント・オーブは地球圏・人類の恥さらし、癌細胞だと思う
- 971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:47:30 ID:???
- プラントコーディは
「たたかう」「ぬすむ」「だます」しかコマンド持ってないからなｗ
- 972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:47:56 ID:???
- >>970
普通にやりそうだから困る
- 973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:49:40 ID:???
- >>967
つ人類艦隊を守るために核パルスエンジンを搭載したアルテミスで艦隊の盾になるガルシア閣下
- 974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:50:44 ID:???
- つーか実際の種って>>963みたいな話なんだよな
地球に侵略してきたプラント星人から地球を守った話
- 975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/09(木) 23:52:32 ID:???
- あくまで新人類、宇宙人との調停者とい意味でコーディネーターとGGは名付けたのに…
なんで自分たちが新人類だと勘違いしてんの？
- 976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 00:11:19 ID:???
- つーかコーディネーターなんかイケメン☆って以外は擁護しようがないだろ…
勝手に生まれるわ、社会を混乱させるわ、ウイルスばらまくわ
果てには被害者面して同類だけで固まってコミュニティー作って
権利を主張して受け入れられずキレて要人を暗殺
禁止されてる農業コロニー建設も平気で行ってナチュラルを挑発
ついに大西洋連邦がも怒って宣戦布告！攻撃を開始！
開戦後の軍事行動なのに血のバレンタインなんて名前付けて被害者ぶる
それは地球全土にNJ撃つためのパフォーマンスだったわけで
大西洋連邦と戦争していたはずが地球全土に被害を及ぼす
エイプリルフールクライシスにより人口が激減する
ちなみにコーディネーターは一切この件を気にしていない…
血のバレンタインばかりでエイプリルフールクライシスは悲劇とすら見てもらえない
善良な一般ナチュラルはブルーコスモス化してあたりまえだろこれ？
- 977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 00:31:31 ID:???
- >>975
失敗作だから
- 978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 01:20:00 ID:???
- 少なくともＧＧの主旨とは全く関係ない生き物だな
｢コーディネイター｣を名乗るのもおこがましい
仲介者として必至な「他者に対する理解と共感の機能」が致命的に欠けている
こいつらに仲介委せたらまとまる話もまとまらんわ
- 979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 09:36:50 ID:???
- ていうか
ナチュラルはもちろん、前提となる新人類もしくは宇宙人がいてこその仲介者、調停者としての役割だからなあ
存在意義の片肺が欠けている以上、コーディネーターとしての理想から歪むのは必然化もしれん
- 980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 12:35:06 ID:???
- ジョージがいうには
新人類と旧人類の懸け橋になれる人間をコーディネーターと呼ぶわけで
それが出来るなら遺伝子操作されていようがいまいがコーディネーターなんだと
例えばロウはジョージからすればコーディネーターなんだそうだ
じゃあ身内で固まってナチュラルを排斥してるプラントの人間は
コーディネーターではないな…
スーパーコーディネーターもコーディネーターじゃない
あいつらは単に遺伝子操作された人と言う旧人類
- 981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 13:47:47 ID:???
- 人類ですらねーよ、あいつらは
- 982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 17:55:11 ID:???
- ミュータントモンスター扱いで
- 983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 18:31:07 ID:???
- ＧＧっちゃこんな組織がある
ジョージ・グレン友の会
エヴィデンス01を天使と考え、その化石を発見したジョージ・グレンを英雄として心酔している民間団体。
また、ジョージ・グレン以外のコーディネイターをグレンをまねた悪の手先と考えており、構成員にはナチュラルしかいない。
そのため、ブルーコスモスと同質の思想集団と見られる事も少なく無い。
ただし、ブルーコスモスとは違い、武力・殺害といった直接的なコーディネイター排斥運動は展開していない。
変な……奴らだが、多分悪の手先って解釈は間違っている
奴らは手先じゃなくて悪そのものだ。少なくともプラントコーディは
- 984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 18:32:02 ID:???
- ＧＧは黄道同盟なんて眼中に無いからなぁ
完全にシカトされてるｗｗｗ
地中用グーンなんてものまで作ってＧＧ遺伝子探してたのになｗｗｗ
- 985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 18:34:59 ID:???
- ああ、プラントの初代議長になってくれると信じ込んで話を持って行ったら
だが断るどころかプラントの存在含めて華麗にスルーされた件かｗ
良く聞くけどあれマジなの？
- 986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 18:41:25 ID:???
- 一応ガセ、のはず
プラント評議会自体、ＧＧが死んだ同じ年ではあるが死後に設立されているんで
まあ、評議会設立直前に話持って行って断られてぶち切れて暗殺してって流れとか
黄道同盟の代表にって話を持って行ってた可能性はあるが
もし評議会出来た後までＧＧ生きてたら、自分らの象徴に評議会がスルーされるという
無様を晒していたんで相変わらず自称ブルコス様のテロで助かってるなぁ
- 987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 18:45:46 ID:???
- 出生率低下してるのに子供捨てるの許されるプラントって変だよね
- 988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 18:50:25 ID:???
- 評議員の予備内臓＞（越えられない壁）＞子供の命
がまかり通ってるからな、黄道同盟プラントは
- 989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 18:54:11 ID:???
- そもそも何で予備臓器が必要なのよ、あいつら
ナチュラルよりも優れた新人類じゃなかったのか？
- 990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 19:09:10 ID:???
- 俺の地元は原爆を落とされた
だからプラントの気持ちが分かる
可能なら俺だって白人に復讐してやりたい
正直種で大西洋はとことん痛い目を見れば良いのに
- 991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 19:11:32 ID:???
- >>990
同意
禿同
俺もそう思う
お前は俺か
同感
- 992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 19:12:49 ID:???
- 俺の地元は原爆を落とされた
だけどプラントの気持ちが分からない
可能なら俺だって白人に復讐してやりたい
だけど無差別に虐殺する趣味は無い
正直種→種死間で大西洋はとことん痛い目を見たし
- 993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 19:15:58 ID:???
- 同じく原爆を落とされた地の人間ですが
正直どうでもいい
寧ろ小学生の頃から夏休みに学校に呼び出された上に
グロアニメ見せられるほうが苦痛だった
マジで訴えたら勝てるレベルのグロ見せられてた
あと原子力船が来るたびに学校を休む教師が居た
ぶっちゃけ「核廃絶とか無理だろｗｗｗ現実見ろｗｗｗｗｗ」ってのが主流だったりする
- 994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 19:17:57 ID:???
- 白人って…原爆落としたのはアメリカだけなのに…白人全体に報復したいのか…
- 995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 19:20:02 ID:???
- アメリカも酷いが一番悪いのは勝てない戦争を悪戯に起こして両国に被害を出した日本の政治家や天皇だがな
そんなに戦争したいならお前らだけでやれよ、と
プラントの指導者にも言えるな
戦争するくらいなら降伏した方が遥かにマシ
- 996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 19:24:44 ID:???
- 戦争しなかったら植民地で地獄以下だけどな
あと天皇に決定権はねーだろｗｗｗ
それに日本の政治家は戦争回避に尽力してたぞ
それを握り潰したのハルノートと戦争狂いのルーズベルト
不勉強なチョン乙ｗｗｗｗ
- 997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 19:34:10 ID:???
- >>990
お前に聞きたいんだけど何で核撃ったメビウスは戦場の反対側から来たんだ？
しかも1機で…そっちに連合が居ないのは公式で立証されてるんだがだとしたらあのメビウスは一体？
- 998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 19:53:05 ID:???
- 日本で表すなら
原爆落とされた腹いせにアジアアメリカヨーロッパアフリカ全域に核ミサイルを発射する
そんな感じ
- 999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 19:54:01 ID:???
- あぁ週末だなぁ
- 1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/04/10(金) 19:56:04 ID:???
- >>1000ならプラントは滅びる
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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