ブルーコスモスの集うスレ 第23会場
- 1 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 18:51:57 ID:???
- ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ
http://ime.k2y.info/?&i1&www19.atwiki.jp/bleucosmos/
http://ime.k2y.info/?&i1&bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ 第22会場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1236007935/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
- 2 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 18:56:13 ID:???
- >>1乙
- 3 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 18:59:42 ID:???
- 青き清浄なる世界の為に>>1乙
- 4 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 19:35:48 ID:???
- 聞け、我が忠勇なる地球市民・兵士たちよ！
宇宙に住む卑劣なる化物どもの手によって人口の１０分の１が倒れた…
この自体を赦してはなるな！！
人の手に生み出された化物ものに見下され、優位性を奪われ、父も母も子も！
今まさに奪われようとしている！！
人の手によって生み出されたものは人によって粛正されねばならん！
今こそ！我ら地球市民の驚異となる宇宙の化物を排除しようではないか！！
- 5 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 19:52:37 ID:???
- 今更だけどさ…
極北ルート
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_110118.jpg
史実ルート
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_110120.jpg
やっぱ史実ルートはダメダメだ…
- 6 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:01:02 ID:???
- 知らんがな
- 7 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:02:46 ID:???
- オーブに行くだけで、北極回りで米本土行くルートより5000キロも長い距離を飛行しなきゃならないってことです。
- 8 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:05:30 ID:???
- あとラクシズの一員がこのスレはデュランダルに甘いと勘違いしとるが
お前らが基地外すぎるからデュランダル擁護気味になってしまうんだよ
デュランダル議長は偉大だ(笑)とか言う奴も
デュランダルの見当外れの叩きも工作員な
ラクシズとの差は５段階評価の２と１の違いなもんだよ
- 9 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:06:16 ID:???
- >>1乙
激しく遅レスになるが連合にエースがいないって話だけど、近代戦において有名なエースが出るのは基本的に劣勢側
ＷＷ２のルーデルやハルトマンなんかが良い例
劣勢だから戦意高揚のために英雄を作るし、数が少ないから出撃も多く撃破数を稼げ、
最終的に濃縮されてとんでもない化物が出来上がる
ザフトにエースが多いってのは結局、数的な不利を質で何とかしていた証拠
連合にエースがいないのは、連合の物量がちゃんと機能していた証拠で、
エースというべき人間がほとんど見当たらないからといってなんらそしりを受ける事ではない
後少数が多数に勝つという話しだけど、連合ＶＳザフトは三隻同盟の横槍などで結果的に引き分けだと思う
ただしザフトの元々の戦略目標、連合からの独立という点に重視をおくならザフトの勝ち
しかしもっと大局的に物事を見た場合、プラントは戦前のように理事国から送られてきた資材を加工して売って給料を貰うという生活はできない
ＭＳその他に大量に横流ししまくったただで手に入っていた資材は手に入らないし、会社員では無く独立した部署になったから給料も支払われない
まあ給料に関しては下請けに近いものだったろうからともかく、輸送費その他で原価が跳ね上がるであろう資材費は致命的
小惑星を切り取って加工して資材にしていたのだとしても、やっぱり理事国経由で確保されていた顧客先が消えるので実は物流関係で大ダメージを受けてる
さらにはユニウス条約による核動力機の禁止
これは量を質でまかなわなくてはならないザフトにとって非常に痛い
だから議長はインパルスみたいな抜け穴をかいくぐるような奇策ＭＳを作らせたんだし
種終了時における休戦ってのは、インフラの整備・復興に尽力でき、
新たな兵器として生まれたばかりのＭＳに対する訓練をじっくりと積む事ができるというザフトの敗北フラグ
ユニウスセブン落下による混乱や、一部連合将校上層部のとち狂った行動が無ければ、種死のザフトはあっさりと負けていたと思われる
- 10 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:10:48 ID:???
- だから議長はユニウスセブンを落としたんだという仮説もあながち妄想とは言い切れない
ＮＪのような生殺しではナチュラルの底力を殺しきれないのが前大戦で明らかになったからな
- 11 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:12:50 ID:???
- もっと環境を考えろよ種世界は
「地球は戦争するところじゃないでしょー！！」
- 12 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:22:23 ID:???
- それはザフトの皆さんに言ってください
地球のロゴスは仮にも70年近く平和を守って、ザフトは数年足らずで人類滅亡未遂を3回はこなしている
まぁザフトコーディからしてみれば地球は「下等な猿が生息する時代遅れの惑星」程度しか思ってないと言い切れないのが悲しい所
あいつらNJといいジェネシスといいユニウス落としといい地球を破壊する行動が目立つでござる
- 13 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:23:41 ID:???
- 戦火を地球に広げたのはザフトです。
まさか、降伏しなかった連合が悪いなんてほざきませんよね？
- 14 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:26:01 ID:???
- やったらやり返す、餓鬼理論でいってんじゃねーよｗ
現実だってそう簡単じゃないのに
連合の頭が犠牲になったくらいで血のバレンタインはどうかと
鬼畜やな
- 15 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:33:52 ID:???
- 血バレは降伏するようにとの脅しだろ
最低限の犠牲という奴だよ
前にスレの話題で出た血バレの時の核ミサイルは一発しかなかったというのが本当なら、
むしろ戦時中にもかかわらずたった一発の核ミサイルを見事に打ち込まれたザフトの無能の方にも問題はある
- 16 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:34:08 ID:???
- それは全軍壊滅させておいて、たった一発の核ミサイルを搭載していたたった一機のメビウスのみ
華麗にスルーしてのけた超絶天才防衛術を誇るザフト軍にいってくれｗ
そりゃ自作自演だと連合から公式にはねつけられもするわ
- 17 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:38:23 ID:???
- >>15
>核弾頭の持ち込みが一将校の独断で秘密裏に行われた事であったうえ、
>ザフトMS部隊が圧倒的戦闘力で地球軍側を殲滅させたにもかかわらず、
>たった１発しかない核弾頭とその搭載機だけが攻撃に成功した。
>地球側はこれを、ザフトが殉教者を作るために確信犯的におこなった
>防御サボタージュと解釈した。
Wikiよりの抜粋
なお地球連合軍はこの事件自体をザフトの自作自演としてる。
- 18 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:40:59 ID:???
- 短パン
- 19 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:44:29 ID:???
- 立った一発しかない核弾頭を装備した、たった一機のメビウスによる核攻撃
なんて馬鹿な公式設定がなければ、その直前に連合宇宙艦隊が殲滅されてるなんて設定がなければ、
連合による降伏を促す限定核攻撃という説が定着したかも知れんのだが…
しかも、わざわざ連合が自らザフトの自作自演と言っているし…
（自分たちの戦果ならわざわざこんなこと言わない）
しかも崩壊したユニウス7の破片は、他のコロニーを一切傷つけてないし、
ユニウス7自体も他のコロニーへ衝突することもなく、
L5宙域から離脱している…
なんでこんな奇跡がグロス単位で起きなきゃありえねーな状況に…
- 20 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:48:32 ID:???
- その防衛隊を指揮していたのが
つ【ラウ・ル・クルーゼ】
なら割りと納得出来るけど？
わざと核搭載機を見逃して、核撃った後にその機体を破壊すりゃ完璧だし
プラント側は連合を憎み、一気に開戦にこじつけが出来る
クルーゼパネェっす
- 21 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:49:52 ID:???
- プラント穏健派は他人を影で操って、自分はいい人ぶるのが得意だからな
種運命のブレイク・ザ・ワールドとて背後で某議長がきっちり援助していたし、
そもそも某歌姫産出派閥だ。
この時は違いましたとは、なかなかに断言しにくい
- 22 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:53:07 ID:???
- >>20
あの、その、核撃つ前に連合宇宙艦隊がザフトによって“殲滅”
されちゃってます…
- 23 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:57:13 ID:???
- 議長がブレイク・ザ・ワールドを援助してた公式ソースどこ？
後やっぱり孤児院襲撃も議長の手引きなん？
自分は議長はこの二つにはかかわってないと思ってた派なんで
- 24 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:57:54 ID:???
- >>22
一機くらい見逃して隠せや気付かれねーだろｗｗｗ
ましてや連合が全滅したなら
ザフト側が色々情報操作出来るし
- 25 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:59:11 ID:???
- >>24
そうじゃなくて、核撃つ前にすでに【開戦】してるんですよ。
後クルーゼさん、一体どうやって
「たった一発の核ミサイルを積んだたった1機のメビウス」
を見分けたんです？
- 26 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 20:59:49 ID:???
- やっぱプラントコーディーにしては常識人だったパトリックを
戦争支持派に鞍替えさせる為のシーゲルによる工作だったんじゃね？
- 27 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:03:05 ID:???
- >>23
>実行犯であるテロリスト達は全員がユニウスセブンで死亡したものの、
>破砕作業妨害の為に搭乗したジン・ハイマニューバ2型やユニウスセブンを
>動かす為に用いたフレアモーターなど、テロリスト達が大規模な装備を充分な
>数保有していた事からプラントにも彼らの協力者がいると見られ、ユニウスセブン
>落下後も調査が続けられている
>（ギルバート・デュランダルはテロリストが行動をおこすことを知っており、支援していた）。
同じくwikiより
それと孤児院襲撃は薄れゆく記憶によると「関わってない」はず。
議長は可能な限りラクス一派には手を出したくないと考えていたと、どこかで見た記憶がある。
ただし、ソースがないのでこれについては話半分で頼む。
- 28 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:03:48 ID:???
- >>25
開戦＝全滅戦争
ではないのだよ必ずしも
ましてや、極秘に連合側と繋がりがあるクルーゼなら情報操作は簡単だし
まさか乱戦の中に戦術機を突っ込ませる無能な馬鹿いないだろｗ
必ずその部隊だけ別行動とったり
護衛が付いたり
同じ機体とも限らない
- 29 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:04:11 ID:???
- >>25
種死の核部隊みたいにでかでかとマーキングされてたんだろ
- 30 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:06:16 ID:???
- >>29
連合もご親切に核表示したミサイル攻撃体を準備するとは・・・・・・
- 31 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:07:36 ID:???
- 序でに機体も真っ黄色で…
そりゃ宇宙でも目立つわｗｗｗ
- 32 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:07:41 ID:???
- まぁ『威嚇』と言う意味では大変真っ当な方法かとw
- 33 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:09:19 ID:???
- おいおい、ウィンダムですら
つ【核マーク】
付いてんだぜ
別にメビウスに付いていても何らおかしくないぞ
- 34 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:11:13 ID:???
- 独断で秘密裏に非合法で持ち込んだ核とメビウスに
正々堂々と核マークを付ける謎の連合軍一将校……
- 35 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:13:01 ID:???
- 種世界の軍人…頭のネジ３、４本すっ飛んでんじゃね？ｗｗｗ
- 36 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:14:11 ID:???
- つまり血のバレンタインもクルーゼの陰謀の一つと
わりかし納得出来るところが凄いな・・・・
- 37 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:15:59 ID:???
- 将校A「あの核マーク?気の利いたジョークでしょうハハハハハ」
- 38 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:20:38 ID:???
- つまり、
＞ザフト
にとっては、連合に核攻撃された口実が出来て
＞連合
にとっては、部隊が「全滅した様に見せかけられた」から
ザフトの自作だと主張出来る
ほんまにクルーゼパネェっす
- 39 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:24:41 ID:???
- 前のスレで出ていた農業用コロニーで生物兵器の開発をしていたという推測はまんざら間違った推測ではない。
ソ連の農務省や保健省では生物兵器や毒ガスの研究を機密費や別名称で行ってたらしいことが近年解っている。
上記の推測が事実だとすると、まんざら連合がユニウスセブンを攻撃したのも分からないわけではない。
アスランの母が農業学者ではなく、生物化学兵器の研究者だったのかも知れない。
夫（パトリック・ザラ）が国防委員長だったら容易くその当たりの情報は操作できるだろうし。
- 40 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:32:23 ID:???
- 何しろプラント、地球連合軍を向こうに回して限定核戦争仕掛けて自陣営はNJで
ガードしつつフルボッコできる量の「核兵器」保有してるからな。
ソースはエイプリルフールクライシス直前の強行派の主張。
そしてNJは当然、血バレ以前から量産してました。地球全土を覆い尽くせる程の数。
翻ると連合は開戦ギリギリまで話し合いの場を持とうと努力していたわけで。
核戦争をやるきまんまんなのはどっちー?
- 41 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:32:59 ID:???
- 短パン
- 42 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:44:28 ID:???
- 種死の時だってプラントが「積極的自衛権の発動」という名目で宣戦布告ともとれる発言をしたから戦争になったわけで
（「自衛権の発動」は1929年の「パリ不戦条約」にも違反しておらず、国際法的にも国権の発動として認められている）
もっとも隕石を落とすような真似をすれば、戦争になること自体予想できるのに……
- 43 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:54:03 ID:???
- 一応はテロリストの仕業となっているしなぁ
管理責任は大いにあるが
- 44 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/14(土) 21:55:15 ID:???
- NJをプラント周辺に配置したうえで核攻撃…
相互確証破壊が成立しなくなるな。
むしろ、こっちの方が地球側の譲歩引き出せたんじゃあ…
（NJ散布したら自分らも核攻撃できなくなるし…）
- 45 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 03:09:08 ID:???
- スレの延び早いな
- 46 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 05:47:59 ID:???
- >>43
俺は千葉智宏が好きではないのだが、あえて千葉理論を適用すると、
あれも「一族」の計略ということになるんだろうな。
- 47 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 06:27:01 ID:???
- >>46
それはどーだろう
千葉理論によると「一族」は自分の手で制御できないものを嫌うから、むしろ明らかに制御出来てない種のプラントの
ＮＪ落下による情報網寸断・エネルギー焦滅なアレ行動と大虐殺は、一族にしても想定外だったんじゃないか？
後、一族は一応「無い袖は振れない」わけで、つまりＮＪＣが出来て社会が復興するまで・ネットワークが再び整うまでの間
つまり、具体的には種作中特にエイプリールフールクライシスまっただ中辺りの時系列ではかなり役立たずだぜ？
母体組織である地球側の連合が盛り返して、ＮＪＣ開発してから種死あたりまでの間に
ようやく盛り返せたみたいだけど
- 48 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 07:29:39 ID:???
- そういやＮＪ投下されてから種死になるまでの間は
回復してからは抹殺しようとしてた情報屋ケナフを放置してたな
- 49 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 11:11:32 ID:???
- >>44
実際、戦争に勝ちたいだけならプラントにとっては強硬派の計画の方が成功率高かった。
しかし穏健派代表のシーゲルは自分たちの種が子孫を期待できない＝未来のない失敗作だと
結論づけていてな。
混血でのナチュラル回帰を目論んでいたので、混ざる対象であるナチュラルの正常な遺伝子に
異常を発生させる可能性の高い放射能をばらまく核攻撃は避けたかったんではないか、という
推測が前のスレでも出ていた。
いくら上層部が限定核戦争のつもりでも、下が暴走して全面核戦争になるの見えてるし。
- 50 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 13:51:51 ID:???
- で、結果が下が暴走しての全面ＮＪ投下による大インフレ崩壊で、
１０億もの人間がゆっくりと死んでいく羽目になったと
- 51 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 13:54:52 ID:???
- シーゲル「まだ９０億残っているではないか、雑草は放っておいても勝手に生える」
- 52 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 14:17:22 ID:???
- アズラエル「雑草なんて草は無い！！」
- 53 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 15:19:51 ID:???
- パトリック「『黄道同盟のメンバーですが仲間がキ○ガイだらけです……』っと、送信」
- 54 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 15:35:17 ID:???
- クルーゼ「『お役所仕事にしておけ…』っと、私の仕事ではないのでね」
- 55 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 16:10:43 ID:???
- とりあえずこいつを見てくれ
こいつをどう思う？
http://bluetsma2.web.fc2.com/bc/giron/log1/home.html
指摘や要望
「これとこれは結合したほうがよくね？」
とかあればぜひとも言ってください
- 56 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 17:17:01 ID:???
- オルバーニの譲歩案ってどういう内容なんだ？
ググって見たんだが、二次創作品の中に単語として使われてたり、
あるいは年表の一部だったりで中身が見当たらないんだ
- 57 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 18:08:34 ID:???
- 具体的内容は設定されてなかったと思う。
理事国側は元々が労働争議と捉えていると思うから、ベースアップ、有給の拡大、プラント側の自主性の拡大
（好きな物もある程度自由に作れる）、とかじゃないなかと前に考察されてたような。
- 58 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 18:15:51 ID:???
- 譲歩案については不明。多分どちらにとっても納得のいかない話だったんだろう
いわゆる、交渉の窓口を閉じないための交渉ってやつかと
それと、譲歩案ググってて始めて知ったことだが。
> 70 03.08 第一次ビクトリア攻防戦
>ZAFT軍、地球上に侵攻開始。（食料確保の目的もあり）
>初の軌道上からの地上降下作戦として、ビクトリア宇宙港に侵攻。
>が、地上戦力の支援なしでの作戦だったため失敗。
> 70 03.15
>プラント評議会は、ビクトリア制圧失敗を鑑み、
>ａ）地上における軍事拠点の確保
>b)宇宙港やマス・ドライバー基地制圧による連合軍の地上封じ込め
>c)核兵器、核分裂エネルギーの供給抑止となる「ニュートロン・ジャマー」散布
>の3つの柱からなる赤道封鎖作戦「オペレーション・ウロボロス」を可決。
> 70 04.01 オペレーション・ウロボロス発動
>地上にニュートロン・ジャマーが散布される。
> 70 04.02 カーペンタリア制圧戦
>混乱に乗じ、ZAFTは親プラント国家である大洋州連合・オーストラリア地区の湾、
>カーペンタリアに軌道上から基地施設を分割降下させ、48時間でカーペンタリア基地の基礎を建設。
だったのな。実はNJで既存ドクトリンを無効化しないとザフトはあっさりナチュラルに負ける件。
- 59 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 18:20:01 ID:???
- まあＭＳみたいな投影面積のでかいカカシをただ戦場に持って来てもただの的にしかならんよな
- 60 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 18:22:48 ID:???
- その前にやらかした世界樹攻防戦でも、ザフトお得意の宇宙空間で総力注ぎ込み、
NJ投入したにもかかわらず戦力拮抗してかろうじて勝ったものの大被害を被ってたよ？
- 61 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 18:31:36 ID:???
- むしろろくな戦争経験もノウハウもないテロリスト→民兵上がりのザフトが正規軍相手に
戦えただけ凄いと俺は思うがね
無論、レーダーと誘導兵器を殺して前世紀に回帰した有視界戦争なんて奇策はあくまでも奇策
対抗処置採られた種後半からは普通に物量戦で終わってたが
- 62 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 18:33:52 ID:???
- 戦えば勝てると豪語していた遺伝子ドーピングの厨二病どもが実際の戦場で正規軍相手にボコボコにされて、
「おがあぢゃ～ん」と泣きながら死んでいった様を想像するのはぞくぞくするな
- 63 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 18:36:34 ID:???
- 戦車戦でも簡単に撃破されるのにまだMSにこだわる理由が……
NJで電磁誘導兵器が使えないからっていっても・・・・・・
- 64 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 18:38:09 ID:???
- ザフトみたいに階級もなく志願兵制度で意欲過多、集団行動も命令遵守も、それどころか
士官教育にすら一年掛けない軍隊じゃ、戦場を一騎駆けが通用していた原始に還して
個人の性能で押し切るしか戦い方がないよな
- 65 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 18:41:45 ID:???
- というか地対空ミサイルで防護されたであろう戦略拠点の真上に降下かよ
たぶん、一機も降りられなかったな
実弾演習や誘導システムの確認とかわりない
- 66 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 18:45:35 ID:???
- よしんば無事に着陸できても本拠地にのこのこウェルカム、周囲全部敵でフルボッコという
変な自尊心とか熱意とかの前に、少しは想像力もとうよ、プラントコーディ共
- 67 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 19:04:09 ID:???
- ザフト軍兵士のほとんどが社会制度を知らない純粋な少年兵だったからその思想洗脳システムはあのポル・ポトのクメール・ルージュ（赤化カンボディア）を連想させる物があったのだろうか。
兵力不足からとはいえ、わずか13歳の少年を兵士として戦場に送り込む神経が分からない。
- 68 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 19:08:30 ID:???
- １３歳のコーディネーターは立派な大人です
悪しきナチュラルの少年兵とは一緒にしないで頂きたい！
……とか本気で思ってたりしないよな？
- 69 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 19:13:39 ID:???
- NJを投下したのはどう考えても地球攻略のため
だってザフトのドクトリンはNJ前提なんだもん
- 70 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 19:22:58 ID:???
- 地上に侵攻したのはいいが、兵力が足りないからって傭兵つかってあんだけ極東を引っかき回せば普通は東アジアはザフトにつかないと思うのだが、この頃の極東の人間ってのは頭がいかれてるのか
- 71 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 19:23:30 ID:???
- つ プロデューサーの意向
- 72 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 19:24:12 ID:???
- 順序としては血のバレンタインで｢MS使えばナチュラルなんてゴミだぜ、勝てる勝てる｣と
いい気になったはいいが、世界樹攻防戦と第一次ビクトリア攻防戦でMS込みでも被害続出、
キルレシオが絶対的に有利なのにもかかわらず、普通にやったらナチュラルに負ける現実を
思い知ったんだと思われ。
で、その現実の方をNJ投下で十億人程虐殺しつつねじ曲げてみたと。
結局は一年ほどで対応されてましたが。
- 73 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 19:40:11 ID:???
- NJ投下の時点で講和へと道をつけておけばかなりザフトは有利な条件を得られていたはずだが、1年も無駄なことをやってるからずた襤褸にされるわけで……
話は変わるが、ブレイクザワールドも有利な戦争開始という見方がこのスレの大半だけど、俺はこんな見解もあると思う。
実は販路のないプラント工業製品の押し売りだったと。だからデュランダルは援助に乗り気だったと。
援助という名目で工業製品をばらまいて、得意先にしようとしたと……
無論逆らう国には売らない、納期を遅くするとの強硬策を織り込んだものではあるが……
非常にリスキーな方法だが。
- 74 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 19:45:52 ID:???
- >>73
マッチポンプにもほどがあるだろゴルァ！
って切れられるだろ…
- 75 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 19:57:45 ID:???
- ちょっとジョンゴル関係でコミック見直してるんだが…
ロウ、ギルドの義務の『専守防衛。眼前に脅威が迫っても保有する自衛兵器を使って先制攻撃をしてはならない。 』
に思いっきり違反してりゃせんか？ どう見ても先制攻撃で劾を殺す気でビームライフル撃ってる・・・
- 76 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 20:02:26 ID:???
- >>73
ユニウス条約で「旧プラント理事国への関税優遇措置（非理事国との差は以前ほどではない）」を
飲まされてるからな。
地上からも撤退しなくちゃいかんし、好きな海鮮ジョンゴル鍋だって略奪できずに購入しないといかん。
可能な限り販路を広げたいのは事実だろう。
ちなみにこの条約、検索すれば直ぐに解ることだがプラントコーディ共はプラント側に不利な内容
だとぶち切れて評議会を総辞職させているが、「双方賠償金はなし」の一行を条約に明記させた
アイリーン・カナーバはプラントにとって救いの女神だと思うぞ、想定される賠償金額的に考えて。
プラントにあるものは砂粒一つに至るまで理事国のものだし、地上のNJ被害への賠償金なんか
一部でも要求されたら今度こそ捏造じゃなく永劫に労働奴隷だったんだから。
- 77 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 20:07:44 ID:???
- >>70
東アジアはプラントには付いてないよ
オーストラリアは親プラントとか抜かしてるけどＮＪで地球ぶっ壊して即軌道上から降下して
二日で基地建設(事実上侵略された？)、東南アジア含む大洋州・赤道連合も実は侵攻ルートなので似たようなもん
それより北は、これは完全にザフトに侵攻って言われてるし、アフリカ方面も同じ
>>75
むしろあのギルドに義務があった事自体に驚きだぜ！
- 78 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 20:10:17 ID:???
- >>75
表向きはそういっておかないと外部が五月蠅いし、ギルド員が勝手に戦闘行為を始めて
変なもめ事起こした時にギルドか責任取らされるからだろうな
責任逃れ用の建前って奴だと思う
- 79 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 20:11:58 ID:???
- >>76
すごい快挙だよ。
領土も割譲しません、賠償金も払わなくていいです、戦時国際法違反も当時国で裁いて下さい。
何、この有利な条件は。
ザフトに一片の不利なものがない。これはザフトの講和における大勝利と言えなくもない。
ただ「地球連合及び連合加盟国側の条約監視団常駐基地や在プラント公館として、ザフトの軍事衛星の一つを提供」と「関税優遇政策」は政治で解決するのが普通。
日本も50年かけて関税自主権を得た（支那は義和団事件や革命外交で一気に消去しようとしたがより複雑になった）。
- 80 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 20:17:55 ID:???
- >>76
もし、オーブとスカンジナビアが中立のままで賠償求めたらどうだろう？
ユニウス条約はあくまでも地球連合との条約だよね
- 81 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 20:21:37 ID:???
- >>80
オーブの独立はユニウス条約で保証、成立している。故に当時オーブは存在しない。
ユニウス条約は元々リンデマン・プラン（スカンジナビア王国外相リンデマンの提案）を
ベースにしているからスカンジナビアがどうこう言うことはない。
- 82 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 20:21:48 ID:???
- 前から言われるだろ
カナーバはザフト全軍以上の脅威
ザフトは恐るに足りないが、カナーバの口先は恐ろしい
テンプレ入りしてもいいくらい
- 83 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 20:40:21 ID:???
- >>76
これだけ有利な停戦条約を結んでもらえて不利だとか抜かす当たり、プラントコーディの頭は本気でお花畑だな
さらに辞職までさせてるって、実はカナーバの政治力を脅威に思った連合の工作じゃね？
まあ仮に工作だとしてもホイホイとそれに乗ってしまうコーディどもの無能については何の弁護も仕様が無いんだが
- 84 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 20:44:47 ID:???
- プラントの一般的な世論は『まだ負けてない』！
だと思われるから困る…
- 85 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 20:49:30 ID:???
- >>83
まあ、プラントとオーブは日本がモデルだからねぇ
日本でも、有利な条約結んだ政治家が、どんどんやっつけられてるだろ？
- 86 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 20:56:13 ID:???
- アイリーン・カナーバを追放した評議会ってどんだけ馬鹿なんだよ。
もっとも外務最高委員長（外務大臣）にせずに外務委員（次官？事務官？一般職員？）に留任させておいて、政治犯扱いされるって……
人材を埋もれさせてる時点で自分達の能力を理解しろよ。
アスランをオーブに追放した（亡命させた？）のも彼女だそうだ。
- 87 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 21:02:50 ID:???
- あいつらが本当に賢かったらそもそも戦争なんぞ始めず、地道に時間を掛けてコーディネイター全体の
権利と義務と世界での立ち位置を獲得してるよ。
移民達が新たな母国に忠誠を誓い、努力と献身と行動で立証するように。
少なくとも、違法行為に手を染めて設立時点から犯罪組織になりもしないし、プラントにいるコーディだけが
豊かで自由なら他はどうでも良いなんてやり方はしない。
- 88 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 21:04:10 ID:???
- 彼女だけがプラントと連合、双方の内情を正確に見通していたということなんだろうか…
まあ、連合的にはプトレマイオス基地と、第2陣がジェネシスで吹っ飛ばされてるのもあって弱気になってしまい、
プラントの残存戦力を過大に、自身の軍事力を過少に見てしまったのだろうか？
- 89 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 21:11:58 ID:???
- 総員厨二病患者のプラントコーディに地道な努力とか無理な要求しちゃいかんよ
他人のモノは俺のモノ、楽してズルして美味しく頂くことしか考えられんだろ
- 90 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 21:24:11 ID:???
- なんか、在日の方がはるかに賢いような気がする。
- 91 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 21:38:55 ID:???
- >>55
乙です。
読み返してるうちに思ったんですが、よく叩かれるコープランド大統領が
交渉時に艦隊を伴ったという話。
レクイエムという戦略兵器が奪取された以上、基地から艦隊を避難させるのは
当然の安全措置なんじゃ？
- 92 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 22:04:16 ID:???
- 行き先はアルテミスとか？
- 93 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 22:50:00 ID:???
- >>79
いやいや領土の割譲はしてるだろ、理事国が
プラント施設をそっくり持ってかれてるし、ジブラルタルだって持ってかれてる
開戦時の領土に戻すならジブラルタルだけでなくプラント施設だって理事国のだぜ
- 94 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 23:05:13 ID:???
- 理事国首脳達は戦乱の世を治めるために神が使わした聖者か
- 95 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 23:12:01 ID:???
- 首脳陣が聖人なのは勿論だが、この辺もカナーバの手腕と考えると、
その彼女を放逐したプラントマジ無能ということになるな
- 96 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 23:14:42 ID:???
- >>94
なにをいまさら。
C.E.9年にR.C.Warが終結して以来、プラントが馬鹿をするまで地球圏で大規模戦争が
起こらなかったのは明らかに彼ら彼女らの駆け引きと努力のたまものだろう？
- 97 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 23:18:34 ID:???
- むしろ交渉結果を見て、領土が増えた＝プラント大勝利、なのに賠償金が取れないし監視が付く→交渉したのは誰だ！無能者め！
って事じゃないかな？
誰だって負けてる側が口先だけで有利な条件が取れるとは思わないよ
- 98 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 23:47:57 ID:???
- 種運命の時みたいにプラント本土にある程度のダメージ与えないと駄目だったのかも
情報統制が行き届いていたら、本土にいるプラントコーディは大本営発表しか耳にしてないだろうし
連戦連勝、地球も俺らのモノと思いこんでるところにこういう講和条件聞いてぶち切れた可能性はある
- 99 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 23:50:13 ID:???
- 流石に目の前でドンパチやってなお大本営発表しか知らなかったって
逆にプラント民衆どんだけ無能なのｗｗｗ
- 100 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 23:52:38 ID:???
- あいつらラクスの歌で精神制御されたプラントコーディだしｗ
- 101 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 23:54:19 ID:???
- >>99
ならお前の爺さんやそこら戦時中の人たちは無能だな
- 102 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 23:55:06 ID:???
- 種本編だと最後の最後もなんだかんだで核防御成功してるからな
あの時中のコーディ共ってコロニーの外見てたっけ？
普通ならヘリオポリスみたいにシェルターに詰め込まれてるはずなんだが……
流石に良く覚えてない
- 103 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/15(日) 23:58:14 ID:???
- >>99
よお、無能の子孫
- 104 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:08:56 ID:???
- まぁ、世界の状況は違うが俺らみんな無能の子孫だ
だからせめて、プラントコーディよりは賢くなろうや？
- 105 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:17:04 ID:???
- >>101>>103
いや、曲がりなりにも70年前の情報伝達技術すら未発達の時代の戦争と
曲がりなりにも超未来な上に余裕で外にも開かれてる上にネット時代の戦争を
同じ視野で比べるのは、どうかと思う
70年前には別に無能でもない普通だったからって
人間は年月を重ねる事で爆発的に進歩してきたわけで、プラントのテロリストどもがもし大本営信じてて
それ以外は全く知らなかったとするのならば、その有り様はＣＥのフツーからすれば明らかに無能と言うほかないかと
そもそもこのままじゃヤベーって出奔したＪがいるだろが？ お？ 何話逸らそうとしてんだお前？
- 106 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:24:00 ID:???
- まあ、確かに昔の人が飛行機作るのに失敗して墜落したからって昔の人が馬鹿とは言えないよな
今の人が飛行機作るの失敗したら、その人の責任問題になるけど
- 107 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:29:26 ID:???
- そもそも、宇宙空間に浮かぶコロニーであるプラントにおいて
ヤキンの要塞はすぐ目と鼻の先であり、なおかつ大気による光の減衰もないわけだから
ヤキン要塞まで連合の大部隊が攻め込んで来てるのは物理的に観測できるわけで
核ミサイルが迫って来てるのが見えるわけで、爆発アホほどしてるわけで
その状態でなお大本営とやらを信じてる時点でアホとしか言いようがない
第二次大戦中ですら終盤の日本は追い詰められて本土決戦視野に入れてたのに
お前らはそれすら考えつかないとか、日本にすら劣る、脳みそ何百年前だよと(ｒｙ
ちなみに、シェルターに入ってる時点で、「それくらいヤバい事態になってる」って事だから
結局のところ同じ事だわな
- 108 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:35:20 ID:???
- ようは年月補正ってやつだろ？
たとえば、昔の人がパソコン活用してネットとかは物理的にできないし、情報収集できなかったからって
そいつが無能かって言うとそういうわけじゃない
でも、ネット時代を経過した後の今の人がそれをしないのは無能だ罠
まして曲がりなりにもＣＥって時代の、プラントってその時代最先端の場所を乗っ取った
曲がりなりにも技術的エリート達が、情報網なりなんなりを使って情報収集できないって事はあり得ないわけで
それでもなお知らないって事は、そもそも事実を調べようともしなかったとしか考えられないわけよ
出来たのにしなかった、その怠惰は間違いなくそいつ自身の無能でしかないわけで
- 109 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:36:12 ID:???
- >>100
ラクスはあの頃のプラントにはいないッスよ
- 110 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:38:17 ID:???
- 東京大空襲や普通に爆撃が
「日本本土」
で行われていたんだぞ？
歴史知らないゆとり乙ｗｗｗ
目に見えるではなく
実際に直接被害にあっても
日本の勝利を天皇が発表するまで信じていた人が山の様にいた事実すら知らないとはねーｗｗｗｗｗｗ
- 111 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:41:06 ID:???
- >>107
物理的観測ではなく物理的直接被害の方がどう見てもわかりやすいです
涙目君ありがとうございました
- 112 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:45:23 ID:???
- >>110
だから「本土決戦」に備えてたんだろ？
歴史を少しでも知っていれば、あの当時の先人がいかに現状に苦悩していたのかが理解できるわけだが
いいか？ 俺達の先人は、本土決戦なんてものが出てるときに、何の苦悩もなく日本の勝利を信じていたわけじゃあない
ただ、その時の人たちには、信じて動くことしか 出 来 な か っ た んだよ
あんな好条件で講和してまだ文句抜かすプラントと一緒にするんじゃねぇ
- 113 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:48:04 ID:???
- >>111
物理的直接被害の方が分かりやすいから
日本は「本土決戦」っつーのまで視野に入れて一般レベルですら酷いレベルで切り詰められてたわけだが
それをプラントの奴等終戦の数か月前までジョンゴル鍋じゃねーか、何俺らのじいちゃんばあちゃんとそいつら一緒にしてんだ
俺らのじいちゃんばあちゃん侮辱しやがってふざけんなよお前
- 114 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:51:40 ID:???
- >>110-111
つ>>108
使うべきものと、使えるツールがあるのに
なお使わなかった時点で、しかも相手が聖者のように寛大であってなお文句しか垂れる事が出来ない時点で無能としか言いようがない
俺達のご先祖は、そんなものすら持っていなかったし、俺らの先祖が戦ってたやつらは普通に無慈悲だった
だからこそ物量に押されて完全に負けて、だからこその無条件降伏だったわけだが
そして、それでもなお、俺らのご先祖はどん底から復興したわけだが
- 115 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:54:50 ID:???
- 連合に蹂躙されて支援を受けて復興したオーブ…
連合に無条件降伏して支援を受けて、朝鮮戦争で成長加速した日本…
似てるのか？
- 116 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:57:33 ID:???
- >>112-113
墓穴おめでとうｗ
つまりそういうことだよ、アニメと過去の差があろうが
我々はアニメの中の人たちの描写もまた同じ
気が付いていないのか？
- 117 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 00:59:13 ID:???
- >>111
俺らのじいちゃんばあちゃんは
現状知る手段がなくて、薄々負けてることにも気づいてて
それでも歯あ喰いしばって、わかった上でなお頑張ってたわけだが
プラントの奴等は、現状知る手段も山盛りに持ってて、なおかつ文句垂れてるわけだが
全然違うよね、それを同一のものとして語るとかむしろその行為自体が
俺らの親に対する侮辱だよねお前の発言
ゆとり世代で親から戦争の事聞いてないからって調子に乗ってんじゃねぇぞガキ
じいちゃんばあちゃんにひれ伏して詫びろや
- 118 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:02:07 ID:???
- >>116
＞アニメと過去の差があろうが我々はアニメの中の人たちの描写もまた同じ
同じどころか、Ｊ筆頭にしてプラント住民が別に統制されてないソースが、アストレイの方で山ほど出て来てるから困るわけで
その程度で墓穴とかアホの子ですか？ 単にお前が種の設定知らないだけじゃねーか
脳内妄想で語るだけならまだしも、何俺らのじいちゃんばあちゃん侮辱してんだよカス
- 119 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:03:49 ID:???
- >>116
ハァ？ お前が単に現代と昔の区別もつかない低能なだけじゃねーか
それを何「墓穴掘った」とか見当違いの事言って恥ばら撒いてんだ？
- 120 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:04:37 ID:???
- >>117
残念だが謝るのは君だ、アニメ製作者の意図を知らず
勝手な批判、中傷を以て
誇大解釈にて湾曲したその思想こそが
最も危険だということを
アニメをただ本当に見せるだけなら簡単だ
アニメを通して本当の意図を魅せる、そしてそれらを理解するのは最も難しいことを
君こそゆとりだというわけなのだよ
- 121 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:05:10 ID:???
- >>116
いい加減日本語で話せよチョン、俺ら日本人だから外国語は理解できねーよ
後、お前の脳内日本史(笑)も日本では通用してねーから出直して来なｗｗｗ
- 122 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:06:29 ID:???
- これ何て思想論？ww
会話に付いてけねーぜwwwwww
- 123 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:06:55 ID:???
- ＞我々はアニメの中の人たちの描写もまた同じ
日本語でおｋ
- 124 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:07:49 ID:???
- >>120
＞残念だが謝るのは君だ、アニメ製作者の意図を知らず勝手な批判、中傷を以て誇大解釈にて湾曲したその思想こそが(ｒｙ
日本語でおＫ
作品として世に出したもんなら、周りから勝手に批判中傷解釈されるのはあまりにも当然
その上で、現実の先人を侮辱するのは少なくとも日本では最低の行為
その上、アストレイの方で尽くお前のソースは否定されてる
つまりお前は単に現実を直視出来ない最低人間
- 125 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:08:40 ID:???
- もちつけおまいらｗｗｗｗｗｗ
- 126 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:10:35 ID:???
- >>123
＞我々はアニメの中の人たちの描写もまた同じ
翻訳してみよう
「我々は、アニメの中の人間たちの描写と同じです」もしくは
「我々はアニメの中の人間たちも同然です」
うん、どう見てもメンヘラです
本当にありがとうございました
- 127 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:13:31 ID:???
- >>122
思想論というか
エイプリールフールクライシスの時に、プラント側に「血バレの方が酷いだろ(笑)」とか勝手な解釈で侮辱された時のように
単に親兄弟祖母祖父を勝手な解釈で侮辱されて黙ってられないだけかと思われ
プラントのおかれてる有り様と、俺らの祖父母がおかれてる有様
そしてテロリストのザフトの行動と、俺らの祖父母の成し遂げてきた行動を
一緒にするな、する事じたいが侮辱だと、そういう事でしょう
- 128 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:15:26 ID:???
- >>127
つまり、プラントが大西洋に
「お前らがアメリカ大陸を開拓して独立したように俺らも独立して何が悪い」って言うようなもんだよね
- 129 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:18:15 ID:???
- >>115
ちなみに朝鮮戦争は確かに生産力拡大に繋がったが、その後の不況でプラマイ無し位だったのが実情な
- 130 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:19:52 ID:???
- (´・ω・｀)やぁ、バーボンハウスへようこそ
まずはこの
─────
(´・ω・｀)…
↓
((((((( `・ω・′)))))))ﾄﾗﾝｻﾞﾑ!!!!
↓
以下ﾄﾗﾝｻﾞﾑ祭×500
((((((((((((((`・∀・))ｷﾀｧｰ!!
─────
((((´・ω・｀))))を試して頭を冷やそうか
これをみて某白い悪魔にときめいたお客様は
もれなく初代ロリッコンの栄光に輝きます
注文を聞こうか
- 131 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:19:58 ID:???
- >>129
一方、オーブはあっさりと二年後にまた侵攻された、と
いわばこれって朝鮮戦争時にソビエトに本土侵攻かけられるようなもんだよな
- 132 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 01:25:10 ID:???
- つ【種：ＭＡが量産されるとぼこぼこに落とされる】
つ【00：トランザムが沢山使用されると体当たりが拝めます】
なんのこっちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 133 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 05:13:43 ID:???
- プラントの状況ってのは、
九十九里浜に上陸されて、神田あたりで大激戦やりました。
くらいの状況。
空爆しかされてない日本とは違うねん。
- 134 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 09:17:06 ID:???
- だが東京大空襲だけで１０万人死んでるからな
本土爆撃で各地の都市が灰燼に帰したわけで
プラントと違って一般市民が死んでいるし
だがむしろ、カナーバ更迭ってのはあれだ
日本が史実通りの負け方をしたのに朝鮮半島や満州が残り
なぜかフィリピンが日本領になって
それで日本国民が「なぜこんな屈辱的条件を受けた！オーストラリアやインド割譲ができたはずだ！」
とか言って怒り出して吉田茂(彼の様な政治家でも不可能だろうが成し遂げた誰か)が辞任させられる感じ
ついでに軍部の支配は継続します
- 135 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 09:47:30 ID:???
- >>133
そんな無茶な状況で連合からユニウス条約の条件引き出したカナーバ女史マジパネェ
そのカナーバに文句言ってクビにするプラントコーディの駄目っぷりはそれ以上だが
- 136 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 10:05:38 ID:???
- やはりカナーバは連合に欲しい逸材だな
なぜプラントにいってしまったんだ…
- 137 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 10:26:54 ID:???
- 家族でも人質に取られてたんじゃないか？
- 138 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 11:17:46 ID:???
- 家族を人質にとってプラントに拉致して最高評議会員に据えるとかあり得ん。
流石に自発的移住だろう。
ちなみにカナーバ女史はセプテンベル市（電子工学、情報工学、人工知能工学、総合情報学）の代表。
後、彼女の場合、本来の意味でのコーディネイトを受けている可能性があるかもしれん。
「人類と新人類の間の調整役」としてＧＧが定義した方な。
結果的にはプラントコーディというやっかいきわまりない新人類もどきとナチュラルの間を曲がりなりにも
取り持ってるし。
プラント側有利に、というのは流石に所属からして仕方あるまい。
ただ、そんな彼女を石もて追い、懸命の努力すら数年でご破算にしてしまう程、プラントコーディは底抜けに
馬鹿ぞろいだったわけだが。有能な人間程報われないのがプラントクオリティ。
- 139 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 11:25:19 ID:???
- 努力したものがバカを見る世界だからしょうがない
- 140 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 11:30:50 ID:???
- そりゃあ、プラントのコーディこそが地球全人類の王であり
地球全てを統括し所有する、それ以外の社会形態は有り得ぬ
という思想に皆さん染まっておられる以上
地上のナチュラルという劣勢種と同等の権利しかないということ事態が
屈辱でしょう
- 141 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 11:33:24 ID:???
- ナイロビ会議にてアーヴィング大統領とアイリーン代表により地上の国境線及び国家は戦前７０年２月１０日の状態に復旧しザフトは地上から撤退しジブラルタル、カーペンタリアは資料館として維持
そして、次の連合の大統領のマニフェストはプラントを含む新たな国連の設立
とってもあまーーい！
ＢＷ後に両基地はまた占領され（ミネルバ降下持に機能してたから実質撤退してない？）
海底にはウロボス時に建設されたと思われるラガシュ基地なる軍事拠点が存在してますが何か？
- 142 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 11:40:33 ID:???
- >>138
カナーバにはターミナルの盟主説がありカナーバはどうやっても泥が付くヤキンの終戦処理をラクスにさせず最良のタイミングでラクスを凱旋させるのを目論んだ。
- 143 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 11:41:08 ID:???
- 改めて思うがザフトは異常だな
どこまで自分本位なんだか
- 144 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 11:55:13 ID:???
- そもそも自分から雇われに行ったバイト先を占拠して居直り独立させろ、でないと差別だと
わめき散らした挙げ句、取り締まられると逆ギレしてＮＪ投下で地球人類相手に無差別攻撃を
実行する奴らだ
こいつらが正常だと言われたらそっちの方が困るわ
- 145 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 12:32:52 ID:???
- 人類の作り出したモノが人類に刃向うのはSFのお約束
- 146 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 12:39:39 ID:???
- 確かにお約束だが、ザフトに匹敵する無能かつ傲岸不遜な存在は他作品でいるのか？
俺もそんなに知識は無いがここまで酷い奴等を見た覚えはない
- 147 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 12:54:04 ID:???
- 無能とか異常とかで思い出したが、種運命でユニウス落ちそうな時に
「地球滅んだら面倒無くなるよね」とかいってたザフトコーディがいて、誰一人異論出さなかったが
あいつ自分らの飯が輸入品で地球駄目になったらやばいとか、いくら商品を作っても買ってくれる
地球が無くなったらゴミの山になるとか、そもそもナチュラルの遺伝子に頼らないと生き物として
自分たちが先細りだという自覚はなかったんだろうか
ただでさえ第二世代同士ですら計画しないと子供作れなくて、それ常識のはずなのに
- 148 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 13:37:05 ID:???
- 一介の整備士にすぎないとはいえ
ミネルバというザフトの重要な最新鋭艦の乗員で
そして重要なザフトの最新鋭の試作MSにも手を触れる
そんなやつだからそれなりのやつのはずだろうが…
- 149 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 14:06:45 ID:???
- 奴だけが悪いわけじゃない。仮にも士官教育受けた奴らも黙ってたからな。
とはいえザフトの士官教育は人の殺し方しか教えてなさそうではあるが。
教育に掛ける期間的に。
ところで、階級がない軍隊にどうして士官学校があるんだろう。
- 150 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 14:08:29 ID:???
- 連合ってVLないんだってねwww
まぁ技術後進国だから仕方ないかwwwwww
だせぇwww
土下座してお願いしたらプラント・オーブが分けてくれるかもよ
連合って核MSも作れないみたいだし技術全然たいしたことないよね
寧ろ日本の流れを組むオーブが凄すぎるだけか
- 151 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 14:10:55 ID:???
- ザフトに兵も下士官もいません！
だってコーディは優秀ですから！って事じゃね
- 152 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 14:16:37 ID:???
- >>150
D.S.S.Dは連合の機関だぜ(実は火星開拓も)
- 153 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 14:18:42 ID:???
- いや、指揮系統がないと軍隊は維持できないが、階級がないのがザフトの特徴でな。
でも「士官」を作る学校はあるんだ。
で、卒業した奴らが士官になるかというとそうでもなくてな（赤服は士官学校のトップエリートだが一兵士）
それならＭＳパイロット＝士官かと思えば、別に士官学校出てない一般兵も普通にパイロットしている。
何がしたい学校なのかわけわからん。
- 154 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 14:44:49 ID:???
- 基礎的な部分(MS乗りとか生身の戦闘訓練とか整備士コースならMS整備とか)を教育する学校とか？
軍隊行動については教えてない(そもそもカリキュラムに存在しない)可能性があるな
- 155 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 14:53:57 ID:???
- だったら士官学校じゃないだろ
指揮官養成学校って事だぜ
- 156 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 15:05:11 ID:???
- ザフトにおける士官の定義とは「軍事行動に伴う技能を有した者」程度の意味しかないのかもしれない
それこそ町の自動車整備工場に勤務していたなら
入隊と同時にいきなり整備隊長になってもおかしくないくらい最低限の能力しか身に着けていないとか
曲がりなりにも士官ならかなりの教育は受けてるはずだが
肝心のザフトのエリート様があの有様だからな
- 157 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 15:29:13 ID:???
- もしくは士官(指揮官)選別学校の略で赤服のみ士官で緑服は兵士か
- 158 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 15:37:18 ID:???
- 赤と緑は見た目以外の違いなんてないんじゃないの
白、黒や紫とかは意味があるみたいだけど
- 159 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 15:40:17 ID:???
- 赤は士官学校卒業上位１０名（ソースにより人数不確か）に与えられるもんだから
意味無いんじゃね？
- 160 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 15:41:31 ID:???
- 赤服＝出世コースって事だろ
- 161 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 15:46:00 ID:???
- 対外的には
「全員が士官であり一平卒でありむろん将校でもあり整備兵でもある、それがザフト兵士」
とかアホなこと平気で言いだしかねないから困る、あそこは
- 162 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 15:59:20 ID:???
- 捕虜の待遇は全員将官待遇でってことだな
……ザフトは捕虜をとりませんけど
- 163 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 16:34:56 ID:???
- 種でラクスが乗ってた客船だけどさ、敵国の船なら拿捕されても当たり前だよね？
- 164 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 16:56:14 ID:???
- >>149-162
階級章と階級を廃止して指揮官や部隊長の名称で呼ぶって本当にソ連と一緒だな。
階級はナチュラルの封建制の残滓と言って廃止したのか？
（参照：ttp://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army）
シーゲル・クラインとパトリック・ザラがこのシステムを取り入れたのだろうか？
（二人とも共産主義者だったのだろうか？）
>>163
国際法上、戦時の臨検は認められている。
もし臨検を防ぎたければ特別の任務を帯びた船という識別のできるように標識を出さなければいけない。
（赤十字を船体に描く、事前に敵対行動をとる意思がないことを通告する等々）
- 165 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 17:01:37 ID:???
- あいつらヒッピーになってたタイプだと思う
- 166 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 17:15:09 ID:???
- >>164
臨検だけなの？ 拿捕できないのかぁ
- 167 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 17:26:36 ID:???
- つーかテロリストの船なんだから拿捕や撃墜も出来るだろ
- 168 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 17:29:30 ID:???
- >>166
拿捕も撃墜もできるよ？ 「なにか」あれば。
臨検しました、なにかありました、でも臨検しかできないのでそのまま解放しました、とかありえんでしょ？
臨検の意味すらない。それに、実際には｢なにか｣あったと見るべき。
プラントコーディの沸点の低さとか、ナチュラルへの見下しっぷりとか、ラクス・クラインの天然を装った
腹黒い言動とか、クライン派の暗躍好きとか、取り巻きのラクスへの心酔っぷりとか鑑みるに。
- 169 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 17:33:38 ID:???
- ＞あいつらヒッピーになってたタイプだと思う
ヒッピーと言えば乱婚主義だな。
プラントにおける性の乱れも既存の婚姻制度（ML用語で法律婚主義）を捨て、同棲（事実婚）に走ったためだろう。
だからグラディス艦長と変態議長が堂々と連れ込み宿で逢瀬を繰り返す。
婚姻統制という制度があるにもかかわらず、堕胎の禁止や離婚の制限が無い（劇中に描写がないだけ？）。
これじゃ国家の基礎体力をぶっ壊すだけ。
上記の政策をやったソ連は荒廃したので「ブルジョワ的」「封建主義的」な家族制度を復活させた。
（山のような資料・著作があるのでそれを見てください）
シーゲルは、その打開のために南米に「融和村」（ソ連のポチョムキン村がモデル？）を作ろうとしたのかも知れない。
- 170 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 17:57:54 ID:???
- 子供が出来るリスクが限りなく低いし出来てもラッキーでしかない
旦那の子かどうかはコーディネイトしちゃえばいくらでもごまかせるしな
- 171 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 18:10:25 ID:???
- >>168
「遺伝子改造人間服従遺伝子起動用・女王型洗脳生体兵器ラクスクラインを運んでた」
これだけで拿捕どころか撃墜する理由充分だろ……下手したら危険物としての危険度は核よりも危険高いぞアレは
- 172 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 18:29:35 ID:???
- 臨検しました→何かありました→なんか説法されました→改心しました
こうして地球にラクス教信者が増えて行く
- 173 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 18:32:46 ID:???
- >>169
親子制家族制そのものが希薄っぽいんだよな、プラントって
だからザラの倅があんなんなっちゃったんじゃないのか
子供は等しくプラントの持ち物であるって発想なのかもしれんけど
- 174 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 18:43:43 ID:???
- >>173
カラーリングが気に入らなかった商品は、血を分けた実子でも引き取り拒否する親たちの
背中を見て育ってますから。
- 175 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 18:53:35 ID:???
- >>173
嫁がシナリオを務めたCDドラマを聞くと想像できると思うが、（月に行った時）ザラ家は非常に家族関係が希薄で、（アスランは）ヤマト家で育ててもらったとある。
パトリックはプラントで党の地下活動、レノアは農政学者で、ずっと家を空けてたそうだから、アスランがああいうふうになったんだろう。
（パトリックは息子を溺愛していたようだが、コーディーには珍しい方なのか？）
あとクライン家はどうやらハウスキーパーやベビーシッターに育てられたようだが……シーゲルはどういう基準で子守を選んだんだ？
キラが甘えん坊なのはママっ子（義理の母親が専業主婦）で、一人っ子同然で育ったからだろう。
そう考えるとキラは普通の現代っ子だな。あんなピンクに誑かされなければ……
- 176 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:01:35 ID:???
- ピンクに浚われるまでは良かれ悪しかれ｢人間｣だったからな
- 177 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:05:15 ID:???
- プラントのハウスキーパーやベビーシッターって、コーディもやってるのか？
プライドが高いイメージがあるんで、ちょっと想像がつかない
いや、王侯貴族の侍従は最低でも下級貴族などのそれなりの立場の者が任されるのが基本だとは聞いたことがあるんだが
- 178 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:07:59 ID:???
- プラントにいるナチュラルはほんの僅かだからなぁ
第一世代の親くらいらしい。だから全部コーディのはずだよ
なぁに、13歳で大学（ry なやつらだ。5歳くらいになれば自分のことくらい出来るようになっているのだろう
そもそも数も少ないんだ、問題ないんだろ
- 179 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:16:11 ID:???
- >>150
やぁ、連合のＭＳ用ビーム兵器を劣化コピーしか出来ず
虎の子のドラグーンも連合の兵器であるガンバレルとバルチスウェポンシステムの劣化コピーで
核要らずの連合バッテリーに対して核搭載じゃないと対応できないバッテリーしか搭載できず
光波防御システムに至ってはコピーすら出来てないザフトの技術力がどうしたって？
- 180 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:18:02 ID:???
- パトリックは48歳で16歳の息子だから結構若い政治家なんだよなあ・・・・・・
大西洋（米国）出身で、あのアルスター国務次官の親友だそうだから、どこで道を間違えたのか……
（そう考えると、第8艦隊先発隊にアルスター国務次官が乗船していたのはパトリックとの秘密交渉の為だったのかも知れない）
あのシーゲルに黄道同盟誘われたのが地獄への入口だったのか・・・・・・
この人こそピンク親子に人生を狂わされた人じゃないのか？
- 181 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:20:39 ID:???
- >>179
そも連合はユニウス条約守ってるだけだろjk
相手はさらさら守る気ないみたいだが
NダガーNとかスーパーハイペリオンとか作る気ならなんぼでも作れる
アクタイオンプロジェクトの機体なんか元々核搭載予定でそのための空間も確保されてるけどわざわざバッテリー機として運用してるし
- 182 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:24:40 ID:???
- 連合本気だしたらザフト一瞬で終わるなｗｗｗ
- 183 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:26:30 ID:???
- >>175
ヤマトご夫妻は、ごく普通のナチュラルだよね？
良くパトリックが息子を預けたな。
- 184 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:28:07 ID:???
- >>181
連合主要国が様々な軋轢を生みながらも半世紀以上、大規模戦争を未然に防いできた実績は
伊達じゃない
条約をどう守り、どう解釈するかのノウハウでカナーバ無きプラントが追従できるわけもなく
事実、種運命において連合全体相手に非を唱えることはザフトにも出来なかった
翻り、核は搭載するわ大規模破壊兵器は作るわ、wikiでも突っ込まれているが、ディオキア基地、
マハムール基地、マルマラ軍港などという明らかな軍事施設を地球上に所有していたザフト
どちらが「正当性をわきまえて｣いるかと言えばねぇ
- 185 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:30:39 ID:???
- >>183
預けたのは月に一緒に行ってた（一緒には暮らしてなかったようだが）レノアの方。
パトリックは内ゲバで家族を月に疎開させて、それどころじゃなかった。
- 186 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:30:42 ID:???
- 小さい頃のアスランを検証すると、面白いことになりそうだな。
当時のパトリックは、
１ プラントは月より危険だと考えていた。
２ ナチュラルに子供を預けていた
どうも作中のプラント至上主義者と人物像が合致しない。
- 187 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:38:37 ID:???
- いや、ちゃんとパトリックの言動を見てればザフトの人間にしては結構まともな人物であることは理解できるぞ
【血のバレンタイン後の対応】
・奥さん殺されたパト：限定核攻撃を宣言して交渉の席を用意させる
・穏健派のはずのクライン派：ＮＪ無差別攻撃
【ＴＶ後半】
クライン派が無茶苦茶やってた所為で交渉も出来ずＭＳ開発した連合の物量に押しつぶされそうな状況
・パト：皆殺し確定なので起死回生の攻撃を数回用意（ＯＰウロボロス、ジェネシス）
・クライン：無差別攻撃や投降兵、民間人虐殺までやらかしというて交渉で和平と虫の良すぎることを言い出す
（恐らく第２のコペルニクスを狙って交渉の席に来た連合トップを殺すつもりだったのではと思われる）
- 188 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:43:33 ID:???
- 実はC.E.68、シーゲル・クライン、プラント評議会議長に選出されて、無体な要求を理事会との
プラント運営会議に突きつけて大反発を喰らい、互いに武力をちらつかせあうようになったんだが、
それまではブルーコスモスも結構おとなしくてな
宇宙空間にある月やプラントまでいちいちナチュラルがテロしに行く手間を考えれば常識的に
解ることだが、実はザフト内の内ゲバだった可能性の方が高い
内ゲバなら、プラントから離れている月の方が安全と考えてもおかしくはないんだな、これが
ちなみに、シーゲルが好き勝手し始めた直後からそれに呼応してブルーコスモスの運動が激化し、
地球在住のコーディネイターへの迫害が激化、ほとんどがプラントへ移民したって設定になっている
どう見ても悪いのはシーゲルです。本当にありがとうございました
- 189 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:43:47 ID:???
- パトリックの政策はともかく、人格とかは普通の人だったのではなかろうか。
レノアが死んでアスランが脱走するまでは愛妻家で職場に息子の写真を持ち込むほどの親馬鹿。
ジェネシス発射の際には戦闘指揮室で泣いていたが・・・・・・
シーゲルの黒子なんかやってないで、最初から議長職についてればカナーバの講和以上の条件で進めたかも知れないな。
- 190 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:45:15 ID:???
- そうか、パトリックが狂ったのは周りのコーディネーターがあまりにも馬鹿すぎたからか、
あるいは以外に理性的な態度に業を煮やした誰かが薬でもつかってプッツンさせたんだよ
- 191 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:53:30 ID:???
- 大人しく大西洋連邦にいたら幸せだったのに……パトリック、お前さんは馬鹿だなぁ……
- 192 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:53:53 ID:???
- よく考えてみれば、独立云々与太を言い始めるまではプラントの治安が悪化したり、
テロされて人が減ったら生産力が落ちて困るのって理事国なんだよな
だから、一応テロされないように治安的にも政治的にも対策してくれていた可能性は高い、
というか当然の話で
それを自分らの与太で追い出してテロが増えましたとか……馬鹿？
- 193 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:57:34 ID:???
- パトリック以外の代議員が内ゲバだらけのプラントで子育てをしたって……
そういう環境で育ったラクスやイザークがああなるのも分からんでもないな。
上が上なら下は……カナーバーもどこかの移民だろうし……
- 194 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 19:57:50 ID:???
- そういや○キオがプラントにいってたよな
- 195 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:02:07 ID:???
- テロ云々は独立する時に建設費を払わない為の仕掛けだと思ってる俺
普通に独立しますって言ったら、まあ普通はじゃあ建設費払えってなるのは当然だよね
それをしたくないから、「プラントでテロが起こっています」「怖いので独立します。守ってくれない理事国が悪いんです」みたいな
- 196 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:02:11 ID:???
- 考えてみれば、最初からプラントが独立派で占められていたはずはない
CE68に「ZAFT所属議員が評議会の多数派を占め」たってことは、普通に親地球派……
というより普通にプラントの社員として真面目に働いていたコーディの代表たちだって、
「評議会の多数派を占め」られる位にはいたわけだ
そして、CE61から始まったと言われる｢自称｣ブルコスのテロ……
- 197 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:05:12 ID:???
- >>192
プラントのインフラだけじゃなく生活しやすいように助成や娯楽等を整備したんだろうなあ……
まったくバカな道を選んだもんだよ。
>>196
暴力で議会を制圧したのかも知れない。
これは革命フランスやソビエト革命でやられた方法。
公正な選挙をやっておいて、反対派が多数を取りそうになったら、「選挙は無効」と宣言して、議会機能を停止して、暴力で多数を得る方法。
- 198 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:07:22 ID:???
- 「自称」ブルコスのテロの対象はなぜか親地球派ばかりで、
その理由が「独立派はテロを恐れて自宅を公開してなかったけど、
親地球は自宅を公開していた」からなんですね、わかります
- 199 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:08:01 ID:???
- なんというか考察を進めれば進めるほどプラント、というかシーゲルの無茶さが際立つな。
- 200 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:11:45 ID:???
- そりゃパトリックも子供を疎開させるわ
- 201 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:12:25 ID:???
- 独立派の中で軍事関係を取り仕切るが、それ故にどちらかというと現実を直視する慎重な、
真面目で家族を愛していた男だけがいきなりテロを受ける謎
そして｢幸運にも｣命に別状もなく、後遺症もなく生き延びる不思議
第一、ザフトの重要人物である彼の行動スケジュールをどうやってテロリストは入手したのか
そもそも入手できるなら、まず最初に殺すべきシーゲルはなぜ無事なのか
- 202 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:29:00 ID:???
- 基本的にいつも、プラントは都合よく発生する「自称ブルコス」のテロで転機を迎えている。
CE43にパトリックとシーゲルが出逢い、CE45頃から反コーディテロがプラントで発生し始める。
その五年後CE50に黄道同盟設立、直後地下組織に。
CE53にGGがテロで死亡。CE54にS2型インフルエンザ。
CE63にはプラントのエネルギー生産部門がブルー・コスモスのテロにより破壊。
プラント労働者のサボタージュを経てモビルスーツの軍事転用の研究が始まる。
もし、CEの歴史からテロとS2型インフルエンザが削除されていれば、コーディへの迫害も
プラントの独立も、少なくともシーゲル達の世代では起こりえなかったのでは無かろうか。
そして、そのテロから一銭も得られないテロを支援しているはずの理事国達。
いや、実にごく一部の人間に都合の良いテロの連続もあったものだ。
- 203 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:36:28 ID:???
- てか公式だとコーディに対する迫害ってのもほとんどかかれてないよな
作中のアレはすでにＡＦＣ引き起こした後の敵国人だから論外
アズラエルがコーディに「やめてよね（ｒｙ」やられてるけど、
家の権力を考えればそのコーディは虐めの対象にでもなりそうなものなのに、
アズラエルのトラウマが残ってる事からして特にそういう事もなさそうだし
普通改造人間がお偉いさんのご子息に手を出したらよっぽど公平な教師でもいない限り便宜を図られるだろうよ
そういう意味でもコーディが迫害の対象になってたというのは信用できん
- 204 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:43:47 ID:???
- エネルギー生産部門破壊と同じ年に兵器密造って……
黄道同盟を狙ったテロなら、パトリックを殺さずに、まずシーゲルを殺すはずだぞ。
普通は、まず頭をつぶす。
プラント労働者のサボタージュって、こりゃ黄道同盟が煽ったのは確実。
多分ゼネストを実施したんだろう。普通のサボじゃびくともしない。
それとも言葉通りに「破壊活動」を実施したんだろうか。
（sabotageの原意は破壊行為）
- 205 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:46:18 ID:???
- いつものコーディお得意の被害妄想丸出しに100万ルピー
- 206 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:50:28 ID:???
- エネルギー生産部門が破壊されて苦しい思いをしたのに理事国は便宜を図ってくれなかった！
がザフト決起の理由としてあげられてることも多いけどさ、兵器密造なんてしなければ別に苦しくはならなかったんじゃない？
って話ですよ
- 207 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:54:20 ID:???
- エネルギー部門が破壊されて苦しい思いをしている割に、結局、その年度のノルマが
達成できなくて云々とかない罠
特に評議会やプラントの労働者が理事国側から制裁されてなかったりするので、
下手するときちんとノルマが達成できていた可能性の方が高い罠
- 208 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:55:53 ID:???
- 口だけピンチはプラントコーディのお家芸だからな
- 209 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 20:59:54 ID:???
- エネルギー足んなくて苦しい思いした割には、それよりもっと苦しい思いを地球全土においてさせてるからな、プラントは
- 210 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 21:53:57 ID:???
- 兵器の密造ができるのにエネルギー不足って何？
- 211 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 22:01:16 ID:???
- 武器の密造は出来ますが、商品は作れない絶妙なエネルギー不足ですｗ
- 212 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 22:20:40 ID:???
- アレじゃね？
生活と正規工場ラインと違法ラインにエネルギー回したらパチ屋やキャバのネオンがつかなくなった的な
- 213 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 22:28:17 ID:???
- まずは違法ライン止めろよ、それｗ
後、エネルギー生産部門の修理費も理事国側から出てるはずなんだが
なにしろ企業の工場なんだから、企業が修理費出してるよな？
無論、修理したプラントコーディへの手当も
- 214 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 22:32:54 ID:???
- >>213
これまでの考察から推察される理事国側の聖人君子な対応からすると、
確実は金は出してるだろうな
関税その他でプラント製品もそれなりの儲けになっているんだろうし、
放っておく理由があんまり見当たらない
- 215 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/16(月) 22:37:25 ID:???
- 出荷が滞ったら金銭的な損害が出るんだから、急ピッチで修理するよな、普通
コーディの為じゃなくて自分たちの懐のためだから、真剣そのもので
でも、プラント技術者はサボタージュ＆武器密造で人手が少ない
故に修理が遅れてエネルギー不足が深刻に
これなんて自業自得？
- 216 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:16:17 ID:???
- 我々に被害を与えたのはナチュラルなんだから、
ナチュラル共がただ働きして直せ。
ぐらいには思ってそうな。
- 217 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:20:41 ID:???
- おまえらって言ってることめちゃくちゃだよな
公式設定で日本の流れを組む技術大国オーブをパクリ大国と貶したり、ありもしないNJ被害を捏造したりとか
地球人口100億とか聞いたことない
普通に考えて再構築戦争で1億くらいまで減ってるだろ
- 218 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:27:10 ID:???
- 再構築で一億まで減ったるとした場合、そもそも宇宙進出や、
コーディネーター研究そのものが行えない。
モヒカンヒャッハーな荒廃したそれなんてAW？
になるが？
- 219 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:35:37 ID:???
- パクリ大国は公式なんだがな
それに人口が１億まで減ったソースはどこよ？
あと歴史を紐解けば分かるが戦争で人口が減った後は、それを上回るほどにベビーブームで人口が増えるんだが
- 220 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:37:11 ID:???
- そもそも、
大西洋：NAFTAの本格統合＋英米再統合
ユーラシア：EU東進の終着点
東アジア：現状の領域とさして変わらない。
大洋州：同上
と先進国地域に限っていえば、それほど無茶な統合でもなかったりする。
東南アジアや南米はいろいろゴタゴタしそうだが、
それでもASEANやメルコスールといった自由貿易協定があるから、それの発展とみることもできる。
中東地域は…せいぜいOPECぐらいしかないのがなあ…
エジプトとシリアの2カ国が合弁しただけで大もめにもめるような地域だし…
多分、再構築戦争最大の戦闘は中東地域全域＋北アフリカ＋インド巻き込んだ第5次中東戦争なんじゃないかと…
（だからユーラシアの領域にアラビア半島があったり）
アフリカ？南部一帯はそのまま南アに支配されるだろうけど、中部はどうにもならんね。
ただ、世界各国がアフリカに介入する余力をなくしてるだろうから、
案外部族の5～6個が消える程度ですむかも。
- 221 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:39:30 ID:???
- 日本が最たる例だな
軽く1億オーバーの人口っすよ
そもそも技術大国と名乗るなら劣化コピーのアストレイで満足するなよ
PS装甲に至っては種死でもコピーできてないし(まぁビーム兵器の出回りからして不要ともいえる装甲だが)
日本なら他国の技術をより良くするはずだ
- 222 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:40:38 ID:???
- >>216
それは流石にないだろうが、どう考えてもまともな精神の持ち主なら、サボタージュする
暇があるならエネルギー生産部門を修理する
「そのための」出荷一時遅延要請なら理事国側だって飲むだろ
飲まないと製品がノルマ通りに作れないんだから
仕事なんだぞ？ 飯の種なんだぞ？ 別に奴隷が強制労働させられてるんじゃないんだぞ？
家族だっているんだし、働けないと給料貰えなくて困るの従業員本人達なんだぞ？
それを、製品は作れるのにサボタージュして（作れないならサボタージュとは言わん）
こいつら何がしたかったんだ？
どうみても、エネルギー生産部門の破壊にかこつけてごね得狙ってるようにしか
見えないんだが
- 223 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:44:04 ID:???
- で、独自ＭＳも作れない上にＯＳすらポンコツの技術力（公式設定）しかないオーブのモルゲンレーテが何だって？
- 224 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:44:22 ID:???
- >>221
どう考えてもアイアムザパニーズの流れ組んでるよな
- 225 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:47:27 ID:???
- それはともかく、コーディネイトを受けたがる民族と、生理的に嫌がる民族っていそうだな
多分、歴史とか風習とか民族文化的に
いわゆる名家や貴族の血筋だと、その手の処置は華麗にスルーしていそうだ
- 226 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:47:46 ID:???
- >>217
へー、全世界の人口が現在の日本以下になってたって？
そりゃすごいねー。現実にはどこぞの中華なお国の大臣さんは
「核戦争でも3億は生き残れるから我々の勝利だ」なんて言ったみたいだけどね。
そこまで減ったからには、医療レベルとか駄々下がり、遺伝子操作なんて夢のまた夢じゃないの？
Fallout3や世紀末覇者伝の世界と混同してないか？
あと、連合の技術を裏でパクってアストレイシリーズ作ってたオーブがパクリ国家じゃない？
パクリを殊更責めるつもりはないけどさ。
ばれそうになったからってコロニー毎始末しようなんてする連中が日本の後継者だ？
それに日本の後継とか言ってるけど本編ででてきた日本語は文法いかれてなかったか？
まるでZapaneseのような使い方だったな。
- 227 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:49:25 ID:???
- 技術大国を称するなら
独自にチート装備バルチスウェポンシステム搭載のゲルフィニートや
ＭＳ用光波防御システムとビーム兵器を搭載したハイペリオンを開発した
アクタイオン社以上の超技術を身につけてから言うんだな
- 228 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:52:51 ID:???
- ちなみに日本は大日本帝国の戦時下でも戦争相手のアメリカに特許料や著作権料を払い続けてるわけですが……
対して朝鮮半島は「著作権？何それ？」で著作権料や特許料を求められたら「我が国に対する企業妨害、経済攻撃だ！」といいました
- 229 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:53:58 ID:???
- 国民の血税を盗用してつくったアカツキがあるじゃまいか
- 230 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 00:55:40 ID:???
- お、オーブだってバッテリー技術とかは進んでるよ！
たぶん、あんまし戦争に直結した技術には予算がつぎ込んで貰えてなかったんじゃなかろうか
少なくともここ十年くらいまでは平和だったみたいだし
で、最近どうもやばいんでモルゲンレーテが自主的に外国の技術も取り入れつつ企業として
頑張った限界がアストレイ、みたいな
……まあ、裏で氏族からの援助はあったようですが所詮は一企業
パクリというか模倣というか、ライセンス取らずに不完全にコピーできたのはあそこまでだった
みたいですが
国の技術と予算はどうやら全部、アカツキさんにつぎ込まれていたようですし
- 231 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 09:55:12 ID:???
- その暁も東アジアのアレな二次創作者にかかると某エロゲみたく皇族専用機にされそうな来迎を作った日本列島にあるフジヤマ社の技術無しには開発出来ませんでした
- 232 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 09:58:22 ID:???
- ぶっちゃけアカツキに金かけるぐらいなら別機体に金回せよと言いたい
ビームの無効化or反射なんて陽電子リフレクターとVLで十分です
国家元首の機体なんてルージュで十分だろ
アレはアカツキを上回るチート機体だ
- 233 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 12:36:29 ID:???
- ウズミさんに合理性とか現実への対応とか求めちゃいかんでしょ
それにあくまでもオーブの高い評価を得ている技術の基礎は外来日本系技術者と
在地球コーディネイターの合わせ技
本来、オーブ自体の地力はただの一小国相応でしかないですぜ？
大国や宇宙の世界的犯罪者集団と同列の能力を求めるのは酷かと
- 234 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 12:50:01 ID:???
- そういえばオーブのお隣オーストラリアはコーディを労働力として認めてたがどれだけ技術力や生産力が上がったんだろうか？
しかしオーストラリアのコーディ農家は複雑な心境だろうな、地球は食うや食わずやの地獄絵図なのに
その張本人に食わせてやる食料を生産してるんだから
- 235 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 12:51:18 ID:???
- >>232
いや、そうとも限らんぞ？
ＶＬにしろＡＬにしろ、完全防御には大電力は必須である事は明白
つまり、核エンジンが必須なわけだが、これにはどう頑張ってもベースマテリアルが必須だ
しかし、ベースマテリアルは地球圏に存在する絶対量が限られてる、つまりＭ１の20機程度の費用がかかるとしても
十分以上に採算が取れる商品なんだよヤタノカガミ装甲は！
ウズミ及びそれの光景であるアスハの問題は、その商品を有効に活用することができなかった点にこそある
何アカツキとか言う欠陥品に装備してんだよ、何で多少金かかっても量産しねーんだよ
大体そもそも何故連合と協力しねーんだよと(ｒｙ
- 236 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 13:02:02 ID:???
- >>234
そもそも自分らもＮＪで殺され掛かってますし
というかオーストラリアってＮＪの被害受けてなかったのか？
受けてたなら電力途絶えて食料生産どころの騒ぎじゃないはずなんだが
現代ですら大規模レベルの農業にしろ酪農にしろ機械化されてない部分はほとんど無いんだぞ
- 237 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 13:10:55 ID:???
- >Nジャマーの有効範囲は非常に広く、3基程で地球全土をその影響下に置くことが可能
>打ち込んだザフト自身ですら除去、回収は困難
- 238 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 13:28:28 ID:???
- そして地球に打ち込まれたNJの数は100万超え
余裕で地球全土の電力は死んでます
- 239 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 13:46:31 ID:???
- ･･･一万じゃなかったか？
- 240 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 13:48:57 ID:???
- 正確には原子力発電所だな
環境なんか気にせず石炭で火力発電してる国と地熱発電が可能な国は最低限の電力は確保できてると思う
- 241 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 13:50:47 ID:???
- 数のソースは知らんが３基で十分なのに流石に一万とか百万とかありえんだろう
それだけ作る生産力の余裕があるならもう少し別のもの作るだろ
ただでさえ戦争中なんだし、作るべきものは他にいくらでもあるはずだ
- 242 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 14:00:53 ID:???
- アメリカとかは自国の油田には手を付けずに残してるんだろ？
- 243 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 14:07:47 ID:???
- CEは資源をプラントに頼ってるんだよね
そうなら数や国力で連合が勝るって設定と矛盾しない？
- 244 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 14:19:27 ID:???
- 安い資源が大量に流入して地球の資源を掘る採算が合わなくなったって事なんでしょ
プラントが敵対し始めてから大急ぎで資源採掘産業を復活させてたんじゃね？
- 245 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 14:22:23 ID:???
- >>341
森田がダミー合わせて一万単位投下してると発言している
そして別の物(MS、戦艦、ジェネシス用のPS装甲材など)も合わせて生産している
ザフト余裕ぶっこいてんな
>>343
生産拠点としてプラントがあるんだから資源そのものは地球や月や小惑星から取ると考えるのが自然だ
単にそれまで採掘した資源をプラントで加工してプラント経由で使ってたって意味合いじゃないのか？
- 246 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 14:57:37 ID:???
- つい先日CCAアムロスレで話題となってたが、NJ投下数は2万らしい
- 247 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 15:00:10 ID:???
- >>246
ソース付きで持って来いよ
それじゃ単に二次創作がソースの脳内設定ですｗにしかみえねぇよ
- 248 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 15:16:51 ID:???
- >>245
NJ1万個、MS生産ジンシリーズからゲイツシリーズ、核機αで最低でも100機から200機以上、それを運用する戦艦50機以上、そして武装関連の弾薬及びエネルギー、ジェネシス
…ここまで作れてエネルギー不足とな？
- 249 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 15:18:30 ID:???
- >>232
フラッグシップというか国の技術力を代表する象徴的MSってことだろう
- 250 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 15:19:02 ID:???
- エネルギーさえあればもっともっと作れたのにってことじゃね
- 251 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 16:45:56 ID:???
- いくらマスドライバーが有っても地球から資源持ってきて精製して地球に戻すんじゃ採算割れもいいとこだろ
やっぱUCみたいに小惑星を移動させて資源衛星として使ってるんだろヤキンとかの(元)資源衛星を出てきてるし
月の資源は月面都市と世界樹で精製してたんじゃないかな？と思ってる
- 252 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 16:52:57 ID:???
- >>248
意見的には大いに賛同なんだが
流石に戦前のエネルギー云々の話で、～戦前～戦中～終戦までのプラント生産物を一緒くたに纏めて提示するのはどうかと思うぜ
- 253 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 17:09:39 ID:???
- 最近のブルコススレは結論ありきで意見の内実をちゃんと推敲してない輩が増えてきているからな
- 254 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 18:03:34 ID:???
- 不確定な部分を無理につつかなくとも、十分プラントコーディは突っ込みどころ満載だから、うん
- 255 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 18:14:54 ID:???
- 地球の「資源不足」とプラントへの依存について。
種本編で出てきた連合のＭＳは｢全部｣「開戦後」に生産されている。
第三国を経由してプラントから資源や製品を購入してもあれだけの大規模な量産には
間に合うはずもない。
つまり、別に地球自体の資源が枯渇していたわけではなく、単純にある程度以上の水準の
製品が安価に手に入るからプラント製品に依存する構造になっていたと思われる。
確かに本編によれば｢プラントで作れないものはない｣くらいに技術が進んではいたが、別段
プラントで｢しか｣作れないものがあったわけではない。
つーか。
第三国に自分らが売ってる製品からストライクダガーとか作られて戦線押し返されてたら、
プラントコーディただの馬鹿の集まりである。
- 256 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 18:24:13 ID:???
- >>251
ザフトは東アジアの資源衛星『新星』を分捕って軍事基地『ボアズ』に改造してますが何か
- 257 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 18:34:25 ID:???
- >>251
おそらくプラントは宇宙空間に点在する資源衛星から採掘したり、（もしかしたら）月のマスドライバーから
の資源を加工して「世界樹」に送り、そこから地球に理事国に製品が納入されていたのではないか。
だとすれば「世界樹」がデブリと化した戦後はさぞかしプラント製品はコストが上がっただろう。
しかも、一度ああいうことがあった限り、プラント依存体制からの脱却は地球連合諸国にとっては
かなり切実な話になっていただろうし（二度同じ目にあいたがる馬鹿はあまりいない）。
- 258 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 18:41:49 ID:???
- >>248
逆に考えるんだ
エネルギー不足が過去発生したから、二度とそんなことにならないように理事国が
予算と資源と人員つぎ込んでエネルギー生産部門を超強化してくれたんだと
- 259 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 18:47:53 ID:???
- >>255
問題は
地球資源の探索、採掘コスト＞小惑星等の牽引、採掘コスト
地球圏内での輸送コスト＞プラント、地球間の輸送コスト
これを満たせる。もしくはこれ等の懸念が問題にならない程の品質、価格が実現出来ていたかだな
- 260 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 18:49:59 ID:???
- >>258
理事国ならやりかねないから困るｗｗｗ
- 261 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 18:54:08 ID:???
- >>259
それが出来なければそもそもプラントなんて金の掛かる代物を理事国が
建造、維持、管理する理由がない。
火星の話もあるし、恐らくは以後太陽系に進出するためには、地球よりも
他惑星にアクセスしやすい宇宙空間に工場兼中継地点を設置した方が
良いと判断したのでは無かろうか。
月進出のために「世界樹」をつくったように。
例えば地球から火星に何かを運ぶより、プラントからの方がコストは遥かに
安く付くはずだろう？
- 262 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:09:38 ID:???
- というかＣＥは宇宙開発黎明期なんだから
コスト度外視で運用ノウハウを確立させようとしていたという可能性も否定できないわけで
- 263 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:11:02 ID:???
- >>261
宇宙空間の拠点間、他惑星間での話に関しては言う通りだと思う。プラントの存在意義かと。
ただ、地球圏内、地球の傍らのプラントと地上国家間だとどうだろうと。
外宇宙方面への拠点として整備されていたであろうプラント群が、目的と異なる地球圏内相手に貿易して、（先に挙げた地上の採掘輸送コスト、品質価格と比べて）果たして儲かるんだろうか。
- 264 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:13:53 ID:???
- >>262
ぶっちゃけ国際宇宙ステーションよろしく、コストや価格は度外視して国々が付き合いでプラント製品買っていたとも
地球の総力を上げたプロジェクトで生まれた工場なんだから、製品品質に関しては最高峰といっていいだろうしな
- 265 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:15:25 ID:???
- >>264
それなら戦争初めても困らなかった理由が説明できますね。
未だに「生殺与奪を握るプラントの資源」は正体不明だし。
- 266 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:20:36 ID:???
- >>264
ただその論でいくと、プラントの高品質製品の生産に対するコーディネーターの関わりが限りなく薄くなっちまうんだよな･･･工場として最高峰である事がメインに。
コーディネーターという労働力も含める事で最高峰工場となるんならなんとかなるが･･･
- 267 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:21:08 ID:???
- >>263
難しい命題だが推測は出来る。
そもそも理事国としては来るべき宇宙世紀のための投資としてプラントを建造し、ある程度の
赤字覚悟で「もっと小規模に」作ろうと考えていたのに、予想外にコーディが頑張ったおかげで
「結果的に」安価で高品質の製品が作れるようになってペイしてどんどん拡大した可能性。
いわゆる「俺たちコーディネイターは地上で最も優秀な（ｒｙ 」展開。
多分負債の思惑はこれ。
- 268 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:26:44 ID:???
- まあプラントもここまでやって独立したは良いが、どうやって外貨稼ぐつもりだったんだろうな
自然とプラント製品は避けられて経済封鎖状態になるのは眼に見えてそうなんだが
それともプラント製品が売れないのはブルコスの陰謀だとかいちゃもんでも付ける気なんだろうか
- 269 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:28:48 ID:???
- 平和を乱したのはロゴスと言い切った奴らだ
そのぐらいは言いのけるだろ
- 270 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:31:04 ID:???
- しかし、最近はスレの流れが早いな
種系スレでも屈指じゃないか
- 271 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:32:49 ID:???
- >>268
エイプリールフールクライシスからの復興が遅れていた発展途上国に商品を売って
食料その他を輸入したりしてたんじゃね？
理事国も自国の立ち直りを優先させていたから、それ以外の方法での自国復興は
多分発展途上国にはできないと思う。
後、一応ユニウス条約で旧プラント理事国との交易も許可されてはいたから、そこそこの
取引はできたかもしれん。
- 272 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:36:02 ID:???
- >>267
もっと単純な解釈として、「地球経済におけるプラントの地位はザフトが考えていたよりはるかに低かった」
というのはどうだ？
- 273 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:38:34 ID:???
- >>272
「自称」世界の工場かよｗ
まあ本編でよく考えたら、プラントから部品が来なくて云々とかそういう話はなかったけどさ
- 274 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:39:48 ID:???
- >>267
黎明期の赤字拠点として理事国は考えていたが、コーディ達が数十年後に結論が出るであろう最適な工場群として製作整備してしまった訳か。
それでも目的の違いから地球に対しての貿易は不利そうだけど、効率化されて地力が上がっているからその時代としては利益が出てしまったという事なのかな。
思ったんだが、ひょっとして コーディさん達の頑張り＝外宇宙拠点としてではなく、地球向けの拠点としてプラントを整備しちゃった のでめでたく地球に対して利益を出せる様になったなんて事は無いよな･･･。
- 275 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:45:07 ID:???
- >>274
そもそもプラントの奴らが好き勝手したおかげで宇宙開発がおそらく半世紀程停滞した件
本編の約半世紀前、C.E.22年には木星まで有人探査の手が伸びてたってのに
あいつらろくなことしねぇ
- 276 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:49:31 ID:???
- ゴメンよくわからない
地球上の安く掘れる資源が少なくなったから小惑星帯に目をつけ、ソレの移動、採掘、精製、加工拠点としてのプラントでしょ違うの？
- 277 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 19:57:57 ID:???
- プラントが無くても平気で戦争してるとこみると、地球から資源打ち上げるより安いから、宇宙の資源加工して
宇宙開発って説が大きいのでは
- 278 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:00:00 ID:???
- >>276
合ってるけど、そもそも論としてプラントで作られる製品は本当に品質高いのか、安いのか、メリットはあったのか的な議論なのかと
いや俺もよく分からないけど
- 279 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:01:07 ID:???
- ちなみに地球の資源でコロニーをつくろうものなら地球文明が破綻する
それゆえの宇宙での資源開発だね
- 280 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:03:32 ID:???
- でもなあ…鉄より重い金属やレアメタルのまとまった鉱床は十分な地熱と、
豊富な水がある地域じゃないとできないと思うんだがなー。
たとえ隕鉄質の小惑星持ってきても、レアメタルの分離は難しいと思う。
- 281 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:06:15 ID:???
- >>277
戦時の形振りか構っていられない状態ならともかく、平時ならプラントから宇宙産資源、加工製品を輸入した方が地上資源使うより安いって事かな
ところで何で地球各国は独自にそういった宇宙資源加工工場を宇宙に作らずに、プラントとして一極集中したんだっけ
と思ったけどこれも各国国力差とか、平時なら皆で纏めて作った方が何かと安上がりだからとかか
- 282 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:10:37 ID:???
- >>279
故 光瀬 龍大先生が、地球から資源を持ち出して宇宙開発進める時の政府に反対するテログループの話を書いていたね。
- 283 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:12:43 ID:???
- そもそも年表によると、プラントの地球へのエネルギー・工業製品供給地化が進んだのは
CE60辺りから。十年前からの話に過ぎない
プラントの最初のコロニーが完成したのがCE44、建築帰還も含めれば20年近くは多分赤字か
トントン、或いは配当あんまり多くない時代が続いていたものと思われる
最初から工場と銘打っている割に案外……
というか、せっかく長年の投資が実り始めたら速攻で反逆される理事国って一体
- 284 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:13:21 ID:???
- 宇宙開発の道程としてプラント見てみると、コーディネーターのそれ等に対する関わりや意義って殆ど無いな
- 285 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:14:55 ID:???
- やっぱりどの国でも単独ではでかい工場を作るのは難しかったんじゃないかねぇ
- 286 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:16:04 ID:???
- >>284
そりゃあ、だって、
宇宙開発が本格化してきた時期にはコーディネーターそのものがいないし…
- 287 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:19:20 ID:???
- >>283
建造ノウハウを得て年月と共に効率化していったのか
それとも単純にプラントの数が増えたので相互利用やら大規模運用で利益を得られる様になったのか。あるいは両方か
- 288 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:19:46 ID:???
- >>284
孤独に耐えれるゴルゴみたいな奴、世界中探せば結構いただろう。そいつにやらせればGGも用無しだったんじゃ
- 289 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:21:50 ID:???
- 「コーディネイターの優秀性」同様「プラントの重要性」もかなり誇大な物なのでは？
- 290 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:22:20 ID:???
- >>286
ジョージ・グレン先生がいるじゃまいか。宇宙開発におけるパイオニアですぜ？
とはいえ木星探索隊は彼以外全員ナチュラルですが。
「世界樹」も「コペルニクス」もナチュラルが頑張って作りましたが。
そもそもコーディネイターじゃないと宇宙で作業できませんとか、宇宙ではコーディが
必須なんですとか、プラントのプロパガンダじゃね？
- 291 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:25:30 ID:???
- >>286>>290
ぶっちゃけ、宇宙開発の最先端とも言えるプラント群にコーディネーターが犇く事になった理由って一体･･･
- 292 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:27:09 ID:???
- てか宇宙コロニー別にプラントだけじゃないよね？
- 293 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:27:34 ID:???
- >>291
ナチュラルが宇宙で暮らすようになって半世紀が過ぎると、ニュータイプが産まれて
コーディネイターの価値が激減するからな。宇宙世紀かつガンダム的に考えてｗ
- 294 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:28:52 ID:???
- 今の対馬みたいな状況なんじゃね？
- 295 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:31:24 ID:???
- >>293
種当時の時点で、一部隊編成できるほどのガンバレル使い＝NTがいたようですが…
- 296 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:31:24 ID:???
- >>292
Ｌ５のコロニー群であるプラントの前にＬ４とかにもコロニーは設置されている。
ヘリオポリスだってあるしね。
- 297 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:32:33 ID:???
- >>295
実際、ザフト最強のパイロットはコーディではなくニュータイプだったじゃないか。
- 298 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:35:34 ID:???
- >>292
宇宙資源の調達加工云々を明示されているのはプラントだけだけど、オーブコロニーとかあるし、普通にコロニーは各国保有しているかと
プラントレベルの工場コロニーはプラント以外に無かったのか･･･
そういえば新星。あれは東アジアの資源衛星だったけど、新星資源の加工にはプラントが使われていたのか、はたまた東アジア独自の工業コロニーがあったのか
どうでもいいが、新星からして宇宙資源の帰属は地球各国になってるなら、プラントって独自の資源調達や確保は認められていない（加工すべき原材料については地球に諸々握られている）という事になる･･･のか･･･？
- 299 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:36:41 ID:???
- >>298
そだよ
だってただの資源化工場なんだもの、理事国の
- 300 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:37:42 ID:???
- >>292
プラントが、一番給料・待遇が良かったんじゃあるまいか？教科書的才能には優れているだろうから、
ナチュラルの希望者を排除して自然とコーディー比率が高まったとか
- 301 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:47:45 ID:???
- >>298
どこどこにこういうコロニーがあるとか、個々レベルでなら幾つか設定があるけど
宇宙全体でコロニーは幾つだとか、このLポイントのコロニー群の規模はどうだとかの全体像が殆ど無いからな
- 302 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:49:07 ID:???
- 理事国がコーディだからと差別せず、能力を基準に雇用してくれたからなんじゃない？
良く勘違いされている時があるが、別にプラントは奴隷収容施設が母体じゃないんだから。
職業選択の自由を行使して自分の意志で就職した職場なんだよ？
履歴書書いて応募して、試験と面接通って住み込みで働くれっきとした国連管理の一流企業ですぜ？
しかも単身ではなく家族すら住まわせてくれる太っ腹。
- 303 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:53:49 ID:???
- >>302
そこで疑問が生じる。プラントを含むコロニーを建造してきたエキスパートの大半は
ナチュラルのはずだ。ヘリオポリスでもコーディネイターは珍しいようだ。
つまり「コーディネイターであることが必要」なんてことは全然無い。なのに何故
プラントだけはコーディネイターばかり採用されたんだろう。
- 304 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:56:18 ID:???
- 他のコロニーとかでは面接で落ちたからじゃね？
いくら能力があっても協調性に欠けて独断行動に走りそうな奴を俺なら雇いたくないし。
- 305 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 20:56:23 ID:???
- 逆に考えるんだ
コーディネーターばかりが採用されたんじゃなくて
コーディネーターがナチュラルの職員を追い出してしまった
そう考えるんだ
- 306 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 21:06:41 ID:???
- よくよく考えてみれば、コーディネイト禁止してる理事国所有のプラントにおいて、
法を違反して子供をコーディネイトするプラントのコーディどもは図々しいと言うかなんと言うか
理事国はもう少し厳しい対応を取るべきだったな
- 307 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 21:25:24 ID:???
- シンは免疫系しかコーディネートしておらず、身体能力はナチュと大差無いとどっかで見た記憶が
まあ、あれだ。
S2インフルエンザのアウトブレイク経験後なら、何とか免疫系だけでも…
って思う親がいても致し方がないと思う。
- 308 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 21:26:52 ID:???
- あいつら法を守るとか人の財産を尊重するという概念がないからな
親はプラントを理事国から奪い、娘は味方から最新鋭ＭＳや戦艦盗んだりするあたり、
敵とか味方とかすら関係なく真性だ
- 309 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:12:36 ID:???
- >>307
そいつはデマだが、何が強化されているとも明言されていないから可能性としてはある。反対に戦闘用としてコーディネイトされているとかいうデマがあたっている可能性も無いわけでは無い
- 310 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:15:02 ID:???
- >>307
別に治療関係ならともかくいう必要はないんだよね
一般コーディにみたいに不要な遺伝子をぽんぽん捨てたりするわけでもないし
- 311 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:16:21 ID:???
- ん？ 調整内容がどうこう言うってことは、シンは第1世代なのか？
てっきり第2世代だと思っていた…って、婚姻統制なんかどこ吹く風の
地上で普通に暮らしていた第1世代コーディのアスカ夫妻には
当たり前のように二人の子供がいたのか？
- 312 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:23:59 ID:???
- 最初は１世代目コーディだったけど
放映途中か放映後に２世代目に設定変更された
だったと思う
- 313 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:24:38 ID:???
- >>311
実は第一世代とも第二世代とも言われている
ただ、どちらにしても婚姻統制しないと子供が生まれないのは第二世代同士だったと思う
議長とタリアさんが確か第二世代同士で、子供駄目で結婚できず不倫してたんじゃなかったか？
- 314 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:27:45 ID:???
- >>313
子供できない議長を捨てて子供を作れる男と結婚したけど、
子供ができた後は議長とまたよりを戻したんだっけ？
- 315 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:29:07 ID:???
- 子供が欲しいから愛する人（ギル）を棄てて
子供が出来たらもう用済みとばかりに夫を棄てる
とんでもない性悪女だな、タリア
- 316 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:31:43 ID:???
- プラントには子供産まれないカップルは結婚するな、という法律があるからな。
良いじゃん、養子貰えば。
髪の色が気に入らないだけで捨てられた子供とか結構いるんだから。
- 317 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:34:10 ID:???
- 婚姻統制じゃなくて相性のいいカップルで人工授精って手もあるだろうに
遺伝子弄ることには抵抗ないくせに結婚にはこだわる辺りよくわからん話だ
- 318 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:36:55 ID:???
- 民間人を人質にした連合最低
コルシカ条約くらい守れや
キラがラクスを送り届けなきゃ歴史上類を見ない戦争犯罪国家の汚名を被っていた
キラとオーブに感謝しろよ
- 319 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:37:06 ID:???
- プラントの性は乱れに乱れてるな。
現代世界の先進国の「自由性愛」「自由恋愛」（フリーセックス・フリーラブ）より酷いんじゃないのか？
- 320 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:38:41 ID:???
- >>318
少なくとも歴史上類を見ない点に関してはプラント様のエイプリルフールクライシスには到底及びませんよ
- 321 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:39:39 ID:???
- プラントに軍民の区別なんかないよ。
だって民兵組織しかないんだから。
- 322 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:42:28 ID:???
- え？…と思ったら、デュランダルって最初の第2世代が生まれたCE41年生まれなのか。
じゃあ、タリアの息子って第3世代？…運命計画的には戦艦なんか乗ってる暇があったら
最低でももう一人産めよ。
- 323 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:42:58 ID:???
- >>318がどの場面の事を言っているのかが分からない･･･
- 324 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:43:01 ID:???
- >>318
降伏した敵兵を捕虜も取らず虐殺するザフトさんには敵いませんって
- 325 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:43:25 ID:???
- 民間人や投降兵を虐殺したザフト最低
ジュネーヴ条約くらい守れや
盟主王がロゴスが聖人でなきゃ歴史上類を見ないテロ犯罪国家の実名を被っていた
ブルコスとジブリールに感謝しろよ
- 326 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:46:05 ID:???
- 民兵組織は国際法上の保護を有するが、ザフトの場合は戦争法規慣例すら守ってないからな。
戦争法規慣例を守らなければ交戦規程は適用されません
（ハーグ条約 第一款 第一章 第一條 ４項）
- 327 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:47:24 ID:???
- フレイが通信機を勝手に使ってこっちの船にはラクスが乗ってるぞって通信した事かな？
あれは民間人の暴挙であって軍は関知してません
- 328 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:49:14 ID:???
- >>327
いやいや、通告したのはナタルさん。
な ぜ 戦 闘 開 始 前 に し な か っ た 魔 乳 ！
- 329 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:49:21 ID:???
- で？
そんな風に捏造しても無関係の国の民間人を超☆虐殺したザフトの燦然と歴史に名を残す悪名には太刀打ちできませんよ？
- 330 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:50:42 ID:???
- あの時のラクスって扱い的には戦時捕虜って事になるのかな？（プラントは国家だとか云々はこの際置いといて）
- 331 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:51:19 ID:???
- >>328
それってれっきとした軍事行動じゃねえ？
捕虜通知って国際法上認められた行為だぞ。
いや、それをしない方が問題。
- 332 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:52:05 ID:???
- 正式にザフトへ通告したのはナタルさんだったと記憶しているが。
綺麗ごとにとらわれて、みすみす仲間死なせたマリューは本当に無能。
- 333 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:55:36 ID:???
- というかＭＳ積んだ船で連合の領域内に来てるんだし立派な軍事行動だよね、ラクス
- 334 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:55:39 ID:???
- >>328
フレイ父死んだのは魔乳が原因じゃね？
- 335 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:56:06 ID:???
- まず、あの時点でのラクスは(現実世界の基準では）戦時捕虜ではなくただの遭難者。
ただし、地球連合の領域を無断で航行し、臨検に応じず交戦までした船の乗員となると
海賊行為の容疑者になるかも。
- 336 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:57:17 ID:???
- >>332
そのくせ自分は善人面でナタルさんを悪人扱い…
- 337 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:58:07 ID:???
- ラクスが民間人と言える身分なら戦闘域から民間人を逃がす義務があの時のAAにはあったと思うけど
敵国の要人とか捕虜の場合ってその辺どうなっているんだ？
- 338 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:59:43 ID:???
- >>318
オーブ何の関係があるんだ？
- 339 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 22:59:46 ID:???
- そもそもあそこで通告せずにＡＡ落とされてたらラクスも一緒に死んでるだけじゃね？
いやまあザフトさん的にはそれも連合のせいということにできて嬉しいのかも知れませんが
- 340 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:00:23 ID:???
- >>334
それも原因の一つだけど、本気出してなかったキラも原因
つまり、魔乳の無能さとキラの人生舐めっプリの複合原因が導き出した結果が先遣隊全滅
- 341 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:01:07 ID:???
- >>339
あ、そっか
通告してなきゃザフト側からすれば中にラクスが居るって情報は知り様も無いのか
- 342 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:01:43 ID:???
- プラント人民はすべからくテロリストでいいと思うの
- 343 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:01:53 ID:???
- >>318
ラクスが民間人？ ハハハハこいつはナイスジョークだ！
民間人は戦艦盗んでテロ旅行に出かけたり、ヤバい組織作ってファクトリー(プラント・アメノミハシラに匹敵するらしい)で
変な兵器作ったりはせんよｗｗｗｗどう見てもテロリストの首領だろそいつｗｗｗｗ
- 344 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:03:01 ID:???
- >>339
そしてシーゲルかマルキオあたりが頭を抱えるか、2人目の製造に取り掛かるんですね
- 345 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:03:18 ID:???
- >>343
お前さんの挙げたことは全てまだ未実行の頃だろ、下準備はしてるかもしれんが
- 346 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:03:24 ID:???
- >>343
待ってくれ、今問題になっているのは、そういう行為を公然化する前のラクスだ。
- 347 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:06:18 ID:???
- >>338
ラクスをキラが送り届け的なフレーズから、種死のお手手繋いで大気圏降下を思い出したが、それなんじゃないか？
該当する情景があったかどうかは分からんが
- 348 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:06:26 ID:???
- >>343
確かに奴は
民間人というよりも、プラントが作りだした核よりも下手したら恐ろしいコーディネイターを統率し服従させるために作られた生物兵器であり
はたして人権が適用されるかどうかさえ疑問である存在だが、まだ一応はそれらの事はやってはおらん、後々やるけど、必ずやるけど
あ、それとラクスはプラントザフトで歌でプロパガンタってたから、民間人と言っても果たしていいものかという問題もあるけど
- 349 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:08:57 ID:???
- ちょっとでもキャラクター一個人の評価に流れが向くとやたら元気だなお前等
- 350 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:10:09 ID:???
- ならMSでも語れってか？
けなすスレ的なのりで
- 351 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:11:18 ID:???
- 逆に考えるんだ
やたらと元気になる一個人の評価(具体的に言うと、ラクシズとザフトプラント周り)に流れが向いているから
スレが活性化しているんだと、そう考えるんだ
- 352 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:13:18 ID:???
- >>350
ぶっちゃけちょっと落ち着こうぜと言いたかっただけなんだ
すまない
- 353 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:16:05 ID:???
- ∧＿∧ 皆さん お疲れさまでした。
( ´･ω･)夜のコーヒーが入りましたよ。 夜勤の人も頑張らずに、マターリユクーリ逝きましょう。
( つd■O
と＿)＿) d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~ d■~
∧＿∧
( ´･ω･) 他にも紅茶、ココア、ホットミルク、日本茶、ｺｺﾅｯﾂﾐﾙｸ、ミックスジュース各種用意してます。
( つd■O
と＿)＿) d■~ d■~ d■~ d■~ d□~ d□~ d□~ d□~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ d□~ d□~ d□~
- 354 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:18:42 ID:???
- 甘やかされて育った子供は親に喧嘩を売ってる最中も、親に優しくして欲しいんだろ？
- 355 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:26:58 ID:???
- 個人的には>>318に関してはラクス返還時に襲撃しようとしたザフトもザフトって事でトントンだと思うんだ
戦闘後、その事象が政治的に利用されてない辺りからもどうでも良い戦争の1ページだったって事な訳で
- 356 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:29:31 ID:???
- ザフトがぶっ壊した中立国の民間人が避難している戦艦に、引き取りの相談も護衛の話も
一切せずに攻撃しているのに、自国の民間人相手の処遇に文句を付けるザフトの人って
- 357 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:38:24 ID:???
- そういやラクスに限らずヘリオポリスの避難民が乗り込んでた事って、あの時点でザフト知ってたっけ？
ラクスを代表にして存在誇示しなければ諸共ドカンで立場が悪くなるのはザフト･･･ああ、死人に口無しですね
それとも散々虐殺紛いの事をして来た以上その程度の犠牲は歯牙にもかけませんか
だがその避難民満載で援軍に行く選択をしたマリュー、テメーは駄目だ
離脱する選択肢があった中で戦域に自分から民間人を引っ張ってきた時点で上の主張も紙屑だ
その点に関しては連合軍、強いては地球連合の失点だ
- 358 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/17(火) 23:47:21 ID:???
- 技官に指揮能力期待するのも無茶な話だよな
しかも先生が知将（笑）
- 359 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 00:03:39 ID:???
- もしかしてお春さんってグリーンベレーみたいな組織で知将って言われてたんじゃね？
弟子のマリューの戦闘能力的に考えて
- 360 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 02:46:15 ID:???
- つまり海兵を操ってズンドコ移乗白兵戦でザフトの船沈めたから知将…ってさすがにないか。
艦隊司令にゃとことん向いてねえし
- 361 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 03:08:01 ID:???
- いぜんあったエース＞物量議論だが、メサイア戦役で議長曰く数が少ないラクシズに壊滅させられたザフト(恐らく宇宙戦力ほぼ全て)の例があるな
あれを例に考えるとCEこと嫁世界ではエースの質＞物量なのかもな
それにしてもムゥ兄貴はカッコいい。兄貴だけはラクシズ、種の良心
- 362 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 03:09:35 ID:???
- いや、ザフトはユニウス条約のお陰で大幅に減らされてるじゃん、戦力
- 363 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 03:19:43 ID:???
- つかさ、スーパーコーディって結局なんなの？
レイやラウの口ぶりだとヤバいもんみたいだが、例えるならハンタの王やDBのセルみたいなものかな
- 364 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 03:22:35 ID:???
- >>361
え？…ムゥがカッコいい？！
あの最低の男が？？
- 365 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 03:26:52 ID:???
- 最後のレクイエムの矛先がオーブじゃなく連合だったらどうなっていただろうか？
その場合はラクシズと共闘できただろうか？
- 366 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 03:29:20 ID:???
- >>363
遺伝子の専門家議長曰く｢最高のコーディネーターらしいからね｣
最適な環境で、最適に鍛えればGGみたくなれるんでね？
ただキラは努力してるように見えんが
- 367 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 03:35:09 ID:???
- 最高にコーディネーターらしいという意味ならその通りなんだがな＞キラ
努力嫌いで実力も無いのに他人を見下していて、恵まれてるくせに被害者面ってのがさ
- 368 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 05:07:38 ID:???
- >>361
エース＞物量ってのはザフトがだした答えだと記憶してるんだが
つかそもそも物量が存在せず元から質(笑)に頼ってたザフトが極端な考えになっただけ
>>363
ナチュ＝手作りの工芸品・ピンからキリまで、コーディ＝安価な量産品・ある程度の安定した品質、スパコディ＝精密な工業製品・設計通りの品質
たぶんこんな感じ
ただ元の設計が職人芸以上とは限らないどころか設計自体がゴミ以下の可能性も
- 369 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 05:08:06 ID:???
- 調整した能力が100%と発現するってだけ完成第一号ってのと制作者の考えで当時の技術で最高といえる能力に調整されてる
- 370 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 05:09:52 ID:???
- ・キラ
スーパーコーディネイターなので、完全に設計図通りに生まれる（コーディネイターは設計図とずれたりする）
だがその設計図通りに生まれたからって、その素質を発揮できるかは努力次第なので、実際は素人以下のＭＳパイロット
そのうえどのような設計図だったかも不明なので、通常のコーディネイターとの違いはない
- 371 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 08:24:55 ID:???
- 設計者が科学者である事、設計当時まだＭＳは存在していなかった事を考えると、
キラにＭＳの操縦才能があるのはあんまり考え辛いんだよね
むしろ機体の性能便りな部分が多々見受けられるあたり、単純に強化された反応速度と思考便り
変な言い方になるけど最強のパイロットではあるかもしれないけど最強のＭＳ乗りではないよね
- 372 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 08:44:24 ID:???
- スパコディ＝はかせのかんがえたさいきょうのこーでぃねいたー
MS適正についてはコーディ全員が向いているらしいので、はかせの(ry な
スパコディが向いていてもおかしくはない
でも最強のパイロットはコーディではなくコピー品ではあったがナチュラルの
ニュータイプだったと思う。少なくとも種時点では
- 373 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 09:39:03 ID:???
- コーディのMS適性とやらも無駄に複雑な欠陥OSを扱えるというだけで戦闘能力とは直結していない
動きはナチュラルの一般パイロットと変わらないし動きの鈍いデストロイに踏みつぶされる陸の王者バクゥ(笑)もいる
- 374 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 10:14:39 ID:???
- 僅か数年で「誇らしい我々コーディの民族的優越性（笑）」をナチュラルの技術進歩で
あっさり無効化されてしまうプラントの人って
- 375 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 13:58:11 ID:???
- 慢心こそが最大の敵であったな
- 376 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 15:06:29 ID:???
- コーディから慢心を取ったら何も残らない
- 377 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 16:21:39 ID:???
- 赤毛のミニスカート軍人が残ります
- 378 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 16:42:47 ID:???
- >>377
い、いらねぇぇぇ…
- 379 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 17:11:38 ID:???
- リアルな話遺伝子汚染は残ります
- 380 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 17:19:17 ID:???
- コーディネート技術を更に進歩させ人口子宮万歳になったらコーディネーターがアーヴになる予感。
- 381 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 17:36:07 ID:???
- その前に技術が進歩して、宇宙で普通にナチュラルが活動できるようになる予感。
コーディネイターが無用の長物になる予感。
というより、すでに黎明期から別にコーディじゃなくても宇宙で作業とかしてる事実。
- 382 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 18:23:35 ID:???
- というか純粋にコーディが居ない方が良かった
８０年の世界平和状態を創り上げたロゴスなら
棄民政策・重税ナシのＵＣを創り上げれる可能性すらあった
- 383 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 19:23:40 ID:???
- アーヴくらい寿命が何倍とか老化しないとか新しい感覚器官があるとかすれば進化した人類として認めてやってもいいんだが
……アーヴ本人は進化じゃなくてちょっとした進歩だって言ってましたが
- 384 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 19:56:16 ID:???
- ロゴスの屋敷襲撃されてたけど、金持ちなら治安のいい国や地域にいるはずだろ？
他にも自宅警備員がいたり
なのに何で暴徒に襲撃されてたんだ？
まだ屋敷の前でデモや投石ならまだわかるが、ロケランや戦車まで持ち出すとかありえなくないか？
第一武器はどうやって手にいれる？
- 385 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 19:59:34 ID:???
- ヒント：暴徒が持っていたのはザフトプラント製の火器
- 386 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 20:02:59 ID:???
- ロケランやら戦車はザフトプラントが用意しました
使っているのは、ザフトプラントのサクラです
いや、冗談だけど
- 387 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 20:04:23 ID:???
- あの状況であらかじめ暴徒に武装その他を援助できる勢力は一つしかないｗ
- 388 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 20:19:30 ID:???
- まあ演説の内容がわかってる人間があらかじめ用意してなきゃおかしいよな
- 389 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 20:26:07 ID:???
- >>386
あれ・モビルスーツ一辺倒のザフトが戦車？
- 390 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 20:26:58 ID:???
- 普通にヘリとか潜水艦も造ってますが
- 391 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 20:35:12 ID:???
- 敵国の兵器を作ってゲリラにばら撒くのも戦術の一つ
別に新規開発じゃなければすぐできるだろう
なんせデーターだけで捕獲したG四体を解析できるザフトだし
- 392 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 20:37:11 ID:???
- あんだけ戦争してれば鹵獲品もあるだろうしな
- 393 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 20:51:09 ID:???
- ところで。善良な一市民が戦車を操縦できるもんなんだろうか
よしんば予備役か何かで扱える人間が居たとして、その人物が戦車の実物を個人で保有している
可能性は正直低いだろ
まあ暴徒になってる時点で善良じゃないかも知れないが
- 394 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 21:05:42 ID:???
- >>393
ハンガリー動乱とか、プラハの春とか・・・
- 395 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 21:05:53 ID:???
- 前大戦後退役した予備役兵という可能性も
- 396 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 21:10:35 ID:???
- >>394
あの時の戦車、市民の個人所有だったのか……知らんかった
- 397 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 21:50:25 ID:???
- なんにしろ、自作自演と被害者面はザフトのお家芸ってことで
- 398 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 21:53:27 ID:???
- キラはシロッコみたいな悪なら輝けたかもな
- 399 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 21:58:05 ID:???
- 女は男に支配されるべきでは無いとか理屈をつけて片っ端から恋人や婚約者・花嫁・人妻をかさらってくキラさんか
- 400 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 21:59:38 ID:???
- >>396
いや、さすがに個人所有ではないけどさ。
博物館の盗んできただけだし。
- 401 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 22:19:57 ID:???
- ジャンク屋なら装甲車輛や重火器くらい持っていても不思議は無い
- 402 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 22:23:13 ID:???
- 子供スウェンが可愛すぎる件
やべぇ…俺ショタはないはずなのに
- 403 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 22:26:39 ID:???
- >>398-399
ジブリールに召還されてファントムペインでMSを作るんですね、わかります
- 404 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 23:18:36 ID:???
- >>400
R44かよｗ
つか博物館の展示品がオットーハーマン満載って段階でおかしいだろ
- 405 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 23:26:16 ID:???
- >>402
あんな無垢な天使が後に冷徹な殺人マシンになるんだぜ…
連合は孤児院に入れるのは良いが、ちゃんと受け入れ先を考えてほしかったな
子供を強化人間や特殊兵士に育てる施設なんて、酷すぎる
- 406 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 23:31:45 ID:???
- >>405
別におかしな話じゃない。
孤児院に保護される代わりに、孤児院を経営する組織の構成員として教育されるなんてどこでもある。
ゲリラが少年兵育てたりするのは伊達じゃない。
- 407 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 23:36:23 ID:???
- AFC以前の連合ならただの孤児院で大学まで送り出すことも可能だったろう
インフラが破壊されたからな
- 408 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 23:40:49 ID:???
- スパロボJやって一言
俺たちはコーディネーターをプラントを憎しする余り、一くくりにしてたんじゃないだろうか？
勿論プラントにも良いコーディネーターは居るだろう
悪いのはあくまで、ザフトの幹部連中だと思う
- 409 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 23:42:17 ID:???
- とりあえず15歳のガキを大人にして戦場に渡らせてるザフトや
少しコーディネイトが違うだけで傭兵や臓器病院に送る鬼畜プラントコーディよりかはマシですよ
そもそもスウェンが戦闘マシンになった原因はザフトテロで両親を爆殺したからじゃねーか
- 410 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 23:43:37 ID:???
- 個人的に
在地球コーディ>（オーブ系コーディ）>移民コーディ>プラント出身コーディ>ザフト幹部の順に
まとも＞駄目になっていくと思う
- 411 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/18(水) 23:44:13 ID:???
- >>408
プラントを乗っ取った奴はみんな同意のテロリスト
そもそも常識を持ってたり、良いコーディネーターはプラントには行かない
だってあそこに住んでるコーディはみんなキチガイだもの
ソースはJ
- 412 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 10:43:36 ID:???
- >>411
＞常識を持ってたり、良いコーディネーターはプラントには行かない
行ったけど常識を持っていたが故に基地外コーディの粛正対象となって絶滅した、に一票
- 413 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 10:57:37 ID:???
- あまりの非常識さについて行けなくてさっさと出戻ってきた、という人も居たような
- 414 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 11:37:36 ID:???
- 夫婦で行ったら婚姻統制で嫁さんと離婚させられましたとかありえるのが怖い
- 415 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 11:44:57 ID:???
- あるだろ。でないと婚姻統制が有名無実化する
（一時的にオーブに書類上移民し結婚、居住はプラント、移民可能期間が過ぎたら再度プラント国籍に、とか）
遵法精神の欠片もない奴らなんだから、いくらでも法の網の目を潜ろうとするぞ
そもそもこいつらの存在自体違法なんだし、都合の悪い法律は罰則ガチガチにしないと無視すると思う
- 416 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 12:03:48 ID:???
- そういう風に罰則ガチガチになったところで基地外コーディの皆さんが議会を掌握すると
かくしてザフトの暴走が始まった
- 417 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 18:09:55 ID:???
- ザフトは前身である政治結社「黄道同盟」の時から全力全開で暴走していると思うが
速攻で地下組織になって暗躍開始している意味で
そして
＞C.E.65年に自由条約黄道同盟となってからも、しばらくは純然たる政治結社であった。
＞現在のような組織体裁となったのは、同年にパトリック・ザラによる組織再編が行われてからである
何度見てもｗｉｋｉのこの項目は意味不明な件
設立同年に武装組織になったのにしばらくとか設定した奴の時間感覚はどうなっているんだ
- 418 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 18:16:22 ID:???
- >>414
流石にすでに結婚してる二人を離婚はさせないだろ
いくら意味不明な奴らとは言えそこまで個人の権利を踏みにじるようなことはすまい
とはいえ、婚姻統制自体は事実なんだよな
- 419 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 18:58:00 ID:???
- >>417
65年初頭に結成して、65年末に武装組織化したなら一応「しばらく」と言えるのでは？
…あっさり路線変更？するのは組織としてはどうかと思うけど
- 420 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 19:10:47 ID:???
- 一年未満じゃ『しばらく』とはいわんだろと思ったが
「しばらく」にはふたつの意味（使い方）があります。第一義は「少しの間」第二義は「久しぶり、しばらくぶり、少し長い間」
「あいや、しばらく」って「ちょっと待って」の意味ですもんね
ｗｉｋｉのこの項目を書いた人が「少しの間は純然たる政治結社であった。」
の意味で使った可能性があるね
- 421 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 19:16:14 ID:???
- ちなみにC.E.65は、モビルスーツの実用第一号機が秘密裏にロールアウトした年でもある。
つまり、純然たる政治結社ですと名乗っていた頃すでに、開発が大詰めだったと言うこと
（開発開始はC.E.63で二年前）
どんな純然たる政治結社だ
- 422 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 19:24:58 ID:???
- クライン邸とか見るに、黄道同盟幹部は裕福そうだったけど、まるで赤い貴族ならぬ遺伝子貴族だよね
ミゲル辺りは家族食わせるために兵士になったらしいけど
- 423 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 19:30:36 ID:???
- たとえ材料と機材はぱくれても、ＭＳの研究資金とかよもや幹部の給料や会員の寄付金
だけではとうていまかなえまい
そしてプラント評議委員は理事国やロゴスを始めとした地球側の財界人と取引をする立場
私腹を肥やそうと思えば大して難しくはあるまい
特に、プラント従業員が過労だと思う程過酷な中間搾取などすればな
というより、金のなる木がない以上、それ以外に奴らが膨大な活動資金を手に入れる方法はない
つまりそういうことだ
- 424 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 19:32:26 ID:???
- プラント＝日本
黄道同盟＝民主党
わかりやすい
- 425 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/19(木) 20:03:31 ID:???
- ウェストパインストーリーかｗｗｗ
- 426 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 09:18:38 ID:???
- エターナルってミーティア運用艦って事だけどさ、その搭載場所が艦の外側ってどうよ
すっごく整備がしづらいと思うんだが
ザフトは数で圧倒的に不利なんだからもう少し効率的にいかなきゃいけないと思うんだが、あんまりその辺を考えられた設計には思えない
兵器の設計思想から見るにコーディネーターって救いようの無いほど馬鹿なん？
- 427 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 12:11:26 ID:???
- 連合は女体版ソキウスを作ってくれorz
- 428 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 13:06:27 ID:???
- >>426
アレ、基本設計が色々間違ってるから
どう考えてもミーティア部分×２をエターナルに据え付け一体化設計にして、護衛のＭＳ侍らした方が強い
- 429 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 13:09:06 ID:???
- どこぞの考察ページで、プラントコーディは全部インテリかつ自尊系理系の
理論万歳馬鹿学者ではないかという意見が出ていたな
現場見えてないというか、泥臭い経験則を馬鹿にする傾向が強いというか
- 430 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 13:19:19 ID:???
- 攻防一体のつもりが色々と欠陥のあるMSを作ることに定評のあるザフト
- 431 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 13:32:55 ID:???
- 技術者がストライクを元に誇らしい我々コーディの技術で作った傑作と
主張するのでインパルスを作らせる議長
- 432 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 13:46:22 ID:???
- インパルス以前に「再生」だろあのバカ設計スペア造る余裕があるならパイロットが乗れるの量産しろよ
エースパイロットにえいえんと戦わせるインパルスシステムの基だよな「再生」
ハッキングするメイン部分だけ量産して連合のMSを片っ端から奪ってろ
- 433 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 13:50:21 ID:???
- ふつーにコアスプレンダー「も」含めて量産するべきだと思うんだがねぇ
はなっから戦闘機扱いでユニウス条約の網の目を潜るつもりなら
そうすりゃ全員インパルスに乗れたんだが。それとも俺が知らないだけで量産してた？
- 434 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 13:55:15 ID:???
- コストがかかるだけじゃないの？
- 435 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 13:57:30 ID:???
- ガンダムは量産なんてしませんって夫妻が思ってたんだろうな
もしくはインパルスは
- 436 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 14:00:55 ID:???
- ＭＳ一機と予備パーツ沢山じゃ、わざわざユニウス条約誤魔化した意味ないやないすか
こっそりコアスプレンダーを沢山用意して始めて意味があるわけで
とか言ったがよく考えたらザフト、はなっから条約無視して核動力ＭＳ製造してたな
- 437 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 14:04:02 ID:???
- ろくすっぽ査察もしてこねーし、ナチュラルとの約束事なんて守る必要ないぜwww
そもそも売国奴カナーバの結んだ条約になんて意味ないぜwww
- 438 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 14:08:43 ID:???
- そもそもMGインストによると、インパルスはテスト段階で
コアスプレンダーじゃなくて、ウィザード・アカツキのパック・ストライカーパック・シルエット、とマルチパック対応機能が付いた
テストコアユニットが作られてるんだよな、なんとかその設定出せなかったのかと小一時間
- 439 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 14:31:48 ID:???
- ザフト脅威の超コピー能力でコアスプレンダーを増やせば良かったのに
或いはテストコアユニットを
- 440 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 14:35:02 ID:???
- インパルス自体はデスインパの存在があるから複数確認できるんだけど･･･
あれはコアスプレンダー入ってないしなあ
どこぞのＦ＆Ｑで｢コアスプレンダーは高価なので一機しか作れません＾ｑ＾｣なんてイカレた回答があったとか聞いたこともある
- 441 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 14:43:48 ID:???
- 戦闘機がMSより高価な不思議世界？
- 442 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 14:50:04 ID:???
- >>440
いや、運命インパのにはコアスプレンダー入ってる、っていうか普通に離脱してる
運命インパの改良は、チェストフライヤーの腕部分にドラグーンと同じ量子無線通信制御の
フラッシュエッジビームブーメラン増設って所
- 443 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 14:56:18 ID:???
- 種世界だと試作品作る前にコンピュータでのシミュレーションをさんざん繰り返すんで
実物は少ししか作らない、と聞いた記憶がある
結局運用するのは実物である以上、おろそかにするのはよろしくない気がするんだがねぇ
種で強奪したＧも、データ吸い出し終わったから使っちまえで後方に送らないし
- 444 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 15:17:50 ID:???
- >>442
機体強度が保たないってんで分離不可の一体型(要は普通のMS)になったんじゃなかったっけ？
- 445 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 15:44:19 ID:???
- 全乗せだとエネルギーが足りない→核搭載機へ
の流れで普通のＭＳとして再設計じゃなかったっけ？
- 446 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 15:48:03 ID:???
- 流石ザフトの天才技術者達だな
素晴らしい計画性だ。ナチュラルの我々には到底真似できない
したくもないが
- 447 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 16:12:25 ID:???
- 新シャアの創作SSの殆んどでザフトがソ連やナチス、かつての日本の大本営みたいになってて吹いたw
- 448 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 16:13:08 ID:???
- 元々ザフトの設定構造自体がソ連とナチの合わせ技ですからｗ
- 449 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 16:19:14 ID:???
- >>444
強度が保たないから強化したと書かれてるので俺も初出当時同じ勘違いしたんだけど
なんかMSV戦記の方でフツーにコアスプレンダーが分離してたので、結局コアスプレンダーを搭載したまま強度を強化したらしい
- 450 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 16:34:25 ID:???
- 「一党独裁」合言葉は「ザフトの為にっ」のザフト党親衛隊、優秀者は「赤い」制服「階級無し」の「平等軍隊」
- 451 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 17:37:32 ID:???
- >>448
（悪）夢のコラボだなｗ
- 452 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 17:54:42 ID:???
- ソ連なのに物量が無く！ ナチなのにエースがしょぼい！
これぞザフト脅威の合わせ技
- 453 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 17:56:07 ID:???
- 汚点だけ引き継いでるよね
カッコいい連合が読めるSS何かないですか？
- 454 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 18:01:00 ID:???
- （史実云々以前にイメージ的に）負の領域で有名なソ連的粛正とナチス的虐殺はやってるんだがなー
- 455 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 18:14:35 ID:???
- シミュレーションは完璧とか言いながらバッテリー足りないとか強度不足とか
シミュレーションすら出来てないのかよ
- 456 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 18:40:04 ID:???
- チェック足りないんだと思う、自信家だから
自分たちが勘違いするとかミスを見逃すとか、自分たちの理論の根幹がそもそもおかしいとか
そういうのが思いつかないんでないかね
- 457 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 18:40:40 ID:???
- >>463
流離う翼たちとか星を継ぐものとか完結品であるよ
何故かどっちも２００話と５０話なので読みごたえがヤバい
- 458 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 18:43:54 ID:???
- >>457
453じゃないが面白そうだな、それ。
逆に読むな危険ってのはある？
- 459 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:00:32 ID:???
- >>453
「千億の星、千億の光」氏が連載中もうすぐ終わるぽ
- 460 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:06:20 ID:???
- >>458
評判良くないのはザフト勝利のアナザーSEED
- 461 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:06:52 ID:???
- アナザーシード
スコッパーが自信を持ってお勧めするメアリ・スー作品
- 462 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:24:12 ID:???
- ユニウス条約のMS保有制限もザフト有利すぎ
この協定がなければ比率1:10くらいではすまないだろ
基礎国力から考えるて
- 463 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:24:47 ID:???
- プラント勝利系で面白いのが欲しい。個人無双オンリーじゃなく国家全体で的なものを
別にナチュ絶滅とか連合降伏でなくても独立勝ち取ったとかぐらいでも良い
- 464 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:26:55 ID:???
- >>462
比率的にプラントの手持ちMSってかなり大量になりそうな印象だが
そもそも平時にその量を維持管理できるのかと小一時間
それとも最低量だけ残して何割かはモスボールとかしてたのかね
- 465 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:36:56 ID:???
- 破る気満々の条約で時間を稼いで、準備が出来たら今度こそ勝つつもりでしたから
つまり、奴らにとっては平時じゃありません
- 466 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:38:48 ID:???
- >>464
管理はマルキオが作ったジャンク屋組合に丸投げしてたんではないか？
しかしザフトのｍｓは流出しすぎ。
なんで一回の坊主風情がドレッドノートとか言う核起動のMSをもってるの。
まさかザフトの２重スパイ？
- 467 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:41:12 ID:???
- 俺ブルーコスモスだけど、アズラエルマンセーはどうかと思う
あいつは金儲けのためにブルーコスモスを利用していた小物だ
ジェネシス目の辺りにしてジェネシスじゃなくプラントにミサイル優先してるし…
アズラエルよりはまだ敵ながら国のために必死なパトリックの方がマシ
- 468 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:41:16 ID:???
- ・・・なあ、やっぱり奴ら一匹残らず全滅させた方が良くないか？
「今度こそ」の度に億単位で死ぬじゃないか。地球圏が滅ぶぞ。
- 469 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:42:45 ID:???
- >>463
つアナザーSEEDビジター
UCファンもニヤリとできる傑作
- 470 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:46:09 ID:???
- >>467
＞俺ブルーコスモスだけど
＞俺ブルーコスモスだけど
＞俺ブルーコスモスだけど
＞俺ブルーコスモスだけど
＞俺ブルーコスモスだけど
＞俺ブルーコスモスだけど
＞俺ブルーコスモスだけど
＞俺ブルーコスモスだけど
＞俺ブルーコスモスだけど
- 471 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:47:35 ID:???
- >>467
工作員乙。
>国のために必死～
地球に核撃ち込もうとしたりガンマ線放射しようとしたテロリストがましだ？
自国の国民の腹掻っ捌いて内臓抜いたりしてるのがまともといえるのか。
寝言は寝て言え。
- 472 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:47:52 ID:???
- アナザーシードの作者降臨注意報
- 473 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:49:48 ID:???
- >>467
ジェネシス目の当たりにしてからは「アレを破壊するんだよおおお！！」的な叫び上げてそちらに注力していた様な記憶があるが
それ以降にプラント核攻撃描写があったかは覚えて無いが、あったとしても本来の攻撃目標としてのプラント攻撃継続とか、ザフト戦力を迎撃の為にプラント近辺に張り付かせてジェネシス援護にいけなくする為とか正当化は容易
- 474 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:50:43 ID:???
- >>468
滅ぼす気だからな、元々あいつら
- 475 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:51:18 ID:???
- >>467
お前がＴＶで放映されてたＳＥＥＤを見てないのは分かった
- 476 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:53:38 ID:???
- 脳内モンダムSEEDなんですねわかります
地球では放送されてないのを話題に出されても困る
- 477 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:53:55 ID:???
- パトリックはどう見ても私怨だと思いますが…挙げ句諌めた部下を撃ち殺しましたよね
盟主王の核使用は結果的に味方の戦死を減らすよ
- 478 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:57:17 ID:???
- >>457>>459
星を継ぐものはＺクロス？
千億の星は？
詳しく教えてください
- 479 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:57:25 ID:???
- よくは知らないけど、確かNジャマー投下か核打ち込むので意見割れたんだったか。
どっちにしても地球の住人からすればふざけるなとしか言えないけど。
確か種死のユニウス落とした連中もザラ派じゃなかったっけ？
ジェネシス、Nジャマー、ユニウス落とし・・・パトリックがまともといえる奴っておかしいんじゃない？
- 480 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:58:17 ID:???
- あの状況で核撃つ以外の方法は正直無かったからな
一度後退して戦力立て直してたらジェネシスで焼かれて月も地球も艦隊もｵﾜﾀだし
- 481 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:58:44 ID:???
- パトリックは私怨で悪戯に戦線を拡大し、無駄に兵を死なせた
- 482 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 19:59:17 ID:???
- あの時のアズラエルとナタルの遣り取りは面白かったな
味方艦隊五割の損害を理由に撤退を進言するナタルと、残存再編生後のジェネシスへ向けての攻撃を主張するアズラエル
純粋な戦術面からの意見と、戦略上プラントに優位に立たれるのを防げる時間、存在をきちんと把握している所からの意見
立場の違いを良く表していたと思うよ
- 483 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:00:38 ID:???
- 盟主王が何もかもねじ伏せてあれだけ早く戦力を整え、非人道的な手段すら選んで
お膳立てしてなかったらプラント攻撃前にジェネシス完成してたんだな、そういや
- 484 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:01:05 ID:???
- 第一射で艦隊が崩壊、第二射で月面基地消滅だっけ？
第三射は確か照準がワシントンとか言ってたと思うけど・・・本当何十億殺せば気が済むんだよあの化物どもは。
- 485 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:01:46 ID:???
- >>481
ハイ、ダウトー
戦線拡大し続けてたのはシーゲルとクライン派
- 486 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:03:09 ID:???
- >>483
その点は結果論だからそれ程取り上げるべきでもないと思う
盟主王が諜報とかで事前にジェネシスの情報を知っていたが故の行動とかの確証があるなら別だが
- 487 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:03:12 ID:???
- >>482
ナタルってまともだと思ってたけど・・・短期間でもあの艦に乗ったのが悪かったのか。
戦略云々より地球の危機だってのに・・・
- 488 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:06:45 ID:???
- 連合が核使わなければジェネシスは撃たれなかった
連合がケチなこと言わずに最初に独立・フェアトレードくらい認めていればNJは打ち込まれなかった
- 489 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:07:40 ID:???
- >>487
別に軍人として見ればまったく問題は無かったと思うよ。現場の人なんだからその場の状況を元に撤退を示唆したのは普通。
言ってみればただの艦長なんだし、艦長の視点から見えた展望を言っただけに過ぎない。
それより上の事は盟主王筆頭に、艦隊預かっている人とか軍の司令部とか、その辺が考える事。
- 490 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:08:57 ID:???
- >>488
プラントが独立云々とか言い出さなければ何も問題も、地球圏巻き込んだ戦争すらも起こりませんでしたね
- 491 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:09:03 ID:???
- >>487
勝てない戦争はするな、って言葉知ってます？
- 492 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:11:06 ID:???
- >>488
元々連合が作って連合の管理下にあったプラントを乗っ取ったテロリスト相手に独立を認めろと？
フェアな通商を結べと？ 何処の世界にテロリスト相手にそんなことする奴がいるんだ。
あとな、ジェネシスは端っからナチュラル及び地球殲滅用に開発された兵器でな。
独立認めたとしても連中なら投下したろうし撃ってただろうよ。
- 493 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:14:48 ID:???
- >>478
星を継ぐもの
種死終盤でアスランにやられたルナマリアが種のキラポジションに転移
題名はZではなく新井素子の作品から
千億の星
種死の群像劇
ジブリールの義理妹がセトナ
- 494 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:15:23 ID:???
- >>492
コーディネイター様の言いなりに奴隷として振る舞っていれば生きるくらいは許して下さったかもな
まあ、「ナチュラル強制コーディネイト法」みたいなのを作って、俺ら惨めで哀れなナチュラル共に、
せめて子供くらいはコーディネイターとしての「人並み」の力を与えて下さったりしただろうが
善意でな。ヘドが出る
- 495 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:15:55 ID:???
- >>488
独立したいんならプラントとその設備の費用を理事国に払って買い取れよ
話はそれからだろうが
- 496 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:18:33 ID:???
- >>486
結果論として、アズラエルが下準備で頑張ってなかったら連合終わってたのは事実だからなぁ
知ってた知らなかったはあんまし関係ないかと
現実ってそういうものじゃありませんか
- 497 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:19:51 ID:???
- >>495
そもそも年表見る限り、コーディの国を作って独立するために
プラントに入り込んだようにしか見えない件
- 498 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:33:37 ID:???
- >>495
正直奴らに常識を説いても無駄だろ
違法にもかかわらず金と権力を笠に着て子供をコーディネイトしたり、
ファッション感覚で子供をコーディネイトしたＤＱＮ二親の子が第一世代
ＤＱＮの血を両親から受け継いだ第一世代同士の子供が第二世代
更にその二人の間に産まれた最強ＤＱＮが第三世代
これに生き残ってるナチュＤＱＮ親共を足したのがプラントの人口構成なんだぞ
常識守るなんて概念がそもそも頭に浮かぶわけないじゃないか
そりゃ大自然もこれ以上濃厚なＤＱＮを生まれさせたくないよなぁ
- 499 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:38:09 ID:???
- 実はテレビや漫画やＭＳＶに出てないだけで
プラント人にはＤＱＮネームが蔓延してるとかありえそうで嫌だなぁ
- 500 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:39:43 ID:???
- 逆シンにも連合が活躍するSSなかった？
名前忘れたけど
- 501 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:44:42 ID:???
- ｢真紅の破壊神｣ミッドガルド・シュナイダー・ドラゴンキラー
｢万物の救世主｣メシア・ノルン
｢悪魔の契約者」ディアボロス・ヴェルフェゴール
信じられるか・・・？ これ、ある二次創作の主役三人の本名と異名だぞ？
三人ともザフトのエースパイロットで赤服、三番目はSEED持ちだったな
- 502 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:47:05 ID:???
- >>501
名は良いにしても姓までイっちゃってるのはどうなのさ･･･
- 503 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:51:10 ID:???
- なんというウルトラ厨ネーム……
コレは間違いなく後の黒歴史認定間違いなしｗｗｗ
- 504 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 20:53:20 ID:???
- >>501
二次小説の名前で本編を笑うのも同化と思うが、プラントに移民した時に姓まで
変えたとしか思えない名前だな
しかしさすがは種、実に厨二ネームが馴染む
- 505 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 21:03:24 ID:???
- 俺の黒歴史ノートにこんな名前があったような気もするがきっと気のせい
- 506 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 21:04:20 ID:???
- さすがに二次でどうこう言うなよ
だいたいは同意するが
- 507 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 21:08:09 ID:???
- 厨ネームに常識を求めるのは無意味なのはわかっていても思うんだ…
名前に使ってる単語を和訳すると意味不明だとか、「シュナイダー」は、ドイツ系の苗字であってミドルネームには使わないだろとか
そういえば、自分が中学生だとか、小学生のときに考えたキャラの名前を書いたノートをみたら、「ドラゴン」とかの単語を全く使って無くって逆に驚いたっけな…
- 508 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 21:09:46 ID:???
- あれだな
C.E.の世界は無能や馬鹿はともかくDQNだけはプラントが大半吸い上げてくれている感じがあるｗ
残りのＤＱＮも大体コーディが受け持ってくれているから……
あ、ウズミさんという国家元首ＤＱＮが居たか
- 509 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 21:10:57 ID:???
- >>507
これは二次作者が厨二だっただけだろ
優しくしてやろうよ、どうせ数年後作者は血を吐いて死ねるなら死にたい思いをするんだからｗ
- 510 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 21:25:57 ID:???
- >>509
悪化してアナザーシードの作者みたいに色んな場所で自演自賛や毒電波をばら撒くようになるかもしれないぜ？
- 511 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 21:40:45 ID:???
- プラントコーディやザフトを弁護する人間の本質が垣間見えてそれはそれで
なんにしろ、少しコーディ共は自重すべきだと思う
自分に有利な約束くらい守れよー
- 512 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 21:51:16 ID:???
- >>500
プランAか？
- 513 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 22:06:32 ID:???
- >>500
逆シンはほとんどが連合寄りじゃないか？
連合所属だったり傭兵だったり程度差はあるけど
個人的にはアムロスレのside:Aを押したいな
渋い連合兵とソウキス(戦友)のやり取りが熱いぜ
- 514 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 22:46:08 ID:???
- >>513
この前読んだらキラがムウに修正されていて吹いたw
本編で修正されてればな…
逆シンは種類多くてわからん。どれか一つオススメを知りたい
- 515 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 22:58:57 ID:???
- >>513
side:Aは盟主王が可愛すぎていかん
初期のﾋｬｯﾎｩはおそらく盟主王にとっては全二次作品でも屈指の幸せで人生変わったﾋｬｯﾎｩだった
後、志村ソキウスソキウス。ソウキス違う
- 516 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:15:19 ID:???
- ＞ソウキス違う
なん･･･だと･･･？
- 517 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:23:54 ID:???
- ソウキスの口癖は｢～～でソウキス｣だからソキウスは違うな
- 518 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:39:51 ID:???
- >ソキウスは、ラテン語で「戦友」の意。
Wikipediaより
指摘間違えしたかと思って思わず検索しまくってしまった
そんなうっかりナチュラルな自分
ブルコスとしてはいかんのかもしれんが、奴らについては許容範囲だったり
ていうか可愛いよね！ 非道な手段で作っといていうのもなんだけれど、
少なくともプラントコーディとは比較にならん
こいつらになら新人類との架け橋を頼んでも良いかもしれん
- 519 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:44:24 ID:???
- 種からガンダムにハマり、種死で失望し、ブルーコスモスに目覚めた俺に口直しガンダム紹介して
一応古いのネットで漁ったんだが、ピンと来るのがなくて、まだ種の方が面白かった
- 520 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:49:24 ID:???
- >>519
同意
結局素人がアレコレ考えても種の方が面白いんだよな
- 521 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:49:27 ID:???
- >>518
ナチュラルの司令とソキウスで銀河探索隊とか組織したいな
プラント辺りが出港の際に妨害するのは目に見えてるが
- 522 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:50:13 ID:???
- >>519
禿同
プロの脚本＞＞＞＞＞＞＞素人の妄想
- 523 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:52:29 ID:???
- >>519
俺もそう思う
種が一番面白い
- 524 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:53:35 ID:???
- >>518
女ソキウスを作って嫁として販売すれば売れるよな
連合作ってくれ
- 525 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:57:26 ID:???
- コーディネイトが違法なのに市販出来る訳が無いだろう
とマジレス
- 526 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:59:16 ID:???
- >>519
>>520
>>522
>>523
で、何がどう面白かったのかは書かない件
当然４者とも違う言葉でレビューを書いてくれるのだろうと期待している。
- 527 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/20(金) 23:59:57 ID:???
- >>524
こういう馬鹿がDQNコーディを量産するんだろうなぁ…
胸の大きさが違うとかだけで捨てて
- 528 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:01:33 ID:???
- 人道は思い切り踏み外してるからな、ソキウス制作
とはいえ、ほぼすべてのコーディがそもそも人道というか、法律踏みにじっているが
プラントコーディは目の前で鎖に繋いで銃突き付けてても信用できんが、ソキウス達になら
安心して背中を委せられる
side:Aのソキウス達は洗脳だけじゃなくて己を獲得しつつあるから特に
あんなハンデ持ちのソキウス達ですら人間になれるのに、何でプラントコーディ共はああなのか
- 529 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:30:02 ID:???
- >>463
「赤き月の鷹」とか・・・かな？ 強いて言うなら
まあ、種死のザフトルートなんだけどさ、自由戦の前にシンがレイとキラ落とす特訓するって言った時に凸が
「いや俺も混ぜろ、俺もいい加減あいつらに話しても話が通じないのに疲れた……」
とか言って特訓に混ざってくるやつ
>>478
「そして、星を継ぐもの(523氏)」
でぐぐればでてくる
>>519
そうだよな…古い頃の、種種死放映当時はマジに801ドリーム小説が多くまだ種の方がましだった頃もあった、懐かしい事だ……
もう種の放映って五年も前にもなるんだぜ？ あの頃はゼンダムと流離う翼くらいしかマトモ(マトモ？)なのがなかった
それ思うと今は天国のようだ、色んな801でもドリームでもない二次小説がそれも2ｃｈで多数見れるようになって
一番初めの火付け役は種死と0083クロスだったんだよな…それがXと種死に派生して
そこからX種死が生まれて、色んなクロスSSが生まれて……
ホントに懐かしい事だ、今じゃ種死でマトモなラクシズとかの二次創作すら見れるんだぜ？
アム種のラクシズはホンマ奇麗なラクシズや！！
- 530 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:34:42 ID:???
- アム種のラクシズはラクシズという名の別人
- 531 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:35:58 ID:???
- >>526
ただの自作自演同意厨じゃないのとマジレス
- 532 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:42:34 ID:???
- >>529
赤き月の鷹って、ルナマリア主役のヤツか
って、そして、星を継ぐものもルナ主だな
- 533 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:46:08 ID:???
- 自作自演厨ならもって間あけるだろ
連続してるのは流石に馬鹿すぎる
予想だが最初の以降が便乗
- 534 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:47:44 ID:???
- >>532
あのスレのルナ主はルナ主である必要がマジ欠片もないルナ主だと思うッス
かと言って、別に魅力がないのかといわれるとそういうわけでもない不思議な感じの作品群
- 535 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:48:22 ID:???
- >>533
種厨はな、その馬鹿すぎることを平然と、何回もやってるんだよ…
- 536 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:49:18 ID:???
- >>534
大丈夫、両方読んでた
ルナ主はマターリしてたな何故か
- 537 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:50:57 ID:???
- >>529
そもそも2006年か7年くらいだろ？ 新板で種の二次が爆発的に増えたのって
逆にいえば、そりゃあそれ以前の古い時期の、それこそ種ドリーム801全盛期の頃の二次漁ったら地雷だらけで
まだ「種本編のがマシ！！！！１１！」って事になるだろうさ
とりあえず唐突に男同士で絡み出すなと
とりあえず何故名前打ちこんで下さいってのがページの前に来るブツばかりなんだと小一時間(ｒｙ
- 538 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:53:31 ID:???
- >>530
ラクスが種死の頃を自省してニート脱却しつつ有能にオーブで仕事してて、カップめんをすすってるもんな
そしてキラさんが一念発起してオーブ軍に参加しつつ、地下に隠してあったのが自由ではなくストライクだった気がするよ？
なんという奇麗なラクシズ、このラクシズはどう見ても別人なので、別に萌えたり燃えたりしても
ブルコスに対する裏切りじゃないよね？
- 539 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 00:54:19 ID:???
- というかSSの内容に関する話題は微妙にスレチな気がしないでもない
- 540 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 01:03:13 ID:???
- アム種inキラの乗ってたのはノワール→フルストライカーノワール→ストフリだったな
何気に連合製正義が凸が乗ってた頃より強かった気がする。まぁ搭乗者がアムドライバーだからだけど
- 541 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 01:52:30 ID:???
- 今日のゴルゴ見て一言
お前らって｢連合の正義は世界の正義だ！｣とか思ってそうw
実際リアルで米帝の犬ポチ保守ばかりみたいだしwww
…お前らがテロリスト呼ばわりするザフトだけどな、テロリストにもテロリストなりの戦う理由があるんだよ
- 542 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 02:03:26 ID:???
- いくらテロリストに戦う理由があろうが
それを理由に１０億の人員と、全世界のライフラインと、そして何よりも全世界に隕石を降り注がせて
良いという道理なんて、世界のどこにもありはしないよ
- 543 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 02:11:55 ID:???
- >>541
テロリストにはテロリストの正義がある。それは認めよう。
しかしだ。その正義はどれだけの人間に支持されている?
ぶっちゃけ「オウム」だろうが「アルカイダ」だろうが「アルかニダ」だろうが、どいつもこいつも自分の正義を信じてる。
問題は、その正義を遂行するための手段がどれだけ支持されるかって事だろう。
その手段の中でも「テロリズム」に走るのは最悪だろう。
そもそも、種でカガリがホームステイしていたゲリラ連中からして気にくわねえけどな。
あと、あそこで登場したブルコスはさっぱり意味が判らなかった。
暗殺目的の割には装備は奇妙だったし、要人暗殺するのに銃撃戦繰り広げるか普通？
ヤクザのカチコミじゃないんだから、自爆でもなんでももっと確実な方法があるだろうJK
- 544 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 02:54:51 ID:???
- アストレイに出て来たブルコステロはせっかく首都に潜り込んだのにやった事はクジラ石に銃撃
恋人が死んだプラント在住の女性ですら港湾爆破してのけたのに。このスケールの違いはいったい何？
- 545 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 07:11:28 ID:???
- クジラ石破壊は結構意味あると思うけどな
ラクスと並ぶプラントの信仰対象だし・・・
エルサレムを吹っ飛ばしてみるみたいなもんだよ
- 546 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 08:18:29 ID:???
- >>542
ま、「盗人にも三分の理」でしかないからな、あいつらの正義とか理由とか
つーかそもそもあいつら国際的盗人な訳ですが
理由理由いうが、年表見た限りどう見ても最初からプラント乗っ取って独立するために
自主的にプラントに集まってますあいつら
なんかプラント擁護派は器用に忘れようとしているが、別にプラントは奴隷収容施設でも
種族隔離用に建設されたゲットーでもないぞ
あそこは単なる「国連出資型多国籍公営企業の工場」だ
住人は全員自分から望んで出向いているし、あそこの居住区画は国有地（国連所有施設）
にある公営住宅だぞ
職業選択の自由もあるし、仕事がきついなら辞めて地球に戻る自由は保障されていたんだ
楽なことばかりだと思うなよ、仕事や職場が
- 547 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 08:26:37 ID:???
- >>543
A.ブルーコスモスを名乗っただけの馬鹿集団。
B.負債が、テロリストとか過激派という言葉の意味を理解していなかった。
どっちがいい？
- 548 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 08:45:48 ID:???
- >>547
C.失敗するのも返り討ちで殺されるのも解っていても引き金を引く程現地の人間が虐げられていた。
あの辺りあまり裕福そうじゃないので、金の掛かるコーディネイトした人間少なそうなんだ。
で、プラントの奴らがナチュラルをどう扱うかはわかりきっているわけで。
- 549 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 08:49:07 ID:???
- >>544
つ「誇らしい我々コーディの優越性の証明。ナチュはテロ一つろくに出来ない劣等民族」
とか思ってるんじゃね？
実際には現実でも、外来の異邦人より現地人の方がテロ成功率も高く与える被害も大きい
土地勘もあるし、当たり前だが現地人は現地にいても誰もおかしいと思わない
それにどこが弱点かとか事情解ってるからな
- 550 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 11:11:16 ID:???
- ナチュラルどころか在地球コーディにも容赦ない件
- 551 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 11:54:02 ID:???
- エネルギー供給が断たれたくらいで死ぬような軟弱ものは、
我ら選ばれしプラントコーディーの一員となる資格はない。
- 552 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 11:55:40 ID:???
- プラントの太陽光パネルあたりを破壊してみようか
- 553 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 12:17:55 ID:???
- 製品の納入を停止しなくてはいけないと主張して大騒ぎを引き起こしたくらいエネルギーが枯渇したけれど、
MSを始めとした兵器の密造にはなんの問題もなかったプラントコーディの方はいうことが違うぜ
- 554 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 12:28:12 ID:???
- エネルギー危機の時に開始したのはMSの研究じゃよー
悠長にそんなことしてる余裕があったのは事実だが
最初のジンが完成したのがCE67、以降密造量産を開始している
多分、エネルギー危機のどさくさで評議会員が理事国やプラントの
予算その他をパクって制作資金にしてるだろうが
何しろ他に金の出所がない
革命はサークル活動の延長じゃないからねぇ
- 555 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 14:56:05 ID:???
- 軍隊は金かかるぜ
戦争始まったら余計に金が必要で資源も浪費するというのにプラントではジョンゴル鍋だから……
生産能力だけ見ればかなり余裕があるだろう。
ただし、プラント経済が破綻するのは、邪神の手助けでもない限り確実。
- 556 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 15:06:06 ID:???
- それまでは理事国が運んできた小惑星を資源にして理事国に製品を納入して理事国が販売していたわけだからな
営業役も経営も本社機能も無い工場だけのプラントが何時まで持つか
何せまともに商売の相手になるの大洋州だけになったし
- 557 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 16:52:51 ID:???
- まさかコープランド大統領が経済封鎖しなかったとか…プラント経済が延命できた理由考えようぜ
- 558 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 17:50:27 ID:???
- 略奪とエイプリールフールクライシスで重大なダメージを受けた地方への
プラント商品の押し売り
他の国も自国優先で復興しているだろうから、買わざるを得ない
ぞれだけ腸が煮えくりかえろうが、国民生活を守るためにはどうしようもない
「偶然」NJ投下して地球のインフラに大ダメージを与えておいて良かったね
- 559 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 17:55:12 ID:???
- エイプリールフールクライシスのダメージからの回復需要が一段落付いた種運命の頃には
プラントにとって実に都合良いタイミングでブレイクザワールドが発生して地球が大打撃を
受けたから、もう一度最初から売り直しが出来たし、とも追記しておく
- 560 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 19:15:23 ID:???
- 「復興」で押しつけ、消耗部品を押しうるわけですね
もちろんアフターサービスはナシで
- 561 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 19:27:16 ID:???
- アフターサービスはありでしょ
ライセンス云々理由を付けてわざと地球系とは非互換の商品を売りつけて
一度買ったらプラントからしか部品が手に入らないように囲い込む
- 562 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 19:41:34 ID:???
- >>556
プラントコーディに営業は無理だろ
あいつら客の神経逆撫ですることと、見下し視線でいらつかせることしか出来そうにない
決定的に対人スキルと人生経験が足りないと思うんだ
後、「Win-Win」の精神
奴ら自分の事情と利益しか頭にねぇし
- 563 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 20:00:59 ID:???
- >>561
星新一のショートショートにありそうな宇宙人だな
- 564 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 20:09:56 ID:???
- >>562
自分の事情と利益しか頭にネェなら
なおのこと自分の事情的に考えて、相手に対して優しくしてほしいです
大抵の場合、そうする事こそが自分の事情を鑑みるに自分の利益につながるのに……
- 565 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 20:10:57 ID:???
- >>564
そんな知能がコーディにあるかよｗ
目の前のえさしか見ない近視性こそがコーディの基本
- 566 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 20:13:56 ID:???
- >>565
なにしろ歌一つで簡単に制御できる生命体だからな
さぞや単純な作りになっているんだろう
そもそも、学者が理解できない部分を省いてるんだから遺伝子レベルで単純なのかもしれん
- 567 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 20:17:00 ID:???
- 理事国とロゴスが営業をやってたからこその莫大な利益だろうしな
種後は両方敵に回って苦しいからこその種死の議長の『ロゴスが悪』演説
でも残念、クライン派の内紛で議長死亡
議長がプラント製品の販路拡大に勤しんでた地域はそっくりそのまま『また』敵になりました
- 568 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 20:23:04 ID:???
- こうなると種運命後、奴らが生き延びる手段は第三国、オーブ辺りを経由した三角貿易か
オーブの販売網を使い、生活を盾にとってナチュラルに売りさばかせて大もうけ、と
なるほど、さすがは同じ第二世代でも学者系の議長とは違って支配者階層の第二世代コーディネイター
ラクスは議長の数倍悪辣だ
- 569 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 20:42:49 ID:???
- こいつらを効率的に根絶やしにするにはどうすりゃいいかね？
- 570 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 20:56:16 ID:???
- 難しいな
理想は種時点でプラント吹き飛ばすことだが、盟主王すら失敗したからな
ああ。コーディネイターしか掛からない致死性のS3インフルエンザでも作った方が
早いかもしれん
病気にかからないと思って油断しきってるプラントコーディなら古典SFに出てくる
火星人並みに容易に全滅してくれるだろう
ただし、技術が遅れて専門家もほとんど居ないはずなのにS2インフルエンザすら
超早期にワクチンを開発できたコーディ様だ
必死にワクチン作って生き残るかもしれんが、一度数減れば回復難しいだろ
もっともS2の件が自作自演じゃなけりゃの話だが
- 571 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:00:47 ID:???
- 一応、ブルコススレ住人だが
最近、いろいろ失敗していっそコーディネーターになりたくなってしまった
まぁ、努力が不要とかいうのは確かに魅力的に感じられる
- 572 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:07:07 ID:???
- >>571
(ﾟдﾟ ) これを使いたまえ同志。
ｺﾞﾄ ／| y |)
/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
|| || ||
|| ||
- 573 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:08:56 ID:???
- 努力が不要って具体的にどんな程度の話なのかなあ
勉学的には一度その道の書物を流し読みしただけで頭の中に叩き込まれる？
身体的にはちょっと運動しただけで理想的な体型に？
けど上記のでも覚えよう、理想になろうという努力の気持ちが無くはないし、ただ普通に生活していたら勝手に理想像になっていたという様な話なのかな･･･
まあ単純に努力の量が低くても見返りがでかい種族って話なんだろうか
- 574 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:09:36 ID:???
- >>571
まあな、気持ちはわかるよ
努力だけではたどり着けない領域ってあるからな
だが、世界がコーディだけになったら、産まれる前から優劣決定するからなぁ
事実プラントでのコーディ同士の能力格差は酷いものらしいし
努力が不要というより無価値な世界じゃ、何をすれば上を目指せるのかも見えん
……どちらが良いのか俺には解らんよ
ただ、ナチュラルである以上はナチュラルとして胸を歯って生きるしかないんだけれど
- 575 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:10:16 ID:???
- 結果がナチュラルの技術士官に負ける特殊部隊。
戦車部隊にフルボッコにされるバクー部隊。
- 576 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:12:09 ID:???
- 親が改造にかけた金ですべてが決まる。
つまり、絶対に下位の連中が上位にのし上がれない、
カースト制度もビックリの超絶階級社会。
そんな社会に希望はあるのか？
- 577 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:14:20 ID:???
- >>571
コーディネーターって一応言うがショッカーの戦闘員みたいなもんだぞ？
それでもなりたいか？
- 578 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:15:50 ID:???
- >>576
自分がコーディでも下級の存在なら、ナチュラルを見下せばいいじゃない
これなんてプワ（ry
- 579 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:25:52 ID:???
- >>578
そこでナチュラルを見下すに足る根拠って内容含めてどう形成されるんだろうか
- 580 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:33:02 ID:???
- だよなぁ…
あいつら的には努力は無駄らしいが
最初から努力しても上の階層に勝てないって腐れるやつも多いかもな
- 581 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:40:36 ID:???
- プラント一流の洗脳教育の賜物じゃね？
『素晴らしき技術の元誕生した優勢人種たるわれわれプラントのコーディネーターが野蛮にして暗愚、愚劣にして矮小なる劣勢人種であるナチュラルを支配するのは当然であり、
また彼らにとっても我々に導かれることが至上の幸福と言えるだろう。また、愚かにも地球で生きるコーディネーターも、我々の支配を受けることができて初めて幸福になるといえる。
しかし残念なことに彼らの大半は愚かにもこのことを理解しようとしない。否、理解はしていても納得しようとしないのだ。これこそまさしく愚劣の骨頂、ナチュラルが野蛮たるれっきとした証拠だろう』
～プラント評議会制定・C.E.74年度歴史教科書前文より抜粋～
とかありえそうだ
- 582 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:42:47 ID:???
- 実際には努力は結果をもたらしてくれるんだけれどな
例えナチュラル以下の性能しか最初は持ってなかったコーディにも
でも、それ認めると極論コーディネイト自体が無意味って事になるから多分プラントでは禁句
- 583 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:46:46 ID:???
- >>582
実際、コーディネイトが採算の合う技術かというと…
- 584 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:49:17 ID:???
- >>501 それってどこの小説？
ググっても見つからんのだが。
- 585 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:52:50 ID:???
- >>584
だいぶ前に理想郷にあったやつ。
消えとるかも
- 586 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:54:54 ID:???
- どこにコーディネイターには「努力が不要」なんて設定があった？
努力しなければ能力が発揮されない、ってのはコーディネイターも同じはずだが？
- 587 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:57:43 ID:???
- >>585
理想郷はごくまれに面白い二次があるから始末に困る
無論大半は夢の島だが
- 588 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 21:59:16 ID:???
- >>586
アマゾンのデブ見た感じ努力は必須のはずだよな
- 589 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 22:06:24 ID:???
- ザフトのトップエースであるラウ・ル・クルーゼはナチュラルの欠陥クローン
ザフト特務部隊トップのアッシュ・グレイは遺伝病で欠陥品扱いされてた存在
才能はアスラン級のザフトトップなのに怠惰の結果左遷されたアマゾンデブ
ｵﾒｶﾞﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 590 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 22:13:00 ID:???
- 不要というか
より反映されるが近いかもな
- 591 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 22:22:32 ID:???
- 努力でナチュラルに越えられるとコーディの立場がないがな
- 592 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 22:30:18 ID:???
- もしもプラントコーディに慢心が無くて努力を欠かさずやっていたなら苦戦はしていたかもしれないな
- 593 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 22:35:32 ID:???
- もしも奴らに慢心が無く、努力を欠かさず出来るくらい謙虚でものが見えてたなら
そもそもプラントなんかに行かず、独立なんてせず、地球で堂々と我々と肩を並べて
重要で信用できる隣人として生きてただろうよ
- 594 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:22:33 ID:???
- >>589
欠陥って……確かに寿命的にはそうなんだろうけどさ。
『世界へ復讐』というモチベーション常にマックス状態。
しかも、刻々とタイムリミット近付いているのが実感で判るから幾らでも命がけで無茶をする。
才能は溢れんばかりで、元個体の息子なんて屁でもない。
まさしく『努力する天才』だろうが……こんなん誰が勝てるんだ。
あ、アストレイ陣とかキラさんとか『設定的には最強』な方々は比較としてお断りします。
- 595 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:27:56 ID:???
- >>594
アストレイの連中は、設定的に最強じゃなくて行動が凄い感じ
キラさんみたいに設定上最強？なのに雑魚相手に無双しか出来ずにルージュに乗ったら秒殺達磨にされるのの逆
設定上は別に最強でも何でもないのに、実際に戦ったら常にヤバい逆境の限界状況に制作者に叩き込まれて
しかも自分の武器が弱いから畢竟努力と根性と機転で、目の前の敵に勝たないと生き延びてこれなかっただけ
だからこそ、具体的な撃破ソースも多くて、それって別に設定的最強じゃない
むしろクルーゼとかに似てる、違うのはクルーゼみたいに努力描写が設定だけじゃなくて
実際に努力して苦労潜り抜けてるのが描写されてる所
- 596 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:28:54 ID:???
- 『努力する天才』かぁ…コーディだけどシンとかは？
確か免疫系以外いじってない筈
- 597 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:29:19 ID:???
- シンは免疫しか弄ってない設定ならナチュラルにして連合に入れた方が良くね？
つか一作目がコーディ主人公なのに二作連続コーディ主人公なのが理解できない
- 598 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:30:18 ID:???
- つ「ジェネシスとか核ミサイルとかレクイエムとか」
そこまで突き抜けた存在だと、戦略級の兵器で巻き添えにするくらいしか思いつかんです
負債の加護とセーフティシャッターのある奴と違って、流石に死ぬでしょうし
同じくらい燃え尽き寸前の個人なら相打ちにはなれるかもですが、流石にレイはラウに
喧嘩売らないだろうし
- 599 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:31:23 ID:???
- >>593
オーナーは創業一族がいるから無理でも、サラリーマン社長にはなれたかもね
- 600 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:40:04 ID:???
- 種におけるシャア的役割はクルーゼ、アスランどっちなの？
- 601 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:41:23 ID:???
- >>599
つリーアム
- 602 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:43:27 ID:???
- >>600
どちらも実際違うが、あえていえば政治的地位を持っていたクルーゼ。
アスランはただの売国奴の禿。おまけにホモセクシャルっぽい。
- 603 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:44:03 ID:???
- クルーゼじゃね？ 仮面、復讐、ニュータイプ(?)と三拍子揃ってるし。
凸にシャア程の意味があったとは思えん。つかいても居なくても変わらんよあんな蝙蝠。
>>597
種の最初の方と被るけどシンが連合の軍人だった方が面白そうだな。やっぱり。
なんでトダカはプラント行けなんて言ったんだ？
- 604 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:48:11 ID:???
- >>603
施設に入れるとなると、オーブ指導部の過ちを認めざるを得なくなるので、
関係各所にたらいまわしにされた揚句、どこの施設にも入れることができなかった。
とかあったんじゃね？
自分とこで引き取るという選択肢は最初から考慮の外だったとしか思えんがね。
- 605 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:49:37 ID:???
- シンの視点からすりゃ連合が攻めてこなければ・・・って気持ちもあっただろうし
連合非加盟国かプラントかの２択でコーディのシンに薦めるならプラントってことじゃないかね
オーブの人達の頭の中には地球かプラントかオーブかの３択しかなかった可能性も否定はできないけど
- 606 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/21(土) 23:52:10 ID:???
- >>603
トダカ自身が激しいブルコスで「コーディー＝プラント」の短絡思考だったか、
当時オーブの友好的中立国であったプラントの移民政策を知っていて、「プラント行けば」と進めたのかも知れない。
- 607 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:01:39 ID:???
- 身よりも特殊技能もない孤児のコーディが何とか飯を食えそうな道は
プラントで軍属になるくらいだからなぁ
他の土地はNJ被害で復興中だから余裕ないし
- 608 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:05:34 ID:???
- 福田曰く凸がシャアを意識して作ったキャラらしい
角川から出てるシャア関連の本で答えてた
- 609 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:08:16 ID:???
- >シャアを意識して～
…なあ、福田ってさ、ファーストとか逆シャア見てないんじゃないか？
何処がシャアを意識してるんだよ。シャアはホモじゃないし戦争一つのうちに三つも勢力渡り歩いてないし
あんな情けない奴じゃないぞ
- 610 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:13:11 ID:???
- シンはサーカスに行くべきだったな
FP養成施設より地獄だが
- 611 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:15:03 ID:???
- >>609
インタビュアーはクルーゼかと思ってたら凸で、福田曰くだからイージスはわかりやすく赤にしておいたらしい
確か無印種放送時に出たシャアについての本
- 612 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:16:02 ID:???
- ・・・シャアのファンに喧嘩売ってんのかそれ
- 613 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:17:37 ID:???
- >>608
あれがシャアって感じか？
俺は三流映画に出てくる悪役っぽく感じたが……
シャアはもっとかっこいいし、信念の人だろ。女も寄ってくるが、さらりとかわしてしまう。
アスランは、信念はないし、上下関係で隊内いじめをやるし、女を食い散らかして、結局男娼の所に逃げた覚えしかない。
- 614 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:20:12 ID:???
- 『Gガンダムは逃げ』とか『ガンダムX１話だけ見て全て分かった』とか『∀見て何やってもいいんだと分かって楽に出来た』
とか言っちゃう監督に何期待してんだ
- 615 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:20:49 ID:???
- >>610
サーカス行きという事は
トリガーハッピーな機体に乗ってナイフ１本で飛び回るのか
- 616 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:23:11 ID:???
- アスランはシャアっぽいと言えばぽいな
親のこと背負ってるとこや、早くに母を失ってるとこ、先輩面、若くして隊長に抜擢、地位や立場を逃げ出すとことか
- 617 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:23:30 ID:???
- もしアスランをカッコ良くするためには、まず友との関係と国家への忠誠を天秤にかけさせるとか、親への愛と友との友情に思い悩むとかやるべきだった。
そして安易に裏切りに走らずに「それでも俺は祖国のために死ぬ」とか「ラクス、裏切りの代償は血で贖ってもらう」とか言って涙流しながら戦うのが男だろう。
種死でオーブでSPごっこしてないで父の後を継いで青年議員とかだったら、まだ救いようがあったかも知れない。
- 618 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:27:58 ID:???
- シャアに対しての想いなのに福井とかと比べて福田だけ浮いてたよ
…福田ってガンダム自体見たことなさそうなのに何で監督になれたんだ？
磐梯にコネでもあるの？
福田自身のためにもガンダムやらない方が幸せだったと思う
- 619 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:32:42 ID:???
- >>617
逆にもっと研ぎ澄まされた兵士になってても個人的には面白かったんだが
種終了後から展開した地上の混乱に出没してごりごり戦闘し続けていた感じの
安息と停滞に爛れていたキラとは正反対に、現実の中に身を置いていたとか対比させて
で、種運命冒頭ではカガリに雇われて一時的なボディガードとして付いてきてました、みたいな
いや、単にZのシャアとアムロの立場入れ替え劣化風味だけれどね、うん
- 620 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:35:51 ID:???
- アスランはシャアにはなれないし、シャアとは比べて欲しくなかったな。
しっかし種本編の少年主人公たちは誰も彼も女のヒモみたいな軟弱者ばかりなんだ。
弱さを見せることは悪いことではないけれど、すこしは信念を通してほしかった。
- 621 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:37:20 ID:???
- >>614
何かを少しかじっただけで直感的にすべてを悟（った気にな）る姿はまさしくコーディだなｗ
- 622 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:40:06 ID:???
- 流離う翼のアスランのカッコよさはｶﾞﾁ
- 623 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:44:50 ID:???
- シャアも凸もどっこいどっこいだけどねw
無責任なとことか
寄ってくるあと女に対して酷いし
- 624 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 00:48:19 ID:???
- 福田監督よりも同人作家の方がアスランの本質を見抜いてるから性質が悪いｗ
「裏切り者のホモ」って本質を
- 625 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 01:08:36 ID:???
- >>624
kwsk
福田は自分の作品のキャラすら掴めてなさそう
- 626 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 01:16:19 ID:???
- >>623
X運命における凸の女癖のテキトーさはガチ
でもそれ以外のオーブの将来に対する凸の真面目さもガチ
- 627 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 01:16:49 ID:???
- >>622
あそこのアスランは凸じゃねぇ
「俺は、ザフトのアスランザラ」だ！！
- 628 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 01:42:39 ID:???
- キラとアムロは…比べるまでもないし、歪まず立派に成長し最後は地球救ったアムロに失礼だな
- 629 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 02:32:56 ID:???
- 種は最後ジェットマンENDだったら良かった
- 630 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 06:03:32 ID:???
- >>618
指名したわけではない。
∀の後なので、みんな尻込みして監督やりたがらなかった所に、
たまたま豚が手を挙げただけ。
らしい。
- 631 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 06:04:34 ID:???
- >>629
キララクのケコーン式＋アスランぶっさされてシボンヌ？
- 632 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 07:00:33 ID:???
- シャアは一応受け止めるが途中で重荷に感じて投げ出すタイプ
凸は受け止めようともせず最初っから逃げるタイプ
女に関しては凸の方がシビアだねぇ
シャアは母性を求めてララァと比べる所から始まって駄目だと分かると逃げ出しちゃうから
- 633 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 07:21:11 ID:???
- アスラン「ただのメスには興味ありません！
この中に『男の子にしか見えない女性』『女の子にしか見えない男』『フタナリ』が居たら俺の所まで来なさい
以上！」
- 634 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 09:33:19 ID:???
- ヒビキ博士の作った設計図通りのコーディが努力嫌いの思い上がったカス
最高レベルのコーディネイトを受けた親から生まれた第2世代が尻軽蝙蝠野郎
コーディって遺伝子弄らないでナチュラルのままの方がまともかつ有能だったんじゃないか？
- 635 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 09:42:38 ID:???
- 一応種の最初の頃は増長気味ではあったが、死にたくないので苦労も努力も
現実逃避もして人間らしい生々しさが残っていたキラ先生
でもプラントに一歩足を踏み入れたが最後、帰ってくる頃には立派なDQNに
プラントの空気とか、変なもの混じってるんじゃないのか？
もしくは電波が充満してるとか
- 636 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 10:43:15 ID:???
- つーか、プラントにラクスがいて、それとマンツーマンだって事が致命傷だった感じがする
- 637 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 11:12:19 ID:???
- UCのNTがプラントを見たら、やっぱりピンク色の闇がねっとり絡みついているように見えるんだろうか
後、宇宙空間なのに変な歌声聞こえるとか
- 638 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 11:26:43 ID:???
- 種世界でブルーディスティニーを作ろうとしたらピンクディスティニーになってしまうな
- 639 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 11:29:30 ID:???
- スパロボＫのジブリが
「擬態獣やハニワやフェストゥムよりコーディネーターを討て！ただファフナーのパイロットは処分せず研究成果はエクステンドにフィードバックするのです」
とか言った数話後に
「大変だ！！ジブリが討たれレクイエムでアイザッヘル基地が壊滅しＦＰ残党がステーションに襲って来た！！！！！」と残念な感じに
- 640 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 11:40:04 ID:???
- >>638
コーディネーターに反応するシステムになるんじゃないのかｗ
- 641 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 11:50:24 ID:???
- >>639
そういやファフナーのパイロットはコーディと言えなくもないのか
- 642 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 11:52:39 ID:???
- >>640
青き清浄なる世界の為にコーディ共を狩り殺す戦慄の蒼ですね、わかります
- 643 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 11:57:11 ID:???
- ファフナーに乗るように遺伝子調整し人口子宮で産まれるからコーディネーターと言えなくも無い
- 644 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 12:18:49 ID:???
- >>643
能力面でも何かの｢天才｣になるよう調整されてるぞ
主人公は適切な訓練と競争相手があれば金メダル総ナメできるらしいし
他にも異常な記憶力と計算力とか、ほとんど読心能力な洞察力とか、キャラによって違う能力を持たされてる
あと人工子宮なのはかつて大半の日本人がフェストゥムに受胎能力を奪われたから
- 645 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 12:27:37 ID:???
- >>640
ピンク電波に汚染されていると、なにかNT的に感じるモノを発振してるんじゃね？
（もちろん諸悪の根源に近いほど大きな発振）
それを探知して……
- 646 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 13:24:20 ID:???
- ユウナ 頭を下げる必要などありませんよ
僕も…いえ、オーブも喜んで協力させていただきますよ
地球の危機をぼんやり指を咥えてながめていたら
カガリにどやされますからね
僕達も同じ地球人なんです。お互いに協力し助け合いましょう
この危機を乗り越えて、未来を掴み取るんです！
新作スパロボでユウナ死なないってマジ？
- 647 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 13:26:14 ID:???
- でもステラは死ぬっぽいらしい。
- 648 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 13:57:43 ID:???
- フラグを立てればレイステラ西川が仲間になるよ
- 649 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:20:03 ID:???
- >>646
むしろ本編で死んだ意味が見出せない
- 650 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:22:05 ID:???
- いつぞやのブルコスというか連合MAD覚えているだろうか
YoutubeにUPしてたらザフト派だと思しき外人からコメント貰ったんだが
英語でなんて返せばいいかわからん
ちょっと協力してくれないだろうか
ttp://www.youtube.com/watch?v=nimGHB870jI
- 651 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:33:25 ID:???
- http://www.excite-webtl.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fyossy.que.jp%2Fgundam%2Fhistory%2Fce_hist_main.html&wb_lp=JAEN&wb_dis=3&wb_submit=+%96%7C+%96%F3+
これでもあげたらどうかな？
- 652 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:39:40 ID:???
- 俺外国人のオタの友達多いが、プラント派は確かに多い
因みに韓国人
- 653 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:40:08 ID:???
- ザフト派か
まずその年表の、７０年２月５日のコペルニクスの悲劇の項を見ろとでも言っとけばよくねぇ？
血バレは２月１４日で、その前にプラント側が先制攻撃をしてるって事を明言しておけば良い
後、４月１日と２日の項のエイプリールフールクライシスの事
６月１４日の項のL4の被害は最終的にL4全体の廃棄コロニー群を作った事とか
年表に沿ってザフトがやった非道を上げていけば良い
- 654 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:41:26 ID:???
- 携帯で見れないんだけど、何て言ってるんだ？
- 655 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:41:33 ID:???
- S2の項も上げたいけど、上手く説明できる自信が無いな……
後、プラントが戦前やってきたことと、プラントが戦中にやってきたジョンゴル鍋とかも
- 656 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:42:48 ID:???
- >>652
韓国…
韓国の人達はコーディネーターの何が良いんだ…？
- 657 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:43:41 ID:???
- ついに外国人にもナチス認定されましたの^^
- 658 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:48:22 ID:???
- >>656
生まれながらに優秀ってあたりかな？
- 659 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:48:48 ID:???
-
whao whao whao, is it me or are u confused? first of all its an anime relax, second of all it was blue cosmos who was acting
like a terrorist and did the bloody valentine tragedy, it was blue cosmos that used wmd on that Zaft meteor fortress. If
you ask me blue cosmos is no better than hitler, and ur wrong, they didnt want coordinators off the planet, they wanted all
of the DEAD!, Jesus man, thank god destiny fixed all this hating bullshit,
whao whao whao、それは私ですかそれともあなたが混乱していますか?
リラックスしてください、そして2番目に、芝居は、テロリストが好きであり、血だらけのバレンタインの悲劇をしました、それということ
であった「"ブルーコスモス"」が、そのザフトの流星砦(新星・ボアズの事か？)でWmd(核？)を使用した「"ブルーコスモス"」であったとい
うことでした。
まず、それはアニメです。尋ねて頂けるなら、「"ブルーコスモス"」はヒトラー、およびあなたよりよく間違っていません、彼らは惑星か
らコーディネータが欲しくなく、死者のすべてが欲しかったです!
イエス、やれやれ、ナンセンスが嫌いでありながら運命(デスティニーの事か？)がこのすべてを修理(ブルーコスモスを滅ぼした？)したこ
とを神(負債の事ですねわかります)に感謝してください。
- 660 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:51:01 ID:???
- やっぱりこのスレはナチスだった！
- 661 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:51:15 ID:???
- >>656
こーでぃねいたーじゃなくて、ぷらんとだろ
しかもかなり誤解による勘違いが大きい感じだぜ
- 662 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:51:16 ID:???
- >>654
whao whao whao, is it me or are u confused?
first of all its an anime relax, second of all it was blue cosmos who was acting like a terrorist and did the bloody valentine tragedy, it was blue cosmos that used wmd on that Zaft meteor fortress.
If you ask me blue cosmos is no better than hitler, and ur wrong, they didnt want coordinators off the planet, they wanted all of the DEAD!, Jesus man, thank god destiny fixed all this hating bullshit,
- 663 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:51:55 ID:???
- 工作員が狂喜乱舞のあまりに火病っててﾊﾞﾛｽ
- 664 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:52:58 ID:???
- なんというか、やっぱり外人の人も基本的な所から勘違いしてるのナ
- 665 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:53:55 ID:???
- >>656
努力しないで大嫌いな日本人に勝てるとでも思ってるんじゃね
- 666 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:55:58 ID:???
- このスレはナチス！ヒトラーの息子！
差別主義者は出ていけ！
- 667 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:57:51 ID:???
- 設定を生かせてアニメのNO1って事はないだろうけど、名を挙げたら絶対に入るのが種だからなぁ。
描写したい意図と、事前と後付の設定＋実際の描写が全然チグハグ。
そしてブルコスの設定もその一つで、アニメ至上最大の超極悪悪役の意図（たぶん）が、
設定ではよくある組織となり、描写では何をしたいのかわからないと。
付け加えると、正義（笑）のはずだったザフトも別の意味でチグハグから良くわからん組織になってる。
- 668 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:59:30 ID:???
- ヒトラーはむしろプラントの遺伝子主義とか好きそうだがなぁ
- 669 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 14:59:31 ID:???
- >>666
やあ、ナチュラルどころか、在地球コーディネーターさえ差別し、
あまつさえ3度も絶滅させようとしてくれたプラントコーディーの糞ナチスさんじゃないですか。
- 670 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:06:52 ID:???
- 血のバレンタインは南京大虐殺やナチスのユダヤ人狩りに匹敵するホロコースト
在地球コーディネーターは強制労働させられていた
外国の方はちゃんとわかってらっしゃる
外国の方から白い目で見られて少しは頭冷やしたら？
- 671 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:06:52 ID:???
- ザフトをスターウォーズの共和国軍をモデルにして正義のヒーローにしたかったんだろうけど、いかんせん竹田pのML思想でゴルゴム級の悪魔の組織に……
俺は種死を途中（フリーダム撃墜）から見てたんだけど、どうみてもザフトがゴルゴムにしか見えなかった。
- 672 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:09:31 ID:???
- >>669
ヒトラーは、そう「しようとした」だけであって実際は効果上げてたとは言い難い
一方ザフトプラントは二度やって、確実に１割つまり億単位ほどの効果を上げている
- 673 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:10:08 ID:???
- 釣り針がでかすぎて反応に困るぜ
- 674 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:14:05 ID:???
- 確かに俺達はコーディネーター憎しのあまり少し熱くなりすぎてたかもしれないな
在地球コーディネーターの対偶や連合側の非についても素直に認めないといけない
- 675 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:14:46 ID:???
- >>668
所詮コーディも、血統主義だしねぇ。
ヒトラーがCE50～60年代に転生したら、
「人種」と「コーディであること」の両方にこだわりそうな気がする。
もっとも、人種にこだわると数がそろわないとかの問題や
支持者集めの邪魔になったりで早々と引っ込めるかもしれないが。
- 676 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:14:52 ID:???
- アメ公は何て言ってきてるんだ？
- 677 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:21:20 ID:???
- >>674
キムチ臭いから少し出てってくれないかな？
- 678 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:23:00 ID:???
- 所詮海外連中は、こっちほど設定にくわしかないからな。
負債に都合の悪い部分は翻訳されてないとかあったりしてw
- 679 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:26:47 ID:???
- >>678
それだと初期設定以外は本編含めて何一つ海外に出せないってことになってしまうが
- 680 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:31:21 ID:???
- >>670 >>674
半島へ帰れ。
>在地球コーディネーターは強制労働させられていた
ハイハイおまえの書いた同人誌ではそうなってるのね。
>>678
コーディの存在自体を肯定してたり、そのコーディと戦う地球軍を
悪役として描いてるあたりは、欧米ではかなりヤバイと思う。
- 681 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:35:46 ID:???
- 外人は俺らを差別者扱いしてるわけ？
死ねよ
敵視してるのはプラントだけ
- 682 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:38:56 ID:???
- 外人が種で好きなキャラがキラとラクスが多い時点でお察しくださいじゃね？
あそこの国はガノタみたいに設定を深く理解しようとしたり、集めようとしないし
- 683 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:39:21 ID:???
- >>681
なぜたった一人の言葉でそうなる
- 684 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:46:01 ID:???
- >>683
見れないから詳しいことわからないんだが、全員じゃないの？
- 685 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:47:25 ID:???
- ま、あれだわ。
俺達がスタートレックとかスーパーマンの設定を深く理解しようと努めないで、作品自体を楽しむのと同じだ。
- 686 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:51:13 ID:???
- まあ設定を解析するとスーパーマンが悪役でしたっていう逆転現象だからな種は
監督と脚本一押しの正義の味方が実は犯罪者でしたってのはなかなか伝わらない
- 687 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:52:22 ID:???
- >>684
あれだ、どこぞの売国日本人が日本は中国の領土と主張して
それが日本人の一般的意見として広まったらいやだろ
- 688 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:54:10 ID:???
- そもそも種＆種死は海外受けが最悪だって聞いたけど、そいつはほんとに好きなのかな？
- 689 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:55:43 ID:???
- 外国も何も実際日本でもこのスレや新シャアの一部以外の良識ある人は皆プラントを支持してるよ
ラクシズはともかくね、パトリックやデュランダル議長は評価されてる
- 690 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:57:32 ID:???
- 設定書やファンサイトを覗いていたら実はスーパーヒーローの後援組織は悪の秘密結社でしたみたいな。
悪の秘密結社を抜け出して戦う……なにこの仮面ライダー……
もっとも種の場合は正規軍を抜け出して悪の秘密結社に入るという逆パターンで無双をやったから性質が悪い。
なんども思うのだが、シンがステラ連れ出してファントムペインに入隊して連合軍で戦えばよかったと。
- 691 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:58:06 ID:???
- それはアニメの表面しか見ないプロパガンダ感染者だけです
少しでも踏み込めば違和感でひっくり返るよ
- 692 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:58:49 ID:???
- >>689
現実と空想の区別はついてるか？
支持してるって…政党じゃないんだからさ…
- 693 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 15:59:50 ID:???
- >>690
流石にそれはシンを最初からナチュラルとかにしないと無理だろ
シンの家族死んだの連合のせいだし
- 694 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:02:25 ID:???
- メタな話をすれば、連合およびブルーコスモスはそもそもの企画意図が悪役だ。
だが、企画意図と設定と劇中描写がまるでちぐはぐだからこんなことになる。
- 695 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:03:24 ID:???
- ファントムペインはほぼ私兵だからなステラを連れ出して連合軍正規軍に入るのがベスト
シンの家族死んだのはビームの角度からいってフリーダムが鉄板なんだが夫妻が改変したからな……
- 696 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:07:41 ID:???
- >>695
直接原因はフリーダムだが連合が攻めてきたのと、アスハの無能が背景だからな
- 697 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:08:02 ID:???
- >>695
> 夫妻が改変した
とりあえず出してみたけど扱えなかった素材の末路がアレだよ……本当に酷い
- 698 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:11:00 ID:???
- 連合を攻める云々というがさっさと逃げ出さないのも悪いんじゃないの？
攻める前に事前勧告してなかったけ？
一番の原因はウズミのアホがごねるからだけど
- 699 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:12:04 ID:???
- 流れ弾を撃ったのがフリーダムか、連合かは重要ではない。
アスハの無謀な政策のせいでシンの家族は亡くなった。
- 700 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:13:03 ID:???
- >>696
アスハの無能は何を考えているのか本当に理解に苦しむ。
娘の暴走でAA匿った時点でザフトに誤爆されても文句言えないというのに……
連合と組んでカーペンタリアに攻め込んで、将来の危険を取り除くも良し、
ザフトにAA引き渡し＋フリーダム返還の見返りに軍事協力を求めるも良し
（ザフトに戦力はないと思うなら連合に付けよｗ）
実際の制作は自爆してピンク支援という一番苦難で意味のない道だし
- 701 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:16:07 ID:???
- >>695
誰の攻撃で死んだかよりも、何故死んだかが重要。この場合悪いのは連合とオーブ。
- 702 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:16:09 ID:???
- （連合についたら）明日はパナマぞ！
おまえはパナマ戦の何を見ていたんだと小一時間…
- 703 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:16:17 ID:???
- >>695
酷い2次だと、意図的に狙い撃ちされたことになってたり・・・
- 704 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:18:06 ID:???
- >>703
さすがにそれはどうかと思うね。
「ラクスとキラがもの凄い策士で、将来の支配時代の為に、敵をわざと作り出している」という作品でもない限り
- 705 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:18:30 ID:???
- いやシンに連合恨むな仲間になれは無理だろ
例えるなら
日本が韓国に中国攻めるから協力しろといって韓国が断って日本に占領された感じ
- 706 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:19:17 ID:???
- ウズミは娘を北アフリカで団匪に参加させてる時点だダメだろ。
団匪の頭目が大学の同級生だからと言って、普通娘を預けるか？
護衛も付けて、あれで「勝手に家出してアフリカで遊んでました」って言えないぞ。
この時点で国際問題になる。
虎以外のザフトに捕まったりしたら、国際法上の保護要件を満たしてないから真っ先に処刑されるか、外交カードの道具にされるぞ。
それに国際政治の舞台に出た後もこの問題は付いて回ってスキャンダルになるのは確実。
どうやってもみ消したんだろうか？
- 707 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:20:01 ID:???
- どっちかつーと、
アメリカが日本に北朝鮮攻めるから協力しろといったら日本が断ってアメリカに占領された。
じゃないか？
- 708 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:22:09 ID:???
- ウズミって麻生と言うより安倍と似てる気がする
理想の綺麗事ばかりとか
セイランが麻生で、清濁併せ飲みサハクが小沢
- 709 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:24:18 ID:???
- >>708
安倍が理想のきれいごとばかり言ってる…？
小沢が清濁併せのみ…？
安倍はどうでもいいが、80～90年代の小沢知ってたらそんなことは口が裂けても言えないはずだ。
あいつは完全に真黒だよ。
- 710 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:25:24 ID:???
- >>708
バカだ、バカがいる
- 711 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:25:40 ID:???
- 二日くらい猶予が有ったのに避難させずにいたウズミが全ての責任を取るべきだと思うがね
猶予期間をおいて「交渉しましょう」ってアズラエルが来たのにガン無視
猶予期間が切れて自動的に戦争状態になってから交渉の打診→当然無視して戦闘続行
その間国民は何も知らされず避難も無し
- 712 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:26:24 ID:???
- >>708
小沢（笑）
- 713 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:26:49 ID:???
- >>708
これが在日工作員か
- 714 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:26:50 ID:???
- >>705
あいつら「アメリカと北朝鮮が戦争したら、日本と戦争します」
と言うようなﾐﾝｼﾞｮｸだぞ？
人間としての合理性など期待するだけ無駄
- 715 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:28:24 ID:???
- >>708
理想と現実を併せ持つ小沢さんこそアスハ一族だろ常考
オーブを滅びに導くセイランが麻生
- 716 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:29:19 ID:???
- >>711
あそこでアズラエルに頭下げておけば無駄な戦争は避けられただろう。
戦争やるにしても2日間で防衛ラインの整備と戦闘区域からの非難は十分できたはず。
セイランも戦後頭下げまくったんだろうな。
- 717 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:30:25 ID:???
- >>709
かつての栄光、真っ黒な小沢氏ならまだウズミよりはマシな行動をとるだろうな。
たぶん共産党の連中でも、マシな行動取ると思う。
社会党とかお花畑はたぶんウズミの斜め下を逝く行動だろうけど。
旧社会党勢力に力を借りまくっている今の小沢が、ウズミの立場だったらどうするかなんて想像したくない。
- 718 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:36:01 ID:???
- 日本の共産党は空気を読まない真っ白言動が多すぎるからな他の政党にハブにされまくり
- 719 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:36:04 ID:???
- 今の小沢は自民に対する恨みだけで動いてるだろ
- 720 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:38:50 ID:???
- >>719
裏切り続けた奴自身の自業自得なんだがなぁ
- 721 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:39:43 ID:???
- >>720
凸みたいだな
- 722 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:41:15 ID:???
- >>720
本編の凸みたいな存在か。
もしかして福田は凸をシャアではなく小沢一郎をモデルに選んだんだが、政治状況で小沢だと言えなくなったからシャアだとうそをついたんだと考えることもできるな
- 723 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:45:48 ID:???
- >>722
そんな政治的判断が出来る監督なら
あんな糞みたいな話しねえってｗ
- 724 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 16:59:51 ID:???
- 流石に凸と同一視するのは小沢に謝れ
- 725 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:05:48 ID:???
- シンを連合で戦わせるのは不可能じゃないが描くの難しいよ
嫁なんかには無理だろ
ただ世の中には親の仇の船に乗ってるバイキングとかもいるからな
ステラの治療のために仇とわかっていても連合に入るシンか…
- 726 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:14:21 ID:???
- >>725
普通にキラさん連合ルートでCE７１年にオーブに攻めてきたのが連合じゃなくてザフトだったら
シン連合ルートも可能じゃね？
- 727 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:21:33 ID:???
- >>726
どこの流離う翼だそれは
- 728 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:21:45 ID:???
- >>726
離翼105話ですね、わかります
どうでもいいけどキラが色々復帰って超覚醒してシンがガンダム大地に立つをした記念すべき離翼の105話という数字は
これ連合の誇るストライクガンダムの型式番号105に因んだんだろうか
- 729 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:25:32 ID:???
- 確かに離翼なんてどうでもいいな
本編だけでしっかりブルコスが正しいのは証明されてるしそれこそが公式だからな
二次創作なんぞどうでもいいわ
- 730 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:26:33 ID:???
- むしろ最後までストライクだと良かった
主人公は一歩敵より弱い機体で頑張ってこそ王道
最終決戦はiwspで
- 731 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:27:45 ID:???
- >>730
正直IWSPって欠陥以外の何物でもないと思えるんだが
- 732 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:29:42 ID:???
- 全部のせがうまく稼働するなら、換装する必要はないわけだしね
- 733 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:39:13 ID:???
- その欠陥機で頑張るから良いんじゃない
- 734 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:41:26 ID:???
- きちんとした機体から欠陥機に乗り換えてどうすんのさｗ
- 735 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:47:34 ID:???
- 欠陥機というか、基本的に自由は支援機なんで単騎で行動するつもりなら乗機に選ぶ意味がない
翻ってストライクは汎用機だから、状況に応じた装備に換装して単騎で活動するのに向いている
つーか何でラクス、どちらかというと近接戦好きなキラにわざわざ自由渡したんだ？
まだ正義の方が一人きりで行動するなら（機動力とかの意味でも）使いやすいと思うんだが
ピンクの考えることは解らん
- 736 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:50:04 ID:???
- >>735
一対多数を意識したんじゃないか？
- 737 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:50:06 ID:???
- >>735
プラモ企画と連携が上手く言ってないんだろうか？
連携できていれば、ぶった切る近接戦闘の自由と、砲撃しまくりの正義という組み合わせになるだろ……
- 738 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:52:34 ID:???
- >>729
とりあえずプラントの捏造与太は何とかしたい
別にあいつらはコーディの代表機関でもなければ、コーディ全員の支持を受けても居ないんだが
それどころかプラント在住以外のコーディ全員に無差別攻撃を実行して恥じてないってのを理解させないと
基本的に話がかみ合わんのだよなぁ
後、たまにアメリカ独立戦争と同一視させてアメちゃんの機嫌を取ろうとする馬鹿がいるが、別にアメリカ人は
イギリス本土の人間を10％信仰も身分も人種も関係なくぶち殺すようなことはしてないぞ
- 739 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:55:37 ID:???
- >>736
ラクスの精神構造的には「力」=「手加減できる接近戦能力」ではなく「一方的に多数を薙ぎ払う力」なのかも
自由って、キラが不殺砲撃なんて器用なスキル持ってなかったらただの戦術的キリングマシーンでしかないんだよな
- 740 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 17:59:20 ID:???
- >>739
戦術的キリングマシーンでもラクスは一向に困らないだろ
何か困ることあるか？俺には思いつかん
- 741 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 18:02:30 ID:???
- >>740
……ないなw たしかに
よく考えたら別にラクス、キラの理解者でも何でもないんだし
不殺の決意理解した上で自由渡して、できるものならやってご覧なさい？ ご所望の力ですわよ？
とか思ってたらそれはそれでラクスの皮肉っぽくて楽しいがｗ
- 742 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 18:36:57 ID:???
- 本気で不殺する気なら凸に事情を話して自由から正義に乗り換えるだろう
アラスカで誘爆させまくりで「逃げて下さい」→フルバーストの素敵殺戮コンボをかましたんだから自由で不殺は難しいのは分かって当たり前だ
それでも乗り続けるんだから不殺もただのお遊びでしか無いんだろう
- 743 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 19:30:46 ID:???
- ちょっと見てない間に精神の韓国面に堕ちたキ印さんが来てたみたいだなｗｗ
- 744 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 19:36:10 ID:???
- ラクシズは戦争を遊びにしてる
- 745 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 19:38:07 ID:???
- 世界はラクスの玩具箱
お気に入りの愛玩殺戮人形はキラ
まー。正直コーディ共は命に対する態度がどうにも不遜というか、ゲームの得点感覚だとは思う
- 746 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 19:38:28 ID:???
- ラクス「命は弄ぶものっ」ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾗｸｽｩ
- 747 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 19:43:22 ID:???
- シンが連合に入る可能性があるとすれば種死後だな。自らの新しい希望を打ち砕いた
ラクシズへの復讐の為に心を鬼にして連合へ。誇りも救いも希望も無いが。
- 748 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 19:53:32 ID:???
- 実は生きていたクルーゼに導かれ、シンは連合で戦うとかは？
オーブ攻めたのは大西洋単独だからユーラシア辺りなら良いだろ
- 749 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 19:59:01 ID:???
- スパロボKのカガリさんなら
盟主王を継いで世界を防衛する事が出来るかもしれないらしい
- 750 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 19:59:06 ID:???
- 別に種の時でも責任感じた連合軍人のおっちゃんが引き取るとか話はいくらでも作れるよ
- 751 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 19:59:47 ID:???
- >>748
大西洋単独じゃないよ？
アレはアズラエルさんの私兵部隊で、つまり後のファントムペイン
- 752 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:00:32 ID:???
- ファントムペインはいつだって地球の為に泥を被る汚れ役なわけですねわかります
- 753 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:02:27 ID:???
- 私兵と言えるのは強化人間三人とそのスタッフ達位だぞ
- 754 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:04:17 ID:???
- そして後に、その
かつてオーブ攻めたファントムペインの苦み走った古兵の人と、新米連合兵シンは
ユニコーンのマンハンター部隊の隊長ダグザさんとバナージみたいな関係になるわけですね
で、その古兵はシンを助けて散る、と。凄く良く分かります
- 755 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:05:08 ID:???
- >>753
あれ？ アストレイの方で、オーブ攻めたのはアズラエルの私兵って書いてたろ？
- 756 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:07:02 ID:???
- >>755
……MSVじゃないのか？
- 757 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:07:09 ID:???
- そこまでしてシンを地球側に入れる必要はあるまい。
ＳＥＥＤ等という訳の分からないものが欲しいのか？
- 758 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:08:07 ID:???
- 私兵として空母機動部隊持てる財力ってどんなんだよwww
ロゴスの1財閥毎にそのくらいの私兵部隊持ってたら、普通にロゴス狩りを帰り打ちにしただろうなwww
- 759 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:08:35 ID:???
- いやいや私兵にしちゃ多すぎるがな
ブルコス系の兵士を私兵と呼ぶかどうかって所だな
- 760 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:09:52 ID:???
- >>758
ロゴスの皆さんは私兵を維持するのを止めて地球の復興に財産をつぎ込みました。
でも、そのことを宣伝しなかったので、殺されたあげく援助にはザフトのマークを入れられてしまいました。
- 761 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:10:09 ID:???
- >>757
プラント等という悪の巣窟に若人を放り込むなんて非道は避けるべき
- 762 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:11:52 ID:???
- >>758-759
＞私兵として空母機動部隊持てる財力ってどんなんだよwww
つ ファントムペイン
あの時は私兵部隊であるファントムペインを分断されて
頭を皆殺しにされたんだろ
- 763 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:13:21 ID:???
- っていうか後付けの設定で
ファントムペインは(詳細な名前なんかはまだ決まってなかったとはいえ)
既に種の時点で存在してる事になっちゃったからな
- 764 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:15:19 ID:???
- ファントムペインもあそこまで物量ないぞ？
ヘブンズベースや月のはロゴス系や強行派軍人の集まりだし
- 765 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:16:11 ID:???
- 特殊戦闘艦2隻
地上戦艦2隻
MS多数…
ありえねー。ありえねーよ。
負債の馬鹿は戦闘艦艇の保守整備はただだとでも思ってやがるのか？
- 766 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:17:21 ID:???
- >>765
つ「核動力機は補給不要」
- 767 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:17:38 ID:???
- >>765
保守整備どころか新規開発・製造すら…
- 768 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:17:45 ID:???
- >>758
シュナップ帝国のグラント親父
- 769 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:17:57 ID:???
- 結構多い人数いたんじゃないのかな
曲がりなりにも種死の時だって、ザフト部隊相手に各地で互角に渡り合ってるし
- 770 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:20:00 ID:???
- >>765
有りえないも糞も事実、ほぼファントムペイン の み
が、種死の自機にで各地にてザフトとやり合ってるのがスタゲやアストレイで描写されてるじゃないッスか
「何故か」本編でミネルバ相手に出て来てるのは三馬鹿とネオのみだけどｗｗｗ
- 771 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:21:25 ID:???
- >>769
連合がだろFPだけ戦ってた訳じゃねぇ
- 772 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:24:37 ID:???
- 種運命、ブレイクザワールド直後の各地同時多発コーディテロに対応してたのは
ファントムペインだっけ？
- 773 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:36:12 ID:???
- >>771
その頃連合の通常部隊は地上復興とザラ派のテロリズムの対応に大わらわでしたが何か？
- 774 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:37:43 ID:???
- >>772
いんや、そっちに地上復興しつつ対応してたのが連合通常部隊
で、地上に降りてきたザフト相手に戦ってたのがファントムペインで、これらのうちの一部隊がミネルバと戦った奴等
- 775 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 20:41:08 ID:???
- お舟のスイーツっぷりはｶﾞﾁ
- 776 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 21:17:27 ID:???
- そこまでいくと流石に一個人のよりは、ブルーコスモスを隠れ蓑にロゴス全体で金を出して何とか、
という方が納得はできるな
でも近現代戦の兵器商なんてよっぽどあくどい事しない限り儲からないんだがなあ
- 777 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 21:19:35 ID:???
- 連合は核攻撃失敗後は基本小競り合いで余り動かなかったんじゃない？
- 778 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 21:23:03 ID:???
- 動いてないよなあ…
動ける状態じゃなかったけど。
でも、そのおかげで、水没したはずのニューヨークウォール街でデモ行進までできるくらいに復興して…
チートにもほどが（ｒｙ
- 779 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 21:27:23 ID:???
- 連合軍の復興支援能力マジパネェ
やはり種終了から数年間で国家土木作業員化したんだろうかｗ
いや、現実でも平時の軍隊ってのは色々な意味で最良の労働力って話を聞いたことが
- 780 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 21:35:14 ID:???
- >>779
あれで治安を維持できたのがすごい。
- 781 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 21:39:23 ID:???
- まったくだアメリカ東海岸の都市が完全に津波に飲まれてた訳だからな五大湖辺りまで完全に
ドンだけシェルター完備だったんだろうな
- 782 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 21:40:23 ID:???
- >>776
> 儲からないんだがなあ
そうじゃない世界なんだろ
どういう歴史をたどれば、近未来だか遠未来だかの世界がそうなるのか理解できないが。
- 783 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 21:44:30 ID:???
- まあな、弾薬系は自動的に寿命が来て売れるし
戦争の後は軍の予算が減って軍の規模そのものが戦前より縮小するしな
- 784 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 21:51:20 ID:???
- 竹田脳では大国を裏から支配してるんだろ
- 785 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 22:02:32 ID:???
- ブレイクザワールドの被害から復興しようと必死に頑張る連合軍
元凶の癖にそれを尻目に攻撃を仕掛けてくるザフト軍
復興しながら防衛もこなす連合軍の代わりにザフト軍を叩くファントムペイン
……とかくと、なんかどっちが悪役か解らんな
実際には宣戦布告したのは連合の側だから自業自得のはずなんだが
- 786 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 22:14:12 ID:???
- BTWを持ってプラントの【地球に対する】宣戦布告と受け取るだろう。普通は。
オーブの馬鹿ども除いて。
- 787 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 22:22:13 ID:???
- 某所で議長が「戦争を煽る存在がいる彼らの名はバンダ……じゃなくてロゴス、ロゴスなんだよさっきのは忘れてくれ」
とかやってたな
- 788 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 22:24:09 ID:???
- それはおかしい。宣戦布告しなくてもザフトはすでに敵対的行動をしている。
自国が宣戦布告しなければ戦争なんかないよーってのは九条教の臭いがする。
- 789 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 22:38:04 ID:???
- そもそも死の商人は冷戦状態が一番儲かるんだってのは何度目のループ村だ
ＣＥの復興能力考えるとインフラふっ飛ばして公共事業やった方が儲かるのかも知れんが
- 790 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 22:54:17 ID:???
- 何十年戦争がなかった世界だと思ってるんだ
実際の戦争がないと儲からないビジネススタイルを貫いていたなら、
とうにロゴスは破産してるぞ
- 791 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 22:57:11 ID:???
- >>786
一テロリスト集団の暴走で発生した被害の責任を極限まで拡大解釈して
復讐と銘打って大量殺戮を断行した組織はつい数年前にあったのにな
貴様らのことだよ、プラント＆ザフト
- 792 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 22:57:56 ID:???
- 某所には70年間の平和を「70年間の腐敗の間違いだろｗ」と抜かす馬鹿がいたからな
- 793 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:02:53 ID:???
- >>765
今更何を言っている？
ザフトの補給なんて「妖精さん」がやってるんだぞ？
- 794 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:03:25 ID:???
- >>792
70年の間、地域紛争が絶えなかったりしてたの？
- 795 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:05:48 ID:???
- >>793
あのＳＳは未だに最強だなｗ
- 796 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:05:49 ID:???
- 要するに「連合の下での平和＝腐敗」で、「プラントが推し進める侵略＝解放への戦い、真の平和への道」
なんだろ、一部の人間によれば
- 797 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:07:22 ID:???
- 白河の清き流れに魚住まず
濁れる田沼今は恋しき
の狂歌の意味をかみしめるべきだな。
- 798 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:08:15 ID:???
- >>794
紛争があるから腐敗しているっていうのは早計だけど、地域毎の独立運動は有りえるよな……
つーか何が悲しゅうて、日本が中国や朝鮮と一緒にならなきゃならないんだ。さっさと独立してくれ
- 799 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:09:26 ID:???
- 逆に考えるんだ。
大東亜共栄圏が
こっちからごめんこうむる。あの大陸を支配するなんて。
- 800 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:10:37 ID:???
- >>798
「70年目だった戦争はない」けど「ロゴスは戦争がないと死んでしまう」なら
細かい紛争が山のように起きていないといけないので。
- 801 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:12:21 ID:???
- 今考えるとホント良かったよなあ。南洋とか大陸とか半島とか、戦後何一つ手に入らなくて……
- 802 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:14:49 ID:???
- >>800
そういうとき良く、一度の大戦で以後の平和が得られるならと戦争を肯定する奴らがいるが、
とりあえず一般民衆が10億人が死ぬ紛争に何年かかるか試算してからものを言えとｗ
- 803 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:17:18 ID:???
- 大陸と半島はいらんけど島は欲しかったかな、領海って重要だぜ
- 804 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:22:11 ID:???
- >>798
あの領地割りは日本に対して嫌がらせが過ぎるだろ
南北で分断で北はロシア、南は中国なんてイヤスギ
まあ他にも宗教に関して盛大に喧嘩売ってる地域があるが何処とは言わないがイスラムと言っておこう
- 805 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:27:33 ID:???
- >>788
かつて、2ch内に宣戦布告抜きなら「特殊な警察行動」とかほざくコピペが出回った時期もあったなｗ
そりゃ、勝てば良いんだろうけど、そうじゃなきゃ国際法違反だｗ
- 806 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:29:16 ID:???
- >>804
イスラムも宗派が色々あるから内紛が絶えないぞ
対外的には一国と称してるが、中身は分割状態というか、事実上の独立国家がたくさんある状態な気がする
- 807 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:39:44 ID:???
- いやいやイスラムじゃなくてむしろイスラムと宗教戦争しかねない国が内部に組み込まれてるんだよ
- 808 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:41:17 ID:???
- あの地図、中東やインドで公開したら、マジで負債暗殺されっぞ…
- 809 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:49:28 ID:???
- 「千億の星、千億の光」だと陣営の正当性がラクシズ＜プラント＜連合だから良いよね
すっごく有能で理性的な連合（所々馬鹿もいる）
作中キャラに事の理不尽性をぼっこぼこにされながらもまともなキャラも見受けられ、ラクシズに敵対していくプラント（ラクシズの侵食はあるが）
そして禁止されている麻薬を使ってまで洗脳謀略で戦争を望むラクス（ただし何でもかんでも上手くいくわけではない）
ラクシズの行動が原作よりも強化されすぎな以外はおそらく我々が望んだ作品そのものだよな
- 810 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:49:31 ID:???
- 第三次世界大戦で統合されてからこっち碌に戦争すらせずに平和満喫してたCE偉大すぎるｗｗｗ
後、ロゴスは確かに兵器商人も兼ねるけれど、当たり前なんだけれどそもそも別に兵器売るだけがロゴスの仕事ってわけじゃあ(ｒｙ
- 811 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:54:39 ID:???
- 化粧品とかバックのブランド会社や大銀行のオーナーもロゴスに所属してるだろうしな
世界経団連見たいなもん？非公式の金持ちクラブって可能性も有るな
- 812 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:58:28 ID:???
- 大規模戦争が数十年ない世界で勢力を維持できている時点で
確実に戦争依存体質からはとうに脱却してるだろ、ロゴス
- 813 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/22(日) 23:59:56 ID:???
- ロゴスってさ、消えたら消えたで経済に打撃あるんじゃないか？
- 814 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:01:14 ID:???
- 確実に
そこに入り込んで私腹を肥やすのは生産力はあるけれど大量殺戮やらかしたせいで
地球から総スカンを食らっているプラント
- 815 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:02:47 ID:???
- つかロゴスが無かったら二度の滅亡の危機からあそこまで立ち直ってない気が。
十人に一人は死んでる計算だから…
- 816 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:05:11 ID:???
- 財界の重鎮たちを企業ごと潰したら、それこそプラントに頭を下げて
復興のために資材を輸入したり資金を借りないといけなくなるぞ
- 817 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:06:09 ID:???
- いや軍需産業は冷戦状態が一番儲かるんだよ……。
ロゴスが、自分達の利益を確保するために裏から世界を操っていたとするならば、
第三次大戦～基地外プラントの妄動迄の間、
ロゴスは微妙に緊張の残る世界平和と言う、軍需産業にとって最も利益の大きな状況を維持しつつ、
緊張に由来する各国の競争心を煽る事で、本来コストが高くリターンが少なだろうい宇宙開発を、
強力に推し進めていた事になる。
……なにその天才政治家集団。
これって、俺らの世界から見て恐ろしく理想的な世界図じゃね？
- 818 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:09:03 ID:???
- まさしくだな。
これを潰しちまったから・・・うわ、目も当てられないな。
- 819 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:10:29 ID:???
- >>816
それがザフトの狙いなんだろう
- 820 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:12:21 ID:???
- 自分とこの親会社or発注元の偉い人にテロる労働者とかいたのかなあ
ロゴスを倒したので兵器の製造はなくなりましたが、仕事もなくなりましたとか
- 821 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:13:57 ID:???
- そのお陰で、地球の資源が乏しくなってきても宇宙という広大なフロンティアへと踏み出す手段を手に入れられたんだから、これと言って悪い事はしてないよね
コーディネイトだって、苛酷な環境に対応できる新人類の作成って視点で見れば別に現代でだって普通にありそうなことで、ＧＧの馬鹿が全世界への暴露、さらに作成方法の発表までしちゃったから全てがややこしくなったんだよな
うん、コーディネーターは幾ら頭が良かろうが馬鹿だというのがＧＧの時点から確定してるな
- 822 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:14:16 ID:???
- それによる失業者の大量発生+ロゴスというストッパーの無くなった国家間のバランス崩壊で・・・おいおい、いつ戦争になってもおかしくないぞ
プラントの化物ども、コレが狙いか
- 823 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:15:34 ID:???
- そういやザフト、表向きは工業用とか言いつつ、兵器製造専用コロニーを新設してなかったか？
その名もアーモリーとか。なんとか
ユニウス条約で兵器保有数は限定されているのに、何で兵器の増産体制整えてるんだよ
そのくせ地球の兵器産業は潰すだと？
- 824 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:15:41 ID:???
- >>822
「地球が纏まる」というのがプラント・ザフト・ラクシズにとって最も避けるべき事態だろうからな
必死で分断工作にいそしんでたと思われる
テロ国家オーブのバックアップしてたのもそういう意図だろう
- 825 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:17:23 ID:???
- ロゴスメンバーが失脚した所為で、プラントを手に入れたい、つまり投資を回収したいとブーたれる人達が
いなくなったばっかりに全面核攻撃を食らった話があったよ
- 826 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:20:54 ID:???
- >>823
ユニウス条約に引っかからないように戦闘機扱いになるインパルスを開発したは良いが、
自作自演のテロ事件からなし崩し的に戦争になった所為で録に生産配備される事も無く無駄になり、
後継機としてディスティニー開発したら稀代の欠陥機とザフトの兵器開発は実にグダグダだよな
- 827 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:21:57 ID:???
- >アーモリーワン
>アーモリー市（アーモリーワン～アーモリーテンから成る）を構成するコロニーの1つ。人工の海と港がある。
>『SEED DESTINY』において、C.E.73年、アーモリーワンには、進宙式を控えていたミネルバが停泊していた他、
>インパルス、カオス、ガイア、アビスのセカンドステージシリーズをはじめ、ユニウス条約締結後に開発されたザクウォーリア、
>ザクファントムといったMSが製造されていた。
>小説版では、大戦後に建設された工業用プラントとされている。
>アーモリー（Armory）は、ArmsとFactoryの合成語で、「兵器工廠」の意。
どう見ても真っ黒で、ロゴスなき後、地球に兵器売りつけて大もうけする気満々です。本当に（ｒｙ
- 828 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:23:32 ID:???
- >>826
というか
「水中適応ガンダム アビス」
を開発してる時点で侵攻意図がバレバレだな
あれ公開するだけで0083のデラーズ演説みたいにに「ザフトの意図」が公になる気が
- 829 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:24:25 ID:???
- 間違いなくロゴスメンバーが民意のストッパーになってたはずだしな
十人に一人死んでてその上コロニー落としだもん民衆の怒りは沸騰してるよ
- 830 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:29:10 ID:???
- >>823
アーモリー市はアレだろ
前大戦でザフトが壊滅させたL4コロニー群の跡地に造られてただろ
どんだけ死者への冒涜だよ
- 831 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:29:16 ID:???
- よくプラントで食料作らせなかった理事国は酷いって意見もあるけどさ、
理事国からしてみればプラントはあくまで工場であって、
ンな余計なもん作ってる暇があったらまじめに生産してなさいって事だよな
プラントの手綱を取れなかった連合は無能って、
食料自給率を低くする事で手綱取ろうとしてたのに……
- 832 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:32:03 ID:???
- >>830
プラントのコーディに、“死者を敬う”とか“先達に敬意を払う”とかの思考は無い。
連中は無神論者だしな。『我らこそが新人類。神も同然！』とか思ってそうだ
- 833 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:33:11 ID:???
- >>831
いや、それ以前の問題だと思う
そもそも、あそこはプラントって「連合の施設」であって、そのプラントで
「プラントの職員の為の、喰い物を 作 ら せ る 」という発想自体がおかしい
普通は別のコロニーとか地上とかから輸入だろ、
- 834 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:36:44 ID:???
- どこの工場の従業員が、社員食堂の食材を作る農場を工場の側に作らせろとかいいだすんだよ
きちんと三度三度、会社が食材持ってきてくれてるだろうが
しかも、会社の金で
- 835 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:38:50 ID:???
- そりゃそうだ
地上の連合領土から持ってきた食料をプラントで食わせてりゃ立派に『自給自足な経済圏』
東京内部だけで食料自給率100パーセントにしろって言われてるようなもん
- 836 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:39:13 ID:???
- >>834
というか、従業員が勝手に生産ラインを潰してそこを畑にしてたんだろ？
- 837 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:40:11 ID:???
- それどころか勝手に生産ラインで武器密造してやがりました
- 838 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:40:36 ID:???
- 「持って行けばいいじゃん」の一言で終わるからなぁ
現実に例えるなら、シベリアか南極の観測基地とか、
砂漠のど真ん中や海上の油田にに野菜工場作るような物だろ
- 839 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:40:40 ID:???
- 普通に考えて首だな
- 840 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:42:19 ID:???
- しかも会社の金と資源と設備をくすねて作ってるからな
- 841 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:43:43 ID:???
- 首じゃなくて刑法で裁かれるな
会社設備一部を私的流用してテロ用兵器を製造…
死刑しかありえない
- 842 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:44:58 ID:???
- >>835
よく考えたら社員の分だけじゃなくて、社宅であるコロニーに住んでる家族の分の飯まで用意してくれてるんだが
住み込みにすれば家族を地球で人質にも出来ただろうにそれもせず、娯楽もあればコロニーの中に湖まで作ってくれて
理事国太っ腹としか俺には思えん
- 843 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:45:08 ID:???
- テレビアニメだけの情報じゃ
プラント人＝工場の社員ってのがわからないうえコーディが建造にかかわってないのが分からないからな
- 844 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:45:48 ID:???
- >住み込み
本人だけ単身で、な
- 845 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:46:46 ID:???
- 工場の敷地内の社員寮のはずなのにクライン邸なんて物があるしな
……なんなんだアレは？
- 846 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:47:00 ID:???
- 問答無用で首だろ。
つかさ、よくユニウスに核撃ちこむだけで終ったな。
下手しなくても全面攻撃喰らっても文句言えないだろ。
地球侵攻用の機動兵器やらNジャマーやら開発してたんだから。
しかも連合の予算でさ
- 847 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:47:24 ID:???
- >>841
一見、それだけで死刑は重すぎる気もするが、実はこれって「国家への反逆」を目的とした
計画的犯罪なんで、国家反逆罪が適用されて法的にはマジ死刑だったりする
- 848 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:49:06 ID:???
- >>845
動植物が放たれた広大な庭園、豪奢な建造物やらを個人用に建ててるからな。
正気の沙汰じゃ無い
- 849 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:49:36 ID:???
- >>845
要するに、プラント職員の代表である評議員に対しては、企業の重役クラスの待遇をしていたってこと
しかも場所が宇宙の辺境なのにあの豪華さということは、地球在住の重役より遥かに待遇が良い
- 850 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:51:00 ID:???
- >>845
俺は、会社の福利厚生施設をザフト高官が私的利用してるという解釈をしてたりする
かんぽの宿とかグリーンピアを占拠して利用
- 851 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:52:01 ID:???
- 女王蜂の巣だからじゃね？ >クライン邸
ほら、あのピンク電波の声ってプラントコーディに対する洗脳効果あったろ
- 852 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:57:00 ID:???
- >>850
それは流石に普通のプラント職員が文句いうんじゃないか？
と思ったが、ラクス様の為だもんなぁ……
- 853 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:57:15 ID:???
- >>845
地球側じゃ問題扱いされていたりしても不思議じゃないというか、
どっちかというとプラント内でどう屁理屈つけていたのかが気になるｗ
- 854 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 00:58:34 ID:???
- >>852
いや、ザフト蜂起後ね
蜂起前はただの福利厚生施設、一般社員も利用可
ソ連なんかもそうだが、一見偉そうなお題目（平等とか理想とか）唱えてる組織ほど
トップは特権を享受してたりするもんさ
- 855 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 02:21:27 ID:???
- 多分負債としては豊かさの象徴としてクライン邸の描写をああいう風にしたのかもしれんが、ＴＰＯを弁えろと
あれが欧米の資産家なり王侯貴族なりならなんの違和感もない描写かもしれんが、あれがあるのは宇宙に存在するコロニーでシーゲルはそこに出稼ぎに来た一従業員にすぎんのだと
幾ら個人資産があろうと会社の備品であるコロニーの土地を売り買い出来る理由にはならんし、そも評議会議員という立場だって勝手に作って勝手に就任した物じゃねーか
- 856 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 06:33:49 ID:???
- クライン邸の敷地をそのまま農場にするだけで、結構な収穫が見込めそうな気がする。
- 857 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 08:04:42 ID:???
- >>843
建造に関わってはいるぞ、但し自分から応募して出向いた雇われ作業員として給料貰ってな
あれで所有権を主張できるなら、世界中の建物はすべて建てた土建屋さんのものだｗ
- 858 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 08:09:13 ID:???
- >>857
？
- 859 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 08:14:41 ID:???
- >CE.43 パトリック・ザラ、シーゲル・クライン、L5の新型コロニー建設に従事し、出会う。
>CE.44 新型のL5コロニー群の第一陣10基（後のアプリリウス市）完成。
>大規模生産基地としての意味から、「プラント」と呼称される。
建設に関わってはいるんだ。但し、法隆寺を作ったのは大工さんというレベルでだが
- 860 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 09:36:59 ID:???
- この家は大工が作ったから大工のもの
うをアホくさい
身近なものに置き換えたらこんなに
- 861 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 10:19:38 ID:???
- もうちょい詳しく言うと
建築には大工Ａも参加した＝建物は大工Ａとその身内の物
だからなｗ
- 862 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 10:21:20 ID:???
- ・僻地の工場で、従業員が社員食堂の食材を、工場の一部を潰して自給したいと言い出したでござる
・工場作った労働者をそのまま作業員に雇ったら、工場の製品を自分で決めた顧客に売りたいと言い出したでござる
・馬鹿いうなと却下したら、工場のラインと材料で武器を密造し始めたでござる
・話し合いで解決しようとしたら、会談場所ごと企業のトップと地方自治体の長が爆弾で吹き飛ばされたでござる
・ぶち切れた暴徒の一部が、行動者が勝手に改築した農場を周囲に放射能の被害がない場所で核で消し飛ばしたら、
穏健派を名乗る集団が日本中の発電所を通電不能にして、ついでに電波妨害装置で通信網を壊滅させたでござる
・過激派の方は日本中に核ミサイルを撃ち込んで焦土にしようと提案し、すでに核ミサイルも準備していたでござる
……うわあ
- 863 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 10:31:49 ID:???
- プラントの住民って「移民」なの？ それとも「社員」なの？
前者と後者で全く話が違ってくるんだが
- 864 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 10:39:42 ID:???
- >>863
社員
おまけ：社員寮に住む家族
- 865 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 10:43:32 ID:???
- >>863
プラントは国じゃないからねー。
日本で言うなら、臨海埋立地の工場建設に人が集まってきました（パト・シーゲル世代）
工場ができて稼動し始めました。職員の家族も呼ぶよ（コーディーのプラントへの集中）
労働組合の力が増大。自分らの好きなもの作らせろ。裏でMSとか作り始めました。そのせいかエネルギー不足事件？
職員組合の食材自分らで作らせろ（プラントの一部を勝手に食糧生産に（ユニウス７））
こんな感じ。
- 866 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 10:48:09 ID:???
- 普通、食料自給させろ＝独立する気満々、と取っていいよな？
会社にたてつく気がないなら、食糧は供給して貰えるんだから
移民じゃないなら、仕事がきついなら転職すればいいし、コーディ様は性能高いらしいから再就職も楽勝だろ？
連合いやならそれこそオーブに「移民」すれば良いんだし
- 867 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 11:05:03 ID:???
- オーブも嫌連合コーディとか取り込みはしてたんだろうな。
そういう連中はまず地球人嫌いが多かったみたいだけど
- 868 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 12:40:22 ID:???
- UCのサイドは、設立当初から巨大な自治体で半独立国的存在だったからなあ。
根本的にプラントと違う……
- 869 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 12:52:23 ID:???
- そもそも資本が100％連合だもんな、プラント
- 870 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 13:16:57 ID:???
- AFCで理事国以外の国の国民も虐殺しておいて｢我々は搾取された｣とか言われても･･･
- 871 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 13:29:44 ID:???
- >>868
UCは棄民政策で地球から宇宙に移民
ＣＥは宇宙に作った工場に自主的に就職、勤労
マジ根本的に違うな
- 872 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 13:37:15 ID:???
- そもそも、工場の作業員が製品を会社に納入して｢搾取されている｣っておかしくないか？
労働の対価に｢給料｣貰ってるんだろ？
普通こういうとき労働者は「給料上げろ」と要求するんじゃないのか？
何で自分らで製品をさばかせろなんて言い出すんだよ
- 873 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 13:53:04 ID:???
- 理事国にタダ同然で買いたたかれている。
百歩譲ってもそんなことがないにしても、愚昧なナチュ
の販売方法では買いたたかれるのは当然の理。
我々が直接売れば高値で売れるはずだ！
という、ありがちなコーディ優位主義の思いこみじゃね？
- 874 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 13:59:04 ID:???
- いくらで買い叩かれても給料に左右されなきゃ問題ねーしな
何で労働者が商品価格に対して反抗する必要があるんだか
- 875 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 13:59:14 ID:???
- 買いたたくも何も、労働者が売っているのは製品ではなく労働力ですぜ？
給料安いから上げろ、なら解るんだが……
後、食糧の自給にこだわるってことは、社宅に居座る気満々なんだよなこいつら
- 876 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 14:09:22 ID:???
- そう、賃上げ交渉とかしたいならまだわからんでもないが
なんでライン工が「ライン潰して畑にしろ」とか要求したり、ラインで武器を不法に作ってんだよ、とｗ
それをおかしいと思うヤツはプラントに一匹もいなかったのか？
- 877 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 15:01:55 ID:???
- いてもプラントテロリストの上層部に消されたんだよ
- 878 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 15:17:35 ID:???
- MSや戦艦の密造がバレてないのが凄いが、果たして理事国の監理が悪いのかザフトが巧妙なのか…
自由やセカンドシリーズの警備体制から考えれば後者ではないな
送り込んだ資源に対して明らかに製品の量が少ないから理事国も気付いてはいたはずだ
核が普及してるから普通に建造される大型艦船には原子炉を積むんだろうが
ザフト艦は原子炉を積まずにとてつもなくない効率が悪いビーム兵器が使えるくらい超大容量のバッテリーを使ってるんだから資源や製品の流れからあっさりバレるだろうし
- 879 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 16:22:37 ID:???
- 宇宙のコロニーに引きこもられてるから、物理的に監査がしにくいってのはあるんだろうな
- 880 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 16:37:53 ID:???
- 低軌道会戦でハルバートンになにかいい策ないかい？
- 881 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 16:45:59 ID:???
- いい策も何も艦隊の射程距離に入った時点で艦隊の全艦で主砲一斉射すればそれだけで終わる戦力差があった
ぶっちゃけあの状況ではメビウス出す必要すらない
ジンが第8艦隊に接近する前にザフト艦が全滅しておしまい
……ホントなんで負けたんだか
- 882 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 17:00:58 ID:???
- メビウス全機で対艦攻撃すればよかった
もちろん遠距離でな
- 883 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 17:05:42 ID:???
- CEには艦隊攻撃という概念がないようです
- 884 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 17:33:09 ID:???
- >>880
まずはハルバートンをクビにする。話はそれからだ
- 885 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 17:52:31 ID:???
- 待てよ・・・艦隊丸ごと対戦艦二隻+MS複数だよな？
なんでその戦力差で負けるんだ？
つかMSに対抗するにはMSが必要とかほざいてたからな >ハルバートン
アレが名将だってんならガルシアさんはなんなんだ。
- 886 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 18:02:18 ID:???
- ザフトが馬鹿やる前はン十年も平和が続いてたんだ、
お春さんが知将と呼ばれたのも当然平和な時……つまり、軍政が上手い『知将』なんだろ。
なんだかんだで、反ブルコスなのに盟主王と連携してＭＳ開発したりしてるしな……。
ザフトとの開戦後にしても、ＮＪの混乱にいち早く対応して艦隊を再編成したとか、そう言った功績があったのかもしれんよ。
参謀としてなら有能、将軍としては無能だった、とかな……。
- 887 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 18:03:17 ID:???
- >>なんでその戦力差で負けるんだ？
砲も撃たずに至近距離まで近づくのを待って
敵艦がMSを放出してからMAを放出
当然艦砲の射線が遮られるからその後も全力砲撃は無し
アークエンジェルを陣の中心で守る為艦隊機動は一切無し『全艦アークエンジェルの盾となれ』
の結果
- 888 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 18:30:38 ID:???
- お春さんや魔乳と比較するとユウナが軍神クラスに思える不思議
- 889 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 18:31:30 ID:???
- 砲の命中率がNJなんかの影響でクソってぐらいに低いとしても、
射程ギリギリから撃ちまくれば多少は効果有るよな
これじゃ対艦射撃と言うよりも、対空射撃のやり方だけどさ
- 890 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 18:52:40 ID:???
- スパロボKでスウェン雑魚で吹いたwww
キラ強すぎるwwwww
やっぱりSEED＞コーディネーター＞ナチュラルが証明されましたね！
- 891 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 18:55:36 ID:???
- ゲームｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公式ではありませんが何か？
ちなみにそんなキラも他の奴ら（ナチュラル）の皆さんより雑魚じゃねーかｗｗｗｗ
シュウ＝シラカワのネオグランゾン軍団を単機で倒せるようになってから出直せやｗｗｗｗ
- 892 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 19:00:03 ID:???
- ん？
俺のスウェンは無双しまくりだが？
- 893 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 19:13:47 ID:???
- 俺のスウェンはすでに全ステ400超えてますが何か
- 894 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 19:55:50 ID:???
- ウチの馬鹿(ナチュラル)代表はダン・オブ・サーズディで無双中だぜ！
- 895 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 20:04:28 ID:???
- 気づいたら童貞とハニワぶっ殺し主人公sの撃墜数が999に
- 896 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 20:06:13 ID:???
- ああ、すまんね。おれのとこじゃコーディはシンくらいしか無双してないな。
スウェンが使いやすいことこの上ない。
つかさ、ゲームでおｋならZでも雑魚だったけどな？ >キラとラクシズ
- 897 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 20:23:52 ID:???
- 自軍からカエレコールでしたね>Zラクシズ
- 898 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 20:25:14 ID:???
- え？スウェンは弱いの？
ラクシズ優遇？
寺田氏ねよ。買おうと思ったけど買わなくて正解かな
- 899 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 20:33:04 ID:???
- 冷酷な殺人マシンが弱いのは当然
信念ない者は信念ある者には勝てない
- 900 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 20:47:34 ID:???
- よく勘違いされるが、別に痴将ハルバートンは反ブルーコスモスでもなんでもないぞ
- 901 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 21:36:02 ID:???
- ブルコス側は無理でもせめて連合側で種をリメイクなり新シリーズなり見てみたかった
- 902 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 21:36:37 ID:???
- むしろアークエンジェルを先頭に立てて、積極的攻勢を仕掛ければよかった。
わざわざ大気圏降下を優先させて、自ら艦隊の機動力封じるとか・・・
あんたはザフトの第5列ですかと？
どのみちザフト艦隊を撃退しなけりゃ安全な効果なんて望めないんだからよ。
そのあとゆっくり降下させるなり、一緒に月に帰るなりすりゃいいじゃねーかと。
- 903 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 21:37:39 ID:???
- >>899
そうだね
ＴＶのキラなんかがそれだね
ラクスの為に殺しまくる冷酷非道でニートな殺人鬼
頼りのフリーダムはシンにぶっ壊され
地味にチート性能な筈のルージュであっという間にフルボッコにされ
ストフリでも奇襲とセクシーコマンドーでしか戦えない
ＳＥＥＤ持ち中最弱のキラは正に雑魚だった
- 904 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 21:39:22 ID:???
- >>902
嫁「そんな事したら地球の敵中で虐げられるキラキュン無敵だけどカワイソウが出来ないじゃない！！！」
- 905 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 21:43:57 ID:???
- >>903
馬鹿？
殺人マシンってスウェンのこと言ってるんだが
復讐で(しかも真犯人はブルコス)戦うスウェンに正当性もないよ
復讐は何も生まない、こんな当たり前のことすらわからん奴が主人公とかないわ
- 906 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 21:45:22 ID:???
- ガンダムの主人公は復讐や私情で戦う奴じゃなく世界平和や正義のために戦う奴でないといけない
アムロやキラとかみたいに
スウェンにはガンダムに乗るな！と言ってやりたい
- 907 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 21:47:11 ID:???
- >>905
よう
公式設定を知らない脳味噌サイズチロルチョコ以下のド低脳くん
で、トールを殺されてその復讐にアスラン達を皆殺しにしようとしたキラが何だって？
- 908 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 21:47:29 ID:???
- >>905
公式ではコーディーが犯人です。
終わり。
- 909 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 21:49:20 ID:???
- >>905
こうやって南京みたいに何でもかんでもブルコスのせいにされるのか…
そのうちBTWもブルコスに擦り付けそうw
- 910 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 21:50:08 ID:???
- >>902
今ＳＳ書いてるんだけど、無理なくアフリカ行かせる展開ない？
もうアフリカに支援物資送っちまった。
- 911 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 21:59:20 ID:???
- 逃げたか、最近のプラント厨やキラ厨は根性が無いな
種紳士ぐらいに開き直れば可愛げがあるものを
- 912 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 22:00:35 ID:???
- >>910
難しいねえ…
一度月に帰った後、ビクトリア攻防戦中の南アフリカから緊急支援要請受けたJOSH-Aの連中が、
すぐに向かわせられる戦力としてAA指名とか？
- 913 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 22:05:20 ID:???
- >>906
へえ？ 一方的に『不殺』とか言って山ほど殺した挙句世界を火の点いた火薬庫にしたキラが世界平和だって？
ふざけるのも大概にしろよ。
- 914 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 22:05:28 ID:???
- >>910
気にせずにどこにでも降りてもらえばいいじゃない
- 915 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 22:05:33 ID:???
- 実戦データ？
月に地球と通信のための超大型通信設備があるだろう
そうでなきゃ、月基地は持ちこたえてない
- 916 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 22:08:33 ID:???
- アムロが世界平和や正義の為に戦った？
バカジャネーノｗｗｗｗｗ
- 917 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 22:10:16 ID:???
- 少なくともアムロは、人類の未来を信じて明日を残すために戦ってたぞ。
- 918 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 22:13:21 ID:???
- 種厨の言う「世界平和や正義の為に戦った」が一番シックリ来るのはマフティーだな
ラクシズと同じくテロリストだし
- 919 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 22:14:42 ID:???
- 連合側だとコーディネーター皆殺しENDしかないから難しいのでは？
流石に子供層に皆殺しはキツいよ…
- 920 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 22:26:20 ID:???
- >>918
何言ってんだ「世界平和や正義の為に戦った」のはアメリカ合衆国に決まってるだろ
- 921 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 22:30:53 ID:???
- 大統領なら…大統領ならやってくれる！
- 922 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 22:36:20 ID:???
- りっちゃああああああああああああああああん！！！
- 923 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 23:13:05 ID:???
- >>902
問：プラントの長ったらしい名前の名誉勲章を誰に与えるべきか
答：連合のハルバートン
って感じではある
- 924 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 23:20:14 ID:???
- >>920-922
いやいやいや、あの大統領はアメリカの「自由と正義」のために戦って、
秘書ともども「平和」とかそういうのは頭の中から抜け落ちてるだろう
- 925 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 23:27:43 ID:???
- >>919
改心して降伏して、大人しく裁判を受けます、ってところで物語は終わり、というのはいかがだろうか
- 926 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 23:34:59 ID:???
- 皆殺しは後味悪いからジオンみたいに連合の傀儡政権か監視官・駐留軍付きの自治区化だな
ただザフト幹部、てめぇらはダメだ
シーゲル・パトリック以下当時の主要議員は全員死刑で
- 927 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/23(月) 23:56:17 ID:???
- プラントの空気抜いて太陽に投棄するのが一番後腐れないような気もする
- 928 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 00:00:04 ID:???
- >>927
それをオフィシャルでやれ、というのは酷だろう・・・
- 929 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 00:00:27 ID:???
- 勿体無いじゃないか、資源が
- 930 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 00:14:25 ID:???
- >>926
自治を与えると似たような事になると思うの。
地球におろして北朝鮮の管理所みたいなところに入れればいいんでね？
空になった施設は、働きたいって言う立派なナチュラルがいくらでもいるよ！
- 931 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 00:50:05 ID:???
- プラント倒しちゃうと続編に敵がいなくならね？
種は一応当初は新しいスタンダードを目指してたのに
- 932 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 01:02:39 ID:???
- ガンダムseed学園編へ続く
- 933 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 01:08:34 ID:???
- >>929
ブレイクザワールド起こされて地球がズタボロにされる方が
もっと資源がもったいないよ
- 934 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 01:10:07 ID:???
- >>931
今度は宇宙クジラが攻めてくるよ
で、マルキオの目が開いて封印されていた力が解放されて種の陰謀は全て私の仕業、それも私だ！！
とか言いだして地球全土に攻撃仕掛け始める、人類は半分くらい死ぬ
- 935 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 01:18:01 ID:???
- >>910
そもそもクルーゼ隊追撃を途中までで無くせばいい
そもそもヘリオポリス攻撃からこっちまでのアレはクルーゼの独断なわけだし
その頃は確か連合とザフトの宇宙での戦場はコロニーリティリアでの戦闘と、新星におけるL4の移送とかで
ザフトの司令部はハッキリ言って猫の手も借りたいほどに忙しいので、フツーにそっちにクルーゼ隊を回す筈だしね
時に後にボアズに改造される新星の移動の重要さはガチ、ヘリオポリスからデータは吸い上げて実機四機奪ってるわけだし
「下等なナチュラル(失笑ｗｗｗ)の試作機一機とMS運用艦(爆笑ｗｗｗｗｗ)なんぞいた所で意味などないわｗｗｗｗｗｗ」
とかガチで考えて、クルーゼ隊をAAをアルテミスで見失ってデブリ海に逃げられたあたりで
L4からL5までの新星輸送任務とかに付けてもおかしくはないよ、で、話の本筋と関係ない所で
新星に攻撃仕掛ける連合とか、連合に雇われたサーペントテールの劾(ブルーフレームゲット済み)とかと戦うクルーゼ隊
- 936 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 01:39:12 ID:???
- >>912
>>914
>>935
ありがとう。色々使わせてもらいます
- 937 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 07:42:06 ID:???
- >>919
つ「プラント従業員全員解雇ＥＮＤ」
- 938 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 09:05:18 ID:???
- >>919
×：連合側だとコーディネーター皆殺しENDしかないから難しいのでは？
○：連合側だとプラントコーディ皆殺しENDしかないから子供が行為には責任が伴う事と因果応報を知る事が出来てPTAにも大絶賛だよね！！
- 939 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 17:03:42 ID:???
- 二連覇ｵﾒ
- 940 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 18:08:00 ID:???
- コーディ共も個体性能は高いが、スポーツの分野もプロの世界はそれこそ「オリンピック級」があたりまえな世界で、
チームプレイとか対人関係の構築能力とか根性とか想像力とかの欠損してるあいつらがどこまで強いやら
- 941 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 18:34:55 ID:???
- イチローはリアルコーディネーターかもな
- 942 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 18:37:00 ID:???
- 素直に天才と言おうぜｗ
もしくはＧ.Ｇ.が銅取ったときに金メダルだった人
- 943 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 18:38:31 ID:???
- 銅じゃねぇ銀だorz
ちょっとプラントに核持って突撃してラクシズに撃墜されてくる
- 944 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 18:39:31 ID:???
- イチローはコーディネーターかもねはイチローは韓国人ニダと同じぐらい不愉快だなぁ
きたないなさすが韓国人きたない
- 945 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 18:40:45 ID:???
- あの世界のコーディ認定はいやだろうなぁ
少し能力高いとプラントの奴らは同胞認定しやがるだろうし
- 946 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 18:40:50 ID:???
- イチローはバリー・ホーみたいなもんだろ
- 947 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 19:40:09 ID:???
- 種の時、MSのOS書き換えを目の当たりにして技官のはずの魔乳って、キラをコーディネイターと
認定してたっけ？
ていうかあの時点のナチュ用OS、一応書き替え前も魔乳に動かせたし結構完成に近かったんだな
- 948 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 19:57:01 ID:???
- どちらかと言えばダルビッシュ(笑)がコーディネーターだろ
才能頼りで、合宿中にサエコ連れてきて観光三昧していざ試合でプレッシャー負けw
- 949 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 20:36:43 ID:???
- ごめん、小沢一郎がどうしてコーディネーターなのかわからん
- 950 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:09:11 ID:???
- 選手のアンチうぜえ
叩きなら他所でやれよ
お前らの日記帳じゃねえんだからさ
つかさ、各選手のファン敵に回したいのか？
- 951 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:11:43 ID:???
- >>950
選手のアンチってどこ？
まさかコーディー否定＝アンチ？
それなら君は底なしの馬鹿だ。
コーディー否定＝真の尊敬
- 952 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:15:06 ID:???
- >>948じゃね？
あんな舞台でプレッシャー受けない方がおかしいと思うけどな
- 953 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:28:11 ID:???
- スパロボKでロゴスには軍需産業以外にも金融機関や食品会社もあるって言われたけどこれって種公式？スパロボオリジナル？
前者ならとてもデュランダル議長をプラントにしてはマシとか言ってる奴の神経が理解できない
- 954 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:41:35 ID:???
- >>953
いやいや食品や金融も悪どい企業が多いよ
米帝や、悲しいが日本の企業の進出がやり口が酷くてアフリカやアジアを経済的に侵略してると言われ、反米や反日感情が高まってる
- 955 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:45:49 ID:???
- あくどくかき集めてくれる企業のおかげで、先進国は安定して飯を食えるという現実もあるがなー
それこそ以前このスレでも話題になっていた、種時代のオーブが飢えてない事実とかで
あくどかろうとなんだろうと、今を維持するものがなくなれば反動はあるのさ
それが大きければ大きい程。そして、反動は先進国だけが受けるわけじゃない
- 956 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:48:53 ID:???
- >>953
>金融機関や食品会社もあるって言われたけどこれって種公式？スパロボオリジナル？
メディアワークスの電撃デタコレ『機動戦士ガンダムSEED外伝』（１）（２）
に書いてあった設定だね。伸童舎がライティングして千葉や森田が監修した
文章。
>>954
>日本の企業の進出がやり口が酷くてアフリカやアジアを経済的に侵略し
>てると言われ、反米や反日感情が高まってる
それは革命的共産主義者同盟中核派機関紙『前進』なんかでよく主張される
誇張されまくったデマ。左翼の常套句、日帝の「経済侵略」。
- 957 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:53:23 ID:???
- >>954
なんかソマリア沖の海賊も日帝の｢経済侵略｣が原因で発生しているらしい
まるで血バレが海鮮原因と主張されているようだぜ
- 958 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:55:26 ID:???
- 国連の援助物資横流した金でAK買ってるような奴らがよくもまあ…
って、黄道同盟＝ソマリア海賊？
いや、それ以下か。
ソマリアは完全な戦国時代だけど、
連合統治下のプラント内部には秩序と自由と平和があった。
- 959 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:58:28 ID:???
- >>957
血のバレンタインで食料を作れなくなったから
地球から略奪した材料で海鮮鍋だぜですか？…理屈は通ってますね。
- 960 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 21:58:49 ID:???
- 一番ひどいのは中国なんだけどね
賄賂攻勢で開発許可とって、でも中国人しか雇わない。さらにはチャイナタウンで別国化という
- 961 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 22:00:20 ID:???
- 統治下というか、連合の公営工場だがなｗ
あんな僻地でずいぶんと良い暮らししてらっしゃったようではある
プラント生まれのコーディには一度、地球の未開発地帯辺りにぶち込んで、泥まみれで働いて貰いたいものだ
その後で自分らが差別されているとか、搾取されているとか言えるものなら言ってみろ
- 962 ：957：2009/03/24(火) 22:59:52 ID:???
- >>958
誤解されてしまったようでスマンが言ってるのはソマリア人じゃなくて日本人な
ソマリア沖への護衛官派遣について
｢ソマリアでは、日本など押されて生計が成り立たなくなった漁民が海賊になっていると聞いた。
問題の背景が何なのか知られないままの派遣は納得できない｣ by9条の会
- 963 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 23:01:18 ID:???
- 相違や血バレ引き起こしたブルコス派の艦って単艦？ それとも艦隊？
単艦だったらともかく艦隊だった場合、それを迎撃できるだけの部隊がどうして都合良くユニウスセブンの所にいたかという疑問が
しかもザフトのモビルスーツ部隊は完全な初陣だろ
単艦でも、だったら軍艦じゃなくて輸送船とかに偽装するよな
個人的な意見ではあるが実に自演臭いんだよな
- 964 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 23:01:44 ID:???
- そういや本編中にコーディがプラントで働いている映像ってあったっけ？
なんか仕事厳しいきつい辛いと言うから命に関わるような酷い過重労働してるイメージがあったが、
よく考えたら見てないような
- 965 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 23:04:01 ID:???
- >>963
一応艦隊
一将校の独断で持ち込まれて艦隊のデータにも記載されていないはずのたった一機の
核搭載メビウスのみを打ち漏らし、残りを壊滅させるザフトさんの防衛技術はＣＥ一やで
- 966 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 23:12:19 ID:???
- >>965
纏めると、ザフトは連合の艦隊を相手に、初めて実戦運用するＭＳで戦闘を行い、
ＮＪを使わずどう考えても誘導弾でぼろ負けしそうなＭＡ部隊を相手に敵艦全てを落とす完勝
しかし一機だけ存在していた核搭載メビウスの一発しかなかった核ミサイルを見逃してしまいユニウスセブンが崩壊と
なにこの怪しんでくださいと言わんばかりの戦績
- 967 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 23:15:14 ID:???
- ……あ゛
そういやユニウスセブンの時、ＮＪ使ってなかったのか？
使ってないよな？ 一応「血バレで核使われたから必死こいて作りました。数ヶ月で一万個ほど」 のはずだし
ならなんで負けたんだよ、連合
それこそあらかじめ来るのがばれてて、待ち伏せされて奇襲でも受けなければ普通に勝てたはずだぞ
- 968 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 23:43:13 ID:???
- つまりザフトは連合が来るのを予め分かっていた謎の情報網があると…
どんだけ妖精さんいるんだよ。謎の資金といい、謎の資源のといい、弾薬の既定といい
- 969 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/24(火) 23:47:22 ID:???
- いや、コーディ脳を駆使して開発したすっごい索敵レーダーとかあったんだよ、きっと
連合製の5倍以上のゲインがある奴
……でも、だったらＮＪでレーダー殺さない方が有利だよな
やはり妖精さんか
- 970 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:14:09 ID:???
- レーダーが使えるなら連合艦隊の圧勝だろ…
ドレイク級だけみても
ミサイル発射管が一隻あたり40セルが
一個艦隊あたり20隻の800セル
接近する前に全滅だろ
第一次ビクトリアが簡単に撃退されてるが
あれが正しい姿
- 971 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:15:54 ID:???
- 「実は、連合はプラントを攻撃なんてしていなかった」というオチはどうだろうか
- 972 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:18:36 ID:???
- >>970
どう考えても核いらねぇよな
- 973 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:22:51 ID:???
- >Nジャマーの効能とセットで開発された兵器MSの完成は公式年表において戦前C.E.65年となっており、
>これによるとNジャマーも戦前から既に存在したことになる。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａより
おそらく血バレでもＮＪは使用したんだと思う。で、皆殺しにして口封じ
- 974 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:23:53 ID:???
- ……いや、自分で書いて言うのもなんだがそれだとおかしい
だってＮＪあったら核爆発しない。でも、なかったらザフト勝てないし……
本気で自作自演の口封じなのか？
- 975 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:27:11 ID:???
- >>974
だから初期から言ってるだろう、自作自演説説が一番矛盾が少ないと。
- 976 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:27:20 ID:???
- 一応MSの初陣はCE69年、圧倒的少数ながらMAをフルボッコにしたんだと
で、調子乗ったクラインの糞が、完全自治権の獲得及び対等貿易を理事国側に要求しやがって
で、それと時を同じくしてハルバートンがMS開発を上申して却下されて
でもブルコス盟主王アズラエルさんの助けを借りて開発開始
- 977 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:28:38 ID:???
- 核を大量に準備してNJを大量に準備したら完全に矛盾しているぞ
- 978 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:29:29 ID:???
- >>976
まて。それだとＭＳ別に初見じゃないって事になるぞ
だったら未知の兵器初投入の混乱もなく、普通にミサイル撃ち込まれて終りだ
- 979 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:30:00 ID:???
- ちなみに、宇宙魚雷という名の対艦ミサイル発射管は
ドレイク級とネルソン級のそれぞれに6発つづの
艦隊にあわせて30隻の計180
プラントを破壊したいならあの明らかに構造的に弱点の
砂時計の中心に集中射撃でよくね？
それに、本気ならたとえ一機で済ますつもりでも飽和攻撃だろ
- 980 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:35:39 ID:???
- 艦隊がやられたって設定がなければ
連合の限定的核攻撃で全体の統合性が取れるのに
- 981 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:38:54 ID:???
- 世界樹攻防戦ではＮＪ投入してもなお接戦だった
ましてや艦隊相手の防衛戦でＮＪなしって状況でザフトが圧勝できるはずがないよなぁ
ＭＳの活動可能範囲の遥か彼方からミサイルの飽和攻撃で終わる
- 982 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:41:53 ID:???
- >>977
いや、自分たちのコロニーだけＮＪでガードして地球に核攻撃すれば
反撃のないワンサイド核ゲームに持ち込める
そういう意味では矛盾はない。ただ……
そんな大量のＮＪやら核ミサイルやらＭＳやら艦隊やら量産できる癖に、
搾取されてるとか言うなよプラント
その辺り密造する方に労働力取られてて、実はプラントコーディ共って
理事国じゃなくて最高評議会に搾取されてたんじゃねぇのか？
- 983 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:51:18 ID:???
- ブルーコスモスの集うスレ 第24会場
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1237909841/
- 984 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 00:56:31 ID:???
- >>977
何の為のNJC開発だと思ってる
まさか核エンジンMS開発の為なわけが無いだろ？ ワンサイドゲームで一方的に核ぶち込むためのブツだよ
そのためのデチューン狭域NJCだ、試作品のドレッドノートについてる宙域クラスの広域NJCだと
敵に警戒される上に核の動きが丸見えだからな
- 985 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 01:00:04 ID:???
- >>981
世界樹攻防戦でようやく連合が真剣になったんだよ
その前は連合も自国の施設だから本気じゃなかったし
その次の血バレは上位が死んでから即座の行動だったから、迅速ではあったけど
連合としての完全な100％の実力は出せなかったんじゃないかな
- 986 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 01:02:41 ID:???
- >>983
㌧クス
- 987 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 01:15:18 ID:???
- >>982>>984
㌧クス
- 988 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 14:32:27 ID:???
- SS書いてます。アークエンジェルアフリカ降下する事にしました。
ビクトリア陥落させるか迷ってます。
陥落させてザフトの人非人ぷりを明らかにしておいて、仲間と力を合わせて
ビクトリア奪回！
どうでしょう。
- 989 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 15:06:40 ID:???
- >>988
いいことだと思う、種の史実と同じ流れだしね
種の史実でも、ＣＥ71年2月14日に第二次でビクトリアが陥落して、その後アラスカへのスピットブレイクの後のパナマ陥落の
さらに後の第三次ビクトリアで、仲間と力を合わせてビクトリアを奪還してる
種本編で言うと、オーブを盟主王の手ごまが攻略戦してた頃の話だけどね
最大の問題点は、その両方のビクトリア攻防戦のどちらにも、ＡＡが参加してない事にこそあるわけだし
ファーストではキチンと同じ規模の戦いにホワイトベースが中盤で参加してたのに……
制作サイドにとってザフトの臭さ見せる羽目になるとはいえ、それらに無理やり蓋して隠してどうするという話
その点、ブルコス的に考えるなら、ザフトの臭さを見せるのは正義なので
作劇的に考えても貴方のやり方はＧＪだと思う
- 990 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 18:23:16 ID:???
- ある程度史実をなぞった方が無理なく話を展開できると思うので、よろしいかと
後、ＵＣのミノフスキー粒子とＮＪの違いを一度読み返しておくと、かなーり抜け道の
多い代物なのが解るので、ネタ的隠し球を構想する役に立つと思います
例えば現代の誘導兵器でＮＪ管制下で使える物、結構あったりするのですな、これが
宇宙ならともかく陸上戦なら、頭の硬いザフトの連中に吠え面かかせるのも難しくないですぜ？
- 991 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 18:27:05 ID:???
- 某所でスタゲ見てたら、コメントで負債が関わってないからBTWの被害は公式じゃない！とか言ってる馬鹿が居て吹いたw
挙げ句スウェンたちのことを何故かプラントに謝罪・賠償しろって言ってるしwww
- 992 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 20:13:21 ID:???
- >>991
半島ではよくある事
- 993 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 20:33:56 ID:???
- >>991
プラントでは良くあること
- 994 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 21:20:06 ID:???
- NJ下でも、レーザー通信はできるだろうしなあ。
あと、レーダーにNJ干渉！とか劇中で叫んでるから、
実は電波妨害はさほど酷くはないのかもしれん。
- 995 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 21:21:52 ID:???
- 戦闘中平気で通信してません？ あいつら。特に地上で
- 996 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 21:28:00 ID:???
- サイとミリアリアが必死にレーザー回線維持してるんです(棒)
- 997 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 21:46:02 ID:???
- 敵味方でＭＳの形とか全然違うんで、映像認識型とかならなんの問題もなく使える気がする
ぶっちゃけ陸地のＭＳはただの的だし、飛行型も戦闘機にぶち当たるようなミサイルは避けられまい
後、目視で敵を認識した後の範囲砲撃ならエリア自体が標的だから別にレーダー無くてもｗ
- 998 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 21:49:20 ID:???
- 落とし穴に掛かるくらいだから感圧式の地雷で楽勝だろうしな
片足どころか足首飛んだだけでＭＳは役立たず
- 999 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 22:10:17 ID:???
- 見通しの良いところじゃなくて、泥臭い混戦ならいいかもね
そしてそろそろ1000か
- 1000 ：通常の名無しさんの３倍：2009/03/25(水) 22:12:56 ID:???
- ブルーコスモスの集うスレ 第24会場
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/shar/1237909841/
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- ﾟ･ *:.｡. * ﾟ
+ﾟ
｡ .:ﾟ* + このスレッドは1000を超えました。
ﾟ 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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